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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 14:14
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おはようございます。もう昼過ぎですが。
レジさんお疲れ様。やはり人狼だったのですね。あの【トマト】はもう食べられない･･･と思ったらまたトマトですか。農夫は狼でしたし。この村の食べ物に不信感いっぱいです。村長もお疲れ様です。村長が狂人だったとしても正しい占いを出していたという事なんですね。長占だろうと思いつつ最後まで色々と疑ってみましたが、やはり真で正解みたいです。 |
行商人 アルビン 14:14
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えーとＬＷはヨアかジムですか。あの。どちらも狼に見えませんでしたが･･･
■１．狼＝農宿青でしょうね。神父の発言内容の輝くばかりの白さ。連携の様子も無い。一方で青は狼にしては寡黙すぎるというのが外していた理由ですが、結局発言してないので何も分からないんですね。昨日も突然死を避けただけ。青狼でしょうね。戦略は･･･よくわからないですね。昨日もリザ襲撃ならば白確襲った方が良いように思いますし。狩人狙い |
行商人 アルビン 14:15
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狩人狙いにしても、今日村長襲撃するくらいなら昨日普通に食べられたような気も。
■２．▼青です。理由は■１。加えて、神狼なら負けても納得できるんですが青狼に敗北は釈然としません。神吊って終わらず、翌日、寡黙青と対決ってのもちょっと嫌だなぁ･･･という訳で▼青です。 |
行商人 アルビン 14:16
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他の方の目線で今日私を吊ったら、翌日は確実に神-青の信用勝負になります。いきなり怒涛の如く弁明を始めるヨアってのはちょっと想像できないので、最終日は結局青吊りになるでしょう。一度は吊り失敗する余裕がありますよね。だったら今吊っておこうよという事です。
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神父 ジムゾン 18:28
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昨日は発言全部洗ってしもたから今日はラインで考察するね って、カタリナがそうしろってゆうとるやん（一人突っ込み）
まずオトの判定から農＆宿は狼が決定したやろ じゃけ商か青がLW… どっちかゆうたら昨日もゆうとるけどヨアヒムの方が黒いんよね〜 理由としてはまず寡黙やろ ほんであんまり発言してないし、ヨアの顔がほとんど無い あと静かってのもあるね |
神父 ジムゾン 18:29
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とまぁネタはこの辺にしといて… ちょっと引っかかるとこがあるんよね なんでヨアが目立ってないんかってことがかなり不思議やわ 今回寡黙吊りってのはやってないから、もっとつっこまれとってもおかしくないはずなんよね それやけどヨアは特に吊りにも占いにも挙がってないやろ それがわからん
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村娘 パメラ 18:53
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議題追加するわ。
■３．4dの襲撃考察。 ・ＧＪは何処で起きたか。 ・その理由 ジムゾン＞確かヨアヒムは序盤で票を集めてたわよ。その後は事態が動いて寡黙に構ってられなくなったわね。私の場合。 |
パン屋 オットー 19:44
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戻ったよー。
■１ 狼の戦略…わかるようなわからないような…。昨日リーザが食べられたのは、案外村長の言ってたことが的を得てたりしてね（でもパメラ守護って考え難い…）。 あとリーザ襲撃も謎。リーザってそんなに狩人ぽかったのかな？リーザが襲われた日、どうせ占い師はもう村長しかいなかったのだから、自由占いにして占い先を隠しておけば良かったとちょっと後悔。 |
パン屋 オットー 19:50
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パメラ守ってGJが出たのだとすれば、狼のやってる事って極普通の作戦だよね（占い2COのつもり、狩人の可能性のある白狙い、狩人の可能性のある人潰し）。リーザに黒判定が出れば襲撃する必要も無かったのだろうけど、村長が狂人とは思えず、ずっと襲撃する機会を見計らってたって事なのかな。
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パン屋 オットー 19:56
