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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 22:33
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生きてる～～。占い先だったし、ビクビクだったんだけど♪
村長はどう考えてもSGだったよ～～♪寡黙の狼が2匹ステルスしてると思ったのかな?寡黙吊りが続く状況で村長はずっと綱渡りだったよ。 寡黙に見せて吊り逃れなら、ヨアヒムさんの方が可能性あったと思うよ。でも、リーザは狼がそんな危ない橋渡ると思えないから、吊るなら、寡黙以外だったと思うよ♪[妙_4d19:26]でも言ってたけどね♪ |
少女 リーザ 22:35
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ヤコブン＞昨日は最後の発言で喉枯れは言ってたし、リーザの発言はちゃんと目を通してくれてたのかな?リーザを疑ってた理由も知りたいよ。
まとめ役なら、票数だけじゃなくて、その人がどういう人かも考えて、判断して欲しいよ♪誰か言ってたけど、狼の票操作も考えてほしいよ…… |
パン屋 オットー 22:35
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ああ！レジーナのおつかれさま発言がくやしい！疑ってたの僕だけでしたし、最後にレジーナが狼だったらこの村が負けてもしょうがないと書き込もうとしたら時間切れになってしまいました。役職公開希望！
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農夫 ヤコブ 22:36
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おはよう…だ。
オットーどん（涙）せっかく確定白ば増えて……心強かっただに…（そして残された頼りない確定白）村長どんもほんますまんかっただ。オットーどんのパンに村長どんのかっぱ巻きさ合体させたかっぱ巻きパンば二人の墓さ供えとくだ。仲良うな？ 後ば占い結果がどう出るが、だがね……（45分まで心臓ばくばくがおさまらんがよ） |
少女 リーザ 22:39
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トーマスおじちゃん_4d22:23＞うわぁぁぁぁん(つＴ▽Ｔ) おじちゃんまで、リーザの発言捻じ曲げるのか～～～。リーダー吊りに上げたのは、昨日が初めてだよ～～～。冗談で上げたけど、すぐに取り下げてるじゃないか～～。なんだ?リーザの発言ちゃんと読んでる人はいないの？もう嫌だ、寝る。でも、喉枯らしたのはごめんなさい。
それじゃあ、おやすみ～～ |
少年 ペーター 22:44
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実は僕も人狼初参加。オットーさんみたいにもっとしっかり推理したかった…初めての人には見えないですよ。
＞オットー 普通に見れますよ…っていってもモーリッツ1発言+僕数発言しかしてないですけどw |
羊飼い カタリナ 22:45
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【リーザは人間だったわ】
オットー襲撃？ ヤコブじゃないってことは狼はやっぱりローラーさせたいのかしらね…。 ごめん、ちょっと今日はもう寝かせてもらうわ。おやすみなさい。明日は時間取れるから早めに議題回答するよう心掛けるわね。 |
行商人 アルビン 22:45
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今日の占いはリーザさんですか。女の子だからって手加減はしませんよ？
占うからには常に全力！一撃必殺痛恨の一撃クリティカルのあたたたたたたっ！で行きますので歯を食いしばっててね♪ それじゃ行きますよ？大きく振りかぶって…くらえ！スイカ160キロ剛速球！ どがし！ぐわっしゃあー！ な、なんとスイカが粉々に！リーザ…キミは人狼だったのか！ |
旅人 ニコラス 22:47
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ふむ、エリザベートに樵黒羊白商黒パンダ判定だな
確認したところで早速質問だともっ。22:33の「生きてる～～」発言の意図を聞かせてもらいたいっ。君が襲われるかもしれないと思ったのはなぜだ？ 君襲撃のメリットを教えてほしいっ それと、寡黙狼2ステルス、と言っているがご老体かペーター君のどちらかが狼だと確信しているのだろうかっ？ それと、これは好奇心なのだが、占結果は気にならなかったのかっ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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きたね。黒黒白か。
>女 偽占い師二人が偽判定をだした理由を考えてほしい。みんなにも聞かれると思うけど。 >商・木 カタリナが白判定した理由を考えてみてほしい。 >羊 同じく木と商の判定について考察をお願いしたい。 今日ははずすね。 |
村娘 パメラ 22:49
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むむ、リナちゃん以外の占い師さんから黒判定が出たのだ。うーん……。昨日パメラ疑ってたけど、今日の襲撃を見たらリズちゃん白いかなと思ったところだったので判断に迷うのだ。
もし、本当にリズちゃんが狼だとしたら白確定襲撃してる場合ではないのだ。 となると、昨日やっぱり占い師を襲撃失敗したか、リナちゃん真でリズちゃん白か……あとは明日考えるのだっ。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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リーザを疑ってた理由だが？ほうだな、口数さ気にしてちゃんと理由ば書いてなかっただな。この状況ば来るともう誰もが怪しく思えるだでな。誰もが占いや吊りの対象見たいなもんだが。そん中でも信じたいば思える人もおるだけどな？ほんでリーザば選んだが、今日のリーザばえらい攻撃的に思えただがらな。あまりに激しいだでちぃと勘繰っただ。勘がええ方でもねぇだけ違っただら悪いなぁとも思うが、ここへ来て自分ば疑われん思うだ
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農夫 ヤコブ 22:50
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うだが？まとめ役としてオイラが頼りないんも判るだが、どういう決定だらばリーザの気に召しただがよ？気にいらんだがリーザが今日で確定白さなっただらばまとめ役ばすればええ。『これは狼の票操作さだからこの人を占わない、吊らない』だ言えばええがよ。せめて仮決反対するだら、きちんとした理由ば一緒に述べるべきでねが？声が足りねぇだら他の人への意見ばちょっと時間ずらして今日でもえがったでねぇが。オイラにしただらき
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農夫 ヤコブ 22:52
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オイラにしただらきちんとした理由もなしさで反対される方が困るだよ。
……と、ムキにさなって返しただらリーザに白黒黒な判定が出ただなぁ（汗）これはどういうことだがろな。今日の議題にも占い師内訳さ入れるだが、変動があるだがねぇ？ |
神父 ジムゾン 22:53
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オットー殿、村長様どうか安らかに。
狼を見事あばいたのか、それとも狂人と狼が仕掛けを開始したのか、難しいところですね。リーザが共有者であってくれれば瞬時にカタが付くのですがねえ（当方奇策スキーにつき）。 |
行商人 アルビン 22:53
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うほっ！私のプロファイリングどうりだった訳ですね。自分の推理が当たると気持ちいいね。くはー、脳内物質出まくりです。
そしてオットー… (つω-`｡)楽しい人がまた一人墓下へ… 村長、オットー、君達の分まで張っちゃけるから墓下から見守っていてください。 えっ、それより占い師として頑張れ？ほっとけ！ |
木こり トーマス 22:54
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すまん…1秒フライングした…orz
アルが黒でカタリナが白判定を出してきたか… レジ＞カタリナ狼だからじゃないのか？共有2潜伏でトラップに引っ掛かるのが怖かったと考える。だから黒出してきたアルはトラップを恐れない狂人が予想だな。 議題待つか。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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寝る前にこれだけ答えていくわね。
＞レジーナ[22:48] 昨日のオットー白確定のせいだと思うわ。狂人は黒出しそこなったことを後悔しただろうし、狼は狂人に黒出しを期待するのは危険だと考えたんでしょう。そろそろ狼も苦しいから確定白を増やすリスクが、狂人は狼に黒誤爆をするリスクより、狼は黒出して自分が吊られる可能性を上げるリスクより高いという判断をしたんだと思う。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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ところで商・木には私の白判定の理由しか聞かないの？ もう一方が判定を合わせてきた理由を聞く必要がない理由があったら教えてほしいわ。
