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少年 ペーター 08:34
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パメラおねーちゃん…やっぱり。トマおじちゃんは狼側から利用価値があると判断されたんだね…
昨日と同じ議題を貼り付けとくね。追加議題も… ■1.占い希望■2.吊り希望■3.灰の狼の組み合わせと考察■4.能力者の処遇 追加■5.リーザの処遇 自分で答えられて無いのにゴメンなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:44
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＞ﾍﾟｰﾀｰ ﾍﾟﾀがﾄﾏを疑っているのはわかりました。しかしだからといって黒が出ないと思うという発言はいらないのです。大事なのは黒が発見されること。私の中では（トマ真視点で見ると）すでに、灰はペタorモリですのでどちらを占っても同じ事なのです。ペタが白ならモリが黒、モリが白ならペタが黒ということです。
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村娘 パメラ 08:46
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やっぱりディーター初人狼だったのかー。お疲れ様。もう少し地上で楽しめたら良かったねぇ。でも、墓下は気楽に考察とか出来て勉強になるからおもしろいよー。
おっと、ハーレム状態の墓下ですが、地上の皆さん頑張って！ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:49
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そしてリザが狼だったらジムとアルが怪しいと言っていましたが、その見方は少し違和感がありますね。リザ狼ならトマが真の可能性が高くなり、ジムはトマから白判定をもらってますからね。リザが黒なら、リザを常に援護していた印象が強いのは、私はﾍﾟｰﾀｰだと思っています。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:52
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リザ＋ペタ、もしくはリザ＋モリという私の見方も、カタリナの結果次第で変化をする可能性もあります。早く霊能者の方の判定を見たいですね。私の占い結果も含めて確認後、議題に答えていきます。
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行商人 アルビン 08:53
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おはようございます。今日はいつもより早起きです。
パメラさんがやられましたか・・・。妥当なところですか。狩人候補襲撃でしょう。 昨日のパメラさんの問いに答えますと、私がリーザを吊りに上げなかったのは、発言から主観的に白く見ていたこと。さらに何人かの人が気づいたトーマスの発言+片方の占い師が消えていることから、トーマスが狂人だという思考で固まってしまったことですね。 |
少年 ペーター 08:55
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灰の神宿妙老でトマおじちゃんが真なら、僕には今日狼が確定2匹確定しちゃうんだよね。僕は白、神＝白、妙＝黒で宿老どっちかが黒だから、で残りは霊の中から一匹。あっでも羊が黒の場合もあるのか…羊が黒なら、木真だから妙吊りになっちゃうね。これはトマが言う前まで黙っておいた方がよさそうだ…今日トマが黒出すようであれば信用は出来るのだが…
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宿屋の女主人 レジーナ 08:58
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＞アルビンさん
私は、「占い師と霊能者が生きているときに1度でも両方の結果をあわせること」が何よりも大事だと思いました。占っていない人を吊った判定を見てもトマが狂人という証明は逆に出てこないのではないでしょうか。今回リーザを吊らなかった事は、本当に重大なﾐｽだと私は思いました。うまく事を運ばれたということです。 |
少年 ペーター 09:06
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レジおばちゃん＞
でも、狼同士ならあそこまでの援護をしたら怪しまれるのは当然だからしないと思いますが…羊飼いの行動を4ｄ23:05で「あそこまでやったら狼側が止めないのが非常識」といった人と同じ考えには思えないんだけど…あとリザが黒でも木真の可能性は微妙だよ。それはニコラスさんが4d00:10言ってることと同じ理論かな もしかして、おばちゃん発言に怒ってる？（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 09:16
