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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 07:18
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んー…トーマスの投票COがそんちょってことは、トーマスの相方はそんちょだったのか…って、んな長い共有騙りがあるかーい！（ツッコミ）
普通に考えて、既に墓下だったってことだろうな… まだ狼見つけられてなくて凹むが、占っちまったもんはしょうがない。 |
パン屋 オットー 11:04
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あーうー、遅くなったー(泣)
んで、霊判定を。(と村長型パンを取り出してもぐもぐもぐ)・・・ん・・・あう、頭とおしりが熱(以下略) 【村長さんは狼だったよー】(しっぽをぱたぱたさせつつ) うん。ヨアさん、村長さん、お疲れ様。 ・・・占い先襲撃かー・・・。とにかくこれで、ＬＷは旅老にしぼられたねー(みみをぴこぴこ) |
パン屋 オットー 11:16
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んで、トマさんは村長さんに投票・・・つまり、地下帝国送りになった誰かってことかな？
・・・今日トマさんが襲撃されてて、万一狼が共かたりに出てきてたらどーする気だったの・・・私達には投票ミスかどうか確信は持てないんだからー(めっ) まートマさんが生きてるから杞憂だけど。 んじゃまたー。 |
農夫 ヤコブ 11:41
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鳩＠畑。さっき言い忘れたけど、ニョアヒムもそんちょもお疲れ様だぜ。俺の大事な相方パメラにもよろしく伝えてくれ。
んで、オットーはそんちょに黒判定か…ほっとした。連日しっぽが生えてるんじゃ難儀だな。んじゃまた。 |
パン屋 オットー 15:53
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はふー。ひと休みー。
・・・って誰も来てないね・・・(汗) んで、このみみ＆しっぽは昨日のとは別物だよー。今日のはチャウチャウ６にダックス４。だから垂れてるでしょー(ぴこぴこ) ・・・ネタはさておき。議題も出てないね・・・うーん。 ・・・トマさ～ん・・・。忙しいのかな。 |
木こり トーマス 16:12
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議題を置いておく。
■1.吊り希望 ■2.占い希望 ■3.ヤコブとオットーの真贋 ■4.ニコラス、モーリッツ、ジムゾンのそれぞれ黒い部分、白い部分を改めて頼む。（アンカーがあれば尚良しだ。） |
木こり トーマス 16:14
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今日の襲撃はヨアヒム。
やはり俺が占いに指定した者から墓下に行くのだな・・・。 ヨアヒム冥福を祈る。 ただし、色気、という一点において地上にいるよりは華やかだとは思うのだが・・・。 |
神父 ジムゾン 20:55
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ただいまですよー。
さて、議事録を…短っ！！ まぁ、オットー氏がまず真であるという事がわかったので上々。 ヨアヒム氏が襲撃された以上残りは、ニコラス氏かモーリッツ氏どちらかが最後の狼というワケですね。 |
神父 ジムゾン 21:47
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だれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこなーいだれもこ
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神父 ジムゾン 21:55
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誰も来ないけどニコラス氏への指摘をしてしまいましょうか。
白い点はやはりそれまでの「狼を探そうとする姿勢」誰と衝突しようが我が道を進む…そういう姿勢が私以外から白いと思われていた要因なのでしょう。 私はひねくれ者なのでうさんくさい緑の旅人にしか見えませんでしたが。 |
木こり トーマス 22:01
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ジムゾン＞オットーが真かどうかは確定していないと思うぞ。
オットーにはヤコブと村長のどちらが狼かは解らないのだ。 オットーが狂人の場合はランダムの可能性を考えると生き残る事は大前提。 ヤコブが真だろうが偽だろうが判定は併せた方が得策だろう。 |
木こり トーマス 22:04
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ちなみにオットーの犬っぷりが狼に憧れる狂犬を暗示しているようで気になる。
これまで、黒猫や、白狼という表現はしてきたが、狂犬という言葉を使ったのは初めてだな。 狂犬と書くと少し凶暴なイメージだが、オットーの印象では無いな。とはいえ独り言のテンションが表と違っていたら怖いぞ。 |
神父 ジムゾン 22:07
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だからこそ目立つ綻び…昨日も指摘した『五日目 午後 0時 13分の発言』
この指摘に対し、『同日午後 10時 17分』全員の論議を長く見たかったから。 さらには『同日午前 0時 4分』にて「▼オットーは昨日からそうするって言ってたわよ。これは譲れない私のロジックなのよ」とも述べられております。 |
神父 ジムゾン 22:12
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＞トーマス氏
オットー氏が真だと思った理由も述べるのでお待ちを。先に言っておきますが。今日のターゲットはニコラス氏に絞っております。モーリッツ氏は指摘するトコが少なくて。 ニコ氏と敵対した方が議論としても面白くなると思ったので。 だからニコ氏…村人だったらゴメンネ！！でも今はほぼ狼と思ってるから容赦しないヨ！！って所です。 |