＞トーマス[22:54] 私が突っ込むことじゃないかもしれないけど、リーザがあなた視点で狼は確定。私が狼ならリーザ狼は知ってるんだから共有トラップを恐れて白出しってありえないわよ…。 |
農夫 ヤコブ 23:01
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【今日の議題】 ■1:占い先■2:吊り先（占い師ローラー案の是非と占い師吊り順）■3:占い師内訳（今日の結果に変動あり）■4:灰考察（出してない人）
昨日に続いて聞いてみるだがな。□5:商羊木向け議題 今日の襲撃は何故オットーだったか？ |
木こり トーマス 23:11
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カタリナ＞そうだなｗｗ悪い、黒発見で喜んでて思考交錯してたｗｗ後でもう一度考えてだすわ。
明日は仮決定より前、遅くても本決定より前には絶対帰れそうなので発言出来ると思うから今日はもう寝る。オヤスミな。 |
行商人 アルビン 23:12
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もう寝るけど、その前にリーザで気になった事を一つ書くね。
４ｄ19：41でリーザ【GJのおかげで3回で狼を1人吊ればよくなったし♪】って言ってんだよね？残り人狼の数もはっきりしてないのにさ？ そのときはリーザの勘違いかな？って思ったんだけど、残り人狼の数を知ってる人狼のうっかり発言だったみたいです。つまり灰に人狼はいないと。 じゃ、オヤスミ～ｚｚｚ |
パン屋 オットー 23:17
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ラジオ、ぜひオススメします。タイトルは「伊集院光深夜の馬鹿力」です。ところでリーザ黒ならカタリナ狼、リーザ白ならカタリナ真ですか。しかし狼なら人間にむやみやたらに黒判定しないですし、普通に考えたらカタリナ狼でリーザ狼ですかね。それでは今日のうめきはこれぐらいにします。レストインピース。
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少年 ペーター 23:22
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僕の考えは逆ですね。カタリナ真でリーザ白かと。リーザも少し怪しいんですけど、占い師の中ではカタリナが一番白っぽいんで。今回の狼は結構運がいいから狂と狼で判定一致したのではないかと思いました。
今回かなりレベルの高い人が集まってるような気がする…生半可じゃすぐに吊られる事を身をもって実感w |
農夫 ヤコブ 23:34
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リーザ。昨日の仮決反対ば理由きちっと言うて欲しいだが。反対したば村長さの吊りだが？自分の占いだが？もしリーザが共有者だらこれで詰みになるだでよ？（共有者だら自分さ占い先ばなるんは好都合だがよな？）
あとカタリナどん。オイラは反対ば意見多いだのにローラーば独断実行せんだど？皆さローラー方向さ説得さする気もねぇだが、オイラの賛成ば利用ばされる事を懸念だが？さで後は今日の仮決本決さまで温存。寝るだ。 |
パン屋 オットー 23:38
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カタリナ真でリーザ白だとすると途端にヨアヒム4D20:12-2015の狂人そろそろ黒出しが怪しくなってきますね。さらにはそれをひきだすための3D20:33占い先勘違い発言も。カタリナ真ならヨアヒム狼かと思います。どちらにしても狼２出てきますね。では、本当に寝ます。
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少女 リーザ 12:46
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こんにちは～♪ごめんだけど、今日は議題回答の余裕ないだろうし、喉枯れると思うから、決定了解もできないかも♪
【リーザは共有者じゃないよ♪】 白確も作っちゃって、4日目まで黒出しなしの狂が今日は黒出しする可能性が非常に高い事が前提だよ♪ ・白確襲撃(占先保持)→パンダ作成 ・占先襲撃→白確、狂黒出阻止 ・占機能保持→ローラー開始阻止、吊手数の維持 ・占機能破壊→ローラー開始希望、吊手数の余裕増加 |
少女 リーザ 12:47
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★占機能維持で占先襲撃の場合、ローラー阻止かつ手頃な吊り先がいない事から、残っている狼が占吊される可能性が高い。→灰に狼は残っていないか、非常に占吊されにくい位置にいる。
★占機能維持で白確襲撃の場合、ローラー阻止かつ手頃な吊り先がある事から、残っている狼が占われても吊られなければ問題ない状況。→吊手3にすれば勝てる状況→灰に2狼生存。 |
少女 リーザ 12:48
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★占機能破壊の場合、ローラー希望かつ手頃な吊り先があり、吊手増加になる事から、残っている狼が吊られやすくかつ占われやすい危ない位置にいる可能性が高い。→灰に1狼以上生存。
昨日の時点で考えてた事まとめたよ♪リーザ視点で灰2狼生存の可能性が高く、商木が狼狂(内訳不明)だよ♪襲撃先である程度状況はわかると思ってたんだ♪ |
少女 リーザ 12:52
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リーダー_22:47＞リーザ襲撃のメリットは、狂黒出しの阻止、ひいてはローラー開始を遅らせる事だね。寡黙2狼に関しては、黒いのを吊り希望で出してるんだから、それを元に推理を組みたてたんだけど、おかしいかな?ある程度いろんなパターンを考えるけど、一番推すのはメインの推理だよ♪占結果は、言った通り、襲撃先見た時点でほぼ予想通りだよ♪リーダーは、あの状況でリーザが白か黒確定すると思ってたの?
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少女 リーザ 12:53
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女将さん_22:48＞リーザをパンダにするためだろうね♪2人から出た事から、4日目まで黒出さない狂を信用せずに、確実にするため、狼も黒出ししたんだと思うよ♪
アルビンさん_23:12＞単純に数え間違いの勘違いだよ♪GJで灰2狼でも3手で1狼ならランダムに持ってけるようになったけどね♪リーザの言うことだし、否定するだろうから、質問するね♪リーザ狼で灰に0なら仲間は誰と誰？ごまかさず理由付で答えてね♪ |
少女 リーザ 12:54
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ヤコブン_23:34＞昨日からローラーをしていても、灰に2狼残っていた場合は、ローラー終了後には吊りミスが許されない状況だったんだよ♪昨日まで全員白出ししかしてなくて、客観的には全員同列、ローラー開始時点でいきなり真占吊る可能性もあったんだよ♪そうなれば残りの占で灰狭めもできなかったし、状況的に黒吊りか共占いでの確定情報が欲しかったんだ♪攻撃的に見えたなら、昨日はそれだけ大事で必死だったからだよ♪
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少女 リーザ 12:55
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パメラさん＞そんなわけで、共だと思って、占先に上げたよ♪昨日占い先に上げた理由とか狼を共と読み変えてくれるといいよ♪狼は共を気にするけど、あからさまにはしないからね♪共に言及するのは、相方にメッセージ送る時が多いからね～～♪まあ、これで外れてたら、リーザの推理やら大外れって事だから、あれだけ派手にやらかして立場全くないんだけど♪ま、そんときは役立たず決定だし、おとなしく吊られるよ♪
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少女 リーザ 12:57
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女将さん_4d21:51＞確霊させたいなら、占→霊の順でCOして占3CO霊1COにするんだよ♪占CO時に共騙りを意識させれば3COになりやすいから、共出る前の占の独断COが一番だよ♪トーマスおじちゃんの考え方なら、独断COによる信用低下も問題ないし。先に霊COは、共騙りも出にくいから、狼任せの上、占2CO霊2COで占真狂霊真狼になりやすいよ♪確霊＞不確占なら、木は議題回答や行動がおかしいと思うよ♪
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宿屋の女主人 レジーナ 13:45
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■3:商＞羊＞木 木はさすがに今日の発言がマイナス。カタリナも言っていたが、トーマス視点からリーザ共有者はありえない。一気に減点。アルビンとカタリナは、やはり共有者地雷二つ埋まってるなかで同時発表で黒をだした点が大きい。リーザに関して昨日まではあまり気になることがなかったが。村長とペーターに関していくつか気になることはあった。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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この言葉を使おうかどうか迷ったが。オットーさんをかわきりにみんな使ってるのでしかたない。ペーターが初心者騙りにみえたのは私もリーザと同意。私の場合は村長ももろに初心者騙りに見えた。みんなスルーしたが、３Ｄ長後6時56分の▲。記号をわざとミスってるように見えた。昨日の吊り際に、「エピで～」なんてことを言っているが、そんな世界の裏のことを知っているのに、記号ミスなんかするだろうか。