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いえ、それは怒っていませんよ（笑）リザが黒でもトマ真の可能性が低いと言いますが、仲間同士で昨日のように言い争えるとしたら本当に素晴らしいプレーです。さすがに無いと思います。まあ今日トマが私に黒判定を出したら、私は本当に混乱することになるでしょう…。私に黒が出たら、リザもトマも何もかもがわからなくなります。しかし怪しまれるのは当然だからと言う根拠のない理由で疑わないという事は私にとっては難しいですね
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少年 ペーター 09:27
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＞レジおねーちゃん（笑）
今日黒が出たらとか言わない方がいいよ〜。トマおじちゃんが発表していないとこで占い結果を指示してるように見えちゃうから…怪しまれちゃうよ〜。他人たちのなかには狂人の可能性も充分残ってるんだから。リザの黒がたまたま当たってそれをフォローするため黒宣言させて、狂人イメージをつけさせる作戦？なんて言いがかりをつけられちゃうよ〜。「連続黒ヒットでピーンチ！」どうしようかとかね。邪推 |
少年 ペーター 09:27
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＞レジおねーちゃん（笑）
今日黒が出たらとか言わない方がいいよ〜。トマおじちゃんが発表していないとこで占い結果を指示してるように見えちゃうから…怪しまれちゃうよ〜。他人たちのなかには狂人の可能性も充分残ってるんだから。リザの黒がたまたま当たってそれをフォローするため黒宣言させて、狂人イメージをつけさせる作戦？なんて言いがかりをつけられちゃうよ〜。「連続黒ヒットでピーンチ！」どうしようかとかね。邪推 |
少年 ペーター 09:32
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ムッキー、連投じゃんダサダサ！権藤並の連投っす…
レジなんかボロだしてるなぁ… さてこれを神父さん、モーリッツがどう言うかかな？ツッコミが無いようなら黒よりかなぁ。うわぁ、ミスリーダーくせえ。僕？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:34
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私の頭の中で、トマ真というのがあるので、9:16発言は少し偏っていましたね。確かにリザが黒でもトマが狂人の場合はたまたまかもしれません。真とはっきりは言えないですね。占い結果を見ても、トマが黒の可能性を考慮して考えるつもりです。申し訳なかったです。。
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少年 ペーター 09:47
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これで僕の中では、トマおじちゃんが真なら、リーザ、モーリッツ（羊白なら）が狼確定だね。で、霊ローラーで勝ち。何だけど、トマおじちゃんをどう信じるかなんだよね。信じて負けたときが悔しい…てゆうかレジおねーちゃんへの突っ込み早すぎた…みんなゴメン。あのままトマに結果発表してもらうべきだったね。反省。
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木こり トーマス 09:52
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■３、これは霊結果が出てからにする。
■４、霊ローラーはリーザを吊ってその判定が出てからだな。俺の処遇については皆に任せるが、せめてリーザ吊り後の霊判定を見てから決めて欲しい。 ■５、今ここでリーザを吊っておかなければ俺にしろ霊にしろ疑わしいままで前進しないだろう。よってリーザは吊り以外は考えられんと思うが･･･。 |
村娘 パメラ 09:54
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ヨアヒム、オットーおはよう〜。ヨアヒムはお久しぶりですっ。
あ、アルビンはカタリナ吊りを言っていたから、真なら黒でも白でも早く発表したいかな？って思ってね。トーマスの発表を…。とか言わないのかな？って。 |
村娘 パメラ 09:58
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うん。トーマスが何故生かされているのか？について、私も含めて皆考えていなかったのかも。
今日の最初で、ペーターがトーマスSG説？を言っているけれど…。今日の議題に追加して少し意見出し合うと良いかもしれないー。ニコラスに怪電波送信っ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:58
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■1.●モリでもペタでも同じ事■2.リザ 理由は昨日と同じです■3.カタリナが白判定だった場合リザ＋ペタかリザ＋モリですが前者が優性（援護の様子から）■4.ﾄｰﾏｽはあさって吊ってしまっても問題は無い。真寄りにみているので吊りたくは無いが反対する理由も無い■5.吊り以外に考えられない。