神父 ジムゾン 22:21
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さて続きを、上の私の指摘への返答…どちらも「なぜどちらかは確実に狼であるほうより狂人or真である方を吊ろうとしたのか」という問いへの答えにはなってませんね。
何故かお茶を濁すような曖昧な返答です。 それまでのニコ氏ならば「明日がランダムになるのを確実に避けたかった」とでも返してきたのではないでしょうか？というか、返答としてはそちらの方が納得できます。 |
神父 ジムゾン 22:29
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そろそろ何を指摘したかったのか忘れそうな頃ですが…全部忘れてしまわないうちに言っておきましょう。
オットー氏が真だと思ったさらなる理由…それもニコ氏への疑惑に繋がってというか繋げてみました。 「オットー氏が真だったために、先日の▼希望をオットー氏にしてしまったのではないか」、と。 |
神父 ジムゾン 22:37
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なんかそろそろ「間違ってたらどうしようなドキドキ」感が高まってきましたが無視しましょう。
狼サイドにはオットー氏の真偽が判っている事は確実。私を吊ってオットー氏からの判定が出る事が向こうにとって都合が悪かったのではないか、と考えてみました。 それゆえに仲間であるヴァル氏を挙げる事も出来ず、判定が出るとマズイ私を吊ろうともいえず、オットー氏吊りを発言せざるを得なかったのでは無いかと。 |
神父 ジムゾン 22:39
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なんか言ってるうちに「ニコ氏が狼でオト氏が真じゃないとこの意見が通らないからそう思いこんでいる」よーな気もしないでもないし、ちょっと穴があったから言葉のマジックで言い換えてますがまぁそこは
気にするな！！ |
旅人 ニコラス 22:47
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>ジムゾン
初めから言ってるよね。私は霊能の真偽はどうでもいいから全部吊るって。 ▼屋なら神狩人の場合の保護と村長真時のランダムを避れる。より長く議論が見れるってその辺り全体指してるわけ。 ■4.から始めるわ。まずはジムゾン。 5d1:31 自分で言ってるわよね。誰とも絡んでないって。誰ともラインを切るのは狼の常套手段。 |
旅人 ニコラス 22:49
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5d：黒を出されて突然話し出した事、そして疑惑の集中していた私に対しての考察。昨日の占い理由はきちんと解説をしたのにそれを不服としている事。
4d22:53モリ白の理由「吊りやすそう」の意味がわからない。 総じたスタンス：押されなければ押し返さない。つまり敵を作らないタイプ。押しが弱く、灰なら吊られやすい。 >22:37 ジムゾンを吊って判定が出て困る理由って何？ |
パン屋 オットー 23:02
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ただいまー(ぱたぱた)。
月末が土日って最悪(泣)んじゃ議事読んで・・・って短いなー(苦笑) トマさん＞狂犬って(笑)失敬なー、ちゃんと予防注射は受けてますー(違う)｢犬｣シールもらってきてるよー(だから違う) さて。とりあえず狼の組み合わせは娘村＋旅OR老で確定。昨日までのぶん見返してくるー(ぱたぱた) |
農夫 ヤコブ 23:16
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たっだいま～っと。…物真似してくれたニョアヒムが懐かしいぜ。先に書けた議題から回答する。
■3.占：俺真でガチ。霊：オトとジム視点でも俺真確定だが、俺とジム視点のオトはまだ偽がありうるな。けど９９％真だと思ってる。理由：オト狂なら、明日のランダムでも狙ってるんだろうか？それにしちゃ村勝利に貢献しすぎだし、狂人の仕事全然してない。可能性低。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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オト狼なら、灰はみんな白。今日灰吊り灰占いして終わらない＆俺生存で占い結果白ならオト狼確定だが、そもそもペタ真の可能性が限りなく低いと思ってるし、吊り数は足りてるから、オットー真決め打っていいと思ってる。【屋：真】
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木こり トーマス 23:26
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【一応、仮決定24:30 本決定25:30くらいでどうだろうか？遅い方が良ければ言ってくれ。】
ちなみに何人からか指摘されてるが、俺の相方はすでに墓の中だ。 誰だったかは秘匿しておく。 |
木こり トーマス 23:34
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ヤコブ＞オットー真で決め打ったら君も自動的に真なるので、そのロジックは成立しない。客観視点で頼む。
それと「オットー狂なら仕事をしていない。」という指摘だが、パメラのペーターへの黒出しで、人間が確定してしまった彼としては最後の一票を揃えるくらいしか出来る事は残されていないのでは？ |
木こり トーマス 23:43
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オットー＞相方の発表方法がチャレンジで済まなかったな。 だが、誰かがキチンと俺の意思を汲んでくれると信じていたのだ。現にきみもヤコブも正しく理解してくれたよ。
それとモーリッツは大丈夫だろうか？ 体調不良でなければ、いや、もしくは別のトコロからのお迎えが来ていなければ良いのだが・・・。 |
老人 モーリッツ 23:51
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すまんのう。今日は休んで病院いってきましたじゃ。昼寝しておったら、こんな時間になってしまった。すまんのう。体調は万全ではないが、頑張って発言していくぞい。あと昨日はやはりオーバー・ヒートしておったみたいじゃ・・・暴走して申し訳なかったぞい。では議事録読んできますじゃ。