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旅人 ニコラス 13:49
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ふむ、参った事に今日は帰宅が遅くなるやも知れぬっ、予定より時間がとれそうもないっ
ふむ、エリザベートから返答が来たな。まずは私も返答しようっ 12:52＞はっきりと言おう、私は昨日の段階で君が狼なら黒確定、人間であれば白白黒判定が出ると思っていたっ 君を襲撃すると言う事はオットー君を襲っておいて君が白確定するのと同義だと私は考えるっ、そして、君も言うように今日は狂から黒はまず間違いなく出ると思っ |
旅人 ニコラス 13:50
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思っていたっ
君を襲撃すると言う事はオットー君を襲っておいて君が白確定するのと同義だと私は考えるっ、そして、君も言うように今日は狂から黒はまず間違いなく出ると思っていたっ、仮に共有者トラップを踏んだとしても偽は吊るだろうがローラーとは思わぬっ。狂人の黒だしを抑制をする必要などあるのだろうかっ。白であれば襲うメリットはなく黒ならば共食いなどせぬと思っているよっ 12:47で占先襲撃考察をあげているが |
宿屋の女主人 レジーナ 13:51
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いまのところリーザ狼村長狼で考えている。霊が予想外に抹殺できたので狼側はラインを切る必要がない。素直にペーター村人村長狼で、リーザは村長はＳＧだといい、ペーターは初心者騙り狼だと素直に自分の理想どおりに動いていたのではないかというのが今の予想だ。もちろん今日の出来事をみての第一印象なので細かい考察はこれから。
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旅人 ニコラス 13:52
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いるが、同条件であってもわざわざ占先を狙わず白確襲撃を選ぶのではなかろうか
そして、君はご老体は寡黙吊としていたので、ペーター君狼であるとそこまで強く思っていたのかと思ったのだよっ、その回答に感謝するともっ もう時間がない、占考察をしたかったのだが帰宅が遅くなりそうだっ 現状ではカタリナ君狼と考えているよっ、吊希望は心苦しいがエリザベートだっ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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ちなみにペーター、村長、モーリッツが人間で、今日人間を吊ってしまうと明日でわおーんになってしまう。もしそうなら狼占い師が共有者地雷のリスクを負ってかけに出ることはあると思う。リーザを吊らせてしまえば勝ちなのだから。ただわたしにはほとんどまともに議論に参加してない老年長が全員人間だとは信じたくないのもある。仮にそうなら議論活発な狼と議論不参加の村人で負けは納得行くような気もするが。また夜に。
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神父 ジムゾン 16:59
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おや、リーザは共有者宣言なしですか。むうう（地雷炸裂の夢はならずか）。
＞レジーナさん 「老年長が全員人間だとは信じたくない」そのお気持ち、私も同様です。しかしながら、彼らを吊候補に挙げた私たちだからこそ、希望論や都合のいい推測に身を委ねてはならないとこのジムゾン考えます。論客のあなたとしてはいささか弱気の発言と、敢えてお諌め申し上げます。御無礼。 |
羊飼い カタリナ 17:44
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戻ったわよ。まず最初にこれだけは言っておくわ。今日はもはや「パンダだからとりあえず吊っとけ」という場面じゃない。霊はひとつも判定残さないまま既に不在、狼は最大3残っている、吊りはあと4手。レジーナもしきりに気にしているけど、今日の吊りが狼でも狂人でもなければわおーんの可能性がある。わおーんされてから後悔しても遅いのよ。
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羊飼い カタリナ 17:45
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あ、それと庇い合っているから妙羊両狼とか筋の通らないことも言わないでね。リーザは人間なんだから、占い師として断じて吊らせるわけにはいかないわ。逆にリーザにだけは私が真占だとわかっているの。もちろんそれ以外の根拠で妙狼なり羊狼なりの説を述べるのは別の話だから問題ないけど。
□5.これ、今日はGJ出てないから灰にも出していい議題だと思うけど。それとヤコブ[23:24]への回答も含めるわね。 |
羊飼い カタリナ 17:46
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襲撃は狼が状況を操作するための最も強力な手段。それだけに、よほどの場合を除けばストレートに狼の思考が読み取れる手がかりだわ。今日のオットー襲撃なら、灰を狭めない襲撃、その上で確定白のヤコブとオットーの最も目立った違いはローラーの賛否。ヤコブがローラー断行をしないとしても単純にローラー賛否の票数は変わるわよ。そして占い師襲撃ではなかったこと。狼の総ローラー指向が出ていると思うわ。
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羊飼い カタリナ 17:46
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占い師襲撃が起きれば残った占い師はたぶん吊られるでしょうし。…そう考えると灰に2狼はなのかしら。それともそう見せたいのか…。
あるいは、まとめ役としてのヤコブが多数意見を重視している点が影響した可能性もあるわね。どういうまとめ方をするかわからないオットーより、狼による票操作が有効だとわかっているヤコブを残した、とか。ただし票操作はラインを見せる危険と背中合わせ。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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レジーナが「霊がいないからライン切りの必要がない」と言っていたけど、これは仲間を占・吊希望に出した事実によって白さを出すことができないと表現したほうが正確。票操作を行えば票を集めた事実は証拠として残るわ。そういう意味での消極的なライン切り…ライン隠しと表現するべきかもしれないけど、それはしているものと見るべきだと思う。つまり、多数決派だからヤコブを残したという可能性は高くない、という結論になるわ。
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村娘 パメラ 18:22
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こんばんはなのだっ。
昨日は、オトちゃん襲撃でちょっと迷ったけど、よく考えたらそう迷うことでもなかったかもしれないのだ。 ■１.●レジーナさん ■２.▼リズちゃん パメラどう考えてもリナちゃん・リズちゃん両狼とか思えないのだ。 |
村娘 パメラ 18:28
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まず、リズちゃん白ならばリナちゃん真、緑さんとトーマスさんが狂・狼となるのだけど、両潜伏の状態で狂はともかく狼が黒を出すことが考えにくいことが一つ、そもそもパメラはリナちゃん狼と思っていることが一つ、リズちゃんの昨日から今日の発言見ててやっぱり狼としか思えないことが一つ。と、もうリナちゃん偽・リズちゃん狼はパメラ半分確信してるのだ。
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パン屋 オットー 18:28
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ヤコブより僕が襲撃されたから僕の意見がちょっと信頼上がるって事かもしれませんね。これで偶然当たってたらうれしいけど、外れてたらごめんなさい！襲撃されて少しうれしいオットーでした。レジーナの白黒が一番気になるぅ！
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村娘 パメラ 18:35
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レジーナさん言うように、狼が賭けに出てきてこうなったとパメラ予想してるのだ。
今回のオットー襲撃そして、緑さんとトーマスさんどちらが真かはまだわからないけど、狂人の白出しを期待して白白黒の判定でプラスリナちゃんの信用度、オトちゃん襲撃の事実により、リズちゃんを吊らずに押し切ろうとしたと考えているのだ。 |
行商人 アルビン 18:43
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■１．●ヨアヒム：私のプロファイリングで唯一分析が出来てない最後の一人。
結局最後まで白黒判断つかなかったんで占いで判断！ ■２．▼リーザ：理由は人狼だから。もう人狼を吊らずに誰を吊るっちゅうねん！て話です。 あっそうだ、折角だから念願のアレをやっちゃいますね。 |