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■２ ▼ヨアヒム ここへきてやっと、もう一度寡黙つぶしをする余裕が出来たね。一時はどうなる事かと思った…。
ヨアヒムの話を充分に聞けるのであれば考え直したいけど、今日もこの調子では決定の時間までに判断するのが難しそうだね。 あと、今日ヨアヒムを吊ってまだ明日があれば、色々考え違いをして居るのが良く判っていいんじゃないかなと思うんだ。 |
パン屋 オットー 19:58
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■３ １で書いちゃったけど、やっぱりパメラ守護なのかな？俄かには信じ難いけど、その後の展開を見てるとそれが一番しっくりきてしまう。
そうでなければ僕であって欲しいかなｗあの場面で食べられてたら、多分泣いてたと思うｗ |
パン屋 オットー 20:04
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＞ジムゾン ヨアヒムについては、日数が思いの他短くなってしまったので、優先順位が下がってしまったというところ。なんか3日目辺りから毎日ドタバタしてた気がしない…？
今日の夕食は僕が用意したよー。 つ【カプレーゼ】【チキンの香草焼き】【フォカッチャ】【はちみつヨーグルト】 ご飯食べたらちょっとゆっくりしようか…ふう。 |
神父 ジムゾン 20:06
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襲撃考察か〜… う〜ん…
うちは普通にオットー襲撃をGJやと思う あのときには白確がパメ、共有者がリナ、占い師のオットー 襲われる可能性が高いのはこの三人じゃろ？ じゃったらどれを襲いたいかってゆわれたら占い師やと思う 前日に白確のモリ襲撃があった事を考えたらパメって考えも出来るけど、そのモリ襲撃が狩人をオットーから引き剥がす狼の布石やと考えられる |
神父 ジムゾン 20:09
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パメ＆オト＞今見直したら序盤は2〜3やけど青にも票はいっとったね 十分候補っていえる位置やったわ
ただツンディリータが暴走しだしたのも序盤やったね 今思えばアレしかこの村の印象ないよ |
パン屋 オットー 20:18
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＞ジムゾン
あの日僕を守ってＧＪとするとね、パメラにも狩人の可能性は充分あるわけだから、パメラでなくリーザが襲撃されたことに説明がつかないんだよね。 パメラがいかにも狩人で無さそうな事を言ってしまったのなら在り得るけど、今までの彼女の言動にそんな発言はなかったと思うんだ。 |
神父 ジムゾン 20:30
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オト＞ん〜…？ そうかな？ うちは普通にリザ狩人やろな〜って思っとったよ 特に3日目の0031の発言がネック あれはちょっと不自然やったよ 自分狩人が吊られた後でも狼に狩人が生きとることを牽制したかったんじゃね？って思った
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神父 ジムゾン 20:35
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まぁこんなことゆうても、「楽天家ジムゾンにそんな深い考察できるんか」とか「ぽやぽやしとるやつの考えれる考察じゃないな〜」とか墓の下でゆいやるんやろな〜
墓下に聖水撒いとこ 特に村長とヤコブのあたりには入念に |
村娘 パメラ 21:25
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ジム＞オトは霊よ。占い師じゃないわ。それを踏まえてもう一度考察してくれる？
それと、ライン考察の続きお願いしたいわ。 アルビン＞オットーと私ならどっちが襲われたと思う？ ■４．5dの襲撃考察 も追加するわ。 |
神父 ジムゾン 22:31
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リザのはもううちはええ気するけど一応やったほうがええんかな？
リザの3日目の0031は限りなく狩人っぽい それに4日目の0939も狩人っぽい 普通に自分の結果にびっくりしとる感じやから |
神父 ジムゾン 22:42
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ヨアは正直ラインとかわからん 寡黙やし
アルはどうかな あんまり狼側とのカラミないよね ってかねディタに真っ先にダメだししたのがアルやからそっちのラインが気になる ディタに啖呵きったのもヤコやったからどうなんやろ？ 同属なだけかな？ ただ狼から二人もあんなことにダメだしせんと思う 一人がゆうたら赤でGJとかいってそうやから |
行商人 アルビン 23:24
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>パメラ