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老人 モーリッツ 23:53
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現状を整理するとこうなるのかのう？昨日と同じくわし視点で申し訳無いのじゃが・・・
①屋(真)、年(狂)、娘(狼)、長(狼)、旅(狼) ②年(真)、娘(狂)、屋(狼)、長(狼)、者(狼) ③娘(真)、屋(狂)、年(狼)、長(狼)、旅(狼) ④娘(真)、屋(狂)、年(狼)、農(狼)、神(狼) |
農夫 ヤコブ 00:00
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＞23:34トーマス、「オトが仕事してない」ってのは俺主観で村勝利に貢献してるから。客観的に考えても、オト狂なら彼女視点で俺と村長どっちが味方かわからないのに俺真に傾倒しすぎだと思う。
あと、客観的なオトの真要素を挙げるなら、対抗のパメラ＝狼という情報から徹底的に考察している(4d14:53～14:57、5d13:36等)点かな。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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逆にこれはパメラの黒要素だと思うんだが、彼女はペタ狼がわかった後でもペタ＝狼って条件を推理に殆ど組み込まず、ひたすらペタ狂人説をひっくり返すことに執心してた。せいぜい4d15:17「2日目のヤコブ白発言がちょっと疑問」くらいか。パメ真ならもっとペタ狼って彼女にしか確定してない情報から村のために推理してくれるはずだと思った。
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旅人 ニコラス 00:03
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■4.おじいちゃん版
昨日の時点でいきなり私狼と決めてかかってきた事（22:1、0:10）。それまではヤコブ：村長はほぼ５：５（4d22:42）にしてきていきなりの転向。村長狼の場合、あえてあの日仲間きりをする事で私をＳＧに逃げ延びようしているのかと思った。流れも出来つつあったしね。 昨日の21:28等のアルビン関連の発言。共有探してた狼じゃないかな ■2.▼モリ●私と言っておく。けど・・・ |
老人 モーリッツ 00:03
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■4：ニコラス：発言量も質もピカイチじゃったし、様々な可能性を模索して議論を進展させようとしてきたのは間違いなく白要素ですじゃ。ただ、昨日の「黒判定を出したことが真要素」と言う部分がどうしても納得いかんのですじゃ。昨日の発言からヴァルターとニコラスに繋がりがあるんではないかと思ったぞい。昨日の『自分はＳＧじゃ』とアピールしていたこと、『今思った』と言う発言も今までなかったことじゃから気になる所じゃ
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パン屋 オットー 00:05
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んー。村長さんとパメちゃんの発言を見返してきたー。
ます村長さん１ｄ２３：５２、おじーちゃんにCOについてツッコミ。狼同士なら、誰が騙りに出るかの柔軟性を残しておきたいだろうに、CO関係でツッコミを入れるのは仲間同士ぽくない。１ｄは村長さんパメちゃん共にニコさんとのからみがないねー。 パメちゃん２ｄ２０：２７、２０：２９、おじーちゃんに｢アタシだけにこの質問をしてきたのが謎｣と反発。んでさらに２ｄ |
パン屋 オットー 00:06
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んでさらに２ｄ２３：０７で○おじーちゃん。理由は自分に対する疑い返し、パメちゃん自身がそう言ってる。んで２ｄも村長さんパメちゃん共にニコさんとの会話なし。
パメちゃん３ｄ２１：３６、ヨアさんと僅差といいつつ｢抑えてる感じがする｣と●ニコさん。仲間切りとしては微妙・・・これが仲間切りなら、村長さん３ｄ２３：４９で同じくヨアさんと僅差といいつつ●ヨアさん○ニコさんとしたのが謎。どうせ切るなら両方合わせ |
パン屋 オットー 00:06
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どうせ切るなら両方合わせてくるんじゃないかなー・・・むー。
パメちゃん４ｄ０９：２１、４ｄ０９：２９、おじーちゃんとの会話、｢おかしいとでも言いたいのかしら？｣・・・仲間同士で言うセリフかなあ・・・。でも４ｄ１５：１７では｢おじーちゃんと迷う｣といいつつ●ニコさん。うーむー。 村長さん５ｄ２３：０６、５ｄ００：１６、初日の村長さん寡黙占い希望についておじーちゃんと応酬。さらに５ｄ０１：３０、おじー |
パン屋 オットー 00:07
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さらに５ｄ０１：３０、おじーちゃんからツッコミ。
・・・んーーーー。総じて、ニコさんとの会話は少ないなあ、両方とも・・・。おじーちゃんはどちらとも仲間っぽくない会話があるね。ただ、３ｄ４ｄは村長さんパメちゃんともにニコさんを占い希望にしてたのも気になる・・・自分たちが偽に傾いてきたから仲間切りをしたのかなあ・・・うーん。 遅くなってごめん、んじゃ議題回答をすぐまとめるねー。 |
老人 モーリッツ 00:07
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■4：ジムゾン：本人やパメラも言っておったが、カウンター型でつつかれなければ情報がでない。しかし、つつかれればちゃんとした発言をする。白要素も黒要素も出にくいタイプで、正直判断はつかん。ヴァルターが偽であると思っておる状態からジムゾンが白であると思ってしまっておるのは事実じゃ。じゃが狼の可能性も捨てがたい。ステルス狼としては十分脅威なそんざいじゃからのう。
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木こり トーマス 00:11
