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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 19:44
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ディーターさんかあぁ…そろそろ狼さんからしても襲い時だったんだろうけど、アルさんの結果はわからずか…。最悪の状況考えて狼2残り、と考えといた方がいいよね。
今までお疲れ様。お供え物よう。つ【リーザの水着写真】 ＞パメラさん つまり消去法ってことよね。まあ私のカタリナさん疑いも近いものはあるけれど…正直疑い返しに見えてるわ(それもヨアさんみたくあからさまじゃない分黒く思う)。 |
少女 リーザ 19:44
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パメラさんが村人さんだというなら完全にミスリードなので(ニコラスさんに関しても多分…)考え直して欲しいわね。
ヨアさん白寄り発言はパメラさんがアルさん白→ヨアさん吊り、と言った発言を受けてよう。明日(今日)ヨアさんのことを変わらず白と思えたら、少なくとも私はヨアさん吊りには反対すると思うってこと。おかしな発言かしら…うーん、なんというか…無理矢理黒要素を探そうとしているように見えるわ。 |
少女 リーザ 19:45
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パメラさんは序盤白寄りに見てた人がくるっと黒く見えたことないのかな？ 私は序盤白く思えていた人がいつまでも襲撃されずに残っていたら急に黒く見えること割にあるわ。それに灰狼2がわかっている状況下だとカタリナさん狼は組み合わせとして考えると十分ありうるように思えるのよ。パメラさんはホントに真っ白く見える？ あと私とニコラスさん狼だったら、庇いすぎてるようには思わない？
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ならず者 ディーター 19:45
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ちなみに、疑ってたのは旅人と羊飼い
なんとなくだが……女性陣の中に狼いるとしたら羊飼いな感じだったな。 まあ、それでも、男どもの方が怪しかったが。 羊飼いの微妙に思った点は、黒黒白で真占確定と言った発言。ただそれだけだしなぁ。 |
少女 リーザ 19:46
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パメラさんは私とニコラスさんが狼前提で話をすすめているように見えるわ。この決め付け方(思い込み？)はニコラスさんに近い気もするけど……とにかく、今日吊りミスしたら負ける可能性高いと思うので、もう少し考えるわね。
カタリナさん議題出しありがとう。そっか、もう白確定がいないのよね…多数決ってわけにもいかないだろうし…。お出かけするのでしばらく離席よう。@16 |
村長 ヴァルター 19:49
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＞ディーター君
占い対象になってなければ襲撃する気満々だったんだよねー。だからディーター君霊能者はショックだったよー。 ＞トーマスさん もしかして、狩人とかー？全然そうは見えなかったよー。トーマスさん襲撃の理由は赤ログを楽しみにしておいてってことでねー。 |
旅人 ニコラス 19:49
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パメラさん＞村人が確定考察なんて…
…うん、実はすっごく後悔してたりします…やっぱ思ってても言うもんじゃなかった… ＞初日から白よりと見ていたカタリナさんを… …これには反対です…小生の推理は、白黒印象より「違和感」をベースに考えております…あとは、小生がLWにされそうという予感…というか確信…それをしそうな人は誰か、かつ、あれだけ喋れる村長が、誰なら安心して後を託しうるか…というのが発端です… |
ならず者 ディーター 19:52
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やっぱり、襲撃候補だったのか……
基本的にステルスしてる時で、灰が襲われるときって俺一番に襲われることが多いんだよな…… 今回は、占い先になって、他に護るべき人いなさそうだったから……占われてみた。 |
村娘 パメラ 19:55
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ディーターさんは霊能だったし、妥当なんじゃないかしら。
＞リーザちゃｎ うーん、たしかに真っ白だった人が終盤まで残っていたら怪しく見える時もある。でもね、何度も言うけど、そんな理由で確信考察なんて、黒すぎるわ。 それにニコちゃんが仮狼として最後にカタリナさんを黒要素に見せる伏兵だったとも考えられるわ。そして「庇いすぎてるようには思わない？」村人からそんな言葉が聞けるとは、意外ね。 |
ならず者 ディーター 20:03
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ちなみに、少女と村娘は人間だと思ってるぜ。
村娘が旅人占いに反対してる時……狼なら狼が残るってわかってたんだよな。占い先なんて誰でも良いからな。狼が反対とかする必要ないんじゃねえかという感じ。 少女が狼なら老人疑ってたのに襲ってどうするよという感じだ。スケープゴートはとっておくものと思うからなぁ。 |
村長 ヴァルター 20:06
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＞ディーター君
誰が真占い師かって言う議題、素で「村長さんにもわかんないよー」って答えかけたんだよねー。 モーリッツさん吊れる可能性があったのはちょっとビックリだよー。人狼視点と村人視点は違うモンなんだねー。 |
ならず者 ディーター 20:09
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ちなみに、パン屋狂の考えとしては、狼か真が黒判定を出した。→自分は逆を言えば後は勝手に何とかなる。
少年が狂なら狼真が白黒出した。→黒だとパンダ吊られて真確定（or偽が狼確定）かも。白だと真が狂と見られる（or狼から真狂わからず）悩ましいなぁ。結果だしてやらん。という感じかなぁと思ってた。 |
ならず者 ディーター 20:13
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戦歴見てきた。
まとめ役やったのは3回目だな…… うち一回は三日目襲撃されてるが。 というか、まとめ役なんてしたくねえんだよ。対抗と叩きあいとか、灰にいて黒い奴探したかったんだよなぁ。 |
ならず者 ディーター 20:16
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ところで……表で狼が変な発言していたら、ささやきで仲間が咎めるor訂正すると言ってたけど……そういうことって見かけたことねえんだよな。