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行商人 アルビン 10:01
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トーマスが来たようですね。私も霊能結果を。
【カタリナは人間だった。】 トーマスが真でないならば窮地です。私も考えを改めなければなりません。トーマスを信じるならば手段はほぼ確定なのですがさて・・・。 |
行商人 アルビン 10:02
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レジ9:16＞仲間同士だとしても、狂人と狼だとすると意思疎通が不可能なので、そのへんは分かりませんね。
確かに、リーザを吊っていたとすると、占い師と霊能者のラインはできたいたでしょう。しかし、カタリナを吊ってしまい白判定が出てしまった。これであとは、トーマスを信用するか、トーマスに黒だしされた人を信用するかの2択になってしまった訳です。不覚と言えば不覚です。 |
村娘 パメラ 10:06
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墓下ＣＯはありでも、なしでもどっちでも私は良いと思いますよ？
ヨアヒムが今後話しづらいなら、どーんと発表してもらってもＯＫ♪と思うんだけど。墓下は楽しくのんびり出来たら良いかと。 ここは、共有者であるオットーに決めてもらいましょう！（笑） |
行商人 アルビン 10:12
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■１．●モーリッツ ペーターとどっちかといわれればモーリッツの方がステルス機ですね。
■２．▼ヴァルター トーマス偽なら窮地。よってローラー開始です。 ■５．こうなってしまっては、トーマスがもう一人の黒をみつけて、それと同時にどうするかを考えるべきかと。 |
村長 ヴァルター 10:12
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おはよう。少し前にチラッとみにきたけど判定がまだ出ていなかったので喋ってなかったよ。トーマスもアルビンも結果発表したので私も結果をお伝えしますね。
【カタリナは人間でした】…狼がまだ1匹も吊れてないってことになりましたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:15
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＞アルビン
●希望について質問です。どうしてリーザを吊って結果を見ようと思わないのでしょうか？あなたにとっては村長が狼確定なはずです。結果をみたいのはリーザじゃないでしょうか？ |
村長 ヴァルター 10:19
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昨日の私の考察をボケーっと見てたんですけど〔トーマス＋灰＋灰〕の狼の組み合わせを見落としていました。なんてうっかりしていたんでしょう。ということで、自分で突っ込んでおきます。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:31
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それでは、アルビンは村長を吊り、トマスを吊り、ジムゾンと私を吊る予定という形を取りますか？余裕が無いのでトマを偽としたら恐らくそうするのですよね。アルビンの灰のグレスケを是非教えてください。
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村長 ヴァルター 10:32
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状況的に昨日リーザに黒判定が出たこと以外は進展ありませんね。トーマスが真なのか狂なのか狼なのか私の中ではどの可能性もありえる気がします。
パメラ、カタリナ安らかに。墓の下で村の勝利を見守っていてくださいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:39
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あぁ、ごめんなさいアルビン。あなたが村長を吊りというのはわかりました。灰のグレスケだけ教えていただけると幸いです。できれば村長も教えてください。（Ｃ国の癖が出て自分の間違いに気付いた…）
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村長 ヴァルター 10:51
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もういませんがパメラの質問（4d7:27）に答えておこう。確かに私から見ても真占い師はわかりません。私はリーザを擁護しているペータを吊ったらリーザがなんであるかがわかるかと思ったのです。狼どうし庇うわけないということの裏を見た天邪鬼的吊希望だったのです。前日でもあげていましたしね。私の吊希望がことごとく白というのも悲しいですけど…