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ニコラス＞今日の吊りはモーリッツでいいのか？
これはオットー、ヤコブの両者に言えるのだが、基本的に村側、という視点が少ない気がするのだ。 「自分＝真だから」という言葉だけでは釈然としない。自分達が用意できるカードだけで無くて俺達と共有している情報を元に考察を組み立てて欲しいのだ。 |
老人 モーリッツ 00:16
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■1&2：正直わしには決め打ちする材料が少ない以上、安全策として▼ヤコブを希望しようと思っておった。しかし、先ほどの▼モーリッツとしたニコラスの見解。昨日までのニコラスには考えられない。ヤコブが偽であるのならば、ジムゾンは狼になる。昨日ヴァルター真の可能性を考えていたのなら今日はわし吊りを希望することは不自然じゃ。よって▼ニコラスですじゃ。
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農夫 ヤコブ 00:17
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【決定時間了解】なるべく俺視点じゃない客観的な村視点考察は以下。
■4.ニコもじっちゃんも、灰なのに昨日の回答でほぼ占い師決め打ちだな。モーリッツの農真理由は5d21:24-21:40→ニコ黒要素を挙げてそこからの推理。ニコラスの長真理由は5d18:10→村長が地雷を恐れず黒を出してきたのが真要素と推理。違う点は農狼なら神狼だから老は白、「老が仲間狼をかばってる」可能性がゼロの点。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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老狼なら長と壮絶な仲間切りってことになる。老狼ならここで仲間切りをすると非常に危険。旅が農真派になれば木と長以外全員農真で、農真決め打ちがありえる。灰は残り少なく、決め打ち占い師に占いで黒判定出されたら終わり。ゆえに仲間切りしている可能性は低いと見る。対してニコの長真理由は5日目に皆から総ツッコミ受ける程ロジックが薄かった。
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旅人 ニコラス 00:19
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よし、確信した。モーリッツさんは人間だね。
>トーマスさん ゴメン、ブラフ。 以下理由を述べるよ。 モーリッツさんが狼の場合に勝てる方法について考えた。で、ここで気になったのが何故今日の襲撃がヨアヒムさんか。もしモーリッツさんが狼ならば、ここで▼ニコラスを行った場合、明日詰む。多少不自然な理由で▼にモーリッツさん挙げても▼ジムゾンといわざるおえないと考えた。 けど、おじいちゃんは▼に私を挙げた。 |
パン屋 オットー 00:21
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【決定時間了解ー】遅くてごめんー(泣)
■１.■２.●おじーちゃん、▼ニコラスさん。村長さんとパメちゃんの占い希望からの見方だとおじーちゃんのほうが黒いと思うんだけど、会話から見るとニコさんのほうが黒いんだよね・・・。それに、昨日の灰考察でも言ってたけど、もともとおじーちゃんを白寄り、ニコさんを黒寄りに見てたからねー。 ■３.は私が自分で言っても意味ないね・・・(苦笑) ■４.昨日までの考察にプラ |
旅人 ニコラス 00:21
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モーリッツさん狼はほぼ無いと考えたわ。
これが私がモーリッツさんを待っていた理由よ。 【ヤコブ＆ジムゾン狼】を高らかに唱えるよ。オットーは自動的に狂人になるね。 ためてた考察、投げていくよ。 |
パン屋 オットー 00:21
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■４.昨日までの考察にプラスアルファ出来る部分かー・・・んー。引き続き探してみる。神父さんはもう不要だけど・・・そうだね、みんなを説得出来ないと意味ないか・・・といってもどうしても確定情報に頼ってしまうー(泣)んー、客観視点で、か・・・うん、やってみる。時間かかりそうだけど(苦笑)
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旅人 ニコラス 00:23
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（背後から黒服が現れた）
【∵紋章∵のコロナ曰く（状況証拠の黒服）】 以下が、状況証拠も含めたヤコブ偽たる理由なり。 その１：占い襲撃が無かったのはなんぞや？理由は灰吊りならばほぼ確実に吊られてしまいそうなジムゾンが潜伏狼だったからだろう。占いの信用度で勝負したほうが分がいい。実際昨日の様子を見れば一目瞭然なり。 |
旅人 ニコラス 00:25
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その２：パメラ狼の場合、ペーターに黒を出す理由はなんぞや？
パメラ狼ならば残りしオットーに狼の疑惑を振るだろう。吊り回数が使われるからな。なさなかった理由は一つだろう。パメラ真なればこそ、だ。 その3：今日の21:55、ニコのことを延々疑っていたという発言だが、3d23:38ではニコのことを白っぽいと言っているな。 ４日目以降は、完全にスタンス変えているが、これはＳＧを決定したという事ではないか？ |
旅人 ニコラス 00:27
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事実、ジムゾンが占われる前日、ヤコブとジムゾンはそろえて私に対しての占い希望を出してきた。これもまた証拠と思えるな。
・・・議事録を読んではいたが我がまとめられし物はこれだけ。 再び議事録読み込みし後にニコラスに喋ってもらおう。さらばだ。 （黒服、下手から退場） |
農夫 ヤコブ 00:28
