プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 16:46
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まあ、これは人狼側のナイスガッツだわね！！まさか、襲われるとは思わなかったわぁ！！「コーラだと思って飲んだら醤油だった」作戦ね！！
んで、墓下COはあり？なし？あたしはありがいいわ！もしなんなら、その日ごとに聞いていけばいいんだし！ |
老人 モーリッツ 16:54
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というか今日絶対狩人レジーナ守ってると思ってたのになぁ･･･ もしかして死んでるとか･･･ これは占い師の判断材料がなくなったのと、狼への狩人不在の印！
明日以降にぎやかになるわｗ |
旅人 ニコラス 17:01
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旅「やあアルビンさん、お腹空かない？」 商「………」
旅「牧場に行こうよ」 商「…獣のような女性…」 旅。o（ふふふ…ジンギスカンの予感♪） かくして緑コンビはカタリナ牧場に忍び込む…ジンギスカンを目指して！ 熱い視線を交すと羊に向け走りだす。 羊を追ううちに目は充血し、風で帽子が舞い四足で走り出す頃には尻尾がふさふさと……【アルビンさん狼だった！】 こっこれは私が退散だね 。o（ジンギスカン） |
旅人 ニコラス 17:53
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まずは狼一人発見！あと灰１〜０だね。これで漸くラインと狼の位置取りを推理出来る
■２．▼アルビンさん 皆を説得する黒要素は後できちんと探してくるよ。あとアルさん狼だったからジムさん人かな。襲撃はかなり興味深いので宿に戻ってじっくり考察するよ しかしレジーナさん襲撃は痛いね。せっかく二択投票だったのに。よよよ。護衛筆頭だったろうから狼は凄い心臓してる、正直鮮やかだね。レジさんは安らかに眠って欲しい |
少女 リーザ 18:07
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はーい、アルさんこちらへどうぞ。よいしょっと！
[...はアルビンを高々と放り投げる。] ……………………………………………(ぐしゃ) ・・・全治4ヶ月ですね。この体の脆さは人狼ではなさそうなのです。 【アルさんを人間です。】 |
少女 リーザ 18:12
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ちなみに、ディタさんは全治2ヶ月でした。えへ
レジさんジムさんお疲れさまなのです。 えー、ニコさんから黒判定が出てますが発表がすみましたので切り札があればどうぞ。どちらにしても、吊りませんが、あったほうが楽なので。 さて、情報源が絶たれてしまったのがつらいですね。ですから、統一が嫌だったのですが。 |
少女 リーザ 18:20
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襲撃自体は昨日、消極的とおっしゃる方が多かったので(狩)「霊能者は襲撃しに来ない」⇒占い師護衛。こういう思考を読まれた可能性はありますね。
ジムさんとヤコさんは(正確に集計してませんが)どちらが吊られるか分かりませんでしたので、こちらは関係あるか分かりませんね。 どうでしょう？もう、私かヴァルさん信じて(何でやねん)、ニコさん吊り乗る方はいませんか？ｗ |
村娘 パメラ 18:45
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報告は揃ったな。
【アルビンが狩人なら宣言してくれ】その場合、灰→オットーの順で対抗・非対抗宣言すること。 そしてこれ以上引っ張ってもノイズにしかならないので宣言する。 【私の相方はディーターだ】 |
村娘 パメラ 18:50
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ニコラスの単独黒判定は、レジーナ死亡と同時だ。が、表向きは共有者地雷がある状態での黒判定でもある。
また襲撃についても、昨日までの死者は青者老。神or農どちらが吊られるかは不明。ディーターが相方だと気づいていれば、狩人生存率はかなり高い。狩人死亡と読んだか、護衛先を読みきったか。 このあたりの関連も推理してもらいたい。 |
旅人 ニコラス 18:58
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おや…？
狼は判定揃えてくるかと思ったけど、良く考えると霊がいないからその必要ないんだね。寧ろ狼占の位置を特定されることを嫌ったと見るのが自然かな。ふふふ。 ＞リーザさん18:12「情報源が絶たれ〜ですから、統一が嫌」 寧ろ村の皆が判断しやすくなった面もあるはずだよ。ジムさん人なら今日は確実に狼側を吊る必要がある状況で、実質的に今日（明日）で占い師決め打ちが必要な状況だから。 |
少女 リーザ 19:02
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うーん……ディタさん共有者ですと占いはかなり無駄に思われたのですが……まさか霊能者確定であるにもかかわらず地雷使うとは思いませんでした。過ぎたことを言っても始まりませんが。
すると、青老神の3名ですね。狩人候補で死亡している可能性があるのは。一応私からの意見としては、狩人生存の目の方が大きいと考えますので占い師候補から吊って欲しいと思うのですよ。 |
少女 リーザ 19:09
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＞ニコ。？ 結局何が言いたいのですか？
霊が生きていれば判定が出るわけですから、ジムさんの情報が出るのと、ジムさんが白と仮定して動くのとでは明らかに違いますよ。 推測と確定情報では判断のしやすさは違います。ヴァル・ニコに関しても推測はしていますがこれでどちらが人狼か知るすべがなくなりました。偽だけ吊れば良いと皆が思ってるのならいいのですが、内訳は知りたいはずですよ。 |
旅人 ニコラス 19:13
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うぐ…。ディタさん共有とは。少しは考えたけど痛いね。灰４のまま…ＬＷ発見に占い最大３回必要、▽商▽妙▽長としてもぎりぎりかな…？
リーザさん18:20は、逆境逆手にとり真占吊りで狼アルさん護る策としては良く出来てるけど、そうさせるわけにはいかないよ。狼の代わりに吊られランダム３連とか考えられないし。 とはいえ…それと同じ意味で私が単に黒判定だからとアルさん吊りを主張しても説得力がないはずだね。 |
少女 リーザ 19:19
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へー、客観的に見て私が偽と仮定した場合、策として良く出来ているのですか。
自分の白を吊るなと言っているだけのどこが良く出来ているのか分かりませんが。 しかし、分かったことはニコさんは私を人狼と決め打ちの状態と言うことです。 まあ、別に良いんですけど。では、ここは間を取ってヴァルさんを吊りませんか？アルさんでもヴァルさんでも敵勢力には変わりないのですよね？ニコさんからすればｗ イッツァ扇動プレイ♪ |
旅人 ニコラス 19:27
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＞リーザさん19:9
どうも話のボタンが掛け違いになってそうだね。 霊襲撃に加えて占い先まで割れていたら、私達占い師を統一の土俵で皆が判断することが難しくなっていたという意見だよ。つまり統一占いでまだ良かったということ。 あと「内訳は知りたいはず」は当然同意。私だって知りたい。 いずれにしろ、私はアルビンさんが狼である証拠と、灰狼や狼占との繋がりを、議事録からきちんと見つけて皆を説得するだけだよ |
村娘 パメラ 19:39
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リーザ、ニコラス、対抗同士で足引っ張り合うのは程々にしてくれ。というか、それなら村長にツッコミ入れてくれた方がマシだな。君ら2人に比べて発言情報が少なめだから。
灰村人から質問も来るだろう。あまり咽喉を痛めないように頼む。 私も、アルビン待ちでしばらく黙る。 【4日目は仮決定12時、本決定15時の予定】 |
少女 リーザ 19:39
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[19:27]それなら良く分かります。最初のは何に対して言ってるのか分からなかったので。嫌と言ったのは主観で人狼ヒット率が微妙だからなので、村人のことはあまり考えていないのですよ〜♪
そうするとあれですね。灰の狼よりもアルさん白要素でも用意してあげた方が宜しいのですかね。霊が襲撃された今、占い師襲撃と言うのは余程決め打ちされない限りなさそうなので主観からの占いで後々ラインが完成できそうですからね |
羊飼い カタリナ 19:53
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こんばんは。議事録読ませていただきました。レジーナさん、ジムゾンさんご冥福を。
アルビンさんの判定は割れ、旅黒→長白→妙白と。一番私的に信用度が高くあるリーザちゃんからの白判定というのは信じたい気もいたしますが、アルビンさんの今までの発言が黒すぎて、正直独特な村人とは思いがたいです。ただ、アルビンさんが本当に人間であり、ジムゾンさんも人間の場合は明日から運命任せになってしまいますね。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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そしてディーターさんが共有者と。となると共有者COにより灰を狭めることも占い師への抑制も出来ないと…。かなり痛ましい現状ですわね。
今日判定割れのアルビンさんを吊ってしまいますと、ジムゾンさん狼に賭けるか、ニコラスさん真に賭ける…ということになってしまいますが、両方とも私としては厳しいので、よく考えさせていただきたいです。 ＞リーザちゃん[19:39]アルビンさんの白要素も、 |
羊飼い カタリナ 20:08
