プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 02:34
 |
 |
おおＧＪ！ニコラスお疲れ〜
[屋]△3d旅○屋微△3d22:28微妙△3d22:38△4d22:34△02:13▲3d22:43「あ」演？▲4d23:19売▲4d全般旅×屋演技臭▲4d23:38位置▲4d以外絡薄 [青]△2d03:47意味不質問へ突△3d22:28同意見▲1d21:55意味不明▲4d21:35これで〜▲4d22:06擁護▲00:28擁護 狩ＣＯ視野に入れたいね 羊狼は明日、も寝ま |
ならず者 ディーター 02:36
 |
|
まぁ・・・、スーパーマンが生きてると素直に解釈していいような状況ではあるな。狩人GJ！！リーザの判定確認っと。んじゃ、今日の議題出すよん。
★狩人はそのまま潜伏してくれ。 ★今日の襲撃先考察についてはあまり表で発言しないで欲しい。 |
農夫 ヤコブ 02:38
 |
|
ＧＪ！だべか？ 偽装？ とりあえず喜ぶだよ！
んーとでも情報が増えてない件について… ニコラスお疲れさまだっただよ。最後に疑われちゃったけども、墓下でオラのお昼と最後の発言読み直して欲しいだよ。お供えだべ っ【芋羊羹】 ではまた明日だよ。おやすみだべ〜。 |
ならず者 ディーター 02:39
|
|
■1、今日の吊り希望(灰から1人)
■2、リーザの処遇について ■3、GS提出 ■4、狼陣営予想 ■5、人狼CO(ライン重視に考えてみて) 今日もみんなの活発な議論をお願いするよ。ニコラス、お疲れ様でした。 |
ならず者 ディーター 04:02
|
|
■5、人狼CO
[1d]：な、な、なんと！俺ってば狼になっちゃってるじゃないの！わおーん！！しかも、レジと村長が即効占い師COしてるし。こりゃ早めに非占い師宣言して白印象稼ぐっきゃーねーぜ！【俺は占い師ではない】。っつーわけで、まだ誰がお仲間さんかは分からないけど、勝手に非占い師宣言しちまったぜ。すまんね。俺騙りは信用得られないから自信ないんだな。へへへ。 |
ならず者 ディーター 04:03
|
|
・・・おっと、お仲間さんはトーマス、カタリナの二人か。んで、リナが占い師騙りするんだな。よし！潜伏はトマと俺に任せてくれ。自身アリだ！さて、狂人はリーザとニコラスのどっちだろうな・・・。まぁ初日は無難に占いを回避してこうぜ。SG誰にしようかな〜・・・。よし！俺はモリ爺を占い先にあげるぜ！トマ「俺はパメラにするよ」。ほうほう、レジが共有者か。っつーことは村長は真だな。
|
ならず者 ディーター 04:03
|
|
トマとの軽めのライン切りもできたし、無事占い回避を祝ってかんぱーい！ゲルトをつまみにJINROを3人で飲みまくる・・・。
[楽天家ゲルト！ 今日がお前の命日だ！] [2d]：なんか俺凄い白く見られてるっぽいんだけど、表の発言に困るな・・・。まぁ、いいや。なるようになるさ。今日も無難にトマ占いにはしないつもりだ。ここで占われるとキツイしな。 |
ならず者 ディーター 04:04
|
|
なんとか今日あたり村長襲撃しておきたいところだな。リナは騙りがんばってちょ！
・・・と思ったら、トマさん。占い有力候補になってるよ。がんばってよ。結局トマの努力空しく本決定トマ占いに・・・。う〜ん、誰襲う？村長襲撃したいけど、占い師真意5分5分だし、村長襲撃でGJ出たら痛くねぇ？それに村長襲撃してもトマは吊りさけられないっぽいな。よし！そんなら村長はやめてレジ襲おうぜ。 |
ならず者 ディーター 04:05
|
|
[宿屋の女主人レジーナ！ 今日がお前の命日だ！]
・・・ごめんなさい。あまりに喋り足りないからちょっと調子に乗ってしまいましたorz。それと、今日のGJを考えるとこの議題はやっぱやめた方がよさそうだな。盛り上がるかなと思ったんだけど、議題5は撤回するよ。まぁ、発言余ってやりたい人はやっても構わないよ。それと、誤解されないように最後にこれを補足しておくよ。 |
ならず者 ディーター 04:07
|
|
旅真で羊狼設定にしたのは・・・、リナが好きだから(爆)！まぁ、それを今まで推理に含めたことがないこともついでに補足しておくよ。んじゃ、おやすみなさい。
・・・本当にごめんなさい。喋るの我慢できませんでした。＠12 |
青年 ヨアヒム 04:10
 |
|
ん、ちょっと目が覚めました。ニコさんお疲れ様。そしてたぶんGJ！アル君しか狩人候補いないことに賭けて偽装GJするぐらいしか、狼が偽装する意味はありませんから。
もし灰襲撃→失敗なら、狩人COで灰がもっと狭まりますね。ディタさんでGJなら吊られ際まで出る必要ないです。 ＞ディタ 灰襲撃があった場合→狩１COで確定しても鵜呑みにしない、という覚悟が必要です。その辺の方針です、僕が策を〜と言ったのは。 |
青年 ヨアヒム 04:16
|
|
それと、もし昨日灰吊り→吊られ際に狩人CO/非COした方が良い、と思ってました。
あとアルさん狩人の可能性については、僕の口からは控えますね。そして以降は襲撃絡みの話題は控えますよ。 ・あれ、狼COを議題から撤回しちゃうんですか？僕はやりたいですよ！ということで、たぶんやります。 ・ディタさん、余計なCOまでしてますね。余程我慢できなかったんでしょうね…お休みなさい。 |
ならず者 ディーター 08:57
|
|
おはようーさん。・・・で、すぐお出かけ。
まぁ、みんなは俺の狼COは気晴らし程度に読んでくれたら嬉しいかな。昨日からあんま情報増えてないから、よかれと思って議題追加してみたよ。んじゃ・・・ ★狼COは【任意議題】にします。 ★決定時間は【仮23:00 本24:30】の予定。 ★灰吊り希望は第2希望まで提出お願い。 |
村娘 パメラ 12:34
 |
|
■2.そうね。今の所吊る必要性はないかな？
■1.ジムゾンかペーター…？ ■3.●神＝年≧青＞農＞＞屋○ 変わってないわね。 ■4.…………う〜ん？羊狼も一応考慮してるんだよね。 LWは年か神、多分だけど。 |
パン屋 オットー 14:30
 |
|
こんにちは〜。パメラからリクエストがあったチーズバーガー、みんなの分作ってきたから食べてね。お墓にもお供えしておくよ。
人狼COは反対。建設的じゃない。人狼COするために議事録読む時間があるなら、人狼探すために議事録読みたいし、人狼COをすることで誰かが説得できるわけでもない。時間と発言数の使い方として一番無駄だと思ってる。だから僕は人狼COしないことにするよ。 |
パン屋 オットー 14:33
|
|
言い忘れたけど、チーズバーガーに使ってるのはモントレージャックチーズだよ。
ジムゾン5d02:28と今日02:34の一覧の見方は、ニコ狼だとしたときのそれぞれの黒要素が▲、白要素が△で示してあると思えばいい？ちょっと見方がわからないから簡単な解説おねがい。 |
青年 ヨアヒム 14:41
|
|
お出かけ前にこんにちは。ここらで初心に帰り、あの時の疑念・疑惑を…序盤の勘をもう一度。
娘(1d:19:02)要約：『ライン考察とかは終盤に本領発揮＝序盤は間違ってる事の方が多い→終盤には自信アリ。』ですよね？☆(5D:10:42〜45)は理解しましたけど、★パメさんはいつライン考察やるつもりで？見てると、パメを疑う＝余裕のないLWだから〜的に人を疑ってるだけですよ(笑)、もっと頑張って下さいよ。 |
青年 ヨアヒム 14:49
|
|
娘(1D:10:20)『個人的にリーザ●商もやや黒要素。寡黙寄りのアル占うより、もっと喋る人を占うが利益。』という鋭い指摘。でもその切れ味はどこへ。★早く序盤の鋭さを取り戻して下さい、印象が丸っきり変わってますよパメさん。