オトとパメラならもちろんオトを襲いたいはずだけど、慎重にオト襲撃じゃないかな？狩人が生きていてもオト護衛を外してくるとは思えないし。 狩人が死んでると判断できたらオトだろうけど…。 狼サイドはあの時かなり不利な状況にも思えたから、一か八か賭けたのかもしれない。想像するしか無いですね。 |
村娘 パメラ 23:40
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神20:06＞白確程度じゃ引き剥がしにならないと私は思うな。
商＞「オトを襲いたい筈だけど、慎重にオト襲撃」て、どっちだＹＯ！ 灰全員の議題回答見てから考察出したいんだけどなぁ…。 ヨア＞とりあえず思った事を垂れ流しなさいな。 |
神父 ジムゾン 23:54
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パメ2340＞そうかな？ 結構パッション重視の狼やったらいろいろな所を守ってそうやけど
実際の所狩人は1回でもGJだせたら最高の評価得るやろ パッション重視するんやったら白にするときもあると思うよ |
青年 ヨアヒム 00:18
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ちょっと必死で考えてるけど難しいっていうかついていけてない感がきついよ。
■１．LWが誰かってことなら（黒）商＞神（白）な印象。なので農宿商だと思う。戦略って襲撃考察ってこと？ |
羊飼い カタリナ 00:21
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＞ヨアヒムはん00:18
戦略は、襲撃考察もそうやねんけど、人狼がそれぞれどういう行動に出たかを推理することなんよ。 誰をSGに持ち込もうとしたとかいうのもそういう観点やね。 |
村娘 パメラ 00:24
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青＞あー良かった…。戦略は襲撃考察だけには限らないわ。宿農商予想ならその動きに関しての考察なんかも含まれるわね。ま、出来る所からやって頂戴。
神＞考えの違いかもね。でも、老は灰じゃないわよ。(汗 襲撃先を間違えてる辺り、狼とは思えないわね。 神22:42、狼が全員で言った例もあるから何とも言えないわね。 羊＞青の発言が一段落するまで見てていい？限界ならパッパと出すわ。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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自分のこれまでの怪しさを棚にあげていうと、今日の14:16の発言が狼特有の延命（？）のときに良く出る言い回しに近いと思った。
それから、3dの襲撃考察の、狩は屋を守ってると狼は予想して娘襲撃、でも娘守護GJだったっていうのはややこしすぎる気がする。知っているからこそそう言える、みたいな気がしたよ。 |
神父 ジムゾン 00:31
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パメ0024＞うん 灰襲撃うんぬんはリザのこと じゃけ考察がまじっとるってゆうたんよ ほれにうちはリザ狩人にみとるのに先の発言やったら意味が変わってくる 自分がよくわからん 今日は相当疲れてる
＠4 |
神父 ジムゾン 00:36
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ヨア0030＞上のはわからんけど下のはちょい同感
でもパメラの襲撃でGJうんぬんは村長が言い出したことやからその理論は立ちにくい 村長は襲撃されたから狼はありえん この村は狂人と狼は共鳴せんから襲撃先は知り得れん |
羊飼い カタリナ 00:36
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う〜ん…。時間過ぎてしまってるから、とりあえず仮決定しとくんよ。
★【仮決定】 ▼ヨアヒムはん。 この後のヨアヒムはんの考察を見て、変更する必要があるかどうか考えようと思うんやけど、よっぽど頑張ってもらわんとあかんと思うんよ。 |
村娘 パメラ 00:49
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ん〜、青白だと思うけど…。発言してもらわないとね。今の所投票は合せてるわ。
《今日した考察》 下のライン状況考察から青が白くなったからやはり▼商希望。神は元々白いし。 ライン考察：白 青＞商≧神 黒 |
村娘 パメラ 00:50
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神：農が寡黙狼に負けたくない(1d)と言っていた割に寡黙吊りは好きじゃない(2d)と言っていたのが気になるわね。内容寡黙だったから(2d)。それと2d宿も寡黙吊りで挙げてるのが年なのが気になる所。
青：初日の宿の希望変更が仲間切りとも見えるけど、農1d5:14の「カチンと来る」、その後青2d12:39の謝罪、農2d18:35のフォローが繋がって見えない。3dで宿に吊り二票め入れられてるのもライン切 |