行商人 アルビン 18:44
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少女リーザ！おまえの正体は
バーン(右からアルビンアップ)バーン(左からアルビンアップ) 全部まるっとスリットズバッとお見通しだ！！！バーン(正面からアルビンアップ) つまりあなたがキラ(人狼)です。(Byニア) 人狼リーザ、あなたを今夜チェックメイト！ |
行商人 アルビン 18:44
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そういう訳だから、占い師ローラーは今日は中止ですね。
だって確実に人狼吊れるんだから、今日からする理由は無いです。 そして占い師ローラーは明日からで良いと思いますよ。 灰の中の人狼もリーザで最後だと思うし(今日の私の23：12参照)、リーザ→トーマス→カタリナの順で吊っていけば多分人狼は退治できるはずです。 |
行商人 アルビン 18:45
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万が一灰に人狼が残っていたとしても、私のプロファイリングでは人狼の可能性が残ってるのはヨアヒムだけだし、今日ヨアヒムを占えば全ての情報は私から見てそろいます。
万全の体制だね♪ 霊能者を食われたときはどうなるかと思ったけど、なんとか勝利が見えてきた感じかな？ まだ早いけどゲン担ぎに万歳三唱！∩(・ω・)∩ﾊﾞｼﾞｬｰｲ |
行商人 アルビン 18:45
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■３．これまでずっと偽占い師の動向を注意してきましたけど、結局最後まで考えは変わらなかったです。
つまりカタリナが狂人でトーマスが人狼。 そうそう、あまり関係ないかもだけど、トーマス３ｄ22：25 【つかよ、ペーターに初心者騙りとか言ってる奴が居るようだが、そういう推理は良くない。思いっきりメタ情報だし、何よりペーターが本当に2戦3戦の初心者だった時にかなり失礼だぞ】 ってのがペーターを思いやる人 |
行商人 アルビン 18:46
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人狼同士の友情発言に見えてちょっと興奮しましたｗ。
■４．灰考察だけど昨日から特に変わった所はないなー。 今までのプロファイリングを覆すような黒要素も見当たらなかったし。 つか、もう灰の中に人狼いないような気がします(しつこいようだけど今日の私の23：12参照) ま、そうはいっても常に灰には目は光らせますけどね。 |
行商人 アルビン 18:46
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勝負は最後まで油断しちゃいかんのですよ。
□５．オットー襲撃の理由ですか？単純に狩人が怖かったんじゃないでしょうか？ だって灰を除けば一番襲撃成功率が高かったのがオットーだと思うし、人狼は昨日のGJで弱気になったんじゃないかな。 あと1回GJ起こされると吊り手数が増えるしね。 そうそう、もし私が人狼だったらトーマスを襲ってるかな？トーマスだったら狩人に守られて無さそうじゃない？ |
村娘 パメラ 18:47
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占い希望のレジーナさんは神父様・ヨアちゃんとの三択なのだ。一番リズちゃんとのつながりが無さそうだからなのだ。でもパメラも半分、じーちゃんはともかくヒゲ村長・ペー君のどちらか狼だったと思っているのだ。
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行商人 アルビン 18:47
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だけど人狼はトーマスを襲わない。つまりここからもトーマス人狼の可能性が高いと思いますよ。
＞レジーナ カタリナが白を出した理由ですか？私はカタリナを狂人だと思ってるんで、多分黒だしで本当に人狼に当たることを恐れての白だしだと思いますよ。 そして現実に人狼が占われる事となった訳ですが、今頃カタリナ、心の中で 「あっぶなーい、黒出してたら人狼様が黒確定するところだったわ。良かった白にしといて。極限ギリ |
行商人 アルビン 18:48
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極限ギリギリセーフ。」なーんて考えてると思うな。
＞リーザ：質問に答える前に…【ごまかさず理由付で答えてね♪】って(汗 私ってリーザの中でごまかしキャラなんですか、うわ失礼極まりないですな。もうプンプンです。 でも紳士だからちゃんと理由つきで答えますよ。それが吊られゆく物への礼儀ってもんでしょう。 アメリカでも死刑囚に最後の食事は好きなものを選ばせてあげるみたいですし。 |
行商人 アルビン 18:49
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あ、ちなみに死刑囚に1番人気はハンバーグだそうですよ(めっちゃ話、脱線中)
あれ、なんの話してたっけ？そうそう人狼の内訳でしたね？ そうですね、ペーターとリーザとトーマスですね。 リーザは人狼だったから理由は要らないよね？ そして灰のもう一人の人狼はペーターだったと予測します。(理由は私の過去のペーター考察を参照) |
行商人 アルビン 18:50
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トーマスは私が占い師だから人狼陣営なのは確実だし、今までの分析からそう思いました。(理由は私の過去のトーマス考察を参照)
つか、私に質問なんかしてて大丈夫？ 私がリーザだったら村人を説得するのに発言数いくらあっても足りないし、自分の正体が完璧にばれてる占い師相手に発言数削ってる余裕ないと思うよ？ とか、人狼の心配をしてみたりしてみる。@5 |
神父 ジムゾン 19:00
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現状としてはこのパターンが妥当かと。嘘を付く真はいないでしょう。これらのうち1-b、2-bの可能性はごく薄いかと考えます。狂人が昨日に続いて白出しというのはちょっと考えられません。ここはきっちり黒を出して、仕事をせねばならない場面かと。
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神父 ジムゾン 19:00
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残ったパターンから内訳を網羅すると
1-a-1木（狂）商（真）羊（狼）[女狼] 1-a-2木（真）商（狂）羊（狼） 2-a-1木（狼）商（狂）羊（真）[女人] 2-a-2木（狂）商（狼）羊（真） |
神父 ジムゾン 19:01
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羊は狼か本物のどちらか、まさに半丁博打。羊と女が狼でかつ老年長のどれかに狼がいたのならば、パメラさんが仰ったように狂人の仕事放棄を期待した無謀な賭けに出たと考えられるでしょう。開き直って共有者COをして本物を引っ張り出そうとしないのが少し謎ですが。逆に狼がまだ3匹いるのならばここは仲間を売って自分をあくまでグレーゾーンに置きたいのではないでしょうか？たとえローラーされるとしても。
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神父 ジムゾン 19:01
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私はパメラさんのような直感は全く働かないので算数の話に逃げさせていただきます。羊と女が狼である可能性は現在50%。しかも上記の仮定が正しければ、二人を吊れば村側勝利となるのです。ここは冒険してみるのも悪くはない気がちょっと致します。…先の発言（神5-16:59）とまるで逆のこと言ってますね、私（冷汗赤面）。
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神父 ジムゾン 19:12
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■１．●レジーナさん
■２．▼リーザ[ローラーには反対です■３参照] 長々書いた私の考察（駄文）に基けば占にもはやそれほどの意味はありません。黒狙いというよりレジーナさんにはすっきりと白確定して我々の真の味方となって頂くか、もしくは黒出しした偽者（レジーナさん視点ですが）を打ち倒して頂きたい。理屈とは関係なく灰色の論客は恐いのです。 |
少女 リーザ 19:13
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たっだいま～♪
アルビンさん＞やっと、尻尾見せてくれた♪3日目の希望状況見てくれればわかるけど、年3長3の状況でリーザが年4票目入れてるんだよ♪そして、木が年長5で同数だった時にダメ押しの年吊り希望♪商がいう2狼が率先して仲間を吊りにいった理由をちゃんと教えてね♪後、みんなを説得する手段は自分の潔白を言うだけじゃなくて、偽占の黒要素を暴くのでも大丈夫なんだよ♪妙狼が広まってるからって、油断したね♪ |
少女 リーザ 19:23
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リーダー＞[旅_13:50]ローラーとは思わぬって、黒白白で白出ししてた占はどうするつもりだったの？放置?[妙_12:47]の発言ちゃんと読んだ?狂黒出抑制&妙襲撃で白確させれば、占フラットで、ローラー開始阻止って言ってるよ。狼が占われにくい位置にいるか、灰に0とも言ってるんだけど。思わぬとか感想はいいから、否定材料示してよ。妙狼決めうちするために、無理に理論を積み上げてない?