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私からは見えてこないのでお願いしたいのですが、旅狂・長狼・妙真ならば狙われる危険性も充分あります。リーザちゃんからはまだ狼は一匹も確定してませんし、負担も大きいでしょうが、どうか考察を残してくださるようお願いします。
早朝にまた伺いますわね。 |
少女 リーザ 21:48
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と言うか、アルさんとカタさんについては相手の白要素を見せる以前に、もっとバランスとってみるべきだと思う。どちらにしてもただの疑惑を黒要素に勝手に昇華させてしまっているだけのように見える。
今回、灰の狼が良く分からない上、霊能者を欠き情報が少ないのでこういう疑心暗鬼が黒要素に直結させてしまっているのだとは思いますが。 両者の主張は、理解できます。理解できないのはなぜ、悪い方向に固執してしまうかです。 |
少女 リーザ 21:58
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カタさんの発言はアンカー多すぎていちいち確認するのが面倒だ……。
カタさん自体は両占い師および灰との接点が非常に多くどうも赤ログを共有するものがいるようには見えません。 実際どうかは分かりませんが、アルさんの以上とも言える疑いは[2d15:04]を発端とする迷走でしょう。羊狼でも決定的な要素ではありませんから。 それに本人もおっしゃっておりますが、アルさん狼と仮定しSGつくりの為ならいくらでも人材 |
少女 リーザ 22:06
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が居ますよ。あえて、カタさんを選んでいる理由は？また、どうしてもカタさんをSGにしたいなら仲間内の援護が必要なはずだとは思いませんか？
狼は人狼を探す振りでSGを作っていくものですから、難易度の高いSGを作成する必要性が無いのです。 あと、そうですねえ。彼の質疑返答自体は納得のいくものが非常に多かったので、そういうところも見てあげたらどうでしょう。 なんか、カタさん宛の発言っぽくて変ですが。 |
旅人 ニコラス 22:28
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ニゴッド（へろへろ） 漸く落ち着いて話せる（けど眠い…）
アルビンさんの発言を見直してみたけど、私が感じた特徴は主に３つかな １．カタリナさん関連の話題が非常に多い（他の灰との絡みが少ない）、２．疑惑へのやや過剰な反応、３．占吊希望での狼像が一定していなく無理が感じられる 発言を適当に引用しながら追ってみたいと思う。 |
少女 リーザ 22:38
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カタさんアルさんは互いに疑い会う前に第三者に訊ねる形で会話すればうまく行くと思うのですけどね。さすがに過去の発言一つ一つ指摘と言うのは面倒です。
白要素ではなく黒要素ではないと言う逆の見方を提示するなら、人狼は先にも述べたとおりSGを作りつつ処刑を回避していかねばなりません。ですから、特定人物に対する固執は、対象が白と判明した途端に疑いが向くと言う心理傾向から、人狼の行動としては理にかなっていませ |
少女 リーザ 22:44
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ん。不特定多数とまではいかないものの、ある程度多人数に無理の無い疑いでなければ、生き延びられませんよ。
ですから、アルさんの行動は人狼的ではないということは分かると思うのです。 確かに昨日後半の▼羊主張は行きすぎですが、私はこれを粘着村人(狩人かもしれないですけど)と呼んでいます。はっきり言って使えません。 |
旅人 ニコラス 22:54
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アルビンさんのカタリナさん言及は、まず立候補の妥当性への疑問から始まってそう。2D15:05,2D13:19
この辺りまでは私も同意見を持っていたので解る、気がする。立候補＝怪しい、とかじゃなく、立候補の必然性が乏しいタイミングだったから（旅2D21:07） でもその後2D15:01「多弁潜伏狼」→2D15:04「白狼」や、3D11:56「日に日に狼だと思っております」の展開に強引さが目立つかな |
旅人 ニコラス 22:56
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特徴的なのは、3D15:10「白黒を早めにつけておきたかった」「灰のまま残したくはありません」3D15:26「羊以外の灰はみんなほどほどに白っぽく」「神年農樵の誰もが白っぽい」
…とやや消去法のようでありながら 3D13:34「羊は吊って下さい」「羊吊りを推し」3D15:17「羊吊」「羊占〜羊吊」 …と羊黒を確信しているような発言が見受けられること。 また、白黒つけたい、は狼が言いがちなセリフだね |
旅人 ニコラス 23:08
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またアルビンさんの羊黒説の中で「立候補関係」以外に述べられているの内容は
・2D15:04「疑いの対象はそのブレの少ない発言スタイル」 ・3D13:24「追加要素として、羊05:23の妙真寄り等の占い師関連の考察が印象論に終始している点」 の二点だけだと思う。 まず、前者の狼像は「ブレの少な」さを狼要素としてあげていることが解る。この「ブレ」という言葉を他に使っている箇所を抜粋してみると |
少女 リーザ 23:12
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それと希望自体は●ヤコブ▼ヴァルターorニコラスなのです。
灰処刑よりも占い師から処刑に入ったほうが良いと思うのですよ。狼さんに真偽は付いている可能性が高いもののローラー援護の噛みはしにくいでしょう。ゆえに占い機能は存続率が高いと思われます。 ヤコさんについては、今日の処刑投票が何を意味するかを推理する為にも是非とも占っておきたいと思いますですよ。 |
旅人 ニコラス 23:18
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・2D13:34「お爺さんも昨日の思考のブレやパンダ発言などが気になり」
・2D14:50「リーザちゃん〜かなり手馴れた印象〜反面〜ブレが気になり」 の二箇所が見つかる。 リナさんを「ブレのなさ」で狼、モーリッツさん、リーザさんを「ブレ」故に「気になる」としてて、どうも狼像（黒視の基準）が一定してない事が伺える。 （誰が狼かという正解を知っている故に）無理に疑いを作り出す狼特有のボロの出し方だよ |
村長 ヴァルター 23:19
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だだいま。ディーター相方ですか、確認です。議事録読んでたんだが頭痛が酷くて考えてられないので申し訳ないが今日は先に休ませてもらいます。幸い明日は朝から昼まで滞在できると思うのでその時話しますね。
これだけ■4.狼からはレジーナは一番襲撃したい相手だったろうし、狩人も判ってると思う。狩人の裏を掻いて襲撃してきたんじゃないかな。 |
少女 リーザ 23:21
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まあ、占い師候補を切るのに存続も何も無いと思うかもしれないですが、主観ですので気にしないように。
ニコさんは客観的に偽なら狂人と思われる(少なくとも反射的に思うだろう)私に対して、狂人の可能性を欠落しているのは自身が狂人である為だと考えては居ますのでヴァルさんから吊りたいのですが、こちらはやや信用度がおありのようですので、ニコさんでも〜と言うところですね。処刑希望は。 |
旅人 ニコラス 23:38
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＞リーザさん23:21「狂人の可能性を欠落」
とはどこだろう？私は狂狼の両面を追ってるよ。 それにリーザさんが自身を「客観的に偽なら狂人と思われる(少なくとも反射的に思うだろう)」となぜ思うのか興味深いね あと22:06,44について私の意見は当然違う。（羊白として）立候補のみで白視されては狼として困るはずだからね。黒くしようとして失敗した、が自然な解釈に思うよ。 ライン推理は明日するよ ＠９ |
少女 リーザ 00:07
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普通に私が狂人だったらニコさんの黒出しは真か狼か分かりませんよ？ですから[19;13]の様な発言にはなりませんね。
この仮定で、ニコ真アル狼までの条件を把握してないといけないのは狼だけです。狂人だと主張するなら、ニコ真アル狼は推測でないといけません。 この条件が「欠落」です。 それと「狼は判定揃え〜〜けど」も狂人の発想っぽいのですよね。 ＞客観的に〜。初日の皆様の反応を見れば自明かと思われます |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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にゃほー！にゃほー！にゃほー！今日の夜は議事録を読み込んで発言するわよー！！って思ってたら、死んじゃってたので思わずハンコ作りに精がでちゃったわ！！（笑
それにしてもディタが共有者なのねぇ…。これはパーメが襲われてもしんどい状況になってたわね。つまり「課長！そこはオーストラリアです」作戦ね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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あたしはてっきり今日はパーメが襲われると思ってたわぁ。パーメは普通のまとめ役とは違う感じだから、かなり手強そうで、襲える時に襲うんじゃないかなぁとか思ってたんだけど、この状況で襲われてたら騙り共有が出てくる可能性もあったかもしれないもんねぇ。怖いわ！レジちゃんか弱いから怖いわ！
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宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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それにしてもリーザちゃんはもう15発言なんだけど…真ならもう少し抑えてもらいたい気もするわね！？狂ならいい感じだとは思うけど！