村娘 パメラ 00:54
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りと微妙な所だけど気になる。
農との絡みは、仲間のアドバイスがあったとしても、青がこんな演技出来ると思わない。だったらもっと発言白取ってそう。 商：2d3dで農と、3dで宿と絡みがあるけど、ラインが無いって程には思えないわね。商ならあのくらいのやりとりは仲間とも普通にしそう。 ただ、3d宿占い3票目なのよね。商だったらやるのかも知れないけど、ちょっと考えづらい。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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■3．屋狙いのGJだったんじゃないかと思う。妙も屋を守れっていう発言を後にしてたし、霊が重要な役回りにある状況で守りを外したりしないと思った。
■４．5dの妙襲撃は狩人候補でそれらしい発言をしてたから狩狙ってだと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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>ジムゾン(24:36) 村長の発言は、5dのリーザ襲撃の理由を4dのGJにあるんじゃないかって趣旨だけど、今日のアルビンの発言ではそのことは2発言めになって言ったわけで、私は違う印象を受けたんよ。
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村娘 パメラ 00:55
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発言と状況からの灰印象：白 神＞青＞商 黒
神：2dの私への反応がおかし過ぎると思う。慣れて無い狼なら仲間に聞けばいいし初心者騙りにしてもあそこまでは出来ないと思う。昨日の、襲撃考察していいのか？という発言も独り感漂う。 また情報の増加に伴い段々考察が濃くなって来てるのも村印象。 青：序盤の発言の薄さは素なのか狼なのか素な狼なのか…あとは判断不能。ただ、彼が狼なら2dで票が集まっていたから初回占襲 |
村娘 パメラ 00:57
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撃したと思う。
商：考察している＝白ではないので灰。中庸なせいかステルスに見えてた。初回占襲撃が起きなかった事から未だに引っ掛かってる。 それと、今日、狼の動きを「わからない」で終わらせてしまって考察していない所が狼探して見えなくて黒いわ。狼2人の情報は出てるのに。 14:16もどうしても自分を吊らせたくないように見えて気になるのよね…。神が輝く程白いなら、明日青吊りで文句ないと思うんだけど…。 |
村娘 パメラ 00:59
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■３．ＧＪは私で起きたと思ってる。
宿占いではあったけれど、長襲撃してしまえば農狼が露呈する。またローラー途中なのに占い師が襲われた事から占い先の宿狼もバレてしまう。美味しくないわね。 霊は襲っても襲わなくてもローラーは止まらなかったでしょう。そして守られている可能性が高い。食べる意味ない＋デメリット付き。 残るは共の羊と確白の私。地雷の無い共はただの白だから、それより狩人の可能性がある私を襲うで |
村娘 パメラ 01:00
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しょうね。
■４．私が襲われなかったのは4dで狩人で無い事が分かったからだと思う。 そうすると狩人候補は女と、青商神から狼除いた二人の合せて３人。 女の狩人っぽい発言は4d第一声の「…空襲撃もある？」かしらね。あの発言だけ浮いて見えたわ。 ジムゾンの言った所も見てきた。女の発言群からは女が素直な性格じゃない事が読み取れるわね。 |
村娘 パメラ 01:02
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私や神が女狩人に気付いていたくらいだから、狼が気付いていてもおかしく無いわね。
また、女の素直じゃない性格を考えると、4dの長狼農真に見てたのもブラフだったのかもね。実際の希望は農吊りだし。そして長を守っていたのかも？ 本当の所は分からないけど、狼も今の私みたく考えた可能性はあるわ。 考えを纏めるわ。 狼は私≠狩を知っていたから5dでは私を襲わなかった。 |
村娘 パメラ 01:04
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また長守護の可能性を考えて長も襲えなかった。
そうすると長真で詰む前に狩人を消す必要があったので、占い先になったのを良い事に狩人の目星をつけていた女襲撃をしたのではないか。 そう考えているわ。 今まで彼女は票を集めてきていた(農や宿も女に票を入れていたので意図的に集められてもいたのでは。ＬＷも入れていたかは分からないけど。)からＳＧに残されなかったのが不思議だったんだけど、狼が狩人の可能性を高く見 |