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農夫 ヤコブ 19:24
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[商_16_45]アルビンどん。なして人狼さリーザを人狼のトーマスどんが狼さ言うでが？もし、おんしが狂人だとするだとな、羊ば狂人さして木よか後さ吊るさそうとしてば見えるがよ！そいと野菜の生き血ばすするでねぇがっ！ちなみに昨日までばアンタば行商人と言うよりは芸人、占い師と言うよりは漫才師（相方は村長？）と思ってただが今は狂人ば見えて仕方なくなったがよ。ちぃと話に粗ば多すぎでねが？
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少女 リーザ 19:25
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後、黒なら共食いとか意味不明なんだけど♪
女将さん＞[宿_13:51]だからってライン作る必要はないよ♪[宿_14:02]信じたくないって、裏を返せば妙狼だって信じたいって希望?年長狼と思っていた理由を否定するのが自分の希望だけなの?今まで論理的だったのに、ここに来て希望論をどうして持ち出すのかな?そこまで無理やりリーザ吊りたいの?ここで性格矛盾は黒要素激増だよ♪ |
少女 リーザ 19:29
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[宿_13:51]の理論を借りれば、ライン気にしないでいいんだから、昨日は妙羊長で占吊先あわせて、占吊回避するって♪昨日は旅占青吊も多かったんだし、リーザが娘占旅吊主張してどうするのさ♪羊も娘占だけど青吊だし、長は旅占青吊～。なんで3人でこんな統制取れてない希望出して、窮地に陥るような真似するの?ライン作るのなら、SG主張する前に票揃える♪羊妙長狼の論拠を示せないからってこじつけは止めてね♪
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神父 ジムゾン 19:37
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■４．
ニコラス殿：ご自身が仰る通り、疑問点を質問によってできる限り解消していく考察法も確かにあるかもしれません。昨日の弾幕潜伏の下りは「ぷれいすたいる」にまで土足で踏み込んだ無粋なものであったことは否めません。視点を平行に戻してみようと考えます。 パメラ殿：私の長い長い文章とあなたの直感が同じ結論だったりすると正直ちょっと悲しくなります。 |
神父 ジムゾン 19:37
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迷いに迷う私などにはあなたの明確な物言いが小気味よく感じてしまいます。しかし、それによる印象操作やミスリードの懸念を捨て去ることはできません。申し訳ない。
ヨアヒム殿：私やオットー殿と比較的近い行動原理をお持ちなのではないかと思います。それだけに彼が疑われるとなんとなく気持ちがよくない。自分の考察をじっくり述べる方法も決して悪いものではないと思うのですが。彼が狼かどうかはともかくとして。 |
行商人 アルビン 19:37
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＞リーザ：
さあ？仲間切りかな？つか、相手の正体がわかってる人と喋るのがこんなに大変て思わなかったよ。 なんか真面目に相手するのが正直大変です。ハイ。 ＞ヤコブ：さあ？普通に考えればそうだけど。●リーザに追い詰められて混乱して正常な判断ができなくなってるとか？ 状況的にはトーマス狂の確立高いけど、それと自分の感じたトーマス人狼の印象を比較したときにトーマス人狼に天秤が傾いただけ。 |
神父 ジムゾン 19:37
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レジーナ殿：白黒どちらであれ現在その発言力は高く、実質第二のまとめ役といってもいいでしょう。万が一のことを考え彼女には是非我々の真の味方となって頂きたく占い希望を提出させて頂きました。
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羊飼い カタリナ 19:44
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■1.●レジーナ。襲撃考察[17:48]で触れているけど、ライン切りの必要云々の言い回しが狼視点に立っている感があるわね。わおーん連呼なのも気になるわ。狼からわおーんはしづらいものだし、狂人にわおーんを要求してるのかも、と。この論だとレジーナ狼、そしてリーザ以外に灰狼がいることになるからレジーナから白が出てもその可能性が薄れる分だけ情報が増えると思うので吊りじゃなく占いで。
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羊飼い カタリナ 19:44
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■2.▼パメラ。あいかわらず結論だけぽんと出しで思考の流れを説明するつもりはないみたいね。ことここに至って考察の材料が足りないわけもないでしょうし、考えをつまびらかにして論破されるのがイヤか、あとで喉が必要になった場合に備えて温存してるかどちらかね。まとめ役か狼以外にそんなことをする必要のある立場が思いつかないわ。
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神父 ジムゾン 19:47
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リーザ：昨日の決定反対表明と今日のパンダがどうしても彼女に影を落としてしまいます。今丁丁発止とやり合うアルビン殿が狂人であったとしても羊と女が狼である可能性は消えないのです。
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羊飼い カタリナ 19:47
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わおーんわおーん言ってるレジーナがいる以上、わおーん警戒で占い師吊りもありだとは思うわ。その場合▽トーマス。
アルトマどちらが狼かの確証はないけれど、灰吊りで外すおそれを考えれば確実に狼か狂人かどちらかなアルかトマどっちかを吊っておくのは悪くない選択だと思う。で、やっぱりアルビンはずっと狂人っぽい振る舞いが続いてるので狂人と見て。狂人認定で放置を狙った狼かもしれないけどその場合トーマスが狂人だし。 |
旅人 ニコラス 19:48
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ふむ、鳩からなのでろくすっぽ考察も出来ぬっが頑張るがいいよ我が愛鳩っ
とりあえず他人の意見にあまり影響されぬ占判定考察だっ 占内訳は6パターン、1.羊真商狂樵狼。2.羊真商狼樵狂。3.羊狼商真樵狂。4.羊狂商真樵狼。5.羊狼商狂樵真。6.羊狂商狼樵真だな まず、カタリナ君狂は考え難いっ、彼女が狂であらば昨日のうちに黒を出したと思う、更に今日に至ってなお白判定。狂人ならば吊られることも仕事だからトラ |
旅人 ニコラス 19:50
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トラップも構わぬ。故にカタリナ君が狂人でありながら白出し続けるとは思わぬっ
だが真かと言えばまた疑問。なぜ狼は狂人がだこと予想されるこの場面で偽判定を合わせたのだろうか。地雷に引っ掛かれば真確定。まだ共有両潜伏と思えばエリザベート人間ならば共有者の可能性は高かったはず。そこで真占確定しかねん偽黒を出すだろうかっ カタリナ君が狼だった場合疑問なのはなぜ黒確定させなかったか。この場合エリザベートを |
パン屋 オットー 19:54
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「トーマス守られてないと思うからトーマス以外狼ならトーマス襲撃」のアルビン発言に激しく同意。そしてヨアヒムの「そろそろ狂黒出し」発言より狂が黒出し促されて出していると思われる。よって羊真商狂木狼でほぼ確実だと確信しました。んでかなり怪しいのが「」までつけて狂に唯一ＰＲしたヨアヒム。残り１狼は3Dの考察よりジムゾンかレジーナかな。
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旅人 ニコラス 19:59
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吊られるのがツラく黒確定でカタリナ君一人の信用勝負よりもカタリナ君エリザベートの信用勝負に持ち込もうとしたと考えたっ
もしもエリザベート人間ならば2/4～6の確率で共有者。優位ならば最悪1/2なぞに賭ける必要などなくまず三匹生存はないとみるっ、よって今日はエリザベート吊を最良と見て吊希望だっ 占は神父殿で。すまんが考察出来てないので昨日からの持ち越しだっ、正味三匹生存ならば彼が残りと見ているともっ |
村娘 パメラ 20:08
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わふっ、神父様に直感と言われているのだ。パメラこれでも、一生懸命考えて結論を出したつもりなのに……。
というか、リナちゃんの占い師ＣＯの前の発言や昨日今日のリズちゃんの発言を見て、普通にリズちゃん人狼リナちゃん偽って考えにならないのが不思議でしょうがないのだ。 |
農夫 ヤコブ 20:09
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●レジーナどん。正体ば気にしとるヨアヒムどんよがレジーナどんば選んだは、レジーナどんが今一番オイラさ影響ある気がしとるだ。だで白黒は知っておがねどな。