基本的に表は独力で、襲撃とかは考えてという感じなのを多く見てる。 |
村長 ヴァルター 20:16
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2人とも寡黙だったからねー。判断できなかったよー。
オットー君が真だとしたら村長さんが人狼ってわかった後の追及が軽かったしねー。自分が先に吊られる気満々の狂人なのかなー？って思ってたんだけどねー。 ペーター君は忙しかったのかなー。墓場にも来て欲しいんだけどねー。 |
村長 ヴァルター 20:21
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まとめ役は立場的に表立って強い主張できないからねー。ディーター君占い先になった日に襲撃できたら一番良かったんだけどねー。
発言内容を事細かに指示は出さないよねー。初参加で初人狼っていうのを赤ログでCOされたら別だろうけどねー。それにしたってナチュラルに醸し出される慣れてないオーラの方が有効かもしれないしねー。 |
ならず者 ディーター 20:28
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ちなみに、霊確定って嫌いなんだよな
発言することが一つ減るから。対抗いれば、村人の真偽内訳とか見てそれでも判断できるしな。 ちなみに、少年が吊られていたのはびっくりしたな。あえて、吊って確定情報引き出したくないかという感じだった。村人が…… |
ならず者 ディーター 20:33
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木こり
ならず者だからな。好戦的なのは当然だろ。 まあ、強く発言してればただの村人なら食われて貢献できる時も結構あるからな。 というか、とりあえずでも疑わないと進まないからな。突っ走って間違ってたらそれはそれで良いんだよな。確定情報が無い身分としては。 |
村長 ヴァルター 20:38
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＞ディーター君
ペーター君は墓場にも来てないから突発的な事情でもあったんじゃないかなー？ ペーター君吊りはある意味仕方なかったと思うよー。 あとオットー君が真ならば忙しかったのかもしれないけれどもっと頑張らないとねー。村長さん先吊りになったらオットー君は吊られる事はほぼ無くなるんだしねー。 |
ならず者 ディーター 20:39
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ところで、村長のＣＮってほんとに村長さんだったのか？
そうだな、墓に来たから、微妙に教えて欲しかったりする。 ちなみに、ＣＮでばれないようなら、他の人のも教えて欲しかったり。 |
村長 ヴァルター 20:42
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村長さんのCNは付けてなかったんだよねー。赤ログでも普通に村長さんで通してたしねー。
一応仲間の1人はCN付けてたけどなんだっけなー。一回もCNで呼び合ってないから赤ログは読みやすいと思うよー。 |
ならず者 ディーター 20:42
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少年が墓にいないから、突発的な事情だったんだろうと今は思ってるぜ。
たまに、発言しないことを選んで、独り言とかは言ってる人いたりするから…… 最初の方、疑心暗鬼って誰でも一緒の条件だろ。とりあえず、言いがかりをつけて、その反応見るとかで情報を増やしていかないとな。様子見の連鎖が出来ると、つまらない村になるしな。 |
旅人 ニコラス 20:42
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…やっぱだめです…頭リセットできません…カタリナさん、愚かな小生の気の迷いを断ち切る為に、教えて頂きたいのです…
なぜ、小生を占い先に指定したのですか…？ 村に情報を残しそうなら、リーザさんもパメラさんも同様じゃないんですか…？ そして…なぜ一昨日、ペタ吊候補者の件を挙げておきながら…昨日はそれを考察に加えなかったのですか…？ |
ならず者 ディーター 20:50
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やっぱ、あれだな。
まとめ役は苦手だ。単なる確定白なら気にせず話すんだが…… 話せないのが辛いと思ったときも結構あったからなぁ。むしろ話さないために離れていた事も結構あるぜ。だって、見てたら間違いなく疑惑の目で質問するだろうから。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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ニコちゃん＞正直に言えば、占い結果を参考にするつもりがなかったってことかしら。もっともらしい理由を付けて●旅を挙げたけど、私の吊り希望も村の流れも▼屋（or長）だったし、残った占い師の判定がどうであれ重要視するつもりはまったくなかったの。
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村長 ヴァルター 20:56
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＞ディーター君
村長さんが白出ししてたらモーリッツさんまとめ役でディーター君突っ込み役っていう風に綺麗に収まってたって事だよねー。 ディーター君の切れ味を鈍らせたって意味でモーリッツさんへの黒出しは正しかったのかなー。というか、そうでも思わないと村長さん何の役に立ったのかわかんないからねー。 |
ならず者 ディーター 20:57
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ちなみに、旅人が怪しいと思った理由は……老人襲撃された時、驚きつつ、少年吊り希望者が残されたことをそのすぐ直後に考察しないかと言っていた事。
少年吊り希望者のことなんて俺は忘れていた。なんとなく、その発言をするために襲ったのかという感じを受けたりしたなぁ。 |
旅人 ニコラス 21:04
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…占機能が壊滅状態にあるとはいえ…村長真の可能性も…0ではなかったのですが…もう、占殲滅するまでロラは止まらない…とお考えだった…ということですね…
あ、二個目の質問…「昨日と同様」と仰ってましたね…失礼…ではその件は、どの程度…▼商に影響したのでしょうか…とお聞きすればいいですか…？ |
青年 ヨアヒム 21:20
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帰ってきたとです・・