＞ジム・ペタ パメは単体で黒すぎ。何でもあり感がノイズ。トマさんとのラインが薄い！の一点で放置してますが、その思考の足枷が解ければ、僕も最黒に見てますよ？ |
青年 ヨアヒム 15:04
|
|
＞★ペタ 農(4D:23:34)『霊能に真狂の場合も、トマ黒判定はあり→霊:真狼に見せかけ占騙りに出た狼を放置の可能性も少し。霊ローラに持っていけると狂人が思ったかも』
というヤコの意見にも納得できるんですよ。どう思います？ ＞★オト 『狼がディタモリを同様な確からしさで襲撃した場合の確率』を考える意味が、まずないです。信用度の差というものがあるんですから、同様な確かさではないです。 |
青年 ヨアヒム 15:17
|
|
■2.ヤコさんが『ニコ狼要素：吊られたくさなげ。偽でもできそうと感じる部分あり。』そう見てるのは理解します。→個人的にはどっちもニコ狼要素としてピンと来ないんですよね。いずれ吊られるにせよ、もう少しだけ生き延びたいと考えるのもアリですから。
・昨日のリーザちゃん灰考察も僕から見ると微妙です。僕が黒いという以外はほぼ曖昧ですから。今日の発言も加味して真偽を見極めたいです。◎また夜に来ますね。@14 |
農夫 ヤコブ 15:22
|
|
・ペーター
狂人説を言及が、パメラ狂→吊に持って行きたく見えてちょっと黒く感じただな。 でもペーターはモリ爺狂の可能性も２日目最初で発言してるし、唐突な意見ではないと思うだ。白より変わらず。 ★ペーター[5d1:19]「トマと繋がってる可能性がヨア・オトよりはありそうな感じがしたから」とあるだども、ヨアはわかるんだけども、オットーがトーマスと繋がって「ない」と感じた部分ってどこだべか？ |
少女 リーザ 16:28
 |
|
＞ヨアさん15:17
そう見えたならすみません。できる所から掘り下げます。 屋：まず感情の率直さについて。1d22:37と1d00:02対娘、2d23:28「反論できないじゃん」、4d対旅全般。神に4d演技臭と言われてますが、オトさんは一貫してこの態度で、演技の線はないと考えます。 それと、2d23:13占希望理由は追従ぶっちゃけですが、人狼は追従するなら表向き別の理由をつけると思います。 |
農夫 ヤコブ 16:31
|
|
■2.今の所かなり狂寄りで考えてるだ。[5d24:24]考察は冷静なんだども、3日目のトーマスの票を見て、ヨアヒム村人と思ってのものかも、という気持ちもあり。
リザ狂の場合、残すと最終日にわぉんの可能性あるだな。 わぉんで2-2のランダムならまだましだども、最終日「妙白灰灰」の場合、灰の狼とリーザ(狂だとすれば）が確白ディーターにこっそり票を合わせれば、残った灰の信用度にもよるけど、村側が不利 |
農夫 ヤコブ 16:33
|
|
だべな。
襲撃場所と今後GJが出るかどうかにもよるけども、今の所、今日は意見を出してもらって、明日は吊りがいいと思うだよ。 ★リーザ＞[5d7:10]ディーターの質問「ニコラスが狼なら昨日今日のニコの霊判定は何が狙いだったんだと思う？」この返答が昨日なかっただな。オラもリーザからの意見を見たいだよ。 |
農夫 ヤコブ 16:46
|
|
★ヨアヒム[15:17]＞生存希望は真でもアリだども、意見が強かった（ように感じた）ので、真決め打ちして欲しい狼かも？と思っただよ。旅人だから！の勢いに誤魔化されてたら嫌だったしな（羊偽を見た後なので、演技派の恐ろしさにびびってるのもあるだ…）
オラは人狼COより村人COの方が、狼の粗が見えていいと思う派だし、多分発言数足りなくなるのでやらないだよ。ディタのCOは楽しませてもらっただよ（笑） |
ならず者 ディーター 16:56
|
|
★リーザ＞一言言っておくよ。「真ならがんばって」欲しい。それと俺の昨日の質問にも答えて欲しいかな。
★ジムゾン＞[2d 23:58]の非繋印象ってなにを根拠に考えたものなの？ ★オットー＞3日目にトマを吊りに強く反対してたよな。3日目にトマを吊らないでおいた場合、その後の方針としてはどんなものを考えていたの？ |
少女 リーザ 17:01
|
|
＞ヤコさん16:33（者5d07:10）
そうでした。者4d14:23とほぼ同様の質問だったのでスルーしてしまう所でした、ありがとうございます。 ……とは言え、同様の質問なので回答もほぼ同様になります。ニコさんは初日のCOからずっと信用を得るために尽力していました。羊に白判定出して霊ローラーの流れに乗る方が自然ですが、それを逆手に取ってあたし狂を唱えに行くための準備と考えられます。 |
少女 リーザ 17:01
|
|
ニコさんには私が出す判定が事前に予測できますから、判定結果による印象操作は簡単でしょうね。
それと、今日の襲撃関連は言わない方がいいとディーさんに指示されていますが、昨日の時点で偶数展開予測してました。吊り手数が変わないのに「最終日にLWを見つけたとしてもあたしが生き残れば村不利」としてあたし吊りに持っていけます。今丁度ヤコさんが指摘している事ですね。 |
ならず者 ディーター 17:22
|
|
★ペーター＞[4d 8:46]の発言は、広い可能性を考えるペーターの発言としては、少し違和感。それと、[4d 19:30]の発言はやや疑問。リザ狂なら真と一緒にローラーに持ち込めば十分仕事を果たしたことになるんじゃないだろうか？ぶっちゃけ、霊能者の二人については現状どう思ってる？
★ジムゾン＞3日目の灰考察は主に「宿襲撃」からの推理でトマ黒なら〜と言っていたよな？ |
ならず者 ディーター 17:22
|
|
そして、4日目になりトマ黒確定したにも関わらず「昨日と同じ理由で」農年白と予想しているのはちと違和感。トマの発言読み返して思い直すところとかってなかったの？3日目の時点ではトマの白黒は「トントン」だと思ってなたんでしょ？
★パメラ＞パメラの推理って「占い・霊能判定ありき」の推理じゃないんじゃないの？トマ黒や4,5日目の二人の霊判定あたりはどの辺の意見に影響されてるの？ ★リーザ＞回答サンクス。 |
少女 リーザ 17:52
|
|
農：昨日まで発言内容自体は真っ白だったんですが、段々黒ずんできました。今日の「最終日白狂灰灰展開危険」指摘があたしにとっては最黒で滅茶苦茶悩ましいんですがどうしたらいいですか。
5d21:33で挙げた非狂要素もやっぱり狂要素に振り戻す辺りが黒く見えてきました。能力者真偽考察が旅真仮定から来る現状を支持し続けてる所まで黒く見えてきてしまって混乱。 |
農夫 ヤコブ 18:23
|
|
★リーザ[17:01]＞ニコは先にローラーされる危険を踏まえた上で判定を分け、妙狂説流しと信用を取りにきたということだべか。了解だべ。
・5d1:26はオラとしては絶賛考え中。指摘は鋭いと思うだよ。 ・指摘が最黒と言うが、流れと内容自体に矛盾はあるだか？ 狂の可能性がある者を残した時、村視点で危険があるのはあたりまえだべ。考察内容についてはそう思える、としか言いようがないだべな。 |
少年 ペーター 19:24
 |
|
ふぇ…すまん、遅くなった。襲撃失敗か？ 狩人GJ…だろうか。偶数進行になるからGJ覚悟で狩人生存確認しに来た、とも思えるが…あんまり深く考えないでおこう。GJなら素晴らしいな。誰か知らんが最高だぜ、アンタ。
一先ず議事録読んで考察ブン投げるわ。 |
少年 ペーター 19:30
|
|
＞ヨアヒム6日目午後 3時 4分