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行商人 アルビン 10:58
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あ、ほんとだ。トーマスの言うとおり。ローラーにはもう手数が足りないじゃないか！？
しまったオオボケだ・・・。じゃあ既にトーマスを信用するかどうか。霊能者もどっちかを信用するかどうかって段階ですか。誰か昨日のうちに気づいて・・・。すみませんでした。 |
村長 ヴァルター 11:04
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疑心暗鬼に襲われている私です。
それにしても杉も燐もいないのでさみしーです。 ローラー…発動はなさそうで決め打ちになりそうです。 怖いですねー（ガクブル ビビリで本当に申し訳ありません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:45
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私はﾄｰﾏｽを真と信じたいと思います。よって、リーザを吊って白判定を出した霊能者を吊り、ペタ・モリの占いで黒判定が出たものを吊るのが勝利への道だと考えます。今のところ、霊能者は村長が７割真の方向で見ています。アルビンは言うことは村寄りですが、昨日も結局決定するのは結局狼寄りに思えてしまいます。村長の決定は私に近いのでそう思っています。灰ではペタ狼が８割程度。リザを擁護しすぎです。
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老人 モーリッツ 11:58
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（散歩先より）参加23時前後になりそうじゃて、さっそく
＞4d8:20ペーターさん カタリナさんが人確の今、トーマスさんは狂人では無いとわしは感じておるで、真or狼と考えて発言をみると 確かに占いの信頼性を上げようとしている狼に見えるかもしれんが、逆に信頼してもらおうと必死の本物ともみえるぞい |
老人 モーリッツ 11:58
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さて議題じゃが、まずは■１
占い先はわし、ペーターさんどちらでも変わりないと思うて わしを占って白ならペーターさん占っても黒じゃろうて、その逆もしかり、わし黒＝ペーターさん白になるでの ●ペーターさん、もちろんわしを占っても変わらんでわしでも可じゃ |
老人 モーリッツ 11:58
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そして■２、まずトーマスさんは明日占い師の役割を果たすわけじゃから
吊るなら明日じゃのう、じゃから今日は霊能者か灰どちらかから決め打ちしかないんじゃろうな 霊能者決め打ちなら6:4で真アルビンさんよりなので、▼ヴァルターさん トーマスさん狼or真としても灰からじゃと▽リーザちゃん以外の手がなさそうかのう･･･ |
老人 モーリッツ 11:59
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■３、可能性としてツミに近いのが
１、狼トーマスさん、狂ヴァルターさん、狼二匹が灰の中･･･ この場合占いが信用できないわけじゃから･･･アルビンさんを真として残して、次にトーマスさんを吊って、全灰から吊るしかないのう もちろんヴァルターさんとアルビンさんが逆の場合も（以降の考察でも同様に） |
老人 モーリッツ 11:59
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逆に全面的にトーマスさんを信頼すると
２、真トーマスさん、狂ヨアヒムさん、狼ヴァルターさん、狼リーザちゃん。 そして残る狼がわしかペーターさんのどちらかになり、占いで黒と出された方を吊ると一手残しで勝てる計算じゃから、霊ローラーもできるかのう この場合まず先にリーザちゃんを吊り、次に明日の黒を吊り、そして霊ローラーじゃの |
老人 モーリッツ 12:00
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やっかいなのが
３、狼トーマスさん、狂カタリナさん、狼ヴァルターさん、狼一匹灰の中 ケース１の場合よりは状況はいいのじゃが、それでも最後は全灰から吊ることになるのう これ以外のケースはほぼ無さそうじゃの、狼トーマスさんだった場合のグレスケは神＞妙＞年＞宿かのう、早期白判定が怪しく見えてしまうのじゃ |
パン屋 オットー 12:08
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確実に明日があるのはトーマス吊りなんだけどね。
そもそも真占い師を残しておく理由は狼側にないよ。わざと襲わないことで疑いを持たせるっていうのはあるだろうけどね。ちょっと薄いよね。 |
老人 モーリッツ 12:09
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■４，５は■３が含んでいると思うで割愛