ジムさんの発言から考えたんだけど、まさかジムさん、ヤ羊両方人狼なんてことはないわよね！？！？（笑 |
旅人 ニコラス 06:48
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＞リーザさん0:7
なるほど。私からすれば「真占である私を吊るなと言ってるだけ」だよ。…旅19:13妙19:19 せっかく狼見つけたのに自分吊られたらランダム突入だし あと「狂人だと主張するなら」と言うけど、リーザさん狂人だ、と主張して欲しいのだろうか？ 実際に旅真（商狼）決打ちに見えた点は興味深いね…妙18:12。あるいは探ってたか…18:20 せっかくだからライン推理の参考にさせて貰うよ。 |
少女 リーザ 07:00
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狂人と言う言及が向けているからニコさんが狂人なんじゃない？っていう、文章に対して狂人と主張してほしい？っていうのはどういう読解能力しているのか不思議です。
旅真は貴方の主張ですから、こちらで仮定しているのですが、文章は読めているのですかね？ と言うか、ヴァルさんもっと喋れよ！人狼でも狂人でも情報を残さないのは恥と知れー！(*`Д´) アルさんも寝るな！起きろバカァ(パチーン) |
少年 ペーター 07:03
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おはようなのです。レジさん、ジム兄、ご冥福をお祈りいたします。
で、占いは判定割れなのですね。 襲撃考察。 レジさんは護衛率とっぷだったと思うですが、そこを狙ってくるのは大胆だなというか、昨日と違う印象を受けましたです。考えられるのは、ジムヤコのどちらかが狼であり、その判定を隠したかった場合ですかね。吊りが結果的に神の気まぐれになったことは、興味深いこととおもうです。 |
少年 ペーター 07:04
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占いは、発表順が旅→長→女だったのですよね。霊能いないのだから、そのまま無難に白判定を出し続けてるだけでいい気がするのです、偽だと。ですから、ここで判定が割れたのは、アル兄が狼だった為。若しくはカタ姉が狼のときとおもうです。アル兄は、自分が白確になったときはカタ姉を吊るを明言されていたですし。どちらかというと、今日の結果からニコ兄は真/狼という感じがするです。まだ発表の時点では、
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少年 ペーター 07:04
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共有トラップ健在だったので、黒判定は少し狼だと出し難いような、そんな気がするところが少々真寄りに感じるです。
ニコ兄真の場合は、リザちゃん狼だんなさま狂人の可能性が高いとおもうです。このときだと狼は商女(灰)/狂：だんなさまかと思われるです。ここでリザちゃん狼と思うのは、ボクが前からリザちゃん偽ならば狼と思っていること。そして今日のPM0612,PM0629などが狂人の発言じゃないと思うのです。 |
少年 ペーター 07:04
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リザ真の場合は、だんな様狂人ニコ兄狼＋カタ姉狼かとおもうです。だんなさま狂人ってところは、ニコ兄が偽ならば狼よりという考えからのところで、だんなさま固体で狂人っぽいとかそんなことはないです。
それで、だんなさま真の場合が一番悩ましいです。リザちゃんもニコ兄も、どちらも真/狼と思うのですね。故にだんなさま真の場合は狼2人騙りくらいしか思いつかないのです。が、リザちゃんの今日のニコ兄吊り案などは、 |
少年 ペーター 07:05
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どちらも狼という感じがしないのですね。
というわけで、申し訳ありませんが、現在だんなさまは偽であると考えてるです。故に吊りは▼だんなさま（村長さん）をおすですよ。そして占いは●ヤコ兄を希望するです。これは今日の襲撃考察から、ジム兄とヤコ兄、どちらかが狼ではないかと疑っている為の希望です。 |
少年 ペーター 07:06
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リザちゃん、ニコ兄おはようです。
＞リザちゃん PM0702、「霊能確定であるにもかかわらず地雷を〜」というのはどういうことなのです？ディタ兄占いになった時点では霊能確定するっていう確証はなかったと思うのですが。 |
少女 リーザ 07:15
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＞ペタ。今確定してたから、前後が逆になったのだと思う。
やっと、対抗以外に話せる人が来たのです。発言数残り少ないけど、今日の主張はあらかた済んだから良いや。 もういいよ。やる気ないヴァルさん吊ろうよ。情報出そうとしないのは狂人っぽいけど人狼でしょ多分。 とか、言ってれば喋りだしてくれないかな。 |
村長 ヴァルター 07:52
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おはよう、何とか持ち直したよ。リーザ、体調の事は勘弁して欲しい。毎日考えは述べてるし、やる気が無いとは言われたくないよ。君が対抗なら私の発言を洗う努力をしてほしい。そして灰考察をして欲しいけどね、君には灰に関する情報が少し｢欠落｣していると思うよ。
では議事録読んできます。 |
少女 リーザ 07:59
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灰考察なんて独り言にでも書いておけば良いのです。邪魔だから。
ヴァルさんの発言はマニュアル的な内容が多くてとても参考にはならないのですが。 だったら、私にしてもパメさんにしても村長に発言を促すなんて面倒なことはしませんよ。 一つや二つ建設的に議論を動かしてみてはどうなのでしょうか。動かない人狼(？)は役立たずってねー。村にも人狼にも。 |
農夫 ヤコブ 08:04
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おはようだよー。俺が生き残ったんだな…で、レジが襲撃されちまっただか。んで遂に黒判定が出たんだな。ってもニコだけか。まだ議事読み途中だから状況把握しか出来てねえんで何とも言えねえなぁ。
昨日は連絡もなしにこれなくなっちまってすまなかっただよ。出かけるときは鳩に餌やってから行くべきだったと猛反省だよ。今日は何も予定ねえから更新までいられる予定だ。まあ、不定期ってやつだが。 |
村娘 パメラ 08:15
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おはよう。これであとはオットーだけだが、意見は出せなさそうだったから一言あればそれでよし、と。
リーザ、灰考察が邪魔だとは私は言わない。というか、喋りすぎだぞ･･･。あとは大人しくしていてくれ。 アルビンは仮眠、早朝に来ると言ったカタリナもまだ、か。ヤコブ・トーマスも早めに議題回答頼む。 |
農夫 ヤコブ 09:12
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昨日は占2人が舌戦を繰り広げてたんだな。理解して飲み込むのにもうちょっとかかるだよ…
■4から。やっぱり狼からしたらとっとと退場願いたい所だったんだべ。GJの危険を冒してでも霊を喰わねえといけなかった、でなけりゃGJが出てもある程度余裕の状態、つまり殆ど疑われない位置に狼がいたっていう両極端な状態だったんじゃねえかと思う。 まず、今後占ローラーが始まって霊の結果如何ではストップも有りえるべな？ |
農夫 ヤコブ 09:13
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続き)ていうか黒出たらストップだべ普通。
あと、昨日の吊りは俺かジムゾンだった。どっちが吊られるかは解かんねがったがどっちにせよ結果が出ると不味い状態だったって考るのが普通かな。ジム狼の結果を隠したかったか（皆からしたら俺かジムどちらかが狼ってことを隠したかった）単純に狼の残数を知られたくなかったってことだな。アルがパンダになったって事も含めそういうことだと思う。 |
村長 ヴァルター 09:22
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★アルビンの白要素を挙げておくよ。
一つ、序盤から私、対抗の二人によく話し掛けているところでね、誰に関しても純粋に質問していて占い師印象操作は見受けられない所。二つ、狼の誘導も考えて[2d 11:34]占い発表順はオト･パメで決めて欲しいと助言してるね。三つ、 日々の発言はおかしい所は見受けられない、リナへの返答もね。…私が見つけたのはこんな感じ、また見つけ次第追加していくね。 |
村長 ヴァルター 09:24
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(続き〜)あとリナ自体は灰だから固執、疑いは黒要素にはならないと思うよ。アルビンの疑い理由は毎日の発言で読み取れるし。｢リナをSGにしてる〜」だけど複数からでてるならSGだけど強い意見はアルビンのみだし個人的な疑いの域を出てないと思う。
昨日の後半のリナへのこだわり、私吊り等はちょっと解せないけど何か狙いがあったんだと思う。 |
村長 ヴァルター 09:34
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リナ、アルの二人の疑い合いは序盤の立候補の占い吊り手損の質問・返答の食い違いから始まっていてそこからの詰み重ねだね。あまり先入観にやられてしまわないように。カタリナも億劫だと思うけどもう一度アルビンの発言を読んであげてほしい、リーザの意見に期待してないで。
次はニコラスのアルビンへのいいがかりを晴らしていきましょうか。 |
村長 ヴァルター 10:15
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ニコラスの疑いは…