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■4.続き、ニコの黒要素。5日目でジムが共有者か否かを気にしすぎだと思う。5d16:48、そして19:23。トーマス生きてるんだからわざわざ言わなくても地雷が発動するまで黙ってればいいことだ。ニコがそれを何度も口にするってことは、自分で非共有者だって言っているようなもん。特に5d19:23の発言はニコが共なら言わないだろ。
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農夫 ヤコブ 00:29
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昨日の段階じゃ「もしあれがブラフでニコ共なら超GJ」と思ってたから黙ってた。けどトーマスの相方じゃないのが判明したならそれは非村人要素だ。なぜなら【ニコの頭からは俺にも地雷を踏む可能性があることがすっぽり抜け落ちているから】だ。
非共有者がわかる発言をすることは、灰村人として地雷の有効性を下げてることに気づいてるか？5日目の段階じゃニコはまだ灰に共有者が潜んでるって思ってたんだよな？ |
農夫 ヤコブ 00:30
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だからこそ黒出しした村長が真だって言ったもんな？けどニコが村人ならジムが共有者かどうかトーマスに確認しちゃいけないんだよ。ゆえに俺は【ニコは俺が真占だから地雷を踏むはずないことを知ってた】と思う。
以上より、ラストウルフ＝ニコラスだと予想。 ■1.■2.●モーリッツ、▼ニコラス。 |
旅人 ニコラス 00:37
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あ、そうそう。議題
■1.●誰でもいい。■2.▼ジムゾン ■3.両偽 >ヤコブ ジム共有の場合、無駄な喉が使いたくなかったからというのが大きいな。 ヤコブが地雷を踏む可能性が無いと考えていたというのは言いがかりに過ぎないね。トーマス生きてたら一時共有騙りも考えてたし。 |
木こり トーマス 00:40
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すまん、仮決定が遅れてるがもう少し待ってくれ。
ヤコブ＞狼側は神父に共有者の可能性が無いからこそ村長は黒をだしたハズだな？だとするとニコラスが共有者の所在を探すのは迂闊すぎるし、何より遅すぎる気がするのだが・・・。 |
木こり トーマス 00:43
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ニコラス＞落ち着いてくれ。
君視点ではヤコブと村長の真贋は解らない。 ジムゾンを吊るよりもヤコブを吊る方が安全策となるのでは無いのだろうか？ 老婆心ながら言うと今はブラフを使うタイミングでは無いハズ。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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＞ニコ
なるほどねー、共有騙りか。んじゃ仮に昨日俺がニコを占って、ニコに黒出しして、ニコが騙りで共有COしたとしようか。俺が偽認めなかったらどうなる？俺がニコは狼だって言い張って、そんでトーマスが「ニコラスは相方じゃない」って言ったらどうなる？ |
神父 ジムゾン 00:46
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壁】ω・`）＜…ｺﾞﾒﾝﾁｮｯﾄﾈﾃﾀ
＞ニコ氏 午後 10時 49分 私を吊ってオットー氏から白判定が出るのを恐れたのではありませんかね？オットー氏のラインは結構な情報になると思いますから。 あと別件ですが、ヨア氏襲撃で今思いついたのは「ヤコジムオトライン」を残しておく事によって、「下手したらランダムだぞ～吊っておかないとやばいぞ～」という状況を作ったのでは。 |
パン屋 オットー 00:46
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んー。そりゃニコさんが狼なら今日吊られたら終わりだもんねー、おじーちゃんを吊らせるのをあきらめたらそういう説しかないだろうねー。んで、気になった点なんだけど、ますその１について、神父さんがすぐに灰吊りされそうなんだったら、それこそ騙りに出るんじゃないの？ただ吊られるよりましだと思うけど。
んでその２について、じゃあそれこそペタくんが狼だとして、真っ先に吊られるようなウソを言ったのはなぜ？途中で霊ロ |
パン屋 オットー 00:47
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途中で霊ローラーが止まってしまったら目もあてられないんじゃない？実際止まってるし。
その３については、もう完全にいいがかりだね。３ｄとはもう状況が全然違うし、白く見るひとが変わるのは他の人でもあったよ。 んー。もう私的にはニコさん吊ればほぼ間違いなく明日で終わる、と思えてきたよ。うん。 |
旅人 ニコラス 00:49
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>トーマス いや、おじいちゃんが村か狼、どちらの思考か読み取るには今日しかないと考えたんだ。明日になって私に白ならわからないままだしね。
>ヤコブ あっさり撤回するよ。偽がもし諦めなくても、その前後の思考のゆれを読めるかと踏んだ。 >ジム オトの真偽はすでについてたはずだし、オットーはジムゾン狼と見てなかった。そこで恐れる意味が不明。 >オト ペーターのは正直不明。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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＞トーマス00:40、ごめん、もうちょっと詳しく説明してもらっていいか？それはニコラスが狼の前提でいいのか？
狼側は、ジムが非共有者と確信して黒出したとは限らないぜ、賭けに出てる可能性も十分ある。 【決定時間遅くなっても多少は大丈夫】 |
パン屋 オットー 00:56
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不明・・・うーむー。とにかく返事ありがとうニコさん。
パメちゃんがペタくんに黒出しした理由は、｢ペタくんが人間(狂人だけど)という確定情報を与えたくなかった｣じゃないかなー。 う・・・今日も決定遅くなるの・・・？ むー。がんばるー。【時間変更了解】 |
木こり トーマス 00:57