ディーターとアルビンのご冥福をお祈りするとです。 そして昨日はすまなかったとです。 侘びだけで発言数を消費することは、詫びるのと逆の事になるのでとりあえず意見だとです。 昨日の１件以来みなさまの発言を見る限り、判断材料が無いなら痛くない腹も痛い腹も突付きまくってそのリアクションを材料にするのは当たり前の手段なんだとわかったとです。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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私が▼商を挙げた時点でアルビンさんの発言数は3、前日から新たに加わる考察もありませんでした。 昨日の主役はニコちゃんだったけど私は白要素と受け取ったしGS最黒が商であることには変わらないわ。今更言うのもなんだけど、今日ディータさんの判定が見れなかったのは残念ね。
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青年 ヨアヒム 21:35
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そして、ニコラス・カタリナグルを言い出すなら同じ理由でニート・ニコラスグル説すら成り立つとです。
自分視点でしかものを言えずスマンとです・・そして、他の村のログを読むかぎり狼が仲間に投票したり、意図的に自分達が繋がっていると解らせないためのカムフラージュなんてしてない方が少ないとす・・・ だから占い吊り希望から狼を判断するのはあまり・・好ましく無いとです。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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とりあえず、昨日のオイラ以外の人がオイラ以外に対して言いがかりをしているのも見てきましたが結局、誰のどの言いがかりをみても証明のしようなんて無いっだろうって思ったとです・・
それでも皆さんは、最後まで諦めず積極的に狼を追い詰めるべきだと言うんでしょうね・・ 正直もう誰も疑わしく思えない現状はどうしたらいいとですか・・？ |
青年 ヨアヒム 21:53
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正直もう誰も疑わしく思えない現状はどうしたらいいとですか・・？
ヒントの材料がキチンとある事を前提にこのゲームを始めたのに自分の発言を含め全部が全部言いがかりってのはどうかと思うとです・・・ ■4 もう怪しくない人居ないとです、でも何でそう思うって突っ込まれても吊占希望はいっさい情報にならないって思っているオイラからすれば誰かを狼として決め付けるような事はしたくないとです・・ |
旅人 ニコラス 21:57
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…ヨアヒムさんも、そしてカタリナさんも…昨日は申し訳なかった…のです…
ヨアヒムさんの言う通り、小生はとりあえず、みんなを信頼することからリスタートしたいと思っているのです…ヨアヒムさん大丈夫、みんなを信頼する限り、あなたはきっと正しい結論にたどり着ける筈…なのです。てか小生もう疑ってない？ |
青年 ヨアヒム 22:05
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ニコラスさん＞誰を疑って無いって言うか誰かを疑うにものそ人を確実に黒だと皆を説得できるような材料は能力者の発言と確定黒の言動からしか導けないと思っておるとです・・しかも偽COするような狼はあえて混乱するような投票をする可能性もあるからヒントにならないとです・・
まことにディーターを失ったのは痛いとです・・・・ |
少女 リーザ 22:14
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ニコラスさんは改心してるっぽいから、違うひとに流れてくれないかなあ。私とかに来ても困るけど(笑。
パメラさんに触れなさ過ぎるのはちょっと思ったょ。ところで自由投票になるのかなあ。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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個人的見解を述べさせてもらえば、人数と共なしの狼有利状態でのスタートと占い機能崩壊等で狼は必要以上に動く必要はないと思っておるとです・・・
もし、狼が動くなら念のために一人は偽占いＣＯして置くとかその程度で、あとは普通に村人をしていれば罠などしかけたり、人をミスリードさせる必要なんてないとです・・ それじゃつまらんと、あえて必要以上に動いたとかいうならありそうですが・・・ |
少女 リーザ 22:16
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ただいまあ。
せっかくカタリナさんが議題出してくれたけど、議題に沿う形での回答はできないかも(発言数節約)。まとめ役については灰で任せられる、と思う人がいない限り自由投票しかないのかしら…この場合、吊り先は伏せておいた方がいいわよね？ ＞ヨアヒムさん 皆を疑えないというなら、他の人の白要素を挙げていくのはどうかしら。一番白と思える要素の少ない人を吊り希望に出す、とか。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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■2 襲撃考察
今日に限って言えば、アルビンさんの正体を隠したかったからとか関係なく、灰を狭めないための確白襲撃ね。人狼側にしてみれば例えGJが出ても偶数進行になるだけで痛くもない。ディータさん喰いは今までで一番素直な（襲撃理由がハッキリしているという意味）襲撃だったと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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もしアルビンが狼なら、ステルス２匹の立ち位置は少しズレている可能性は高いと思うとです・・・
でもそう言うと、自分以外は積極的に村人としての発言をしているようにも見え、さらに、昨日の初めまでの商or青どちかに一人って流れから自分を吊り候補から外そうとしているって言われるだけだとです・・ |
少女 リーザ 22:24
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＞パメラさん
[1955]なぜその発言が意外だと思うのか教えてね。 もうひとつ、私とニコラスさんが狼だとして、私がわざわざパメラさんカタリナさん狼なんて言い出した理由は説明できる？ おとなしくヨアさんアルさん吊りに持っていった方が楽じゃないかしら。そのことはパメラさんは全く考えなかった？ 本当に色眼鏡なしで見てると言える？ |
青年 ヨアヒム 22:25
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りーざ>昨日のことさえ無ければニコラスさんだとです・・(５日20:21)でも根拠を言った通り狼サイドからみて余計なことをしている様に見えるとです・・
でも昨日の事も、動かない現状を強く揺さぶろうとした村人の行動とも取れるとです・・ もう少し、他の人の事も考察してくるとです・・・ |
羊飼い カタリナ 22:28