★[22:54〜23:18]。「展開に強引さが〜」についてはリナアルの話が積み重ねられていくのは見て取れると思う。『2D15:01「多弁潜伏狼」→2D15:04「白狼」は』一まとまりのの発言だし、理由は後に書いてます。｢多弁潜伏狼…いや表現としては白狼｣という感じだと。3D15:10「白黒を早めに」は白いからこそ後半吊るのが難しい白狼の修正を懸念してでしょうね。 |
村長 ヴァルター 10:15
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(続き〜)消去法は事実そうなのでしょうリナが一番黒かいから吊りたい…自然だと思いますね。むしろ最黒を放置する方が変でしょう。
アル[3D13:24]については事実そうだと、私への評価など印象論でしょう。 ｢狼像が一定してない」…狼は3人で同じ行動をしてるとは思えませんし、一定の基準では測れないと思うよ。リザとリナでは立場が違うしまず一定の基準では判断できないでしょうね。 |
行商人 アルビン 10:42
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さてさて、３時間睡眠なのでちと辛い状況ではありますが、このままだと、せっかく私を白として擁護して下さっているリーザちゃんと村長に申し訳無いので、ちょっと気合を入れてがんばりますね。まあ、このお2人もどちらかは偽なんですが、偽でも白を出して頂いたからには、頑張っていただきましょう。
で、今日のお相手はニコさんになりましたね。 現状ではニコさんは狼と見るのが妥当でしょう。 |
行商人 アルビン 10:48
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まず、ニコさんが狂ではない理由から。
狂人視点で今日の私への黒出しは狼への誤爆黒出しの危険があり、難しいところだったと思います。 狂人と村人の持っている灰に関する情報はほぼ同じですから、どちらも霊機能破壊によって、狼生存数に関する情報は不明になりました。 ＧＪリスクの高かったレジーナさん襲撃から、農神商の中に少なくとも狼が1匹居ると考えたかもしれません。 |
行商人 アルビン 10:52
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狂人には神父さんと私が両方狼という可能性も十分に考えられたと思いますので、私吊り＆占ローラーは、狼側早期敗北の危険もあったでしょう。
よって、狂人視点で、私か神父さん（もしくは両方）を白と確信するだけの材料が得られていなければ、私への偽黒判定は出せないものだと思います。客観的に見ますと、私も神父さんも十分に疑われる（狂人視点では仲間）要素はあったと思います。 よって、旅＝狂は無いでしょう。 |
村長 ヴァルター 10:52
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考察が間に合わないかもしれないから先に希望をだしとくね。
■1.●ヤコ。灰が全員発言しきれてないが、灰の中で最黒。昨日のペーターの占い理由など狼を探す気が無いように見えたね。 ■2.▼ニコかリザ。明日は狼側を墓下に送っておきたいし、灰吊りせず、狩人のＧＪで一手伸びる事を願いたいよ。ＧＪがあって灰から狩ＣＯ確定ならなお良いと思うし。編成等を考えながらどちらかに希望を絞ろうと思う、狼から吊りたいし。 |
羊飼い カタリナ 11:24
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こんにちは。
＞パメラさん[8:15] 6:00頃一度お伺いしましたが、占い師のお話合いだけでしたし、まだお越しでない方も4名ほどいらっしゃったようなので温存させていただきました。 それと、私の投票のことについて。ヤコブちゃんに投票いたしましたが、3日目に灰考察をしていて、私の中で「もう狼は旅商の緑コンビと農だろうぜっ」って最終な答えを出してましたので。すでにありえなくなってしまいましたが…。 |
行商人 アルビン 11:30
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では、地雷があると思われた状態で、なぜ偽黒判定を出せたかについてです。
既に相方の発表がありましたので述べますが、 娘の言動によって非共有者の推測が容易だったからでしょう。そして、私が非共であると判断されていたからだと思います。 まず最初に非共と思われたのはリナさんでしょう。これは、娘1d16:58の立候補表明に対し、娘が1d17:45に共COした事が理由となります。 |
行商人 アルビン 11:30
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相方が村人騙りで立候補を表明していたら、もう一人がすぐにCOするとは思えません。よって、羊は最初に非共有者と思われたでしょう。
同様に3占い師候補にも共騙りが無いと判断されたでしょう。 次に非共と思われたのは私でしょうね。 娘12:46の「後半の票の動きがオットー占い回避と見えなくもない…」は、私12:31と羊12:33が連続してディタ占いを希望した事を意識しての発言と見えます。 |
行商人 アルビン 11:31
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（実際はディタが相方だったからという理由もあったのでしょうが…）
私が娘の相方であれば、屋者が同票で、娘視点で白確定の私から票が入っている者を占わない理由がありません。よって、私も非共と思われたでしょう。 青は娘2d19:21で非共と宣言されていますし、爺は2dの吊り先。 |
行商人 アルビン 11:32
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屋も(占3COだったので屋＝狂の可能性が薄いにもかかわらず)娘2d19:21にまとめ役を委任しなかった点から、相方では無いと判断されるでしょう。
神農は吊り先候補になっていたので、どちらも非共有者確定ですね。 よって、娘の相方である可能性があったのは、者樵年の3人だけになります。 |
行商人 アルビン 11:33
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実際には者も2d19:21の相方に当てたく無い発言→ディタ占いのブラフから、者が共有者だと推察される可能性も薄かったと思います。
私への偽黒判定で地雷を恐れられるのは、樵年が両方狼の場合のみと思います。 よって、私＝地雷懸念はなかったと考えます。 |
少女 リーザ 11:37
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さて、お仕事です。トイレの合間に決定見るので出来れば定期的に発言の中に決定を入れておいてくれると助かるのです。
地雷云々については、単純に踏んだら踏んだで出していると思うのですが。それよりもここでアルさんが確定白になる方が狼に損でしょう。ニコさん白出しならヴァルさんが黒を出していたと思うのです。 それよりも旦那様は無事なのでしょうか……。＠１ |
旅人 ニコラス 11:39
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オットーさん来てないね。きっとリーザさんが夜中に…（赤面）
■５．ライン ・商-羊：アルビンさんの言動に無理が出始めたのは、羊2D17:31「羊16:36、屋1d11:10への反応はありませんか？」→商17:35辺りがきっかけに思う。その後も羊→商の追い込みが的確だった故に、アルさんがしどろもどろになっていく様が見受けられる為、ライン切りならアルさん完全切捨の解釈。○羊▽商が十分有得て、やりすぎ |
行商人 アルビン 11:45
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既に霊機能が破壊されていますので、私が無駄に吊られる訳にもいきません。神＝白であった場合、ランダムによって敗色濃厚になってしまいます。
また、妙長のどちらかを吊るという判断も1/2dで真が含まれていますので、神＝白の場合、同様に危険が伴います。 よって、私視点で偽確定および考察によってほぼ狼と思われる▼旅を強く推します。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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■3、まだちゃんと占の発言の真意を理解でききってねえかもしんねえ事を先に言っとくだよ。
まず黒出ししたニコ、共有地雷が表向き有効な状態での黒ってことで占結果からの真っぽさはある。だが昨日は真寄りで見てたが今日になって俺ん中でリザの真度がアップした為よくわかんなくなっちまっただよ。今は狂＞真＞狼になってるだよ。黒出しで地雷発動しても結果最初にローラーにかかることで狼を援護できるしそうでなければ今の状 |
農夫 ヤコブ 11:50
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続き）今の状態みたいに説得戦で真の座を狙う事も可能だと思うだ。狂なら今日の黒出しは悪い作戦じゃねえと思っただよ。
次に若干印象アップしたリザ。昨日の提案や初日のCO（まだ引きずりぎみだと自分で思う）など突飛な行動が目に付くだね。狂ぽく見てただよ。[4d19:02]での占ローラー開始提案、まぁ、それが良いとは俺も思うだけどわざわざ占が提案するってのがちょっとって思っただ。 |
旅人 ニコラス 12:00
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＞アルビンさん 11:31「屋者が同票で、娘視点で白確定の私から票が入っている者を占わない理由がありません」
自分の票が優先されなかったから自分は非共という解釈は単純すぎると思う。共有だってブラフ使うのだし。 なにより白確（or共有視点での相方）は身元が保証されてるだけで、彼（彼女）の推理の正しさが保証されてるわけじゃないし。 ＞アルビンさん 旅3D15:35に答えて貰えるだろうか？ |
羊飼い カタリナ 12:03
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■1 ●占：灰自由 ■2▼吊：村長さん
占い師吊り希望です。アルビンさん自体は黒く考えてますが、人間であった場合に吊ってしまうと、今後村は運任せになってしまいます。この案だと村長さんが真占の場合もやはり困ったことになりますが…。村長さんは真剣さの低さ、3d発表順先頭で占い先襲撃[3d1:08]意欲なければ流行り病になっているのでは？ という台詞、[2d1:39]農吊り希望や、 |