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ヤコブ(00:51)＞ニコラスが狼の前提で話している。 君のその考察ではニコラスは神父に黒が出た後に共有者かどうかの探りを入れている事になるが、そこに意味があるのだろうか？
それと４日目のパメラのＧＳでニコラスの位置は最黒。 これをどう見るか？だ。 |
旅人 ニコラス 01:01
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トーマス0：48へ返答。
ヤコブを残さなかった場合、明日さらにジムゾン・私・モーリッツの３通りで考える必要が出る。 ヤコブを残した場合、ＬＷ候補は２人になる。だから、吊りはジムゾンにするべき。 【決定時間変更了解】 |
老人 モーリッツ 01:01
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【決定時間変更了解】
わしも少し考えておったんじゃが、ニコラスＬＷの場合のヨアヒム襲撃の理由がピンとこないんじゃよ。ヴァルター偽、ヤコブ真ならヤコブ襲撃でもいいわけじゃし。ヤコブは襲撃されなかったのか、襲撃できなかったのか・・・ちょっと考えさせてもらうぞい。 |
木こり トーマス 01:10
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ニコラス＞違うのだ。 ヤコブと神父が狼なら明日は無いのだ。
ここでヤコブを吊らない、という事は君かモーリッツが狼として、ヤコブを真占い師として決め打つ。という事になると思うのだが？ |
農夫 ヤコブ 01:10
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＞0:57トーマス、ニコは味方の村長が地雷踏んでないか心配で早く確認したかったんだと思う。
＞1:01じっちゃん、ヨアは狩人の可能性がある。GJを完全に避けるなら今日のヨア襲撃は有効だし、ヨアは俺真派だったから食いたかったと予想。 |
木こり トーマス 01:14
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あぁ、違うな。 農神＝狼で
ジムゾンが狼なら明日は４人中狼１。ヤコブを吊っても明日は４人中狼１か？ 農＝真なら 今日神父を吊って明日４人中狼１占い結果は完全に出る訳か・・・ ニコラス済まなかった。 返事はいらない。 |
老人 モーリッツ 01:16
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＞ヤコブ
確かにヨアヒム狩人説は存在しておる。襲撃先の候補として、ヤコブ、トーマス、ヨアヒムの３人がおる。そして昨日の発言からヴァルターと繋がりが出来た灰はニコラスじゃな。もしニコラスがＬＷなら危険を覚悟してでもヤコブ襲撃をする気がするんじゃよ。その方がヨアヒムと言う不確定要素もできるしのう。まあわしの考えじゃが・・・ |
木こり トーマス 01:18
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【仮決定だ。】
今日の占い●：ニコラス 今日の吊り▼：ジムゾン これでヤコブ視点の白黒が確定するのだな？ 先送りのようで済まないが、すべてのカードが出揃う明日に決着をつけたい。 |
パン屋 オットー 01:22
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んー。あとねー、ニコさんがおじーちゃんを人間と確信する理由、今日の００：１９なんだけど、｢モーリッツさん狼なら、今日私を吊ると明日詰む｣から人間、の部分が納得いかない。詰むような行動を取って｢狼ならこうするとは思えない｣と思わせる作戦、とかは考えないの？あれだけ昨日おじーちゃんを疑ってたのに、今日の希望出しだけでおじーちゃんを人間と確信しちゃう、というのは不自然に思う。追い詰められて最後のテに出た
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パン屋 オットー 01:28
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出た、としか見えない・・・って仮決定出てるー(汗)
【仮決定反対】神父さんは私からは人間であることがわかってる。それに賛成はできないー。 それに、神父さんが狼ならマイペース貫きすぎだと思う。 |
農夫 ヤコブ 01:37
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【仮決定反対】
悪いが俺は人間確定のジムを吊りに挙げることはできない。灰吊り灰占い以外了承できないぜ。 ＞ニコ、俺が狼だって言うなら、ペタが狂人じゃない点を説明してほしい。パメラが狼ならペタに黒出ししない、とは言い切れないぜ。それよりペタが狼なら3日目者に黒出した方がよっぽど謎だと思う。 ＞ジムゾン、自分吊り了解するなー！（怒） |
老人 モーリッツ 01:43
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＞オットー
お主視点からジムゾンの黒白ははっきりしておるはずじゃ。お主も言っておるしのう。すなわち、『ジムゾン狼ならマイペース貫きすぎだと思う。』と言う発言は不自然じゃ。まるで自分はどちらか判断できていないような立場にいるかのようじゃのう。 |
パン屋 オットー 01:51
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んー。ニコさんが今日に至ってここまで自信まんまんになったのが私は黒く思う・・・｢襲撃されてないから狼｣なんて、それこそそう主張するために今日ヤコさんを残した(ヨアさんならGJの心配も薄いだろうし)んじゃないかなー。
あと、｢神父さんが狼で灰のままなら即吊られた｣とまで言い切るんなら、その神父さんが騙り(その場合、ペタくんの代わりに霊に出る、とかになるかなー)に出なかったのはどーしてだと思うの？ お |
農夫 ヤコブ 01:54
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＞ジムゾン
明日俺が襲撃されたらどーすんだよ。灰2人残る上に信用も何もなくなるだろ。頼むからちゃんと村視点での最善手を考えてくれ。つーか…眠すぎて欲望のままに発言してるだけじゃねーのか？逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃ(ry あと、自分には投票できないのに、決定了解してどーすんだよ。@3 |