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疑うことに対して躊躇したり謝ったりする必要はないと思うわよ。村人の武器であり、人狼のウィークポイントでもあるのは「嘘をついてるかどうか」なの。自分の思ったとおりに堂々と疑えばいいのよ。
墓下で応援してくれてる人がたくさんいることも忘れないで頑張りましょう。 お供え物【タバコ】【ビール】【日本酒】【みたらし団子】【夕張メロン】【お刺身盛り合わせ】【神戸牛ステーキ】 |
旅人 ニコラス 22:32
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…え？ カタリナさん…『私は言いだしっぺとして「占機能は既に崩壊した」と言ったニコちゃんよりも、それに乗っかり年に票を入れた中に狼が潜んでいると思う』って発言です…聡明な貴女なら、絶対に結果を確認してみたと思うのです…それを見てどう思ったか、それが考察にどう生かされたのか…を聞いているのですが…？
お願いです…今の小生をしっかり納得させて、昨日の小生を殺して下さい…村のために… |
青年 ヨアヒム 22:34
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さてと、この流れで自分疑いは半歩以上外したＹＯ！
褒められない手段だったけどＮＥ！ 村人しか選べないような素人に矛盾の無い議論はむりだＹＯ！ 実質的に共有と占いが存在せず、人数も少なく突然死つきの村なんて上級者向けすぎるＹＯ！ 根拠の有る確信材料が作られるための要素が狼の行動以外で失われるってゲームが崩壊してるＹＯ！ |
羊飼い カタリナ 22:37
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ニコちゃん＞アルビンさんはペタちゃんに投票してるのよ。
そういう意味じゃなくて？ちょっと質問の意味がわかりにくい、ゴメン。 「絶対に結果を確認してみたと思うのです…それを見てどう思ったか」この部分、もうすこしわかりやすくお願い。 返事は朝になっちゃうけどごめんね。 |
少女 リーザ 22:38
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カタリナさんお休みぃ。
＞ヨアヒムさん 私もニコラスさんは村人だと思うわ。[5d1542]でも言ったけど、ニコさん狼でアルさんとヨアさんが村人なら、流れに任せて2人を吊っておけばいいことだもの。まあ、そんなに簡単にはいかないかもしれないし、アルさん狼だと前提が崩れてしまうのだけど…ヨアさんはアルビンさんは村人だったと思う？ |
旅人 ニコラス 22:41
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へごば！ 寝られた…のです。お願い〜小生に一晩、他の推理を考える時間を与えるために答えてって〜…なのです（泣）
…さて…ヨアヒムさん…そろそろCOして頂きましょうか…「あなたは騙りラッパー」である事…そして、あなたは本当は何県民なのかをッ！（笑） |
青年 ヨアヒム 22:49
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パメラ>正直アルビンが白なら今ここに居る全員の推理は当てにならない事になるとです・・でも危険なのでアルビン白で話してみるとです・・・
■３、もし決定方法を各自の好きなように入れさせると、狼が２匹残っているなら今日の吊り投票で組織表をいれてくる可能性があり危険だとです・・ アルビン白ならもう後は無いから疑われようがかまわず投票してくるとです・・ |
青年 ヨアヒム 22:54
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ニコラス＞騙りラッパー・・・
そうだとです・・オイラは・・ラッパーではなかったとです・・・ ついでに言うと横浜市民だったんじゃんか俺・・・ だとです・・ でも普段「じゃん」なんて滅多につかわないとです・・ |
旅人 ニコラス 23:02
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カタリナさん＞いや、「どう思ったか」は、昨日の小生のように作為的なものを感じたとか、何とも思わなかったとか…「どう考察に生かされたのか」は、黒の補強材料になったとか、決定打になったとか、無視したとか…やっぱまだ死んでないや。死ね！ 昨日の小生、死ね！（げしげし）
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少女 リーザ 23:14
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＞ヨアヒムさん
(日本酒を飲みながら)＞パメラってなってるけど、私あてよね？ その言い方だと「黒だと思いたい」かしらね？ 白だとしても…だって情報少ないんだもの。仕方ないわよう。ヨアヒムさんの言うとおり村側不利な状況だし、狼さんがわざわざ目立つ行動を取りたがらないというのには賛成ね。 そう思うとアルさん黒というのは考えられるか…だとするとパメラさん狼は薄いのかしら…(後半独り言)。 |
旅人 ニコラス 23:24
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＞リーザさん
…あの…いつのまにか小生…女性二人の戦いに巻き込まれてる？ てか小生が渦中の人？ こっ困る…小生モテモテなのです（違 うーん…小生、理屈の上ではリーザさんに利があると思うんですが…感情面ではパメラさんに同意しちゃうのです…こんなトンチキ野郎を黒だといい、擁護する奴も黒だという…パメラさん、相当ビートアップされてるようですが…その直情さが白っぽい…なんて小生が言っちゃダメ？ |
少女 リーザ 23:33
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＞ニコラスさん
え、ちょっと、勘違いしないのよ？(旅人さんって胡散臭いニートさんみたいな職業だし…やっぱ経済力ないと…ぶつぶつ) パメラさんは私が感情面に疎いせいもあるかもだけど、あまり白く思えないのよね…。直情的＝白とは思えないし。具体的にここら辺の考えが白いと思えるところあるかしら？ パメラさんがホントに村人さんなら吊りミスはできないし。 |
少女 リーザ 00:17
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＞ニコラスさん
おじいさんが襲撃された時、とても驚いていたけど意外だったのかしら？ ニコラスさんはおじいさん白推定していたみたいだし、おじいさん襲撃で確信発言[1955]からもそう驚くことはない気がするのだけど。 というかパメラさん今日はもう来ないのかしら…返事を待っていたのだけど…明日早いので、そろそろ休ませてもらうわね。 @10 |
村娘 パメラ 00:49
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はっ、いつのまにか寝てしまってたわ！
考えはー、以前かわらない･･･。占いも霊能もないんだから、あとは発言の考察から言いがかりするしか方法はないと思う。 ＞リーザちゃん 意外な理由、「庇いすぎてるようには思わない」自分で言うのが黒い。つまりリザちゃんはニコちゃんをかばいすぎてると自分で認めてるようなものじゃないかしら。 |