農夫 ヤコブ 12:03
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更に続き)自分が真っ先に吊られる事を考慮してねえのかな？って少し思う。でも逆にそこが自分の結果に絶対の自信を持ってるようにも見えて真とも取れただよ。[4d10:38]辺りのアル白要素は納得できてこの辺から真度もアップしたかな。印象で物言ってて申し訳ないけど現状真＞狂＞狼。
最後に村長。リザと同じく白だしにも関わらずどうにも昨日までの無難さも手伝って黒印象が濃いな。多分。狼＞真＞狂な感じ。 |
羊飼い カタリナ 12:08
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[3d1:15]吊り占い希望の簡潔さなどから、偽に偏ってみてます。狼よりも狂人とは思ってますが、狼側勢力を削るのが最低限かと。
万が一真占い師だとすると、いたたまれないことになりますが、勝負をかけたいと思います。 占い先については占い師の自由で。旅視点では灰に0〜1、妙視点では灰に1〜2。共有者トラップもなくなってしまったので、偽も黒出しをしやすくなるかと思いますが、 |
農夫 ヤコブ 12:08
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続き）今日のアル白要素はリザと被るところもあるだがそんなに無理もなく納得できるけどどうも見方が遠目で見て言ってるような感じがするだよ。
ちょっと席外すだよ。戻りは一時〜2時くらいだと思う。仮決定に支障が出ると申し訳ねえんで急ぎ希望だけ先に出しておくだよ。 |
農夫 ヤコブ 12:08
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●トーマス▼村長
吊り■3から村長。占いは正直まだ迷ってるがどうも霊襲撃と商のパンダ、占真偽の話で影が薄くなってる気がするペタトマで迷ってるだよ。戻ってから変更するかもしんねえ。因みにリナはアルがパンダになった事によって逆に目立つ事は狼にも予想つくと思うからやっぱり白めで見てるだ。 |
旅人 ニコラス 12:15
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＞ヤコブさん12:3「[4d10:38]辺りのアル白要素は納得」
は「SGを作りつつ処刑を回避」「特定人物に対する固執〜人狼の行動としては理にかなっていません」あたりのことだろうか？ ＳＧ作りに無理が出て失敗したのを正当化しているだけだと思うけど。一人に固執することで、灰仲間とのラインを隠せるのだし。11:39も参照してほしい アルさん人なら、占い先襲撃でも十分な状況でなぜ襲われない？ |
羊飼い カタリナ 12:18
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旅妙とも考え方はしっかりされてますし、任せてみるのも一興かと。
個人的な希望は●占：ヤコブちゃんです。 ＞ヤコブちゃん わかり辛かったかもしれませんが[3d10:04]で質問を出してます。返答いただけるとありがたく思います。 |
村長 ヴァルター 12:21
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■3.今日の追加分。★リザ。灰考察をださないのは情報を出さない狼というより、疑わてもいいと考えてる狂人かな。リザ視点でニコ真と見て、アル狼が占いに引っかかり慌てて擁護とニコへの攻撃を始めたって感じ。
★ニコラス。ニコラスの即偽判定…レジ襲撃をしてくる度胸を考えると地雷を恐れず黒判定もしてきそうだし、レジ襲撃されているから狼が定を割ってきてもおかしくないね。 今はニコ狼・リザ狂で考えてるよ。 |
村長 ヴァルター 12:28
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＞カタリナ
私は真剣だよ。爺さんの事については正直意欲がないに反感を持ったということだよ。[2d1:39][3d1:15]は灰考察を踏まえてほしい、3Dは希望を出してる時にそう書いたはずだよ。 ｢3d発表順先頭で占い先襲撃」はどういう疑い？ |
行商人 アルビン 12:30
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ニコさんの私に対する非論理的な言い掛かりを潰していくとしましょう。
旅22:28「他の灰との絡みが少ない」 →私単体の発言総数からは羊関連の質疑考察が多いですが、村全体を相対的にみると、私の他人に対するの質疑は（参照時間訂正分を除いても）十分に多いですよ。 全員の発言をカウントして、客観的な数値データでお出ししましょうか？ 印象論による言い掛かりですね。 |
木こり トーマス 12:33
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■４．襲撃考察
昨日の襲撃候補は、レジ、占師、パメ、オト、（アル）と思う。 レジは当然確霊襲撃、占師はアル狼の場合は最大メリット。パメは地雷はずし＆狂占黒出しサポート、オトは狩狙い、アル人間の場合は安全策…ってとこか。 狼にとっての旨みはアルが狼かどうかによって変わると思うが、どうあれ守護確率が高そうだと思われるのはレジだろう。 |
行商人 アルビン 12:33
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旅23:18「狼像（黒視の基準）が一定してない」
→狼は画一的なスタイルしか取らないのかな？ 旅22:56「狼が言いがちなセリフ」旅23:18「狼特有のボロの出し方」 →どのような基準からそのように判断されているのでしょうか？特に後者については、私は爺吊りに関して消極的賛成でしたし、妙は占い師or占い騙りの立場ですので、潜伏狼探しと同じ視点では考察できませんよ。 |
旅人 ニコラス 12:34
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■１．●ヤコブさん ■２．▼アルビンさん
シンプルに考え今朝の ”霊強襲”は吊り候補二人に狼が含まれていた可能性が高いと思う。 狼アルさんの判定が当然割れる状況で、もし今朝もう一人の灰狼が吊られていたなら ”占い師襲撃しても意味ない” なぜなら「霊黒判定」と「占いパンダ」（or占襲撃での推定パンダ）から、占ローラ→パンダ（or逆順）の３吊りが村にとって安全線であり、その最中に決着がついてしまう。 |
行商人 アルビン 12:37
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無理に疑いを作り出しているとおっしゃりたいのなら、私1d13:47と1d13:58のお爺さんに対する質問に作為感があると思われる点をご指摘下さい。
また、他の皆様にはあの私→爺への質問が不自然であったかどうかのご判断を願います。 爺1dの屋パンダ予想や長非狂予想は質疑によって爺の考えを明らかにするに必要がある発言だったと思いますが、いかがでしょう。 |
村娘 パメラ 12:38
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待たせてすまない。仮決定は13時まで遅らせてくれ。
ニコラス、確か「自分が吊られたらランダム」と言っていたな？ 何故そう思う？ 今鳩だから、勘違いならスルーしてくれ。これから宿に戻る。 |
木こり トーマス 12:49
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■４．続き
昨日のディタ襲撃という慎重さから考えても、護衛率高いところに敢えて襲撃というギャンブルにも見える行動は、昨日の決定が狼に都合が悪かったのだろう。素直に［神農］に狼がいるんだと考えるな。 |
旅人 ニコラス 12:51
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＞アルさん12:30「他人に対する質疑は〜十分に多い」
そうだろうか？ ”灰考察”は非常に少なく、浅く保たれていると思うよ。灰狼とのライン隠しだろう 2D15:04「リナ〜そう黒い点は見当たりません」 3D15:26「ぶっちゃけ〜羊以外の灰はみんなほどほどに白っぽく」 ＞パメラさん12:38 神白仮定だよ。今１０人に狼３狂１生存だから、私（真占）吊りで【明日８人中に狼勢４名】でランダム開始だよ |
行商人 アルビン 12:59
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先に仮決定前に希望を出しますね。
●ヤコブさん ▼ニコラスさん レジーナさん襲撃から、神農のどちらかが狼であった可能性が高いと考えます。 よって、本日が占い師吊りならば偽確定のニコラスさん吊り＆ヤコブさん占い。灰吊りならばヤコブさん吊り＆リナさん占いを希望します。 |
羊飼い カタリナ 12:59
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＞村長さん[12:28]
申し訳ないですが、私にはあまり伝わってきません。突然死しなければ意欲的な証明ということになりますか。辛くても狼探しに立ち向かおう、そういう気概が見受けられなかったということです。灰考察も読ませていただきましたが、狼の行動を探り、占い師として後の役にたつように残したものというよりも、表面を撫でてちょっと気になることを羅列したような。 最終行部分については、可能性の一つにすぎ |
羊飼い カタリナ 13:00
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ませんが、狂人が判定に惑わないようにした襲撃とも取れるということです。
■3 占い師考察 ニコラスさん 真≧狼>>狂 旅狼ならなぜ商黒判定を出したか。偽占い師は1黒判定を出しても役目終了にはなりませんが、ランダム勝負に持ち込みたかった、討論で打ち勝てそうと考えた、のならば充分に考えられると思います。 |
行商人 アルビン 13:00
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旅22:54「強引さが目立つ」
→どの点が強引とお考えなんでしょうか？ また、旅22:56は私の発言の前提を引用していませんね。意図的ですか？ 「羊は吊って下さい」は、私が襲撃された場合が前提です。私が襲撃された場合、私の羊への追及が適切であった可能性が高いと予想されます。 |
行商人 アルビン 13:00