老人 モーリッツ 01:55
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＞オットー
だったら、「ジムゾン狼ならマイペース貫きすぎだと思わない？」とか、「ジムゾン狼ならマイペース貫きすぎでしょう？」とかの方がしっくりくるんじゃよ。まあわしの考えじゃが・・・ |
旅人 ニコラス 02:00
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3d23:41のジムゾン白の理由。そんちょ→オト→パメ→ジム
このラインって村長狼を基点として考えたとしても、オットー狂人＆パメラ真やオットー真＆パメラ狂人があったかもしれないよね。 でも、パメラを狼に仮定している。これをするためにも、ペーターに黒を出させて狂人っぽく動かしたのじゃないかな？ それと、霊能にジムゾンが出なかった理由だけど、あの状況でのＧＳをみなよ。私もニョアヒムもジムゾンやモーリッ |
神父 ジムゾン 02:03
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もう眠すぎてアッチの世界へ逝きかけてましたよ。
村視点で考えればヤコブ氏真かどうか（＝私白か黒か）は判らないのだから、とにかく狼疑惑のある者を吊っていった方がいいのではないか？と、トーマス氏は考えた上での▼ジムゾンなのではないでしょうかね。 |
木こり トーマス 02:04
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【本決定行かせてくれ。】
今日の占い●：ニコラス 今日の吊り▼：ジムゾン オットー、ヤコブ、信じ切れないですまん。 今日ヤコブが襲撃された場合、悩みが一つ減ってほっとしそうな俺を許してくれ。 |
旅人 ニコラス 02:05
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ツさんを占い希望に挙げていない。
前日まで怪しまれていない人が能力者にでてこないわけがないっていう思考に支配されてたから。逆手に取ったのじゃないかな。 >1:22オットー モーリッツさんはブラフをはらないタイプだって今までの推理で思えてるから。そして、あなた達３人の動きから。 |
木こり トーマス 02:08
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神父、時間もおしてしまって済まないな。
墓下で俺の相方によろしく言っておいてくれ。 オットー＞語尾の印象はすまんが俺もそう感じた。 霊能者視点と客観視点が入り交じっている印象なのだ。 |
老人 モーリッツ 02:08
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皆の衆、わしの23:53の発言をみて欲しいんじゃ。その中で不自然さを感じさせる説がある。そう、③と④じゃな。これだとペーターが狼になる。狼ならなぜいきなりの黒判定を出したんじゃろう？黒だしの霊能者は吊られるのは当然の話じゃ。つまりペーターが狼なら判定を白白にしたはずじゃ。つまり③、④は考えにくい。
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老人 モーリッツ 02:11
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つまりは①、②説が有力じゃな。わしらの頭からすっぽり抜け落ちているもの、それはペーター真の場合じゃ。これの場合、オットー狼でヤコブ、ジムゾン、ニコラスの三人とも人間であることが考えられる。
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パン屋 オットー 02:14
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トマさん自身が村視点がないって言ったんじゃないの・・・。
【本決定反対。ニコさんに投票します。】 そしてニコさんの説、それが｢証拠｣なの？初めに結論ありきでもってきたとしか思えない。｢あの状況のGS｣って、誰の？ 正直、到底納得はできない。うん。＠１ |
木こり トーマス 02:19
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オットー＞客観視点を求めたのは考察に対してだ。 それにモーリッツが指摘しているのは、ふとした発言に本質が見えたと判断した故だと思うのだ。
また、この票数が不安定なこの状態で真霊能者ならば何故村視点を持たず票を併せようとしないのだろうか？狼への票併せ要求なのか？ |
農夫 ヤコブ 02:20
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【本決定反対】
＞トーマス、繰り返し言うけど俺は人間のジムゾンには投票できない。 ▼も●もニコラスに合わせるか、▼ニコラス●モーリッツかの2択ならどっちがいい？返事が無いなら前者にする。 あと俺とオットーにもっと客観視点で言えっつって、言ったら言ったで視点が混在で怪しいって疑うのは酷い話だと思うぞ。 ＞じっちゃん、推理合ってる。俺真で狼の可能性が残ってるのは旅老屋だ。 |
老人 モーリッツ 02:28
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ニコラス対ヤコブ＆ジムゾンの対立が存在したのは、両者が村人であるが故じゃと思うんじゃ。そしてヨアヒム襲撃もしっくりくる。狼側の「もう吊れらない。」と言う確定状況がもたらしたものじゃと思う。
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パン屋 オットー 02:28
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神父さんは確実に人間だもの。１００％間違った決定には従えない。
おじーちゃん＞そうね、そう考えるなら今日ニコさんを吊って明日終わってなければ、私を吊ってくれればいいよ。ほぼ確実に終わるけど。おじーちゃんが狼でなければね。＠０ |
木こり トーマス 02:29
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モーリッツ＞年＝真霊でパメラが狂人の場合のみオットー狼となるんだ。そうでなければオットー吊りは無い。ちなみに俺は年に真霊の可能性はまったく見ていない。