わしはトーマスさん真４：狼６じゃて、今日霊能者の決め打ちかのう 霊お二人ともに発言を後から見直して、夜帰ってまた判断しますじゃ レジーナさん白っぽいで４割を信じてリーザちゃん吊りもありじゃて、リーザちゃんの話も楽しいで惜しいんじゃがのう（苦笑） |
老人 モーリッツ 12:09
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以上じゃの、これ以外に奇抜で面白い発想があったら楽しそうなのじゃが
では質問とかにも帰ってから答えるでの、失礼しますじゃ 最後になってしもうたが、パメラさん今日は賭けになるで墓下から勝利を願っておくれ カタリナさん墓下にぎやかになって楽しそうじゃのう、ログ楽しみにしてるで頑張って欲しいのう（笑） |
老人 モーリッツ 12:11
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以上！わし頑張った！・・・たぶん
わかばにパメラさんとられてしもうたのう・・・ じゃが、今日の襲撃変更は成功じゃないかの これでわかばを本物としての決め打ち成功すれば勝てるわい！ |
パン屋 オットー 12:12
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レジーナのトーマスを真決め打ち理由もわかんないな。真と決め打つだけの情報があるわけでも無し。白出されて信じたい気持ちはわからなくもないけど。
後全体的に考察とか占い吊りの理由が薄いかな。 |
パン屋 オットー 12:20
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リーザを吊るには今日トーマス襲うのが理想的だよね。真でも狂でも。
襲わないのはトーマスが狼なのか疑いを持たせてリーザを吊るためか… まあなんだかんだ言ってても俺は自分の推理はあんまり当てにしてないけど。 でも村長は狼じゃないのかなぁ。メタと白確発言からだけど。 |
パン屋 オットー 12:28
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カタリナこんちは。
いや流れで見るのは良いけどさ、それを周りに納得させないと。 カタリナは言ってることがぽろぽろ変わってたからはっきり言って扱いづらいって言うか、村人だと思うけど、狂人かもって思うんだよね。 |
羊飼い カタリナ 12:34
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トーマス襲われないのは狼だからだな。
その為に占い師すぐに襲ったんだろ？ あああ負けだよ。裏の裏の裏のなんて考えるから駄目なんだよ。村長もやけに俺白を押してたんだよね〜。あいつも怪しい！！ トーマス吊ったら村長攻撃の予定だったが駄目だった |
宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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今夜の狼襲撃先予想 トマ→ﾍﾟﾀﾓﾘの判定が出ると狼が困る為 ﾆｺ→無難に確実に白を消すため この2つの線が強い。ﾆｺ今夜でいなくなったら誰が決定を出すかがすごく問題…ニコがいなくなったら誰がまとめるべきなんだろう…。ということで追加■6.ニコ襲撃後の纏め役について（ニコも答えてね）＠８
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羊飼い カタリナ 12:40
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トーマス黒だと思うよ。あの矛盾だらけの発言。矛盾点にロクに答えないのは逆にうまいけどさ。リーザは、マジ村っぽいな〜。ライン切りにしては手が早い気がする。後半への布石か？悩むな〜
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パン屋 オットー 12:44
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狩人ＣＯは狩人が生きていないという情報が出てしまうからね。だから狩人は回避ＣＯしないで欲しいといったんだけど。ほんとにブラフなら良いけど、そうじゃない場合は襲い放題かな。まあ、レジーナ当たりが狩人だとトーマス守っていそうだけどね。
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青年 ヨアヒム 12:57
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矛盾っつーか、自分真前提の話が多い感じしますね。
俺無難な線しか追ってなかっただろうし、印象の薄さとの対比でトーマス黒の印象強くなったのかなあ。先にリザ吊って真贋判定ってのはナシだったんですかね？ |
羊飼い カタリナ 12:58
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そろそろ発言限界が近い！参考になったぜ！しかしこれにはトーマスのような占い師が来ないと使えないな〜。トーマス自分から黒くなっていくんだもん。あり得ない！最初の天然ぶりをもっと強いとみるべきだったな