4日目の時点でオレはリーザ狼では？ と確かに思ってたからなぁ。ディーター6日目午後 5時 22分でも指摘されてるけど。と言うよりカタリナが狼に見えなかったから結果的にリーザ狼？ という事なんだよな。ただ真寄りに見てたニコラスがカタリナ狼判定だったから考えを改めなきゃなー、と。確かにオレもヤコブ4日目午後23時34分は今では納得できると思う。 |
村娘 パメラ 19:34
|
|
>>ディーター(17時22分) ん〜…今回はぶっちゃけ言うと、羊の吊り判定以外、占と霊判定から来る判断に繋がらないのよね。だからやりづらい。羊の判定は、元々村長とリーザでラインが出来ると思ってた。そういう意味で羊は狂人だと思うし、ニコは狼だと思う。でも羊が狼だとも半分考えてたから、そっちだとニコ真でリーザが狂人。これほと半々だから、正直判断ができないんだよね
|
少年 ペーター 19:49
|
|
＞ヤコブ6日目午後 3時 22分
例えばトーマス2日目午後 8時 45分のオットーに対する考察。半分以上が実はトーマス自身の意見言ってるだけ。それに対してオットーは2日目午後 10時 37分で自分の考えを披露。狼同士がライン切る際に、お互いの発言の穴を表でつつく事はよくあると思うんだが単純に"考え方の違い"について意見を出し合う事はあまり無いというオレの経験則だな。 |
ならず者 ディーター 19:55
|
|
★パメラ＞パメラには悪いが質問の回答になってないよ。リーザ真村長真という考察ならそこで終わりじゃないだろう。普通、そこからの考察が重要になってくるんじゃないか？んでもう1回だけ聞くよ。トマ黒の情報はどこいったんだ？
★ヤコブ＞リーザを今日吊らないでも明日吊るつもりならば、今日リーザを吊らないメリットはなんだろうか？ ★ペーター＞回答サンクス。引き続き霊能者についての考えを待ってるよ。 |
少年 ペーター 19:59
|
|
あとはオットー4日目午後 11時 43分その他でパンダ判定のトマを吊りたくない旨の発言。もしトマとオトが繋がってんのなら、パンダ出てる以上はいつか吊られると仮定して早いうちからライン切っておくべき。じゃないと後日それを理由にオットーにも疑いの目が行くのは予見できるハズだし。
|
少年 ペーター 20:02
|
|
ただこれについてはヤコブもトマ吊り回避を挙げてたから、この点から判断するのならヤコブ−トーマスラインも結構微妙。だから昨日のオレのGSでもヤコブ黒寄りにはなってなかったんだよね。つーか今でも現在進行形で悩んでる。
|
少年 ペーター 20:08
|
|
＞ディーター6日目午後 5時 22分
ヨアヒムへの返答の中でもちょっと言ってるけど、4日目の時点ではリーザ狼かなぁと思ってたのね。逆にニコラスが真かなとオレが思った点。ニコラス狂は可能性ゼロというのは前述。真or狼の2択。ニコラス狼としたら、3日目午後 8時 14分「ライン作って村人に考察材料を」と言ってパンダの出たトマを吊りに挙げる。仲間切りにしてはちょっとやり過ぎかな、と。 |
少年 ペーター 20:10
|
|
パンダ出たにも関わらず、「トマ人っぽい→吊らない」という意見はあの時点で結構出てた。もしかしたら▼トマは回避出来たかもしれない。けどニコラスは▼トマを挙げてるのよね。ちょと仲間と思いにくい。狂人は0%、狼としてもトマと仲間は考えにくい…となると消去法っぽいけどやっぱニコラス真だと思うんだよね。
|
少年 ペーター 20:14
|
|
■2.個人的には、このままGJが無かったとしたら明日には吊りたい。ランダム勝負ってのが個人的に好きじゃないってのもあるけど、明後日生存者4人という状況で狂狼が残ってるのは勘弁して欲しいかも。あと一応リザ狼って可能性もゼロじゃないから。極薄だけど。
■3.GS結論から。 ☆白 屋≦青≦農＜神＜娘 黒★ |
農夫 ヤコブ 20:19
|
|
お腹すいただよー。バーガーダブルでもぐもぐ。
★ペーター＞意見ありがとだよ。オラは仲間だったら変な黒印象つけたくないだろうから、考え方の違いについて軽く意見を出し合う方がやりやすそう、と思ってただよ。そういう見方もあるんだべな。 単体でのオットーの判断つきにくい部分を、狼だからか、と疑ってるんだども、オットーのトーマス吊り反対は、オラも狼としては疑問で悩む部分。了解だべ。 |
村娘 パメラ 20:19
|
|
>>ディーター(19時55分) ああ、トマ黒の情報？霊能判定が割れてないから材料にあんまりなってない。判定揃った時に材料にした事がないのよ、私は。いつも割れるから。強いて言えば、トマ黒だからあれだけしつこく疑われてた私は白じゃない、って事ぐらいかしら。
|
少年 ペーター 20:19
|
|
灰については今日襲撃が無かったコトからもあまり印象変わってない。昨日と微妙に違ってるのは、ヤコブがオットーやヨアヒムと同じくらいに白めに見えてる事か。理由は6日目午後 4時 31分あたり。もし彼が狼ならリーザは残しておきたいだろうし「狂人ぽいから放置」と言えばそれで済む。けど最終日の事考えて吊るべきと言うのはやっぱ狼っぽくない。あとは昨日とほとんど一緒だなぁ…。
|
ならず者 ディーター 20:21
|
|
ぐぉ・・・。今更ながらニコラスに聞きたいことが二つ程出てきた・・・orz。
★ヨアヒム＞[5d 15:20]「ニコ黒判定→ニコ吊りで〜」はわざわざ言うことだろうか？もしニコ狼ならその後黒判定出すとは思えないんだけど。んでも、その後の思考回路は割りと納得気味。あの時点での考えで「なぜそのことに言及したか」答えてくれる？ ★ペーター＞回答ありがとう。納得したよ。 んじゃ、仮決定まで黙るよん。＠6 |
少年 ペーター 20:27
|
|
相変わらず個々人での最黒印象はパメラ。オレ的にはそろそろ終盤戦だと思うんだけど、結局パメラの考察方法や村に対する態度ってほとんど変化してない。ただしトーマスとのラインは確かに薄そうだからここら辺が判断を迷わせるのは間違いないね。オレ初日に●パメラを挙げて「人に見えるけど、そう見せかける狼かも。最初に判別しとかないと終盤で吊れないかも」つってるんだけど…ホントにその通りになってるな(苦笑)
|
農夫 ヤコブ 20:31
|
|
うーん、パメラがどんどん宇宙人のように見えてきただよ…
★ディーター[19:55]メリットは今日灰を削れば、黒なら終了、続けば誰かの白が確実になって、考察がしやすくなること。リーザ真の場合、真視点の考察が見れることだな。狂の場合ノイズ撒かれそうなのがデメリットだべ。 【仮・本時間了解だよ】 11時前には意見だせるようがんばるだどもしばらく退席。▽は屋神青でやっぱり悩み中だよ。 |
少女 リーザ 20:49
|
|
＞ヤコさん18:23（指摘が最黒と言うが〜）
確かに、この状況で村視点で勝率を上げるためにはあたしを吊る事は必要です。偶数進行になったので尚更だと思います。 あの指摘でヤコさんを黒く見るのはあたしの身勝手でした。すみません。 |
パン屋 オットー 21:05
|
|
こんばんは。仮決定までには議題に答えるね。
＞ディタ16:56 まず3d23:14を参照して。トマあの時点で吊らなくても、いつか吊るときがくるかもしれないし、こないかもしれなかった。推理は時々刻々変わるから。それをあの時には分からないよね… |
少女 リーザ 21:07
|
|
ただ、あたしからはあたしを信じて、少しでも長く生きさせてほしいとしか言えません。
ディーさんはヤコさんの16:46「村人CO」について、有効性と採用するかどうかを考えてください。判断はお任せしますし、回答は不要です。 あと、パメさんは人狼だと思う人の人狼だと思う点を挙げまくってくれると村の役に立つと思うのでお願いします。対象の具体的発言等だとなおよいです。 |