ヤコブ＞ここで俺の君に対する最大の疑惑を再び露呈しないでくれ。俺視点（純村人視点）では旅＝人間で農神＝狼なら明日は無いのだよ。 客観視点の件は俺の説明では納得できないか？ |
旅人 ニコラス 02:29
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>おじいちゃん あー・・・そうか、ペーター君真で推理していくとオットーさん単独狼もありえたのか。
でも、ごめんオットーさんの発言と投票先、完璧ランダム狙いの狂人にしか見えないし、さっきからヤコブさんがモーリッツおじいちゃんにばかり肩入れするのは何で？ 私がヤコブさん偽を主張してるから？おじいちゃんを仲間に引き込みたいだけでしょ。 ▼ジムゾンは外したくない。 |
老人 モーリッツ 02:32
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オットーとヤコブをつなぐ線は昨日のヴァルター黒判定のみ。なぜ黒判定できたか・・・それは共に狼じゃからじゃ。そうすればヤコブ＆ジムゾンは味方につき、灰吊りをさせて狼の勝利となるのじゃ。狂人なら白判定を出す可能性も高い。理由は昨日の時点で、ニコラスＬＷ説が強まっていたからのう。
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老人 モーリッツ 02:36
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＞ニコラス
落ち着くんじゃ。ジムゾン＆ヤコブが狼の可能性はペーターが狼の場合にのみ存在する。狼が自ら吊られるようなことをするかのう？いくら５ＣＯとは言え、黒だししなければ吊られる可能性は低くなるんじゃぞ。自ら吊られる道を狼が選ぶとは到底思えないんじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 02:51
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トーマス、村長＝狼or俺＝狼の2択決め打ちが村視点でまだできないってのはわかった。けど明日俺が居なくなって誰吊ったらいいかわかんなくなっても泣くなよ。今日ならまだ吊り手2あるから間に合うんだ。あと、俺が▼ジムゾンするのを「自分が白出した相手に投票するなんて真占い師としてありえない」とか言い出したらぶっ飛ばす。それでも俺に無理矢理ジムに投票させたいんならそう言ってくれ。…起きてるか？@1
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木こり トーマス 02:55
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モーリッツ、ニコラス＞見ているのであれば、投票設定は絶対にジムゾンにして欲しい。
何よりオットーとヤコブが真能力者ならニコラスを吊るのは明日でも遅くは無いのに何故今日決着をつけたがる？「ニコ吊って続いたらモリＬＷ確定」は理由にならない。 |
旅人 ニコラス 02:56
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ごめん。眠いし、頭が完全には働いてないけど、ペーター君の真はやっぱり無いと思う。
理由は吊られる直前の最後の考察でわざとらしくなんの情報も残そうとしていない点かなここが狼っぽいと思う。ペーター君黒だしなのは、灰の仲間について発言しないためだったのかもしれないと読んでて思った。 それに、▼ジムゾンなら最低明日は来るよ。モーリッツおじいちゃんは落ち着いていいと思う@1 |
老人 モーリッツ 02:58
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【ジムゾン吊りには断固反対ですじゃ】
申し訳無いがジムゾンに投票する気はないですじゃ。理由はペーターが狼であると思えないからじゃ。吊られる道を選ぶ狼はいない。すなわち、狂人か真霊能者の可能性が高い。そうすればジムゾン＆ヤコブが人間である可能性は高いのですじゃ。 |
旅人 ニコラス 03:08
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モーリッツおじいちゃんはペーター君は狼じゃないという視点にとらわれすぎてると思う。
ペーター君の黒判定が吊られるためだけじゃないとしたらどうなのかとか考えて。 黒を出す事で灰考察もしなくてすむし、狂人扱いされる事もできてパメラさんの信用地に落とせたんだし。 ▼ジムゾンさんを押します。 そして眠くてこれ以上は無理。おやすみなさい@0 |
農夫 ヤコブ 03:10
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＞トーマス、俺がジム吊りに反対するのは、明日旅が白なら老以外に屋にも狼の可能性が残るってのと、前述の通り俺が襲われたら灰2人の勝負になるから。けどトーマスが「オットーは人間確定だしヤコブは死なないから気にするな」っていうなら、ジムに投票するよ。後は任せた。それが村の総意になるならトーマスの最後の指示に従う。@0
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老人 モーリッツ 03:14
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＞トーマス
申し訳ないが、わしはニコラスに投票させてもらうぞい。たしかに、ペーター狂人説は強い。それでいて、ジムゾンを吊る理由はなんぞや？安全策で人間である可能性が高いと推測している人間を吊るのおかしいですじゃ。わがままなじじいですまんのう。喉がれじゃが、納得できる理由を提示してくれたら、変更するつもりじゃ。＠０ |
木こり トーマス 03:40
次の日へ
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ヤコブ＞本音を言うとだな。俺は農吊、樵襲撃、最終日、狂犬（？）＆愉快なパンダ、そして限りなく黒に近い灰達の壮大な泥仕合を墓下から鑑賞する事だったのだ。 それが出来なくて残念。君が死ねば俺が生き残る。俺が死ねば君が生き残る。それだけの話だ。年＝非真は確実だから屋＝狼も無い。
モーリッツ＞前述の通り。俺は「屋＝非狼」決め撃ちだ。神を吊る理由は単純に決め打て無いからだ。＠０ |