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「羊吊りを推します」は、私の白確定が前提です。私が白確定した場合の立場を先に明示する事によって、偽占い師（特に狼）がどのような判定を出したいのか、および、羊の真偽考察の材料になります。実際に私が白確定した場合は、狼が私にミスリードを期待したと判断して、
羊はやや白寄りと判断したでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 13:01
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旅狂ですと、発表順が先頭でしたので他の占い師の判定を見ることはできませんし、アルビンさんは黒寄りに思われてたと思います。狼に黒判定を出してしまうことは避けたかったのではと。
旅真ならばなぜ彼が襲撃されなかったのかとなりますが、これまで判定割れがなく狼から真狂の見分けがつかなかった、狂人襲撃は狼占の信用も下げるので避けたかったのかと。 |
行商人 アルビン 13:07
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旅11:39「言動に無理が出始めた」「しどろもどろ」
→単なる言い掛かりですね。違うとおっしゃりたいのなら、私の発言がどのように理論破綻していったのか、論理的にご指摘下さい。 旅12:51>3d15:26「同等程度にちょっと黒要素も見えてきたのです」はスルーですか？まあ、まだ私も時間の都合で明示していませんでしたがね。 後ほどそれを含めた灰考察を行いますが、いったん昼食休憩に入ります。失礼。 |
村娘 パメラ 13:08
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こんなところか。占い先は選ぶまでも無い様子だな。神農どちらかが人狼だから、占い師ではなく霊能者襲撃。これは私もそう思う。吊りは占い師･･･何故か二択状態だな。これも面白い。
＼妙年長羊農旅商 ●農農農農木農農 ▼対旅対長長商旅 |
旅人 ニコラス 13:11
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（12:51続き） さらに、このままオットーさんが来なければ、ランダムにすらならない。せっかく狼見つけたのに。今日は狼アルさん吊り一択だよ。最悪でも偽占の妙長吊り（灰吊りは怖くてできない）
＞アルさん13:0「どの点が強引と」 商2D15:17「リナさんの発言内容自体には、そう黒い点は見当たりません」「多弁狼」「白狼」 商3D13:24「▼羊の理由についてはこれまでに述べておりますので、省略」 |
羊飼い カタリナ 13:16
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占い師考察続き。
村長さん 狂>>狼＞真 長狼ならば初めから全員の白黒もわかってますし、彼が騙り役を買って出らしたのならばもっと上手く騙りそうに思います。頑張っていらっしゃるのかもしれませんが信用をするには難しく、[23:19]例えば自分が襲撃されても灰が狭まる可能性がある共トラップの壊滅を知って感情が出てこないのはどうかと。真占なら共COで状況を有利に働かせるために、狼もトラップを踏まないよう |
羊飼い カタリナ 13:16
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ある程度は相方共有者のことは考えるのではないかと思います。
狂人ならなぜ2日目、自分が最終発表なのにオットーさんの占い判定を割らなかったかについては、[羊2d10:09]お爺さまの台詞で、黒判定を出しにくくなったのかと。 リーザちゃん 狼≧真>>狂 妙狼ならかなり凄腕だと思います。かなり真寄りで見てました。商白判定で若干揺らぎましたが、今も充分、真の可能性は高くみてます。 |
羊飼い カタリナ 13:18
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旅真妙狼なら、妙商は仲間ということになりますが、[2d22:39]吊商希望をされてます。理由は「自分が狼ならば」という弁明を使ったことですが、私もそういった弁明は美しく思いませんので共感ですが、それで吊り希望にするほどのものなのかということ。冗談発言かもしれませんが[2d23:34]吊宿も提案してることは、吊りで積極的に狼を排除しようとしてるのかなと疑問。
3日目は具体的な吊り占い希望はないですが |
羊飼い カタリナ 13:23
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占い師吊りや自由占いの提案もありますので、真なら占い先を推測されると考えてのことなら理解できます。
今日気になったのは、アルビンさんを[22:44]粘着村人、使えないとしてるのは仲間だとするとどうなのかってことですね。 少し用事ができてしまいました。まだ不十分ですがなるべく本決定前、遅くても夜明け前には他の議題にも回答するようにつとめますのでご容赦を。@6 |
村娘 パメラ 13:25
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リーザの「霊能者確定」とニコラスの「ランダム突入」は普通に人狼視点と言える。どちらの返答も当たり前の内容だが。
これもあって、ペーターの「どちらも真/狼と思う」にかなり同感だ。となると、ほぼ村長偽と決め打つことになりそうだが。･･･って、さっきの表間違ってるな。ペーターは▼長だった。 私自身はアルビンをそれほど黒く見ていないし、占い師吊りなら判定が割れていない妙長を残して、と言いたいところだ。が、 |
木こり トーマス 13:26
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■３．占師考察
[妙：狂 旅：狼 村：真] 判定が割れたが、未だ判断がつけづらい。 ★妙：ロケットＣＯ、自由占い提案など身軽な振る舞いは人間だと思う。狂＞真。昨日の占吊希望を出さないのも情報を出したくない意図的なものに見えた。（自由占いに備えたというのもわかるが）4d9:48からの発言は羊を人間として説得してるように見える。妙視点で商白だったのだから、逆説的に羊狼を考えてもよさそうなものだと思う |
村娘 パメラ 13:31
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余裕のある状態ではないし、な。
【仮決定・●自由、▼村長】 リーザとニコラスは占い先に投票してくれ。 妙狂なら商の白黒は不明、旅狂でも同じく残人狼数不明、よって不用意なわおーんの誘いには乗れない。長狂なら最善ではないが次善。 本決定は15時の予定変わらずだ。 |
木こり トーマス 13:34
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★旅：俺と合わないのは「占師のあるべき論」みたいなものの相違なんだろう。実際言ってることはわかるし灰にいたら白いと思うタイプだ。ただ占師としては疑問な態度が多い。商黒要素を挙げているのは好印象。信頼を取りたい真か狼と思う。商黒による妙村の内訳考察も聞きたい。
ただ個人的にはアルビンは白寄りに見ていたので黒度アップ。 |
村長 ヴァルター 13:43
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■5.色々考えていたんだがやはり神父、ヤコブどちらかが狼だと思う。ヤコブは私を今日も｢無難｣の一言で片付けてるし…反論の仕様も無い疑い方で信用を落とそうとしてるようにしか見えない。今日の護衛率の高いレジ襲撃は吊りに狼を含んでいたんだろうと思う。神父・ヤコの2日目3日目の占い先を見るとお互いを挙げてないし両狼と見てもいいかも。昨日のヤコブの吊りトーマスにも疑問があるしね。
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村長 ヴァルター 13:43
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占い師考察の通りはやはりニコ狼だと思う、リーザの｢神父がＳＧ？」は狼ときづいて擁護にまわってる狂人というのも考えて。ヤコ狼でないならリナ狼かな、昨日まで印象論だったけどローラー開始に向けて私の信用を下げに来てるんだと思う。
神父が狼だと思うのは昨日言ったし、明日は無いかも知らない状況で考察を出さなかったのはボロを出したくない狼だと。 |
木こり トーマス 13:47
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★村：他の２人との相対的な評価で真寄り。占師にしかできない対抗考察→灰考察ってのは同意なんだが、昨日の▼神希望が引っかかる。前日は旅の仲間切りも考慮して●神▼農と言っているが、昨日も旅は▼神なんだよな。昨日もそれを考慮したうえでの▼神なんだろうか？やけにあっさり決めた感じがして気になった。
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村長 ヴァルター 13:48
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【了解できないよ】
仮決定の理由から私偽確定なのかな？ できればパメラには私吊りにした理由を聞かせて欲しい。 ｢無難」とか「意欲が感じられない」とかで空気扱いされては困るから。 |
旅人 ニコラス 13:55
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【仮決了解】＠１
■５．妙商灰（長）＞長商灰（妙） ・長-商：まずヴァルさん狼なら騙る意欲？が薄く思う。アルさん質問の中では1D16:11が光っていたので長商だと違和感。これで長狼なら占騙りの狙いが謎に思う。 ・妙-商：2D妙22:39「▼アル〜本日の赤ログの弁解は村人なら先走りーて感じ」は吊が神者老に流れる事を見越した仲間切りだろう。2D14:50も対応してそう。＋リーザさんの狼臭も。 |
村娘 パメラ 14:02
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村長、意欲やら無難やらというのは性格によって変わるだろうから、あまり気にしていない。
▼長だが、これは人狼狙いというより狂人狙いという方が正確だな。人狼が3CO覚悟で占い師を騙るのは、襲撃をしやすくすることと信頼獲得を目指すことのふたつがあるだろう。 初回襲撃がディーターだったことから、占い機能を1日延命してもいいと考えたことが分かる。狂人襲撃を避けたかったか、潜伏役が安全圏にいたか、というのもあ |