少女 リーザ 21:37
|
|
青：確率論の前提になる確からしさ関連は突っ込みやすい点。屋もこの言及に対して同意してるのに今日まで引きずっていて、今まで考え方の違いにも理解を示している印象があっただけに気になりました。
あたしが5d00:24で挙げた黒要素は18:17によって棄却したいと思いました。本当に灰に狼いるんでしょうかこの状況。いや、いるから勝負続いてるんだけども。 |
少年 ペーター 21:37
|
|
＞リーザ6日目午後 9時 23分
いや、脳内では全捨てはしてない。ちなみに今ちょーどリザ真の可能性を考えてたとこ。ただニコ真の方がすんなり考えられるのは確かだから、リザ真の前提で考察してると色んなところで躓くんだよね…。カタチにして表でその方向で発言できるか判らないけど、今考慮中〜。 |
パン屋 オットー 21:39
|
|
また考えてること垂れ流し。
印象だけど、ニコ真に思えてきた。リナ狼説は案外説得力ある気がしてきたし、5d02:13もちょっとした発言だけど狼っぽくない。今のところ80%ぐらいニコ真を信頼してる。狩人保護の意味も込めて、今日は▼リザ吊り希望するよ。 灰は、ペタパメをほとんど白決め打ちしてる。理由はいままで言ってる通り。確かにパメラの考察が深くならないのは気になるけど。残り3人の発言を精査中。 |
神父 ジムゾン 21:46
|
|
こんばんは。今日はこれからずっと参加できそうですよ〜
昨日の続き、羊狼の△▲（白黒） [農]△2d18:40同意見△2d22:49危険票△2d00:55△3d14:29突△▲1d17:39非共騙？▲RPの絡み多し▲3d02:35考察▲3d06:35強調▲3d11:43位置▲3d23:26私も盲信気味に見えました▲4d02:45演？ |
神父 ジムゾン 21:48
|
|
[娘]△4d23:11同意▲2d11:46▲2d23:11娘には触れず。▲全体絡み薄▲3d23:57娘吊→でも村でも木吊：切？▲3d01:31擁護▲4d22:50:4d22:55??▲4d羊狼
[年]△3d13:43△3d08:12▲羊関係絡み薄▲3d11:43位置 |
神父 ジムゾン 21:48
|
|
[屋]△2d22:55△2d23:28△3d11:43位置△3d21:55△3d21:563d22:49△3d23:01▲2d22:49浮票▲2d01:03▲4d22:49位置
[青]△1d22:19△2d01:20 ＞オト14:33：そうです、詰め込んじゃってすみません。 |
神父 ジムゾン 21:49
|
|
旅狼とすると結構誰でも怪しいです。年が案外黒いなという印象。4d屋×旅が演技臭くて不審。
羊狼とすると屋青が白くなる印象です。娘は黒いです。穿ってるかもしれませんが。農が案外気になる部分多し。年は絡み自体が著しく薄いですね。 |
神父 ジムゾン 21:49
|
|
霊について考えましたが、私にとって「霊真狂で狼を確定させる」事も「霊真狼で狂に黒」もどちらもリスクが高いんですよね･･･
で、羊狂印象も含めると、どちらかというとうなずけるのは霊真狂だと思います。羊2d00:00「SGでも人間吊ったら〜」これは霊真狼という意味にも取れたり。 でも妙は随分吊られたくなさそうですね。微妙。 |
神父 ジムゾン 21:50
|
|
■1、▼パメラ
■2、吊りません 奇数でも吊らない方がいいです ■3、単体×木○農＞年＞青＞屋≧娘●羊狼をベースに○農≧年＞屋≧青＞娘● ■4、木羊娘 ＞オト：3d木吊でなく灰吊りの場合、神4d11:44の可能性もありますけど、それは考えなかったですか？ ＞リザ16:28：演技臭く感じるのは旅の方です |
神父 ジムゾン 21:51
|
|
＞ディ17:22：いえ、宿襲撃は[3d20:52]「木狼なら〜」で木の白要素でした。真偽は若干羊真長偽木白寄りでしたが、木黒も考えていたので[3d20:51][3d20:55]「木黒の時」という推理で農年＝白予想。木黒確定したので、前日のその推理をそのまま受け継ぎ「昨日と同じ理由で」農年白です。
＞パメラ：12:32を踏まえても娘吊＝狼だという図式は変わりませんか？ |
パン屋 オットー 21:52
|
|
＞ヨア15:04
「〜まずないです」とヨアが思うならそれでいい。おしまい。僕は、狩人だって人狼だって裏をかきあうわけだから結局わからんとおもって50%と「仮定」しただけだから。仮定違えば結論違うの当たり前。5d01:24もう一度参照お願い。 ☆リナの占吊希望から推理 1d占モリ2d占ヤコ吊オト3d占オト吊リザ＞ニコ＞オト…2dヤコ占希望をどう見るか。ヤコはこの理由なき希望は気にならなかった？ |
神父 ジムゾン 21:53
|
|
＞ディ16:56：あの時はその後わざと使われる可能性があって言いませんでしたが、【青×屋：2d2d22:39-41間の連投の被り】【農×娘：1d19:00-02間の連投の被り】【農×商：1d02:29これで仲間は無いなと】です。私の経験則では狼同士仲間の連投中に割り込まない印象なので非繋要素と見てました
|
神父 ジムゾン 21:56
|
|
＞パメ：2d09:47「羊→真＞狼＞＞狂」ですが、2d10:14「狂の可能性は〜」わずか30分で考えが変わった理由をお教えいただけませんか？
＞オト：4d23:19私も同意見で羊狂と思い難いのですが、その後5d11:14直観（直感？）で「ニコ狼リザ真だと思った」のは何故でしょう？ 5d00:25木＝（どちらかといえば）感情的ならば、感情的＝人間的とは言えない気がしますがどうですか？ |
少女 リーザ 22:02
|
|
＞ペタ君21:37
ありがとう。お願いします。 ＞ジムさん21:53 納得しました。と言うか同意です、5d01:26どうぞ。それと、非繋印象の理由がスッキリしました。でもこの状況だとそれで灰狭まってないんでちょっと切ないですね。灰の中にLWなので、あたしとしてはあたし吊り＜灰吊りって気持ちなのは分かってください。 一旦抜けます。大事な時にごめんなさい。 |
パン屋 オットー 22:06
|
|
＞ジム21:50
残り吊り手数とか考えてなかったし、そのジムの発言自体も精査してなかった。申し訳ない。21:48も回答ありがとう。 ＞ジム21:56 4dでリナ狂狼判断に揺れてて、狂の可能性を高めに見てたから。その他、4dでニコの印象が悪かったからね。 後半について、「感情的＝人間的とはいえない」は正しいと思う。僕もそう主張してるつもりはないけど、4d00:42とか参照して納得してもらえる？ |
村娘 パメラ 22:07
|
|
>>神父(21時56分) え〜っと…よく見ると確かにヘンね。発言自体は覚えてるから…説明すると…というかアレは「あっちが間違ってる」わね。「人間の可能性の方が狼より高いと思ってる。そして人間ならば真ではないかと考えてるが故に、人間＞狼だから狂人の可能性は狼より高いと言う事になる(ここから補足、ただ人間である場合は真だと思うので真＞狼＞狂という事になる) というわけで、あの文面が間違ってるだけ。
|
村娘 パメラ 22:10
|
|
>>神父(21時51分) 全く変わらないわ。というか、襲撃で灰が一人減る計算でどうして変わると思うのかしら？ 私を疑ってる人にも狼は最大1なんだから、間違ってるケースの方がデカくて当然。でも狼がいるとは思うから考えを翻すつもりはないはね。狼サンも今更後には引けないでしょ？
|
パン屋 オットー 22:25
|
|
まだまとまってないけど、とりあえず答える形で。■3. グレースケール