▼リーザ。ローラー反対ば説明はしてくれただが、肝心の仮決反対理由ば教えてくれたらんがよ。[農_23:34]は見ただが？仮決でローラー賛成が決定されたばわけでもねぇだになんで返事はそんだけだが？オイラはそんなおんしのどこば信用したらええだがよ？ |
村娘 パメラ 20:11
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まず、リナちゃんについてはもう説明済みなので省略。
リズちゃんは三日に一匹という発言を緑さんに突っ込まれているけど、リズちゃんパメラに「知識があれば言わないことだ……」という風に自分がある程度知識があることを言っているのだ。それなのに、あそこで手数計算について発言して、言い間違えって……神父さんあの回答で納得してるのだ？ |
村娘 パメラ 20:18
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さっきの発言訂正。言い間違えじゃないのだっ。数え間違えなのだ。
あと、その発言をしてるのに、パメラを共有者と思って占い希望に出したと言っているのだ。村人にとっては、後がない状態なのだ。それにリズちゃん占い対象になって、今日襲撃される可能性を考えているのだ。 この発言を比較して神父様どこもおかしいとは感じないのだ？ |
少女 リーザ 20:19
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■1.●旅 ■2.▼商木どちらでもOK♪
アルビンさん＞この状況に来てごまかすか～。やっぱり、リーザの言った通りじゃない♪仲間切りを言うのなら、あの時点で仲間切りする利点をちゃんと示して欲しいよ♪もしかして、リーザの喉枯らせるのが目的? ヤコブン＞ローラー反対理由の所で共占いしたかった事や、村長がSGとかリーザ占っても、パンダにしかならなかった事とか言ったじゃない。 |
パン屋 オットー 20:21
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＞村長 ぶべらっ！村が勝ったらペーターの分までパーンしてやる！
トーマス狼を確信して読んでみると1Dに理由も言わずに●レジーナ希望、続いて2Dにも理由も言わずに白ぽいとだけ言って希望してる。宿に票が集まりそうもないので白っぽいという印象だけ植え付けているように見える。というわけで馬券ならぬ狼券は木ー青ー宿の３連単に３０００円、木ー青ー神の３連単に２０００円やッ！ |
農夫 ヤコブ 20:21
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そろそろ仮決出すがよ～。今日は皆声さ辛かろう思うで回覧はええ。オイラが記しておいたもんさ出しとくだ（間違ってたらすまんだが）それとオイラはローラー反対つが、今日は必要ねぇ思ってるだが。
誰娘商神羊旅農|宿妙青木 ●宿青宿宿神宿|＿＿＿＿ ▼妙妙妙娘妙妙|＿＿＿＿ □反反反反＿反|＿＿＿＿ |
行商人 アルビン 20:24
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＞リーザ：仲間切りの利点？まさに今その利点をフル活用して言い逃れしようとしてるジャン。
大体、自分の占い結果発表前に逃げてるのが人狼っぽいし、同じ黒判定をだしたトーマスには質問無しだし、不自然極まりないよ？ もう諦めたら？＠３ |
青年 ヨアヒム 20:25
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議事録確認してまいりました。リーザお嬢様は共有者様ではございませんでしたか。
■１：●ジムゾン様でございます。 昨日の■４の作成のために議事録を読み返してみましたが、他者への質問というものがほとんど見受けられませんでした。昨日の私のように勘違い等の可能性も考えられるのに、自分の中だけで解決してしまっているように感じました。それは答えを知ってしまっているからではないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 20:25
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ジムゾン様ご本人もおっしゃっておられますが、私と似たようなタイプではあるとおもうのですが。
■２：▼リーザお嬢様でございます。 今日の判定が黒黒白になった以上、状況を考えるとやはりリーザお嬢様人狼の可能性は非常に高いと思われます。いわゆる｢やっちゃった狂人｣というものではないでしょうか。このあたりのことは■３で詳しく述べさせていただきたいですが。 |
農夫 ヤコブ 20:28
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リーザ。つまりは全部が占いも吊りも全部が反対理由だが？で、昨日反対理由ば添えて出さんだはなんね？声がなかっただらか？普通は反対宣言しただらそれと一緒に言うもんでねが？取り合えず理由は聞いただがね…やっぱりその時ばきちんと言わねばあかんがよ。もし、おんしがほんまただの村人だっただら今日で村は終わりがもだなぁ…。そうしただら場合、悪いのはお前さんを信じられんだらオイラ達だらが？後、吊り先は絞って欲しい
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少女 リーザ 20:31
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パメラさん＞[妙_12:46]とかで占先が襲撃されてれば、それが情報になるって言ってるよ。襲撃時は、残った共がCOする事で灰が狭まるし。それともオットーさんやヤコブンが共だったの?それだと、もうどうしようもないんだけど。
アルビンさん＞結果論ここで持ち出してどうするのさ。あの時点で仲間切りする理由を示してよ。この状況見越して、仲間吊ったって言うの? ■2.▼商 |
農夫 ヤコブ 20:31
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吊り先は絞って欲しいだがねぇ……。保留しとくだで声が無事なら本決まで頼むだ。※商or木
誰娘商神羊旅農妙青|宿木 ●宿青宿宿神宿旅神|＿＿ ▼妙妙妙娘妙妙※妙|＿＿ □反反反反＿反＿＿|＿＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:33
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■３占い師考察にもう一つ追加
カタリナ狂人は絶対ありません。それは商木の組み合わせが真と狼なのは考えられないから。女狼なら商か木が真で狼占い師もそれに黒判定をかぶせる意味がない。商木の組み合わせは真と狂か狼と狂です。狼と狂だとすると、リーザ人間で今日いきなり狼と狂占い師が同時に地雷があるなか賭けにでて衝突ということになりますね。やはり前者のほうがしっくりくるというのが今の感想ですね。 |
村娘 パメラ 20:39
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まぁ、確かに感じる感じないは人それぞれなのだ。そこは神父様の言うとおりなのだ。神父様は神父様が感じるままがいいのだ。ついでに神父様の昨日の緑さんを真と考えていることについての説明も納得したのだ。
パメラ詳細な説明と言ってもあれ以上の説明はできないのだ。無理にすると５発言程度じゃ足りないのだ。 |
行商人 アルビン 20:47
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【仮決定了解♪】
＞リーザ：とうとうリーザの発言から♪←この音符マークが消えちゃったね。もしかして動揺してる？ なんだか乗って来たからこのままリーザとの舌戦に付き合うよ。 めっちゃ私有利だけどねプププ(失笑) 結果論？あの時点でペーターいずれ吊られそうだったのは明白じゃん。ならば、明日のために仲間切り。これ人狼の常識。基本だね♪＠２ |
羊飼い カタリナ 20:50
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【仮決定反対】
レジーナ占いは了解だけどリーザ吊りは断じて了解できないわ。だってリーザは人間だもの。 根拠は探してるけどなかなか…。でもそれで即リーザ狼決定とはならないはずよ。発言だけで村人決め打ちできないのは他の灰についても言えることだし。 |
旅人 ニコラス 20:52
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【仮決定了解だっ】
出先からなのでまた時間がとれんっ、くぅっ エリザベート＞ ふむ、地雷で占い偽確定すればそのものを吊り、他の占師は残そうと思ったっ さすれば吊手は4内1偽占手は3。機構保持、共有者が両生存ならば今日の段階で占2(3だが1偽だから)白確2内1共。灰5内共1狼0or1or2。さすればわおーんはなくエリザベートのまとめで共吊さえ避ければまず村有利と思ったからな。占襲撃でLW潜伏か占を残 |
少女 リーザ 20:55
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【仮決定了解だよ～】
は～、私の力不足だった。ヤコブン、ごめんね。昨日は少し熱くなってたんだと思う。それじゃあ、早ければ明後日で終わってると思うから、先に退場するよ♪ まあ、ヤコブンにしろ村長さんにしろ、初日からいろいろ言ってきた成果は見えたと思うから、それが収穫だね～♪それじゃあね～♪ |
少年 ペーター 20:55
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みんなに初心者偽りって言われてるけどほんとに初陣だって言ったら…どうなるだろう？