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村娘 パメラ 13:25
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あ、カタリナだ。（バシバシっ（爆））
ヨアヒム狂人かー。トーマスは、真ゆえに皆に信じてもらわないといけないから多弁になり片占いだから疑われやすくなる。って感じだね。トーマス頑張れっ！ マザーシリーズはやったことないなぁ。 |
村娘 パメラ 13:34
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狂人は後半はじけられたら楽しいんだろうけど、ヨアヒムみたいに最初に襲撃ってのは…。半味方の狼に狂人として活躍せずに食べられちゃうのは悲しいね…。
うんうん。墓下のログ、読むところ少なかった！ヤコブもこーい！ディーターも戻ってこーい！！ 朝更新なのに、昼間会話が進まないのが辛かったなぁ。 |
旅人 ニコラス 13:51
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カタリナはあれで白だったのか…。
この時期で議題にすら答えないで終わったのが白だとは…。俺としては仲間切り前提でラインを見えないようにしにいった可能性が結構あると思ったんだがな。 後ペーターが議題を上げてくれてるな、ありがとう。 |
村娘 パメラ 13:53
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とりあえず。カタリナＲＰじゃなくて素かよっ！！と驚いているパメラであった。
ヨアヒムの正体聞いて今後の参考にする以前に、参加の仕方を考えて欲しいと思うよ？ あー。でも、カタリナ吊れたから、村勝利としては一手無駄になったかもしれないけれど、パメラ的にはＯＫです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:13
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正直ｶﾀﾘﾅが村人だとゲームとして成り立たない為、萎える方もいらっしゃるかもしれません。狂人と思わなければやってられないという方もいるかと思いますが、墓の村人達の為にもしっかり村が勝利するための考察をし続けるべきだと思います。頑張りましょう。発言数が残り少ないので少し黙ります @7
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宿屋の女主人 レジーナ 15:19
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カタリナ、あなたが村人なら、 http://wolfbbs.jp/%A5%BB%A5%AA%A5%EA%A1%BC.html の「村人」を読んで次回は気をつけてやるべきです。
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木こり トーマス 16:04
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＞モーリッツ
霊を決め打つのはいいがそれは霊判定が割れてからでいいんじゃないか？ ▼リーザならほぼ１００％霊結果が割れるはずだし、そっちの方がよっぽど効率的になると思うがな。６：４で決め打つのはリスクが大きすぎる。 |
木こり トーマス 16:50
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▼リーザ！！とは言っても手数が足りてないんだもんな･･･。
カタリナ狂人説がでいくと必然的に俺は黒だ。俺から吊ってもいいが明日になり狼側が手のひらを返すだろう。むぅ･･･ ギャンブルするなら･･･いやギャンブルにすらならないか･･･。 くそっ･･･歯がゆいな･･･。 |
少女 リーザ 18:37
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おはよ〜ございますなの(遅
パメラおねーちゃんが襲撃なの…ぐすん、頑張って議題に答えていくの ■1.もう占いに意味は無いけど●モーリッツおじいちゃん…かな ■2.▼トーマスさん：カタリナおねーちゃんが白判定な以上トーマスさん狼の可能性がUPしてしまったの 確実に行くためにはトーマスさんを吊って、霊能者決め打ちしないといけないと思うの |
神父 ジムゾン 18:39
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パメラ、カタリナが主のもとで安らかにお休みになられますように……。
カタリナが白判定ですが…。 1)本当にただの村人。だが、これは想定したくない。村人は村の勝利の為に貢献するという前提を信じたい。 2)狂人。これなら1)より納得がいく。なによりトーマス狼確定する。結果的に今の村の窮地の現状をみると、狂人ならいい仕事してるな、とも思える。 |
神父 ジムゾン 18:39
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■1.これはどちらを選んでも意味は同じなのでどちらでもいいかと。