村長 ヴァルター 14:03
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＞トーマス
神父狼ならあれが狼のミスなら致命傷だと思うし、だからこそニコラスは早めにきってきたんだと思うよ。昨日はレジーナがいたし襲撃できるとは限らないし、私が言及している分、投票は変えずらいはず。 |
村娘 パメラ 14:06
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というのもあるかもしれないが。
村長が人狼だったら、初日の段階で妙旅と渡り合うのは辛いと判断して初回占い師襲撃を選ぶんじゃないかと思う。ローラーで最後になるのも難しく見えただろうし。 そして真狂の可能性だが、これは妙旅が狂人とは考えにくいことからの消去法で狂人度の方が上に見ている。黒判定のタイミングを失ってアピールできなかったんじゃないかと。 |
木こり トーマス 14:10
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【仮決定消極的賛成】
パメラの意図は最悪考えて、だとすればわかる。だがワオーン発生防止という意味なら▼農でも同じ確率と思う。あくまで[農神]に狼がいると考えればだが。 占師から吊るなら旅を推す。パメラが指摘した「ランダム 突入」や、昨日も灰５人とか言ってたな。（昨日は灰６人）数え間違いかもしれんが、考察はしっかりしてるのになんでか現状認識が甘いのは疑い要素だ。 |
村娘 パメラ 14:11
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羊長妙木年旅商 ちなみに、二択投票の結果だ。
農農農農神神神 娘宿屋と神農は除外してある。 旅商は仲間ではないから、神農どちらかが人狼という前提なら、俄然農が怪しくなってくる。神農両白で、これまで見越してGJ覚悟での宿襲撃ならむしろ見事だ。 |
村娘 パメラ 14:17
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「農が怪しく」じゃないな、「農に投票した者が怪しく」だ。神狼を助けようとした、ってことだから。
この場合、妙羊・妙木・長羊・長木が考えられるだろう。農狼で票合わせを疑うなら、旅年だ。 そういえば、ニコラス(0:15)「アルさん人なら、占い先襲撃でも十分な状況」そうか？ 霊能者を失った今、襲撃は確定白を作る唯一の手段だ。商白で人狼は絞られる。襲撃するわけが無い。 |
木こり トーマス 14:19
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というか、俺が希望出してない。
■１．●カタリナ ■２．▼ヤコブ 襲撃考察から、[神農]に狼がいると思う。農吊ることで狼一匹は葬れることになるんじゃないかと、多分に賭けの要素はあるが。商羊年農の中で見ても単体で黒いのはヤコブ。つーか他が白い。 |
村長 ヴァルター 14:21
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＞パメラ
｢村長が人狼だったら〜占い師襲撃を選ぶんじゃないかと思う。」…対抗にパワー負けしているのはひしひし感じてはいるけど、それが私が放置され、ディーターがやられた原因かもしれない。 回答ありがとう、上手くいえなくて悪いよ。 |
村娘 パメラ 14:29
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所詮仮決定だ。異論はどんどん出してくれ。
というか、灰吊りなら▼農が妥当だとは私も思っている。占い希望が集中しているが、ある意味占っても情報にならなそうだ。 賭けではあるが、占い師を残して灰ローラーを進めることも考えている。 村長、人狼(妙or旅)は貴方を侮ったのかもしれない。でも、真狂不明で手強いもう1人をも放置しているんだ。その度胸に負けないで欲しい。＠５ |
行商人 アルビン 14:31
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【仮決定消極的了解です】
妙長の真狂はまだ私視点でもわかりませんが、真を吊ってしまうリスクを考えると、今日の占い師吊りは旅以外に考えられません。 安全策を採るのであれば、むしろ私12:59や樵14:19のよう▼農が良いと思います。 狼が今日宿襲撃のリスクを選んだ理由は、神or農のどちらかが狼であるからと考えるのが妥当だと思います。 |
村長 ヴァルター 14:34
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こんな時だが1時間ほど席を外さねばならない、できれば決定前に反論したいけど…。
ヤコブなんだが、今日の吊り希望だが迷っていて占い師考察からみたいだけど、私の理由が｢無難だから黒印象｣だけで挙げている。村人とは思えない、反論を求めるよ。 |
木こり トーマス 14:36
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カタリナは議事の読み込みとかは関心するものがあるし、よく見てると思う。今日の判定後即▼商とかしないところも人間っぽい思考だなとは思うんだが、
昨日のA'修正案の提案が、B案に羊が入っている為の占回避っぽく見えたのが理由だな。アルビンの後、占師がどう判定するかも見てみたい。 |
村娘 パメラ 14:45
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声を出せる者だけでいいが、二択投票で人狼の票合わせがあったと思うか？ なかったと思うか？
アルビンは神投票だったが、旅の神投票から現状神農どちらを人狼と見る？ カタリナの修正案は、「投票ミスがあった場合危険だ」と私が言ったあとだったな。無視かよ、と思った覚えがある。＠４ |
少年 ペーター 14:49
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こんにちは。【仮決定了解】
えと、今のところ旅：真>=狼＞狂、女：狼>=真＞狂、長：狂＞狼>=真と見ています。 アル兄が白か黒かでだいぶ変わるのですが。アル兄で気になるところは、昨日自分が確定白になった場合と、判定が割れたときの今後の行動を述べているところ。わざわざ判定が割れたときのことを今いうのは、判定が割れると見越していたのかなと少し思ってしまいます。 |
少年 ペーター 14:49
|
|
確定白の件は商PM0100で意図は納得できましたが。
＞アル兄 昨日占い先になった時点で、判定割れ/襲撃/確定白どれになる可能性が高いと思っていたのですか？ あと、自分が非共だと考えられているという、その考えは昨日から持っていたのです？ |
少年 ペーター 14:50
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＞リザ
返答ありがとうです。 あと、3dAM0713ですが、両者比べるとどちらかといえばリザのほうが灰に対する言及が多かったように感じたです。 いつかも言った様な気がしますが、1COからの説明、質疑応答でニコ兄は多少喉をつかっていたので、それと対比してそう見えたのかもしれませんが。 |
木こり トーマス 14:51
|
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＞村長 14:03
なるほど。２日目の▼神希望を村長に指摘されてるから、３日目には変えづらいてことか。ニコ狼なら理解できるが、ニコ狂だと微妙だな。 神父の▼レジが狼なら致命的なミスってのは同意。あまりにうっかり過ぎて狼に見えず、俺はかなり悩んだ。 |
羊飼い カタリナ 14:52
|
|
【仮決定了解です】
＞村長さん[13:43]昨日までと今日では、情報の量が極度に増えてます。昨日までは判定により真偽を測ることはできませんでしたが、今日は霊能者襲撃や判定割れという大きな情報がありますのよ。 それによって今までの議事録も読んでおりますが、まだ考察不足な部分はあると自覚しておりますが。 |
羊飼い カタリナ 14:53
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■4 襲撃考察 1COの霊能者襲撃は勇気がいることと思います。青者老神の中に狩人がいるだろうとするのは割に合わない賭けでしょう。神農のどちらかが狼で残り人数を知られるのを避けた、または今日占い判定割れが起きるのを事前に知っていたためか。
依然アルビンさんは黒くは見てますが、今日の判定割れ後の態度からは、アルビンさん視点ではそれほどおかしいことを言っていないように思います。 |
村娘 パメラ 15:00
|
|
【本決定・●自由、▼ヤコブ】
【ヤコブが狩人なら回避CO。▼村長とする】 狩人COがあった場合は灰→屋の順で対抗・非対抗宣言。護衛先は指定しない。 占い師は占い先に投票しておくこと。 |
羊飼い カタリナ 15:00
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＞パメラさん[14:45] 危険→投票先を分散させる作戦を取ることにより、確実に票あわせをすることができる人狼にとっては、普通なら吊られない立場の方を処刑することも計算上可能だ、というになるでしょうか。でしたら申し訳ありません、そこまで計算しておりませんでした。
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少年 ペーター 15:02
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＞パメ姉
票あわせはなかったと考えています。なぜならば、神・農を昨日の占/吊どちらかに入れている人がほぼでした。ここで、自分の希望からあからさまな変更はしないと思います。 また、霊能襲撃は賭けだったと思うので、GJされたときのことも考えていると思います。 以上により、今日の投票からだけでは神/農どちらが狼だと思うかに返答しづらいです。 |
木こり トーマス 15:02
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＞パメラ 昨日●▼希望 ▽が投票結果
＿娘宿｜屋｜神農｜旅妙村｜羊木年商 ●＿商｜商｜羊年｜羊＿農｜農＿商神 ▼＿農｜神｜宿木｜神＿神｜商＿神羊 ▽農農｜神｜農神｜神農神｜農農神神 |
少年 ペーター 15:03