出来ればカタリナが真であって欲しい。信じてもらえないからつらいだろうけど。 風呂行ってきます～ |
旅人 ニコラス 20:56
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占を残し信用勝負か。灰に狼はいると思っていたゆえに占い機構保持大きく、灰にいなくともローラーが視野に入る今日の占先によっては勝ちがかなり見えたはずだっ、LW1で狼に占が当たれば勝ちは目前。LW2でも今日明日の吊占いでほぼ確実にヒットさせられたはずだ。さらにトラップまで残っては狼にもプレッシャーは絶大だろう
まず、これが地雷ならばだなっ、そして、前述のとおり君を襲撃してまで白確定させるとは思わぬ。そ |
旅人 ニコラス 20:57
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そして、前述のとおり君を襲撃してまで白確定させるとは思わぬ。そして、トラップよりも白確定のほうが怖いと私は考えるゆえに地雷覚悟で狂人が黒を出すだろうと思ったっ、よって君が人間であろうと襲撃は薄いと思ったのだよっ
ついでに、君狼なら共食いはないとはそのままだ。狼は狼を食えんだろう？ 襲撃なぞありえるわけがない |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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■１●ヨアヒム リーザは共有者じゃなかった。共有者がＣＯしてないことを考えるとオットーも共有者じゃないでしょう。私視点からは、旅神青娘しかいないのね。そのなかで一番論理にかげりがあるのはヨアヒムだと思うから。ぶっちゃけわおーんなしで明日白確定できるなら狼占えなくても問題がないと思うが。
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青年 ヨアヒム 21:03
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■３を書いている間に仮決定が出ておりましたね。
【仮決定了解でございます】 私は人狼はまだ3匹残っていると考えておりますが、リーザお嬢様(とカタリナ様)はほぼ人狼であろうと考えておりますので問題はございません。 |
パン屋 オットー 21:03
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このままだとリーザとヤコブが明日は仲間入りかな？残灰４占３とレジーナですか。レジーナ狼じゃなかったら厳しいなあ。狼だとしても青と神二人吊りは難しそうだなあ。誰も狂人に黒出し促したヨアヒムには疑念を挟まないのだろうか。あんなにあからさまなのに。
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青年 ヨアヒム 21:04
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私はこの状況、素直に考えていいと考えます。つまり真と狂が黒を出し、人狼が白を出す、というものです。
ここで疑問点として出てくるのは｢なぜ占い師ではなくオットー様を襲撃したか｣ということですが、人狼側から見たときに真占い師と目している人物を襲撃できるような心理状況ではなかったから、ではないでしょうか。 これにつきましては襲撃考察等も絡んでまいりますので保留にさせていただきますが。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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また、仮にリーザお嬢様が人間だとすると、人狼が黒を出した理由が非常に見えてきづらいのです。状況からして狂人が黒を出す可能性は人狼としても十分予測できていたはず。ただでさえ霊能者がおらず人狼有利の展開の中で、共有者トラップのことも考慮すればここで黒をあわせるのはあまりに無謀ではないでしょうか。(これは完全に私の個人的な考えでございますが、有利なときは素直に行くべきだと思いますので)
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旅人 ニコラス 21:04
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アルビン君＞既に他にも聞かれているが問おうっ、リザペタトマが狼ならばトマは村長と同票だったペーター君に「わざわざとどめの一手をさした」のだ。これについてどう考えるか教えていただきたいっ
…む？ アルビン君18:46.47を読んで今少々疑問が起きた。「エリザベート狼ならばなぜ今日真狂どちらでもいいから食いにいかなかったのか」 さすればもっと他の展開もあったろうものを… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:05
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占いは共有者以外の確定白なら歓迎ね。共有者の地雷炸裂ももちろん歓迎。老、年、長の白黒が分からない以上、黒がでるより確定白ができた方がいいような気もするわね。
■２▼リーザ＞トーマス やはり上記の考察から商真、木狂、羊狼を考えています。アルビン、トーマスが狂狼で両方今日賭けにきたとすると、 |
農夫 ヤコブ 21:08
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[宿_20:33]にすごく納得しているオイラがいるんだが？
真狼の同時黒判定の必要がない。もしあったとしたら仲間切り？例えば羊狂で商木が真狼だとした場合、真狼が黒判定したと言うならば仲間切り。どのみち妙は黒。 羊真で商木が狼狂の場合の黒判定は妙白。だが地雷ある中狂はともかく狼が黒を出すか？出して地雷にかかれば尻尾が掴まる。妙が白なら判定は白白白か白白黒である可能性が高い。 羊黒で商木が真狂の場合の |
農夫 ヤコブ 21:08
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羊黒で商木が真狂の場合の黒判定は妙黒。狂人が白を出せば白白黒判定。狂人が黒を出せば黒黒白判定。
黒黒白判定が出るケースは羊黒で商木が真狂である場合が高い？うーん、オイラ頭悪いだが、つまりはこーゆーのが一番っぽく思えるだがよ。他のケースはあるだろが？@6 |
村娘 パメラ 21:10
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【仮決定了解】なのだっ。
＞ニコちゃん オトちゃん襲撃は、リナちゃん真・リズちゃん白の展開で狼が勝負するための状況証拠固め、またリズちゃんの19:25のような反論を用意するためと考えているのだけど、ニコちゃんはこれについてどう思うのだ？ |
木こり トーマス 21:12
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■1.●ジムゾン 理由は昨日の灰考察参照。
■2.▼リーザ せっかく狼を発見したんだ。吊らない手はないだろう。 ■3.商:狂＞狼 羊:狼＞狂 落ち着いて考えてみた。商狂人なのは今日の結果から。商の今日のテンションの高さも「やべｗｗ誤爆しちまったか？まぁ、妙が狼でも村人でも吊る方向に持ってっちまえばいいやｗトマは状況的に怪しく思われてるしもしかしたら真決めうたれるかもしれねぇしｗ」とか思っ |
木こり トーマス 21:13
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ての態度じゃねえかと思う。狂疑惑ＵＰだなｗ
□5.確白&狩人の可能性もあったからじゃないか？占い襲撃して来なかった理由わからんが狼側にはオットーを襲撃している余裕があったって事なのかもな… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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今日両方賭けにきたとすると、狂人はともかく狼まで同時に賭けに来る可能性は限りなく低いと思う。単体のアルビンとトーマスの信用度と今日のトーマスの失言から商真木狂と考える。ただし、私が狩人でない場合、リーザは狩人予想に入っていた。リーザ狩人の可能性を考えるならば、トーマス吊りもあると思う。
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旅人 ニコラス 21:19
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質問よりも返答のほうが楽だなっ
パメラ君＞うむ、それは考えた。しかしだ。エリザベートカタリナ君両狼でも占襲っておけば真が残ろうとも狂が残ろうと黒が出るのではなかろうか。さすればカタリナ君が黒を出すも白を出すも可能。正直今日黒を出したとしても真狂狼さっぱりわからぬ それこそカタリナ君が白だし黒だしでエリザベートが真占い師が食われたなり白だしたカタリナ君狼なり黒出した者狼なりありえる。少なくともここま |
旅人 ニコラス 21:24
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少なくともここまで吊の空気にはならなかったのではなかろうかと思った
迷走中だとも。うむっ 神父殿＞ここにきて確定白狙いだろうかっ？ それはいささか疑問に感じるのだが白確定などすると思うかねっ？ そしてパメラ君20:11.18が面白い。ふむ、気づかなかっただけに素直に悔しいともっ |
行商人 アルビン 21:27
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＞ニコラス
ま、仲間切りだとして、人狼がとどめの一撃をしないって事は無いと思いますよ。 人狼も機械じゃなく心があるんだから、計算どうりには動いてくれません。動揺もすればミスもします。あるいは裏をかくことだって…。 ま、セオリーも大事だけど、それに囚われすぎると裏をかかれると思うが私の答えかな。＠１ |