村娘 パメラ 00:54
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娘ー羊狼案をだしたのは、もしリザちゃんが狼なら、ステルス狼やってるんだし、ニコちゃんに合わせなくてもなんら不思義じゃない。そしてニコちゃんがわざわざ動いた理由、ああゆう発言をして、確実にアル→ヨアと吊らせる目的だったんじゃないかしら。自分が食われる可能性あるから言ったという理由が、どうも解せない。
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村娘 パメラ 01:06
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そしてさらに言いがかり。
昨日の、リーザちゃんの、ニコちゃんの確定考察の時の反応は、どきどきわくわくってかんじかしら。でもあたしの考察の時ではパメラさんの推理も随分唐突＆無理矢理感と言っているわ。パメラさんの推理もって言ってることは、ニコちゃんの考察にもそう感じたのかしら？発言を見ると指摘してないようだけれど。 |
村娘 パメラ 01:11
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そもそもあたしは最初からわかっていたわ。そう...、あなたがほんとは真のドＳだってことをねｯｯ!!ペーターくんへの度重なる嫌がらせ。そもそもあたしはゲルトに相談されてたのよ。「リーザがサディマゾプレイを強要してくる」ってね!!１
いや、これは推理に関係ないんだけどね･･･。 |
少女 リーザ 08:29
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＞パメラさん
まず昨日のパメラさんの推理はアルさん白判定が出ることが前提よね。それならディーターさんは残しておいた方がいいんじゃないかしら？ その前提事項が崩れているのにいまだにニコさん私狼に固執する理由がわからないわ。すでにつじつまが合わなくなっているのよ？ パメラさんはその前日までかなりアルさん黒を唱えているけれど、それはもう全くなくなってしまったということかしら。 |
少女 リーザ 08:29
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昨日パメラさんがニコさんと私にロックオンしてからの理由は、殆ど全て言葉での揚げ足取りばかりだし、私からの質問にもちゃんと答えてくれてないわよね。私は思わない？ とパメラさんに聞いたのよ。客観的に見たら庇っているように見えるかも、と思ったから、それをどう思ったかってことを。自分で認めている、という返答は話のすりかえだと思うわ。私のヨアさん白寄り発言に対する答えに関してもコメントがないし。
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少女 リーザ 08:31
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都合の悪いところは無視して、黒く見ようとしているように感じるわ。そんなに私を狼に仕立て上げたい理由があるのかしら。カタリナさんを白と見る理由も薄すぎると思うのよね。
私とニコラスさん狼で確実にアル→ヨアと吊らせる気なら、パメラさんの言うとおり、ニコラスさんだけがその案を唱えて、私は態度を曖昧にしてればいいだけの話じゃないかしら。 |
少女 リーザ 08:38
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どきどきわくわくはニコラスさんの推理を聞く前の話よね。うーん…びっくりしたし考えすぎと思ったけど、無理矢理とは違うかな？ 「も」はパメラさんの認識を受けてのことで、あまり意味はないのよね。
【そうよ、確かに私はＳよう。パメラさんは騙りＳね！！】 まったりモードだけど、＠2なら今日吊りミスったら負けなのよう！！ 皆さん、気合入れるのよう。＠6 |
羊飼い カタリナ 09:07
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おはようございます。
リーザちゃんはまだいるのかな？ 【エスプレッソコーヒー】どうぞ、一緒に飲みましょう。（発言数温存してね、リアクションはなくていいよ） それではのんびり議事録読んできます |
旅人 ニコラス 10:58
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…おはようございます…エスプレッソ…頂いちゃいます…苦い。
リーザさん＞パメラさんが白だと思う理由は、失礼ですが、その「非論理性」にあるんですよ…彼女が激情型なのは確信してますが…演技だったら、裏では絶対に冷静な筈です…脚本が甘い…演技ではない…つまり白。 |
旅人 ニコラス 11:00
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パメラさん＞[00:54最後]…どう解せないのでしょうか…？ 昨日の時点で小生が羊を疑わなければ…彼女は絶対安全圏に残ったまま…あなたが考えるように。なら小生が死ぬ前に…彼女への疑念を提示した方が…有意義だと思っただけですが。もし商→青誘導臭いとお考えなら…小生は今日、別の方を▼に挙げようと思っていた所なので…受け入れられるかは別として…とにかく、丁度良いのです…
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旅人 ニコラス 11:22
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答え忘れてた…
リーザさん[00:17]＞そりゃびっくりしますよ…小生の妄想が、推理と確信にレベルアップした瞬間…だったんでしたから。ちなみに…その夜明け直前の灰考察投下…カタリナさんの項は…ブラフ。のつもりでした。＠６ |
村娘 パメラ 12:08
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＞ニコちゃん
論理性とか、推理をする材料がないからもう論理とか関係ない気がするわ。そして解せない理由は、まえも言ったけど、ニコちゃんの推理では自分がSGにされるって言ってるのに、自分が食われると思ってる。矛盾だわ。もし自分がSGにされると思うなら食われるとは思わないんじゃないかしら。そうして次の日言えばよかったじゃない。 |
村娘 パメラ 12:13
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＞リーザちゃん
質問を見る限り、どう思ったかをって聞いてるようには思えないのだけど。ヨアさん白発言も、まえもいったけど思慮にいれてないと言ってるわ。それにディーターさんを残す...って、それはあたしが狼だったらじゃない。ニコちゃん狼だったら、ディーターさん食べるのは筋があってるけど。 |
村娘 パメラ 12:18
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アルさん黒という可能性も捨てきれないわ。でもアルさん黒だったとしたらどっちにしろニコちゃんorニートさんが怪しく見えるけどね。