黒：ヤコ≧ヨア≧ジム＞パメ＞ペタ：白 パメペタは前述の通り。だけど、パメはトマからの疑いと初日の変な発言かの逆説的な白さしかなく、それ以外が「ハァ？」っていう感じになってるのは否定できない。一方、ペタは発言内容からも白いと思ってる。 ヤコヨアジムに関しては横並びだけど、ジムは自分を疑う人に対する積極的な説得が好印象。 |
村娘 パメラ 22:27
|
|
よいしょ。人狼だと思うのは年・青・神の三人ね。年から。[6d19:24][5d19:24][4d7:44]から、二日目は自分の意見をハキハキ喋ってる。5day見ればわかるんだけど、発言の大半が「村の現況」を記す程度に留まってるんだよね。かつ、私に言われると不本意かもしれないけど考察の過程が「二日目に比べて」全く見えてこない。これは純粋にLWになっちゃったから下手なこと言えない、ってだけんじゃないか
|
村娘 パメラ 22:28
|
|
と思います。5dayは私絡みの発言と、私以外の灰が絡む発言がほぼ同等。これは私に注目している、という点でどうかなと思う。ペーターならもう少し多角的な判断ができるんじゃなくって？
|
村娘 パメラ 22:29
|
|
>>オットー(22時25分) 今日久々に笑ったわよ。ええ、私自身たぶん似たようなヤツが出てきたら「ハァ？」って思うわね。というか言いそうね。
気を取り直して…メインディッシュはおいといて青から。 |
パン屋 オットー 22:31
|
|
あれだけ質問とかしてるヨアの印象が非常に薄い。どうしてなんだろ。
ヤコだけど、昨日から黒側にシフトしてきた。4d23:38の僕吊り希望理由「トマとのラインから消去法」は確かに正しいんだけど、「もう単純に」とも言っていて疑いやすいところを取ってきちゃってる気もする。リナから2d占希望理由なく挙げられてることに無反応なのも気になる。ヤコなら質問しそうなもの。 |
神父 ジムゾン 22:32
|
|
＞リザ：5d01:26そうですね。旅×屋の仲間切を考えましたが、旅狼なら旅の演技臭さから逆に屋に疑いを持たせようという方が確かにしっくりきます。旅狼の時屋の白要素かもです。
＞パメ：ありがとう、了解です。ですがパメラは誤字のミスが多いですね。ミスなのか思わずか、そう言われてはもうわかりませんし、素直に信じておきます。 |
神父 ジムゾン 22:32
|
|
＞オト22:06：ありがとうございます。ベース羊狂だけど4d23:19が引っかかったという事ですね。了解です。もう一つは4d00:42の人物像を踏まえてそう思うのですね。私は5d20:13-21と感じてます、すみません。でも納得はしました。
＞パメ：灰吊３回で灰４人の計算から灰５（灰６から襲撃で１減計算）なら考慮し難くなるのが普通じゃないですか？ |
神父 ジムゾン 22:33
|
|
私も自分を吊に来る人は不審に見えるのは同意ですから突っ込んでも仕方ないかもしれませんが。逆にパメラなら触れず触らず「白だ」と言っておきたいですけどね、正直。悪い意味じゃないですよ。パメラを相手にするのは分が悪いと思うからです。
今ってみなさんいらっしゃるのでしょうか。 |
村娘 パメラ 22:39
|
|
>>神父(22時32分) 誤字ではないわね。表現のミスというのが正しいかしら。脳内解釈で勝手に打ち込んでるから、その場その場で発言に誤差が出るのは仕方のない事だと思ってるわ。私は下書きとか作ってから書き込むタイプじゃないから、30分で考察が変わったりするの。(実際変わる事もあるから何とも言えないけどね)
|
村娘 パメラ 22:42
|
|
さてヨアヒムなんだけど…見たところ、特に発言におかしい点はないわ。
おかしい点はない＝やはり控えめな人狼、と考えるべきかしら。 あ、ちなみにそろそろ「私吊り＝狼路線は変更すべきかしら」という葛藤が起きてますわ。神父にこれだけ言われちゃうとね。というか神父様はまぁ白く見えてきたわね。 |
村娘 パメラ 22:44
|
|
感覚的な問題だから説明すると…本人も言ってるけど「狼ならここまで激しくパメラ吊りを言い出さない」というのは確かな気もするから。
ＧＳは…とりあえず年と青が黒くなっちゃったわね。ヤコブは白くて、神が白くなって屋が中間かしら。 |
農夫 ヤコブ 22:45
|
|
オラ、いるだよ。
・ジムゾン なんだか黒い黒い言われると眼にフィルターかかりそうなんだども、発言からどうにも疑えないだ（オラ、どうもジムゾンみたいな冷静多弁タイプを信じちゃう傾向があるので困るんだども）。初日から意見をはっきり出してて、意見の流れがわかりやすいって印象変わらず。 パメラへの疑いについても、昨日ちょっと疑問かなーと思ったんだども、今日の発言見てて、筋が通ってて納得してしまう |
農夫 ヤコブ 22:45
|
|
だよ。無理に疑おうとしてない所が白いと思うだ。
[3d:1:15]は木、[2d17:05]は羊、2日目のニコへの質問の仕方とか、それぞれと繋がってない印象。 ＞オットー[22:39]あ、そこ気づいてくれただか。よかっただよ。 |
パン屋 オットー 22:47
|
|
仮決定までにまた頭をサラに戻して議事録読んでる時間がないから、グレースケールは22:25のもののままで。ただ、ヤコブとヨアヒムの差はわずかしかない。ヤコブとヨアヒムのトーマスとの占吊希望での切り合い方はヤコブの方が浅いし、これは今日の襲撃考察になっちゃうから詳しくは控えるんだけど、誰を襲撃してGJが出たのかによってヤコブとヨアヒムの順序はひっくり返る。
|
神父 ジムゾン 22:48
|
|
＞パメ：えー。そう言われちゃうと、昨日の5d08:29■2.羊旅青or神だって脳内捏造のボロに聞こえちゃうじゃないですか･･･
質問の答えとか、実際そうなのかもしれないですけどもし村人なら変わった過程とか、言ってもらえないと何でも後付に見えちゃう人なんです。 |
神父 ジムゾン 22:49
|
|
■私から皆さんに質問してもいいですか？答えたくない方は答えなくても結構です。
Ａ：宿襲撃時、パッと見て木を白と思いましたか？黒と思いましたか？（YES/N0） Ｂ：村長が襲撃された時驚きましたか？またその理由があればどうぞ。（YES/NO/20文字以内） Ｃ：羊の判定が割れた時驚きましたか？またその理由があればどうぞ。（YES/NO/20文字以内） |
パン屋 オットー 22:51
|
|
とりあえず、今のところの結論として。
■1. ▼ヨアヒム＞ヤコブ またGSと逆だけど、ヤコブの方が発言から判断つきそうだから。 ■2. ▼リザ吊る。昨日からの考え継続。 ■4. トマリナヤコ (暫定) |
パン屋 オットー 22:53
|
|
＞ジム22:49。差し支えないと思うから答える。
Ａ：YES Ｂ：YES。村長偽だと思ってたし、狂なら襲撃されないと思ってたから。 Ｃ：YESだけど、村長襲撃時ほどではない。リナ狂人だと思ってたから。 |
少年 ペーター 22:55
|
|
正直かつシンプルに答えるわ。
＞神父6日目午後 10時 49分 A：回答不能。理由はレジ襲撃とトマ黒は結びつけて考えなかったから。YESともNOとも言いがたい B:YES。村長真と思えてなかったから。 C：YES。正確にはニコ黒リザ白という判定だった事が驚いた。逆を予想してたから。 |
ならず者 ディーター 22:56
|
|
えーと、そろそろ時間なので仮決定出しまーす。
【仮決定 ▼リーザ】 ★狩人は今日は俺に投票してくれ。各自、投票ミスには十分気をつけてくれ。 安全策慣行だ。今日偽でも狂のリーザを吊るメリットは正直言ってそこまで多くはないかもしれない。しかし、吊りを灰に向けて「その人が狩人だったら」という不安がどうしても拭えなかった。昨日、ニコラス真よりの人も何人かいた中でニコラスを吊り、狩人を保護してきた。 |