■2.3. ▼トーマス。カタリナをもうただの村人だとして考えることに頭を切り替えたほうがいいのかもしれません。ですがカタリナがやはり狂人だったときに後悔しきれないと思うので、やはりカタリナ狂人を前提に考えます。カタリナ狂人→トーマス狼確定。霊潜伏が1。そして灰ステルスが1。 |
神父 ジムゾン 18:40
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仮に灰残り二人を占ってもらっても、もうノイズにしかならないと思います。裏をかいた判定？ いや、そのさらに裏の裏をかいた判定では？ と思考ループに陥るかと。灰残り二人からは、今までの言動だけで選ぶほうがいいと思います。
■4.トーマスは吊り。問題は霊能者の真贋です。霊ローラーも手数的に足りませんから、霊は決め打ちになりますね。今までのlogとにらめっこしてまいります。 |
神父 ジムゾン 18:42
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■5.トーマスが狼であるならば、あの段階で仲間切りはないと思います。
心情的にトーマス狼はないと思ってました……、カタリナを狂人と決め付ける罪は甘んじて受けましょう。主よ、私に力を……。 |
少女 リーザ 18:47
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灰の中の狼…灰は私、ジムゾンさん、ペーターちゃん、レジーナさん、モーリッツおじーちゃんなの、トーマスさんが狂か狼かでかなり悩むところなんだけど…
ジムゾンさん＆ペーターちゃん＋(アルビンさんorそんちょ) モーリッツおじいちゃん＆レジーナおばちゃん＋(アルビンさんorそんちょ)の二択かなぁって思ってるの うーん、難しいんだけど、ここにきてレジーナおばちゃんが完全にトーマスさん真で決め打ってきてるこ |
少女 リーザ 18:52
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(続きなの)決め打ってきてることが非常に気になるの、思い込んでるっていう点では村人っぽいかなぁ…
＞みんな：私はカタリナおねーちゃんは村人さんかなぁって思えてきてるの 今日のトーマスさん吊り希望は、わおーん防止の為、念のためなの、でもそうすると明日行こう吊りミスが出来なくなるから、一つの賭けになるの、難しくなってきてるのー それじゃ､ちょっと退席するね〜、またあとで〜 |
少女 リーザ 18:53
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おそようわかば＆杉(爆
いい流れだけどカタリナおねーちゃんに対する風当たりがつらいね〜、確かに1手そんかもしれないけどみんなおおらかに受け止めて欲しいと思うのー みんながんばれ〜 といってご飯に去るのです…またあとでね〜 ﾉｼ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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ｶﾀﾘﾅを狂人だと考えるか村人だと割り切るかの所で、考え方が丸っきり変わってしまうんでしょう。私は村人だと考え、狂人はヨアと思っています。一度だけでも私の思いがニコに伝わればいいんですが･･･■6．（この議題必要なかった？？）ニコが襲われた場合は私はﾄﾏが次の判定で白となった人にまとめ役をお願いしたいです。ペタかモリになりますね。@6
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行商人 アルビン 19:08
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カタリナは村人でしょうな。全体的な発言はちょっとあれでしたが、昨日も4d23:28、23:41の発言だけはなかなか鋭いと感じましたし。
私の午前中の吊り希望は手数を間違えていたので、再考します。まったく不甲斐ない。村長を偽者確できているのは私だけなのでその意見を通すのもなかなか。やはり、トーマスかリーザのどちらかでしょうか。 |
少女 リーザ 20:02
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昨日のログも読んできたの〜(爆)って本当にぎりぎりで変更したのね(笑
いい感じに風が向いてきた気がするので今日もがんばろー トーマス吊りたいな〜、吊りたいな〜 襲撃はニコさん一択カナ？、レジーナの言う明日の占で結果が白だった人って何でだろ？ |
村長 ヴァルター 20:14
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こんばんは。いつもより遅くなりました。それはなぜかって？夕飯後だからです。そんなこと誰も聞いていませんね…。（しくしくしく
ログもざっとですが読みましたので早速議題回答させていただきますね。 |
村長 ヴァルター 20:19
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■１．●モーリッツ：今までしつこくペーターあげてましたが今日は逆をいってみました。トーマスとジムゾンを黒と見るとただの村人が質問攻めされて疑いをかけようとしている様に取れますが逆だと白黒が逆転するからです。場合によっては吊りでもいいです。