村娘 パメラ 01:06
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て消そうとしていたと考えるとしっくり来るのよね。
そうそう、霊襲撃の可能性は何処行った？と聞かれそうね。4dの最後は霊鉄板モードだったからね。 鉄板モードだったからこそ、狼は霊襲撃出来なかったと思ってる。 でも4dのＧＪが私で起きて、それで狩人が生きている事とアヴァンギャルドな護衛をする事を知っていたから長護衛の可能性も捨てられずに女襲撃したんじゃないかしら。 |
行商人 アルビン 01:17
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私は襲撃先についての考えを灰に話させることによって、何か手がかりを探そうとしているのかと思いましたが違うみたいですね。「14:16もどうしても自分を吊らせたくないように見えて気になるのよね」って、吊らせたくないのも当たり前だと思います。自分を吊らせたいと考えているのは狂人だけですよ。
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青年 ヨアヒム 01:20
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【仮決定了解】とはいえセットはできないw
自分の寡黙っぷり、怪しさもよくわかるから言い訳できない段階だし。 4dの襲撃はオットーでもおかしくないと思うな。オットー鉄板守護がわかって、5dに誰を襲うか考えたら、狩人候補のパメラかリーザ。より狩人っぽい発言をして、さらに狼予想も当たってるリーザを襲ったと考えても合理的だと思う。 |
行商人 アルビン 01:54
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＞パメラ（01：17）
3d？いや、だったら上の考察に何の意味があるのでしょう？白黒に繋がらない考察は今は全くいらないんですよ。そもそも「初回占襲撃が起きなかった事から未だに引っ掛かってる」って何故私が引っかかるのか3d読んでも全く分かりません。ライン考察？で▼商になった理由を読み返しましたが理解しがたいです。 |
行商人 アルビン 01:55
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ここにきて村人同士（私視点では）で議論しても狼に利用されるだけで良いことは何も無いのですが、ここにきてよく分からない理由で商▼の結論になったので少々ムッとしたのです。でもまぁ十中八九明日の▼青で終わるはず･･･だよな。というか青も神も白いですよね。パメラの気持ちも分かるけれど、万が一神狼だったら勝てる気がしないな･･･
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青年 ヨアヒム 02:01
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>アルビン(25:17) 「襲撃先についての〜探そうとしているのかと思いましたが違うみたい」ってなんでそう思ったん？私は手がかりを探そうとしているじゃないかと感じたよ。
(25:09) ごめん、よくわからない。狼は狼しか知らない情報を持ってるはずだし、与えられた情報は同じでも考え方は人によって違うから、話を聞くことは情報になると思うんよ。とんちんかんなこと言ってたらごめん。 |
青年 ヨアヒム 02:07
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(25:17)後半。確かにその通りだけど、「自分が吊られたら即負けだからどうしても吊られたくない」ってオーラを感じられたなら、それは考察の材料になると私は思う。
ってなんかアルビンにつっかかってばっかりだ。考え方があわんのやろね。ごめん。 |
行商人 アルビン 02:14
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＞ヨアヒムさん
襲撃先を考察したところで我々三人から狼を見つけ出す直接の材料は無いからです。我々は同じ灰の位置にいますから、襲撃先をどう考えても利害の違いなど何も無いんです。それでもパメラさんは襲撃先について議題提出されていましたから、それについて答える事によって、狼ならボロを、村人なら白さを読み取ろうとしたのかな？と思ったのです。そういう意味での「手がかり」ですね。 |
行商人 アルビン 02:17
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「与えられた情報は同じでも考え方は人によって違うから、話を聞くことは情報になると思うんよ」そうです、同感です。我々が話すなら情報になります。でもパメラさんが自身が襲撃先考察を話していたので、今それは意味がないような･･･？と思ったんですね。
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行商人 アルビン 02:25