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けれど、2dのニコ兄の吊り希望先がジム兄だったことから、ニコジム同時に狼ということはないと思います。占い師考察と重ねて考えると、ニコ兄狼時に農狼。リザ狼時に神狼かと、いまは考えてるです。
【本決定了解です】 |
村娘 パメラ 15:05
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カタリナ、二択以外から吊られることはまずなかっただろうけどな。選択占い・選択投票併用だと12票から占い師を引いて9票。もし投票ミスする者がいたりすると、人狼2票の影響力で村人が吊られる可能性が高くなると思ったんだ。
あとはヤコブ待ちだな。皆悪いが、ギリギリまで確認できるようにしてくれ。＠２ |
木こり トーマス 15:08
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仮決定後に●▼希望を出したものはいない。当事者と俺と妙以外は全員、希望を出したところに投票してるな。票操作が可能なのは俺と妙くらいだろう。だからあからさまな票操作はなかったと考える。AB案の選択時にはあったかもしれんが、レジーナが多数決で決めるとは言ってなかったしな。
【本決定了解】 |
羊飼い カタリナ 15:11
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神農もし共に人間でしたら、票あわせはしないだろうと思います。狼はそれぞれのした考察から、理由を付けやすい方に投票するかと。
方狼の場合。3狼生存ですね。票を分けるとすると占い師を騙っている狼は、仲間に投票することもありえたかも。 神は指摘というよりも気軽なものが多く(ざっとですが[1d11:04]者占い理由、[2d16:34]、[2d9:01]弁明内容、[2d21:42]旅への疑問？)、3日目に |
村娘 パメラ 15:14
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オットー、来てくれたな。これで一安心だ。悪いが少し席を外す。
【報告順は、村長→リーザ→ニコラス】とする。報告が極端に遅くなりそうな占い師はそう言ってくれ。変更も考慮する。 リーザ用にもう一度。【本決定・●自由、▼ヤコブ】【ヤコブが狩人なら回避CO。▼村長】占い師は占い先に投票。＠１ |
羊飼い カタリナ 15:14
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吊られるかもしれない時の態度からも生存に執着した様子はなく、切捨て役になった人狼よりも、孤独な人間だったかと思ってます。
【本決定了解】です。投票変更しました。ヤコブちゃん、喉の持つ限りしゃべって欲しいです。@1 |
農夫 ヤコブ 15:24
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ただいまだよ〜遅くなってすまんね。とりあえず答えてないところ答えてくだよ。貰った質問にも出来るだけ答えるよー。
って本決定でてるべな！！？俺かい！【本決定了解できないが…了解】もともと昨日捨てた命だべ。いや、俺吊るとジムも白の場合明日は失敗きかねえけど…ジムが人狼の可能性と皆を信じて了解だよ。 |
農夫 ヤコブ 15:26
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今更かもしれんが議題返答するだよ。村人の義務だべ。
■5、狼が村長、ジムゾン、トーマス、狂→ニコラスって感じだと思うだ。ジムゾンは昨日まで発言に矛盾も感じられず中庸ステルス？でも綱渡りすぎて若干白って見てたが霊襲撃で黒だと感じる。昨日は俺かジムどっちが吊られるかわかんなかったけどどっちが吊られても灰の中の残りが何匹か解かるのは不味かったんだろうな。それはジムが狼だったからではないかと思う。 |
農夫 ヤコブ 15:27
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続き）皆からしたら逆もいえるだろうが俺からしたらそうとしか考えられんね。
村長はCO順に疑問が残るも最後だからこそ真と見られるっていう所を突いて出てきた狼じゃねえかって思う。他の2人の占の考察はしても大きく突っかかっていかないのも逆にそこから突っ込まれたらボロがでると思ったため？どうも発言全体的に自分が真占っていう目線で話すというより一歩二歩引いて話すという感じが大きい。 |
農夫 ヤコブ 15:29
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続き）理由になってなくて申し訳ないが他の2人の方の方がより真っぽいという点が見られる為とも言える。
トマについては正直よく解かってないのが現状発言を見ても矛盾点が感じられねえ。だったらリナに矢鱈突っかかってるアルや割と的を射つつもアルとの応酬を目立たせていきつつ発言バランスを取っているように見えるリナのほうが狼に見えるがどうもそれは違和感がある。所謂白狼疑惑ってやつ？ |
農夫 ヤコブ 15:30
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続き）ここまで来て言いがかりになる回答ですまん。
ニコ狂は■4で述べたとおり。狼なら今日の黒出しは地雷有効な状態だったから万一当ったら自爆物だと思う。狂なら共有地雷であっても要はローラーで狼より先に吊られれば良いわけだから結果オーライ。今日の判定割れはニコが狂だったらどっちに転んでも損がねえと思っただ。多分。 |
少女 リーザ 15:43
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本決定確認しましたのです。
決定自体は不服なのですが。灰からですと下手すると終わりますよ。客観では占い師吊りでも同じなのでしょうが。 それと鳩で自由占いもきついものがあるのですが、とりあえず変更はしておきます。最初はヤコさんに合わせていたのですが･･････。投票は個人の都合で対抗にいれます。 |
村長 ヴァルター 15:44
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とりあえずザッと見てきたがヤコブ吊りになったのか。私も神父・ヤコで一匹はいると思うので依存は無い。あと自由占いね。
【本決定・発表順了解】 更新後はいつも通り夕方以降になると思うよ、では。 |
旅人 ニコラス 15:58
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＞パメさん14:17 0:15は今朝の事だよ（汗）今夜のことじゃなく。狼が襲われるわけないし
14:45票併せは樵15:02,08に同意。娘14:11は長→神だね 【本決微妙】やや賭けに近いけど、村視点では理解できなくはない。今日占い師決め打ってくれと言っても難しいだろうし。うーん。選択が間違ってないことを祈るよ ヤコ羊さん非狩でジンギスカン、自由占い、発表順、了解。時間はいつも通り、生きてれば |
農夫 ヤコブ 15:58
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村長[4d14:34]＞[4d15:27]を参照してもらいたいだよ。他の２人との対比と言う点とタイミングによる部分と発言の視点の違和感としか言いようがなくてすまんがどうも自分の情報をいかに出さずに灰の中にいる仲間を占吊から逃がすかって言うことを考えてるように感じるだ。
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農夫 ヤコブ 15:59
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リナ[4d12:18]＞本当にすまねえ。見落としもいいとこだな。やっぱ罰はレジーナとのﾃﾞｰﾄだべか…。「ジンギスカン」ってでっかいハンコ押されそうで怖すぎだべ。それは兎も角、初日のアルビンへの印象だべな。議題回答を読んでの事だべ。その時話題に上がっていたのはCOについて。強く押してはいなかったが俺も初日フルオープン、早期の共1COに賛成って意味を込めてのことだよ。
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農夫 ヤコブ 15:59
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ニコ[4d12:15]＞「一人に固執することで、灰仲間とのラインを隠せる」それもそうかも知れねえな。でもそれはジム以外が狼の場合だと思うだよ。皆から見れば俺かジム、だな。明らかに疑われてる俺やジムとライン切るとすると無理があるって言うか悪目立ちって言うか。アル狼でリナorトマorペタが狼だったらありえると思えるけどな。その点からアル狼にはおもえねえんだよな。
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農夫 ヤコブ 15:59
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ニコ[3d12:38]＞わざわざ教えてくれたってのに返答遅くなってすまねえだよ。簡潔に言っちまうとあのリナの立候補、多少不自然かもしんねえ。でも万一初日から占われるリスクを負ってでもそういう誘導する必要があるんだろうかって思えただよ。
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農夫 ヤコブ 16:20
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発言見返して何か灰狼の手がかり探そうと思ったけどごめん、やっぱり俺の読解力じゃわからねえしわかったとしてもまとめきらなさそうだ。一応投票は俺が最後の一匹だと思う人にいれておくだよ。それが俺に出来る最後の事だと思うべ。
こうして俺はリナ専用羊としてリナに仕える間もなくジンギスカンにされるべか…って村人が吊った人食ってどうるすべよ！！ちゃんと墓に埋葬してくれよ！！ |
村娘 パメラ 16:27
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ヤコブ、ありがとう。
ニコラス、「今夜」だの「今朝」だの不明瞭な表現は止めてくれ。「アルビンが白なら襲撃されなかったのは不自然」と解釈しての疑問だ。占い時であろうがパンダ後であろうが、もうアルビン襲撃はないだろう。 リーザ、「鳩で自由占いは辛い」とは？ 昨日は鳩ではなかったか、今日自由占いになるとは思わなかったか？ 指示を無視するなら、他の占い師を見てから都合のいい占い先を選ぶためと解釈できるが。 |