「私とニコラスさん狼でー」前にも言ったわね。リーザちゃんがステルス狼だったら、わざわざニコちゃんに合わせなくても不思議じゃない。 |
村娘 パメラ 12:26
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リーザちゃんは、あたしのこの独走発言に黒い要素を感じているようだけど、なぜニコちゃんには感じれないの？ニコちゃん狼だったらわざわざ行動しないっていう理由を述べてたわね。でもあたしも言った矛盾にニコちゃんへのなんら違和感なし？リーザちゃんはニコちゃんの矛盾に気付かなかったのかしら。
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村娘 パメラ 12:37
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あと、どう思ったのかという質問だったのなら、応えとくわ。ええ、庇いすぎてるように見えるわ。だから怪しいの。カタリナさんを白く見てる理由としては、カタリナさん狼だったら相手が思いつかないことかしら。
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村娘 パメラ 12:39
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みんなの視点からは娘ー羊という可能性もあるわね。でもね、それはあたし視点からはありえないのよね。羊ー青の線もあり得るかもしれないわね。でも議事録を読み返すとその線は薄く感じたわ。あたしは旅ー？のほうがわかりやすい。そして？にあてはまるのは、あたし視点だと妙、羊、青、理由は前言ったとうりで、消去法で妙が一番フィットする。
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旅人 ニコラス 12:42
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パメラさん＞…ポイントは、小生が推理を披露する前と後の「状況の違い」です…
小生がのほほんと最終日まで生き残れば、SGにされる可能性が高いのです…だから伏線を潰しにかかったのです… でも、小生がここまで考えていると読まれたとして、推理を披露しなければ…小生を喰って、昨日青吊に転んでも羊が疑われる可能性を最小化できる…そう踏んだのです。だから喰われる、と…誰にも聞いて貰えないのは哀しかったのです… |
村娘 パメラ 12:47
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＞ニコちゃん
「小生がここまで考えていると読まれたとして」そんな芸当、誰にもできないと思わないかな？そもそもニコちゃんは、前日までカタリナさんのことを白くみていたのよ？狼がニコちゃんの考えを読むのは、発言しない限り絶対ムリだったと思うわ。 |
旅人 ニコラス 13:00
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…そういうものなのですか…小生はてっきり、SG潰しと青吊誘導だけをやった瞬間に…気づかれると思ったのですが…功を焦りすぎたのです…これからは、ご忠告に従いたいと思っているのです…重ね重ね反省…てかもう、昨日の暴走触れられるの痛すぎ（泣） …触れざるを得ないお気持ちも重々わかるので、文句は言えないのです…
あと…リーザさんがパメラさんを疑う理由…単純に感情的なだけって思うの…小生だけ？ |
青年 ヨアヒム 15:07
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■２、アルビンが黒ならそれを判断されない為に襲ったとも考えられるとです・・
今までは村長以外は白しか吊りに挙げられなかったから適当に狩人候補を消していったとです・・ そして今回初めて黒が吊られそうになったから狩人が既に居ないことに賭けて霊を襲撃したっとです・・ |
旅人 ニコラス 15:08
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…小生、切れました。プッツンします。
パメラさん…いい加減にしてください。村をカオスにして発言数を稼がせるのが、狼の目的じゃないんですか！ 昨日、カタリナさんに言われた言葉、「自分の推理に固執するのではなく、少しでも「違うかな？」と感じたら一度冷静になってみてください」を、あなたに贈ります。 …カタリナさん、なんで今朝とかいさめなかったの？ 狼が誰かの考察も、小生の質問も答えてくれない… |
青年 ヨアヒム 15:20
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アルビン黒仮定から、そろぞれがアルとどの位同じ意見を、またアルとは違う立ち居地に身を置こうとしているか調べようとしたけど彼は方向性を変えまくっているのでヒントが得られなかったとです・・・
今日の決定方法が事前申告や意見を纏めるなら吊り候補は第一希望と第二希望をあげるとですか・・？ 仲間割れ覚悟で・・・ |
青年 ヨアヒム 15:29
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ニコラス＞『村をカオスにして発言数を稼がせるのが、狼の目的』なら昨日のニコラスさんの発言やオイラのリアクションはまさにそれになってしまうとです・・・・・
発言数だとですか・・@6なので、仮決定前の意見と本決定意見に取っておくとです・・・主に吊り希望意見の為に・・ |
村娘 パメラ 15:36
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＞ニコちゃん
あなたが村だったら、怒るのも当然だと思う･･･。でもね、占い結果とかがない限り、もう言いがかりで決めるしか方法はないわ。その中で最も黒い発言をしたニコちゃんと、その人を庇ってるリーザちゃんを疑えと、あたしの脳が命令してるの。 |
旅人 ニコラス 16:12
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ヨアヒムさん＞そうなのです。小生、反省したのです…だから今日は、皆を信じる事、皆が冷静に、リラックスして推理できる様勤める事に集中したのです。もう割れるのを覚悟で、皆が思う狼候補＝吊り希望を出し合い、折り合いをつけるしかありません。小生は＠２なので、吊り希望を出す事しか出来ません。反論することも、遺憾ながら不可能です。そして希望も、未だ結論を出せずにいます…
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羊飼い カタリナ 16:43
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やっと落ち着きました。
今朝はコーヒーだけ飲んで、いなくなってゴメンね。 ニコちゃん＞「どう思ったか」はすでに発言しているとおり「狼の最低一人は初回の3択自由投票でペタちゃんに票を入れていた可能性が非常に高い」ですね。 |
羊飼い カタリナ 16:43