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>ヨア（02:07）
いやいや、謝らなくていいんですって。あなたが狼ならば私の敵なんですから。（ってそういうところも白いなぁ） で、即負けでなくとも懸命に弁明しておくのが村人の務めかなぁ･･･なんて思うんですよ。逆に考えれば、ヨアさんが狼なら明日で終わりです。今日は頑張って発言されているから、やっぱり怪しい･･･とも言えますよね？ |
青年 ヨアヒム 02:25
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しかも吊り希望言い忘れてる…
私の希望は▼アルビン。神父の発言を見るかぎり黒いところが見当たらないから。 そうそう、ジムゾン、昨日のヨアヒムタイムってのは、4日めに村長が言った響きが面白かったから自分から言ってみたんよ。で、慣れない鳩で言おうとしたら途中で切れちゃったってだけ。と身辺整理しはじめる（笑） |
青年 ヨアヒム 02:32
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たしかに。パメラがしゃべることは灰の絞りこみの情報にはならないね。
んー、でも他の人がしゃべることを聞いて自分の考えがまとめやすくなることもあるし、見落としに気づいたりとかするから、私は喋ってもらえるほうがありがたいかな、と思うよ。ここは個人の考え方次第だろうね。 |
行商人 アルビン 02:41
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そうも言えますが、だったら寝る間際に述べるのはどうだろうかと。ってかこれじゃ非難してるみたいだ（汗
本来我々が激論しなきゃならないんですよね。パメラさんごめん。というか、ヨアヒムさんやっぱり狼らしくないですねｗ とはいえ、今夜ヨアヒムさんが前面に出てきたのは、やはりＬＷだからで間違い無いでしょう。明日終わる確信を強めつつ寝ます。そうで無かった場合の事を考えると本当にガクブルです。おやすみー＠２ |
羊飼い カタリナ 07:51
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残り３人の印象なんやけど、みんなして白い印象があるんよ。
ジムゾンはんには危機感があまり見られへんように思うし、アルビンはんはみんなの意見に突っ込みを入れてるんやけど、少しブレが見られるとこが白いんやね。今の段階やと、狼はSGを決め打ってるはずなんやし…。 |
村娘 パメラ 07:57
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商＞襲撃考察は勿論灰の判断のため。
私が議題回答したのは他人に答えさせて自分は答えないのが何だか変な感じがしただけよ。長くなったのは性分。 村人同士での議論に意味が無いと言うのは違うのではないかしら。自分の白を伝えなければならないし、気付かなかった事に気付くかも知れない。 ここに来て良く分からない理由で▼商に…と言われたけど、私はずっと商疑いだったわよ…。今更言われても、ちょっと困るわ。 |
羊飼い カタリナ 07:57
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今日、狼を吊れなかったら、明日は白２灰２なんやね。白３人の中やと、今まで考えをあんまし表に出さんかったうちが襲われるってとこやろかな。
明日はもう一度最初から考えてみようかと思てるんやけど、今のところ、ジムゾンはんが狼やないかなと思てるんよ。 4日目のリーザはんと議論してはるとこで、ちょっと引っかかりを感じてるんやわ。 |
羊飼い カタリナ 08:00
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ということで、★【本決定】やよ。
▼ヨアヒムはん。 3人のうちで誰が狼やとしてもおかしくないと思うんよ。けど、やはり情報量の差は大きいと思うんよね。明日があったとして、残った人が判断するにしても、もう少し情報が欲しいと思うさかいな。 |
村娘 パメラ 08:04
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商＞続き。非難みたくなったのはごめんね。勿論そのつもりはなかったけど、次から気をつけるわ。
考察は朝出した方が良かったのかな。 吊らせないようにしているのが黒いのは、勿論自分吊り希望しろって事じゃないわよ。 村人ならまだ一日余裕があるから、ここで吊らせないようにしているのが黒いの。 【本決定了解】@0終わると良いわね。 |
羊飼い カタリナ 08:06
次の日へ
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明日があったとして、明日の議題は灰2人に答えてもらおうと思てるんよ。白2人は灰2人に説得される立場やさかいな。ほな、灰2人に議題やよ。
■１．自分が狼だとした場合と、相手が狼だったとした場合のそれぞれについて、行動との矛盾点を探してや。狼やったら有り得ない行動、狼らしい行動、それぞれを探してもろたらえぇと思うんよ。 |