旅人 ニコラス 21:28
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あぁ、時間がないっ
夜明けまでは鳩となるっ、すまんな、本決定は了解できるよう勤めようっ 現状占考察は「樵:真＞狂＞狼」「商人:狂＞真＞狼」「羊:狼＞真＞＞狂」と見ているともっ 「真:樵＞商＞羊」「狂:商＞樵＞羊」「狼:羊＞樵＞商」だろうかっ |
パン屋 オットー 21:29
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狼宿木青だとしたら今の勝機は４割くらいかな。宿は議論得意で吊るのが難しいので８割。青はいったん疑われればすぐ吊れるので疑われるまでの確率で５割。0.8×0.5で勝率は４割。
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農夫 ヤコブ 21:30
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カタリナどんが仮決反対しとるだが、皆の意見さ揃っただで本決ば出す。カタリナどん、現在の皆の賛成状況ば覆せるだけの証明ばあるだら本決反対で出して見てくれだが。そして今日吊るべきさ狼と思わしき人間ば言うて欲しいだが。それに皆が納得しただらカタリナどんの意見を決定でもええだがよ。
誰娘商神羊旅農妙青宿木 ●宿青宿宿神宿旅神青神 ▼妙妙妙娘妙妙商妙妙妙 □反反反反＿反＿＿木＿ |
旅人 ニコラス 21:30
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アルビン＞止めの一撃をする必要があるのかね？
「あの時点で確定霊は襲撃されているんだぞ？」 確かに裏をかくと言われれば否定はできぬが、あそこで「吊ろうとも狼かなど我々からはわからぬペーター君に止めを刺す」メリットがわからなかったのだよ。それこそ占対象にして翌日吊られても占一手損。ふむ、執事君に突っ込まれた気持ちがよくわかるなっ＠5 |
農夫 ヤコブ 21:32
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【本決】●レジーナ ▼リーザ
↓集計内容（さっきミスがあったで訂正しただよ…） ●宿（娘神羊農）神（旅青木）青（商宿）旅（妙） ▼妙（娘商神旅農青宿木）娘（羊）妙（商） リーザは非共有者宣言ばもしとっただしな。何か言う事だらあったばどうぞだがよ。@4 |
少女 リーザ 21:35
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【本決定了解だよ～】
女将さん、気遣いありがとうね♪でも、リーザはただの村人だから、狩人COはできないよ♪ 村長かオットーさんが、狩人でない限りは、まだ狩人さん残ってるって事だから、GJ出せば、まだ望みはあると思う。狩人さん、がんばって吊り手増やしてね♪それがもう唯一の手段だと思うから。 ヤコブンには言いたいこと言ったし、特にないよ～♪んじゃね～♪ |
木こり トーマス 21:35
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それと今日からの占い師ローラーについては【反対】させて貰う。
狼がなぜ今日占い師襲撃せずオットーを襲撃したのかを考えてみた。俺はまだオットーを襲う余裕があったと見る。しからば灰にまだ狼が隠れている確率が高いということ。まだ灰を占ってみたいからな。 |
少年 ペーター 21:36
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カレーうまいwあ、キュウリは脇によけて、と。
＞オットー その確率何かおかしいような気がしたと思ったら、8割*4割じゃ宿が8割で吊れるってことだと思った。宿は吊るの大変じゃないかな？議論のリードがうまいから… |
農夫 ヤコブ 21:38
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占い結果は引き続き【 22:45同時刻発表 】にしとくだが。アルビン、カタリナ、トーマスの3人は正確な時刻の設定をお願いしますだ。
http://www2.nict.go.jp/pub/jst/index-J.html @3 真狂の区別がまださっぱりだでなぁ……。黒は……黒っぽくなっただがねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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ただ狼占い師もずっと賭けにでないと負ける。リーザ人間で、なおかつ老長年オール人間なら賭けにでる場面ではあると思うのだよね。リーザ吊らせてしまえばワオーンなのだから。
＞農 私の最終希望は▼トーマスとしておきます。やはりトーマス真はほぼないと思っています。するとトーマス吊りなら明日のわおーんもない。狼は今日の襲撃で白が農のみで困る。もちろんリーザ吊りでも了承します。 |
行商人 アルビン 21:44
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【本決定了解】
＞ニコラス 私は止めの一撃をする必要性についてはどちらかというと裏をかいたというより、集計表確認してなくてやっちまった！の可能性が高いと思うかな？ 私、人狼をあまり過大評価しない方なんで。 お勧めの村に乗るような完璧人狼なんて滅多にいないが自論です。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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【本決定了解】
まぁここまでくるとどこを占っても利点と欠点があるので私占いもいいでしょうね。 リーザは単体ではニコラスやアルビンの指摘によるかげりはもっともだけど、序盤は村人らしいと思っていたのよね。だからトーマスから吊りを希望します。 |
農夫 ヤコブ 21:47
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トーマスどん、すまんだ。実はバラけさすだと誰ば先にすっかで迷っただ。未だどうも占い師内訳さ迷うだでなぁ（汗）明日の議題に持ち出し考えさせて貰ってええだがなぁ、発表順…？（頼りないまとめ役でほんますまんが） @2
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農夫 ヤコブ 22:00
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同時発表ば占い師どんらさ負担かもだが、狂人が狼さの、狼さが狂人さの発表を見て作戦を立てさせねぇで済むだと思うんだが。三人ば負担でねば同時刻のままさ発表続けるだがねぇ。最も、真偽見極められただらそれも終わるだ思うが～。@1
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旅人 ニコラス 22:00
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【本決定了解だともっ】
おぉっ、くくれたともっ レジーナ君も判断につきかねるからな。了解だともっ ついでに夜が明けて戻れれば聞こうと思っていたが時間がなく問えなかった事を問うとしようっ 明日はどうなるのだろうかねっ |
神父 ジムゾン 22:18
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ニコラス殿、視点を平行に戻すと述べたように（神5-19:37）、あなたのご質問に回答すること、村のためになると信じて宿題に答えさせて頂きます。
問１＜「環境に応じて潜伏法が変わる」という意見が出るのならばなぜ3d19:33からの連投で「真占師ならこうする、狼ならこうする」となったのだっ？＞申し訳ないのですがご質問の趣旨がいまいちよくわかりません。環境うんぬんのくだりはあくまで潜伏狼についての考察。 |
神父 ジムゾン 22:18
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連投の個所では能力者、能力者騙り狼、狂人が取るであろう行動の推察（「こうする」などと決めうってなどおりません）。全く別の事柄を述べたものを無理やり合体させて矛盾ありとはあまりに理不尽でございます。
問２＜、「村長吊妥当だと思うならばなぜ昨日吊希望しなかったのだっ」「ペーター君は占判断見るより吊りたかったのかねっ？」＞ 吊りたかったのか？という問いについては「はい」と、順番については「村長様が面白い |
神父 ジムゾン 22:19
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方だったから最後にした」。強いて言うならばそれが答えでしょうか。老年長は私のみならず多くの方が寡黙あるいはステルス狼候補に挙げていた方。私は3人とも吊るべきと考えておりました。黒の場合後に残せば手掛かりが少なく厄介、確定白となったところで狡猾な狼を論破すること果たして適うのかという懸念もご当人方には失礼ながら感じておりました。
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神父 ジムゾン 22:20
次の日へ
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問３＜「私の質問は考察にはなっていないかな？」＞
なってないことはないとは思うのですが率直に申し上げて少々わかりにくいです。例えば「違和感」とは「誰に、いつ、どのように」違和感を感じたのかなどを仰って頂けるとニコラス殿のご質問の意図がより明確になり、回答しやすくなります。@0 |