ならず者 ディーター 22:56
|
|
そして、それを今日も通させてもらうことにしたよ。これは今日のGJも考えての判断。それと今日灰吊りして白だったら、明日は今日以上にリーザを吊るかどうかを考えなければならない。その辺のノイズ除去の方も考慮させてもらった。ここの村人なら言わなくても分かるだろうが明日うまくいけば灰が二つ減る。明日、明後日は全神経を灰のLWに集中してもらいたい。そこからしか見えてこないものもあるだろうから。
|
ならず者 ディーター 22:56
|
|
これは「最終日までふまえて」という意味だな。
灰の村人へ＞なかなか思い切った決断を下さないまとめ役にそろそろ不満を抱く人もいるかもしれない。灰の状況ってのはキツイからな。でも、灰のLWはもっとつらいはずだ。今日のこの状況を考えて、俺は今までほとんど自分の考えを出してこなかった。明日は状況にもよるだろうが、少しは自分の考えを出そうと思っているよ。明日からが本当の勝負だ。最後の最後まで頑張りぬこう。 |
ならず者 ディーター 23:02
|
|
★ジム＞回答サンクス。その質問には明日答える。っつーか、灰からの質問ならまず自分が答えるのが筋じゃねーか？
★パメ[20:19]＞ごめん、理解不能。 ★オト、ヤコ＞回答サンクス。 んじゃ、本決定まで黙るよん。＠2 |
農夫 ヤコブ 23:04
|
|
★ジムゾン[22:49]とりあえず答えてみる〜
A:白かな？？？ ぐらいだべ。単純に占い師襲撃じゃなかったからだども。 B:トーマス狼ならあるえる、と思ってたのでそれほど。トマ狼で占霊ラインが出来たら、その信用差によっては、その後真を襲撃しにくくなる可能性もあるから、タイミングとしては来るかもと思ってただよ。 C:羊狼っぽいとも思ってたのでそれほど驚かなかっただ。白白と半々ぐらい。 |
少女 リーザ 23:12
|
|
戻りました。【仮決定には反対しますが、従います。】
＞神父さん22:49 A:ペタ君と同意見です。結びつけませんでした。また、その後考察でも木白黒に関わらずありえると思いました。 B:驚いたって言うか沈没しました。 C:多少驚きました。でもニコさんなら信用得るためにありえると思いました。一番驚いたのは羊偽確定ですけどね。ありえないと思いました。 |
少年 ペーター 23:14
|
|
【仮決定了解】
だあぁぁぁ！ リーザ真と過程するとどうしても話が纏まらん！ リーザもし真なら本当にスマン＿|￣|○ リーザ真とするとリナ狂・トマとニコが狼なのは確定なんだけど…灰にLWって意味じゃトマとのラインを探す場合結局結論が同じところに結びつくし…ニコとラインがありそうな人ってのがなぁ…うーん。本決定までもうちょい考える@7 |
村娘 パメラ 23:14
|
|
>>ディーター(23時2分) ごめんなさい、分かりやすく言うわ。「トーマス黒は情報になってない」 これでいいかしら？
少しだけ言えば、黒確→わーい、村有利だばじゃーい これ以上でもコレ以下でもないわ。 |
村娘 パメラ 23:17
|
|
>>神父(20時49分)
Ａ：No 黒いとは思わないけど白いとも思わないわね Ｂ：Yes？ 襲撃するなら前の日でいいじゃない、と思う。 Ｃ：No 羊黒予想だったから別に。ただ黒がニコから出たのに驚いた |
農夫 ヤコブ 23:17
|
|
【仮決定了解だよ】ごめん、仮の時間過ぎてただ…
・オットー オラには感情的＝人間的には映らないので（演技で切れる狼もいるし、白黒に関わらず感情的な人もいる）、そういう部分は全く白要素に捉えてないだ。 意見に突っ込まれてもすぐ肯定する部分は白っぽく、軽い部分にも謝る所は、オラには下手に敵を作りたくない狼っぽい部分と見える。 木狼とはラインは切れてない。ペーターが[19:49]で屋白要素と見た |
農夫 ヤコブ 23:17
|
|
部分も、どちらもオラは仲間にあまり突っ込みたくない黒要素として取った部分。
２日目の旅の占票（屋2票目）は、希望時青２票目だったこと、木が青に3票目を入れてるとこから、仲間切りとしてはあるかなと思ってる。 木・旅狼の場合、オットー狼もおかしくないと思うだ。4dのニコ「狼１犠牲」基本的に邪推(揚げ足取り)の部類だし、旅屋仲間でもそんなに痛くないレベル。翌日、ニコがリナに狼判定を出すことが決まって |
農夫 ヤコブ 23:19
|
|
いたなら、木とのラインから屋吊りになることを恐れて、旅・屋でライン切ってきたのかもと邪推できるぐらいの内容ではあっただよ。
行動として、２ｄトマ吊り反対だった所はやはり目立ちすぎて白く見える。 あとリナ狼の場合は、占襲撃→カタリナ吊り、真霊から黒判定の流れになるとすれば、仲間切りとしてもおかしくないけど、リスキーだと思うので白っぽくなるだな。 悩むんだども、総合して黒寄りという感じだべ。 |
村娘 パメラ 23:19
|
|
【仮決定は了解】 この村に一番必要なのは安定かしらね。
ディーターが安定Aの人でよかったわ。と心から思ってる。 私なんか気性Cの安定Cだからね…。 今の所、これで残り狼は1だし狂人もいない。 明日は灰が襲撃(これでディ襲撃だったら賞賛するわ)だから楽しみ |
村娘 パメラ 23:21
|
|
一応今のＧＳだけ出すと、●年≧農＝青＞神≧屋○かしら。
なんだか差がなくなっちゃった。 年が黒いんだけど…う〜ん。どうなのかしら。 ただ、神はまぁぶっちゃけ村人なんじゃない？ え、そんな簡単に予想かえるなって？…だって変わったんだもん。 |
神父 ジムゾン 23:25
|
|
★【仮決定確認】★【狩人投票ＣＯは了解】狩人ＣＯについては異論ありません。
うーん･･･好みですかね。ＧＪある可能性よりは確実に灰吊増やした方がよくないですか？私結構疑われてるからなぁ。最終日の危惧ですけど、妙狂なら村狼狂で狼ＣＯ合戦があるから気にする事も無い気が。ディごめんね。安全策はわかるんですけど。 ＞パメ：安定Ａ気性Ｃにちょっと笑いました |
神父 ジムゾン 23:26
|
|
ああ、今偶数進行でしたね。奇数になるとすればＧＪがある場合ですか。じゃあランダム回避という事かな？とりあえず【了解】に変更。
＞ディ：そうですか？すみません。じゃあ答えます。 ■Ａ：白かなと思いました。（これYESNOって回答の仕方間違ってますね、すみません） Ｂ：NO 個人的な狼戦略＝占襲撃＞信用勝負の印象だから。 Ｃ：驚いた覚えはないです、納得した覚えもないですが |
少女 リーザ 23:30
|
|
農追加：少し冷静になりました。村視点ではやっぱあたし吊り必要なんだろうな。と言うか、2狼見つけてお役目終了って点は昨日のニコさんの立場と同じなんですね、あたし。
神：白要素と黒要素の精査してますけど、神父さんは結局どこを一番重視してるのかが分かりにくい考察だったので、今日一番分からない人になっちゃって困。 |
パン屋 オットー 23:37
|
|
パメ狼の可能性はやっぱり薄い、という結論に達した。
トマとパメが両方とも狼だとすると、不要な対立構造を作りすぎだと思うんだよね。1dのジム×パメや2dのペタ×トマね。それで、トマ占われることになったとき、パメに潜伏は無理だと判断して占襲撃くるのが非常に自然なんだよね、パメとトマが両方とも狼だったら。だからパメとトマが両方狼っていうのは不自然だと思う。パメ吊り派のみんな、どう思う？ |
神父 ジムゾン 23:50
|
|
＞オト：私は娘が誰かと対立する際本人の意図とは考えていません。「娘＝私の感覚と違う人」なので単純に量れないという事です。