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「どう考察に生かされたのか」
信用がない、発言が無いはともかく私は初回で占い師候補を吊るべきではないと思います（候補に入れたのは他でもない私自身ですし、占い師候補が判定を言わないという特殊な状況ではあったけどね） |
羊飼い カタリナ 16:43
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だからペタちゃんに投票した人は私的には黒要素。言いだしっぺのニコちゃんは逆に白要素として狼探しに反映させていますよ。
ペタちゃん投票は黒要素ではあるけど、それ単体で人狼を決め付けるほどのものではないの。投票者を見れば明らかよね、ペタちゃんに投票してる村人も少なくないんだから。 |
羊飼い カタリナ 16:43
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これはスタイルの違いだと思うけど、私は黒要素、白要素を積み上げて判断していくタイプ。ニコちゃんはそこから決定的な何かを探ろうとするタイプ（どちらがいいとか言う話しじゃありませんよ）だと思うの。
だからニコちゃんは結構大胆に前日から白黒が逆転したりするんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 16:50
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一応まだ、吊り希望は出さずにいますね。この流れじゃ自由投票になりそうだし、人狼が2匹生存なら追従されるだけで負けてしまいますから。
私はみんなが揃う時間に暫定仮決定を出すのがいいと思うんですけど・・・（誰が出すかの問題もあるけど） 私はこのまま夜明けまで宿にいます |
青年 ヨアヒム 18:07
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それはそうと、19時30分に一日が切り替わるのはつらいとです・・・
深夜とかなら本決定にも影響なかとですが・・ 今日は吊られなくとも襲撃が怖いとです・・・場を混乱させる発言の少ない奴が狼にとって役にもたたず、残しておく価値がなかとです・・・ |
旅人 ニコラス 18:17
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誰も吊り出さないので口火を切ります。頭をリセットして、本日一番信用できなかった人を挙げます。娘は昨日の、妙は今日の小生のスタンスと同じに見え、青のしおらしさも理解可能。だから小生は▼羊。小生の質問に対する誤読（商吊に、という点の無視）。昨晩答えた時のイライラ感。今日の静観具合。未だ狼候補を出さない点。一昨日までの彼女の印象とは真逆です。決定法は、白モード羊案が最良かと。＠１
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少女 リーザ 18:27
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ただいまだわよう。発言数厳しいから、返答への返答は省くわね。
＞パメラさん 私が独走発言自体を黒いなんてどこで言ったかしら？ あまり歪曲されるとさすがに頭にくるわよう。私はニコラスさんのことはずっと白寄りに見ていたし、パメラさんのことは4日目ぐらいから疑っているわ。大体ニコラスさんの推理があってるかどうかは私にはわからないけれど、パメラさんの推理は少なくとも私視点では間違っているんだもの。 |
少女 リーザ 18:29
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それとニコラスさんの推理に対しての見解は[5d1540/1542]でも触れているわ。
質問をするのならば、その前にちゃんと発言を読んでほしいわね。発言数を消費させたいと思われても仕方ないわよ。 パメラさん[1536]の論だと、庇うのは怪しい→他視点ではパメさん/ニコさん狼というのも成り立つわ。というか、だいたい庇ってる→黒いなんて昨日の時点では言ってなかったわよね。完全に後付けだわ。 |
少女 リーザ 18:30
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＞ニコラスさん
[1058]パメラさんの白黒に限らず、その考えは危険だと思うわ。 [1122]合致しちゃったってやつね。回答ありがと。 [1300]感情的な村人さんもいるし、狼さんもいると思うわ。少なくとも私はパメラさんの感情の発露には黒さを感じるわ(アルビンさんの方が素っぽく見えた…)。それと、ヨアさんニコさんがどうにも村人さんっぽいというのもあるわ。あと発言や行動で白と思える部分もないもの。@ |
少女 リーザ 18:41
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私も希望を出しておくわね。▼パメラさん。会話を重ねても、村人と話しているという感触がまったくないわ。組み合わせとしては一番ありえる＆今日の消極性が不審なカタリナさんでもいいけど、正直検討不足ね…。パメラさんヨアヒムさん狼の可能性も捨て切れないし(村人さんだったらごめんなさい)、私としては一番疑っているパメラさんに投票したいわ。
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村娘 パメラ 18:44
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＞リーザちゃん 発言を見る限り、あたしはそういう意味かと思えるわ。そしてあたしは違和感はない？って聞いたのよ。触れてる触れてないなんて聞いてないわ。そして庇いすぎ→黒いってゆうのは今日の視点から言ったの。ごめんなさい、解りづらくて･･･。庇うのは怪しい→他視点ではパメさん/ニコさん狼、あたし、４日目まではニコちゃんのこと白寄りって言ってたけど、五日目からはニコちゃんのことを庇ってるように見える？
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村娘 パメラ 18:47
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あたしは村だったらほんとーに悪いのだけど、▼ニコちゃんよ。説得勝負に入ってからというのも、GSで一番黒かったヨアちゃんを疑おうかと思ったけど、ニコちゃんのあの黒発言をどうしてもスルーできないの。ごめんなさい･･･。
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村娘 パメラ 18:59
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ニコちゃんが村だったら、素でごめんなさい。でもね、もし本当に村だったのなら、他の村をもう少し信じてほしかった。白く見られてたカタリナさんが、終盤まで残ってたらあたしだって怪しく見る目くらいあるわ。どうしても、どうしても確定考察が黒く見えてしまうの。
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少女 リーザ 18:59