それに対してトマは私の中の感覚が通用する人だと考えています。なので、それにしては娘への対立構造（かっこいいので使ってみた）が不自然だと考えています。 襲撃も娘の感覚次第な気が。それで言えば農×木で宿襲撃の方がずっと不自然だと思います。←こっちははどう思います？ |
青年 ヨアヒム 23:52
|
|
戻りましたよ、まず【仮決定確認】、【投票COの件、了解】。あと、回答に感謝です。
＞ペタ(19:30) なるほど、今ではリーザちゃん＝狂説も納得できる、と。ならば了解ですよ。 ＞ヤコ(16:46) う〜ん、真決め打ちして欲しいのは真でも狼でも同じですから、それが狼要素に限定されるのは、微妙かな…。でも返答はいりませんよ。 ＞ジム(22:49)B:は狩人詮索になりますから、やめた方が良いです。 |
少女 リーザ 23:53
|
|
■3.白：屋＝青＞娘＞年＞農＝神：黒
現在はこう思っています。正直な所、農神もそれほど黒いと思えず、単体で行けば白い方だと思います。ラインに比重を置いてこの形になりました。 農は旅木両者からの切り方が浅く、神はおおむねノータッチですね。 |
農夫 ヤコブ 23:55
|
|
・ヨアヒム
なんだかスタンス軽くて発言は白く見える。昨日は、それまでと違った感じで、結構あちこちに疑惑を振りまくような感じだったのは、どこを吊れるかなと探してる感じでちょっと黒く見えただよ。 [3d1:15]は本決定後の指摘なので白要素稼ぎっぽくもあるだか？ [2d22:36]は吊り票を入れたことより、理由から白く見る。オラも指摘した部分だけど（←白アピール）[1d21:06]、ヨア狼なら、 |
農夫 ヤコブ 23:56
|
|
そこに乗っかってまで黒要素をつけることないと思うだよ。
旅狼時、青に２票はいった所で屋に投票してるのは、青旅狼とすれば仲間を援護するためとも取れるし、木の▽青票は、吊られること前提の仲間切りとも見れるけど、危険度高いと思う。羊狼の場合も危険度は高めだべな。強気なスタイルからは、なくもないか？ という気もちょっとだけあるだよ。 |
少女 リーザ 00:13
|
|
年：今日の考察がおおむねあたし偽仮定なので突っ込みづらいですね。19:49は納得しそうになったけど、ヤコさん20:19という意見もあるのでこれこそ考え方の違いって事になっちゃいますね。
あたし真仮定のどこで躓くかを発言にのせられれば考察材料になるんじゃないかと思います。20:10に関してはニコさん狼の場合、狂を切り捨ててまであたしと信用勝負をした事を考慮に入れて下さい。 |
青年 ヨアヒム 00:14
|
|
＞ディタ(20:21)そうですね！ニコが狼でないなら、続いていれば白しか出ないですし、続いていたらニコ狼がわざわざ黒出すはずない。素ボケでした、これが答えです(泣)。
＞オト(21:52) いやいや、同様の確かさでないのだから、その仮定が薄いゆえ、推理になってないと思いますよ。その同様な確かさという仮定が不確かなので、「ここでGJが出てもいいや」という落ち着き・慣れが見て取れる狼像、へと結びつける |
神父 ジムゾン 00:16
|
|
▼第二はヨア。
＞リザ：21:49-21:50参照。霊は真狂予想の理由から旅＞妙＝羊狼ベースに前日までと21:46-48加味して21:50です。 羊旅狼に基づく要素はどちらかわからないので羅列しただけです 私が疑われてる時は白、逆に信じられてくると黒は狂的ですね･･･てか妙狂なら私黒とでも思ってるんでしょうか。昨日白寄に見てくれたのは妙ぐらいで嬉しかったんですがそう考えるとちょっと切ないですね。 |
パン屋 オットー 00:17
|
|
＞ジム23:50
返答ありがとう。最後の部分に関してだけど、「農×木で宿襲撃の方がずっと不自然だと思います」は「ヤコブとトーマスが対立にあったのに、レジ襲撃したとしたら、この方が不自然」という意味？これが不自然かどうかは今から検討してみるけど、僕はヤコブとトーマスが対立してたと見てないからね。4d23:02を参照して。これももう一度考え直してみるけど。 |
ならず者 ディーター 00:17
|
|
まだ早いけど・・・、【本決定変更なし】
★各自投票先には十分に注意してくれ。 んでもって、今日の仮決定にもう一つ理由追加ね。どうせ灰吊りするなら灰を少しでも狭めて、情報を増やしてからにしたい、というのもあるな。それと・・・、あれほど【襲撃に関しての話題は避けて欲しい】と言っていたのになぁ。まぁ、俺は狩人ピンポイントされないことを祈ってるよ。マジで！！ |
ならず者 ディーター 00:18
|
|
★リザ＞もし真なら納得できないかもしれないが、いままでがんばって喋ってくれてありがとう。できれば更新までに思うことを少しでも言っておいて欲しい。お疲れ様でした。墓でニコラスと仲良くな。
★パメ＞回答サンクス。まぁ、納得しとく。俺が安定Aなのは現状まとめ役をしているからだな。村人時は安定Bぐらいかな。それでもやっぱ俺は村人が(ry＠0 |
青年 ヨアヒム 00:20
|
|
へと結びつけるのは、安易だと思いました。だって極端な話し、オトさん狼なら、勝手に狼像作れますからね。その点で疑念を抱いて、しつこく言いました。それは、ヨア×パメ狼説から次の推理が全く明示されないことからの、疑念でもあります。以降、トマ黒確定してるのに、一向に具体的な名前が考察として挙がってきませんので、それと結び付けてるので、この話しを引っ張ったんですよ。でも期待してますから！
|
少女 リーザ 00:21
|
|
＞神父さん00:16
分かりました、ありがとうございます。迷走しててごめんなさい。 正直な所、仲間切り上等なニコさんからノータッチってのは非常に微妙な要素だと思います。ニコさんが騙りを決めていたからノータッチだったのか、繋がりがなかったからノータッチなのかに悩みます。 |
農夫 ヤコブ 00:25
|
|
農×木とか書かれると、オラ、なんだか変な想像しちまうだよ（*ﾉﾉ）（ご、ごめん…）
【本決定了解だよ】 っ【地鶏のモモ焼き】【冷酒】 墓下のみんなも食べて欲しいだよ。お風呂行ってくるだよー |
少女 リーザ 00:27
|
|
【本決定を受け入れます】
今までありがとうございました。何か今、スッキリした気分です。最後まで残って考察する予定です。@3で何が残せるでしょうか。質問がもらえればそれ中心に対応しますよ。 00:17に関しては、もうこういうのがこの村の性質なんだとしか言いようがないですね〜（笑） 皆お喋りで楽しい限りです。ディーさんも頑張ってくださいね、皆も。 |
パン屋 オットー 00:29
|
|
＞ヨア00:14〜20
何を期待されてるのか分からないけど、とりあえず数字出したから悪かったんで、数字を見ないで、「2dのレジ襲撃、3dのヴァル襲撃に比べて4dのモリ襲撃は成功する可能性が低い。これは僕の推理。にも関わらず、焦って狩人狙いの灰襲撃にいっていない。そこから出てくる狼像が『落ち着き・慣れ』」ということ。トマ狼確定以降はそれを基点に推理してるからヨア後衛パメ前衛とか推理してたときとは推理 |
神父 ジムゾン 00:29
|
|
★【本決了解】
＞オト：いえ、対立ではなく2d農○4▽1票、木○3票▽2票です。屋の考え方としては、娘木狼の時、娘ＬＷでは潜伏不可能と予想でき占襲撃が無い事が不自然、ならば2d物理的に票が入っている事を踏まえ農潜伏不可能と予想でき占襲撃が無いのは不自然とも取れませんか？という主張です。 ･･･まぁラインにはよく騙されまくるんですけどね。ちょっと不安になってきた部分もありますし、再考中です。＠０ |
青年 ヨアヒム 00:32
|
|
・ヤコブは、ジムさんへの評価が気になりますね。そもそも、ジムさんを「不自然に疑おうとしてない」と評してますが、僕はそこは疑問。1.CO論に拘るのは黒め。2.トマ/アル吊り反対は微黒要素(人物特定はせず)、などの意見は疑惑を振りまいてるように見えますから。そこをスルーしてるのは良く分かりません。かといって一環してジムに対してはそう評価。その見方に違和感あり、というだけですね。
|
少年 ペーター 00:34
|
|
【本決定確認、投票先も確認】
＞リザ うーん、なんと言うか…感覚的な話で申し訳ないんだけどさ。躓くってのはきっとオレの頭がニコ真で固まりかけてるところでリザ真を考えようとしたからかもしれない。具体的に「リザ真だとここがおかしい」ってのが見つかったワケじゃないんだ。本当にスマン。 |
青年 ヨアヒム 00:36
|
|
あと、ニコに対する評価も疑問(今日の僕の発言参照)。考察は深いのは白め。その見方、行動に注目しつつ保留。
＞リーザちゃん お疲れさま！いつの間にかGSで僕は白寄りになってるけど…確かにニコ×ヨアでトマ深追いは危険ですよ、客観的に見て。というか自分で言うのも嫌だから早く気付いてほしかったな…orz 何か互いに疑いあってごめんね。以降は墓下で見ててください、この村の行く末を！ |
青年 ヨアヒム 00:41
|
|
と言いつつも、それはリナ狼が実は真実で、ニコ狼は架空だからリーザちゃんの頭からすっかりニコとのライン読むの忘れてたなのかな〜とか、いまだにリーザちゃん狂人を疑ってる僕がいるのは内緒で…。
というか、GS出してくれたからようやく曖昧さがなくなったというか…まだ曖昧だけど、考察に感謝。お疲れさま。 |
少女 リーザ 00:48
|
|
＞ペタ君00:34
あぁ……それはキツいですね。あたしが言うのも何ですけど、私が先出しで木黒を出した点は、私狂ならリナ陣営不利と見て白判定出す方が自然だって考えて見てください。 ＞ヨアさん00:36 ごめんなさい、自己解決しました☆ そう言えば、あたし昨日GS出してなかった……うわあああごめんなさいごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:55
|
|
■1.ちょっとヤコブが黒くなりましたか。考察の理由部分に違和感があったので(感覚の違いであっても僕は疑う人間です)。ただトマ2Dで軽く黒印象塗られてるのが、やはりやや白い。その点でジム/オトの方が2D考察のトマラインで黒めだし、発言的に、今日はオトさんを少し疑い、ジムさんはヤコ白(他人の考察)に力入れてる点で白く見えます。パメ疑いはやはり疑問。かなり微差、正直悩ましいです。▼神▽屋
|
青年 ヨアヒム 00:59
|
|
ちなみにジムさんのパメラ疑いですが、ジムさんが言うほど白くはないでしょう。白印象稼ぎ→失敗の線もありますから。しかしどちらかというと、僅かに、疑いを恐れぬ村人＞失敗狼に見えますね。あとジム―ニコ間は昨日のニコのジムさんの追い詰め方より、なしと判断。
■3.GS―黒：神≧屋＞農＞＞＞年＝娘：白 ＞オト 僕視点ではずっと気になってましたよ？だって未検討のままずっと来てたじゃないですか。だからですよ。 |
農夫 ヤコブ 01:03
|
|
★ヨアヒム[0:32]うーん、オラも好意的解釈かもとは思うんだども…
まずＣＯ論については初日２日目でオラも疑われたけども、宿襲撃後、オラをすぐ白寄りとしたので、単なる「狼要素のひとつ」と見てるのかな、と思っただよ。他とのやり取りを見てたけども、変化がないので意見の違いなだけかと解釈しただ。 アル・トマ吊り反対を黒と見るのも、「白要素稼ぎ」「この中に狼１匹いるかも」という見方は理解できるだ。 |
農夫 ヤコブ 01:04
|
|
オラも、トーマスが狼判定が出たとき、これ疑われるかなぁと覚悟してたしな。なので、そこを突いてくるのが黒要素とはあまり思わないだ。
人物特定せず、は正直黒く見えるだよ。ヨアとのやり取りを見てて、明確な結論も出てないだしな。他にも邪推できる要素がなくもないんだども、今日のパメラへの疑いの説明とか、灰考察とか見てると疑い方に納得させられるんだべ〜。狼探ししてます！という感じで白く見えるんだべ… |
青年 ヨアヒム 01:07
|
|
・オトさんは、僕を疑う理由が微妙なんですよね。印象が薄いからといって、狼に結びつくかというと、疑問ですから。あとは序盤の僕を疑い理由。僕が読み返してみて注目したのは、理由が曖昧ということですね。
■4.リーザちゃん＝狂、リナ＝狼と見てて(発言参照)、狼：羊樵(神＞屋＞農)ですね。リナ狼と見ると、リナさんとのラインで、ジム＞ヤコ＞オトさんが怪しいですが、オトさんは発言的に白くないので、この位置です。 |
青年 ヨアヒム 01:18
|
|
・ペタ/パメはトマラインで白く見てます。ペタは、丹念に考えてる村人っぽいな〜とか思ってます。初心に帰ると序盤の印象どおり…発言的にも白い。ディタ指摘部分などもう一度検討し、違和感あったら指摘しますね。
パメは正直、トマラインがなかったら即吊り。そこが命綱、それが崩れれば発言的に最黒。意見が主観すぎて見えづらい上、コロコロ変わるのは怪しい。本気か狼のミス隠しか、判断不可能。トマラインで放置ぎみ。 |
少女 リーザ 01:22
|
|
そして最期なのに一人称間違えちゃった件。（´・ω・｀）
今日襲撃死なかったんでぶっちゃけ情報増えなくてキツかったですね。何か死者出て欲しいみたいで黒いですが。あたし吊りが決まって優しくなる皆も、生き残れて良かった的ムードがあって黒いですけどね〜（笑）。 青00:59、そう言えば神父さんノータッチじゃなかったごめんなさい。ラスト1で4d屋への追及と5d神への追及の差を突きつめて見ます。 |
青年 ヨアヒム 01:28
|
|
＞ヤコ 確かに、ジムさんは狼探してる感じが白く見えるんですよね…それと灰吊りOKな姿勢はむしろオトより白いかな。う〜ん、悩ましいです、ほんとに。
・その代わり相対的に、そういう柔軟な姿勢で敵を作らないようかのようなヤコブさんへの疑いが増しますが…これは不謹慎ですね、すいません。意見ありがとうございます。 ◎遅ればせながらですが、【本決定了解】です。@3 |
青年 ヨアヒム 01:46
|
|
了解したのは、ディタさんの考えがかなりしっかりしてたからです。偶数進行というのもありますしね。
＞ジム(22:49)意図は不明ですが、せっかくですから少し。 Ａ：NO。トーマスは黒く見てました、考察の通り。しかし他人の意見など参考にして襲撃考察してみると、白く見えたということです。 Ｃ：NO。リナ狼っぽいと思ってましたが、半信半疑でしたから、判定割れて冷静に考察開始したように思います。 |
村娘 パメラ 01:47
|
|
リーちゃんは私の考察は無い…のね。
…私宇宙人宣告かしら。考察のしようが無いという事ねきっと。 パメラあきらめない！パメラ頑張る！ >>ヨアヒム(1時18分) あらひどい。ヨアヒムは私に関しては攻撃性満点ね。褒めたげるわ。 |
少女 リーザ 02:04
次の日へ
|
|
旅→屋：羊狼なら屋白考慮してたけど屋が本気すぎて屋狼無理。屋の非共宣言後の旅反応が素すぎて屋の持ち上げはないと思う。
旅→神：5d00:07が木のあがきとかぶる。木娘線否定は屋追及より論理的。つーかこの吊り手足りない状態で「村人でも吊られろ」とはどういう事かと。 結論：やっぱ迷走する。神白良いかも。 ＞パメさん01:47は、ごめんなさい、皆と違う意味で白決め打ち放置。 |