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＞パメラさん
ごめんなさい、そういう意味というのがわからないわ。違和感についても[5d1540/42]で述べてるつもり…ニコラスさんの今までの言動と照らし合わせると違和感は感じないかな。ニコラスさんに関しては脳内白決め打ちすぎてるのかもしれないけど…私からすると特に疑わしいと思える所がないのよね。ううん、ニコさんがパメさん白を強く言ってる→他からすると両方狼、も成り立つんじゃないか？ってこと。@1 |
村娘 パメラ 19:04
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そして、リーザちゃんが村だったら、これこそ土下座して針千本を飲むくらいの謝罪が必要ですね...。ニコちゃん狼と見るとリーザちゃんあたりが一番妥当に見えてしまうのorz 間違ってたら、本当にごめんなさい、ごめんなさい。本音を言うとS仲間同士で口論は、心に針をさすようなものなの...。
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村娘 パメラ 19:07
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＞リーザちゃん
発言数がね、もう少なくなってるから、温存したいがためにわかりにくすぎたね･･･。 独走状態が黒く見えてるって意味よ。 「無理矢理黒要素を探そうとしているように見えるわ。」等のことをあたしは独走状態が黒く見られてると思ったの。 |
ならず者 ディーター 19:11
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やあ、村長
いるけど、残り発言数４だ。微妙に黙ってたぜ。 今日は村娘と少女の発言が結構目だって、他の人の発言は目だって無い感じだな。 ここに来ての羊飼いの発言の無さには疑惑がある感じだな。 |
羊飼い カタリナ 19:12
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う〜んニコちゃんはやっぱり昨日や今日のごく近い出来事で怪しむ人を決めてるのよ。初日からの流れが見えないのよ。これはその場その場で「理由を作る」必要がある狼要素だと思うわ。
でもやっぱり私の投票は伏せさせてもらう。 |
青年 ヨアヒム 19:18
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周りに流されるようで悪いだとですが、ニコラスさん白って思っているオイラは、自分が白と判断しているニコラスさんを希望しているパメラさんに入れておくとです・・
でも、それ以外に怪しいと断定できる理由もないので、誰かに投票せざるを得ないから無理やり投票理由を作っただけだとです・・ 成否問わずこんな理由で投票することになってスマンとです・・ |
ならず者 ディーター 19:18
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ふーむ。女性陣は旅人白派の少女と旅人黒派の村娘羊飼いか。
旅人は黒派だな。俺。 ちなみに、この前見かけた村娘の村長が墓の中で笑みを浮かべているって言ってたのが、なんとなく村人同士の諍いを眺めているという発言にも見えたり見えなかったり。 |
村娘 パメラ 19:24
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＞ニートさん
･･･無駄なことかもしれないけど、＠１のこってるから言うわね...。もし旅妙が狼だったら、あなたがあたしに入れるという発言を聞いて、二人であたしに入れてくると思う。でも、その発言を聞く限り、あなたが狼でもしっくりきたかもね...。でも投票先は変えないことにする。 |
羊飼い カタリナ 19:26
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パメラちゃん、リーザちゃん、ニコちゃんの3人の中に人狼が2匹いるとは思えないんだけどなあ・・・・
投票伏せるのは人狼に追従されたくないからなの。不誠実と受け取ったなら謝るけど、ここは譲れないのよゴメンなさい |
青年 ヨアヒム 19:27
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村長のせいですっかりオイラはニートキャラだとです・・・
旅人だって、働いてはいないとです・・行商人からビジネスの要素を取ったようなものだとですから・・ それに、パメラだって職はないはずだとです・・・ |
青年 ヨアヒム 19:29
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ところで、狼は今日も襲撃を仕掛けてくるわけだとですが、誰を襲撃するか、逆に言えば誰を残しておくかと考えると、今日に限れば場を混乱させる要素の多い人を残しておくか、見当違いの判断をする人を残して自滅を狙ってくるはずだとです・・
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青年 ヨアヒム 19:29
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こういう発言をすると、自分が狼に襲われる要素が高い(狼にとって生かしておくメリットがない)＝狼じゃない、を強調しすぎていると言われそうだとですが、今日はあえて誰にも噛み付かないスタンスを狙ってみたとです・・
今までの襲撃の仕方が、発言力の無い人を中心に狙ったと思うと（爺は別に考える）襲撃の心理が見えてくるとです・・ |
青年 ヨアヒム 19:29
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今日この発言は時間ぎりぎりに提出するつもりだとです・・・
もし、明日オイラが生きていたらこの発言を元に疑われるのも覚悟の上だとです・・ 狼にとって場を荒らさなくなってきたオイラは一番役に立たないだとですが、今日に入ってオイラはニコラスさんを白に確定ぎみと言い出しました、それは本心ですが、そうする事によってニコラスさんを白とみる発言をしている人物やニコラスさんにとってはオイラは生かしておくと利が発生 |
青年 ヨアヒム 19:29
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もし狼がニコラス擁護及び推理の方向性が近い発言をしているなら、その一点においてオイラは狼の役にたっておるとです。
旅は、白っぽいだとですが、彼の意見に乗る形で白にまぎれようとしている人物に要注意だとです。でも最も自分に疑いを持つ人物を真っ先に消して、それは明日言い逃れようと思ってるケースでもオイラは襲撃されていなのでそこには注意が必要だとです・・ |
青年 ヨアヒム 19:29
次の日へ
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これでオイラが襲撃されないと、この発言と、今日になって疑いが晴れてきたオイラを疑うような事を言ったパメラさんに投票した事で疑われそうで怖いとです・・
願わくばこの発言が有効なヒントと成りますように。 |