■２．▼リーザorジムゾン：リーザは単純に考えて唯一の黒判定された人物だから。霊能結果でみたいという希望も含んでいます。ジムゾンをあげるのはモーリッツの考察でも |
村長 ヴァルター 20:25
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続）出ているが片占になっての1回目の判定はいきなり黒を出す勇気はないだろうからと取ってみました。
■4.能力者を今日からローラーすると誰でも判ると思うが3日かかってしまう。ヤコブが狩人だとすれば狼は喰いたい放題です。霊能者ローラーをすると2日ですが内訳が定かじゃないのと食いたい放題なのを考えると真偽を決め打つしかないと思います。占い師吊っても間違っていれば終わってしまいますね。 |
村長 ヴァルター 20:29
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前後してしまいましたが■３．
〔トマ＋灰２〕or〔アル＋灰２〕灰２：モリ・ペタ＞リザ・ジム・レジ 〔トマ＋アル＋灰１〕灰１：モリ・ペタ＞ジム＞リザ・レジ トーマス真とするならリザ黒確定でアルビンも黒確定。残りの灰に狼１です。 トーマス偽とするなら白黒判定が反転する可能性もあるが変わらない可能性もありだとみています。 |
神父 ジムゾン 20:34
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＞ニコラス 4d21:56
単純にカタリナのlogを追ってみた。 1d12:58→1d12:59→2d12:59 ここでID度忘れ発言。 最初から潜伏するつもりはなく、単純に騙りCOをできず必然的に潜伏するしかできなかったのならありうるのではないでしょうか？ |
村長 ヴァルター 20:36
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■５．今日か明日には吊るべきじゃないかと思う。片占とはいえ黒なので。
■６.ニコラスがいなくなったら…困りますね。今日の終わりにニコラスが信用出来そうな人を１、２名指名でもいいと思います。推薦で一番票が多い人でもいいかもしれません。 ＞レジーナ（10:39）できれば村長も…はちょっぴり悲しい響きですが議題3での回答では不十分でしょうか？何かのついでにでも回答お願いします＠１１ |
少女 リーザ 20:54
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うんうん、それ(ニコ襲撃後)は分かってるんだけど、何でジムゾンさんじゃダメなのかな−っておもったの
ペーターちゃん纏め役だとトマ偽に傾いてるからうれしい展開になりそうかなぁ ジムゾンさんはカタリナ狂にこだわってるからダメとか？ うーん、レジーナさんの思考は読めないのですorz |
村長 ヴァルター 21:01
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レジはジムゾンのこと白だと思ってないんじゃないかな？
ということはトーマスも真じゃないってことかな？トーマス狂人って見てるんじゃない？（謎 片占の初回白出しは黒出し同様信用できませんからｗ 私もうまい具合に頭の整理が出来ません…嘘つくのって大変ですね（トオイメ |
少女 リーザ 21:05
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ぐだぐだ〜、じたばた〜
レジーナはトーマス真で決め打ってるんじゃないのか〜(笑＞ジムゾン白信じてない 質問とか突っ込みが無いと話すことが無いですよ 人もなかなか集まらないし…そろそろまた退席して寝る準備してくるね〜(早 |
村長 ヴァルター 21:08
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レジに私信用されてるんでしょうかね…それともブラフ？
私の発言って…まじめな狂人っぽくみえます〜！（苦笑 いろんな可能性捨て切れないのは性分ですので、あしからず。 燐、退席了解〜。私も就寝じゅんびいってきます。 |
神父 ジムゾン 21:09
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カタリナ狂人説が根本から崩れるかもしれないが疑問に思ったことを。
＞アルビン 4d00:22 カタリナが非狼だと天然狂人云々発言しているが、これは狂人がどこにいるか把握していないと発言できないのではないか？ 具体的にいうとアルビンが狂人or狼で占の内訳が真狂と把握してないと出てこない発言だと思う。 |
村長 ヴァルター 21:14
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約1ヶ月ぶりの参戦で…ログ見て頭を働かせると頭痛いよぉ〜！
昨日はましだったんだけどなー。 もう少し気楽にやるべきかなー。 それにしても善良な村人達を混乱させる発言ばかりでごめんなさい＞＜； 天罰かもしれませんね（ぐすぐす |
木こり トーマス 21:16
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神父･･･カタリナ狂人決めつけは非常に危険だ。カタリナ狂人なら俺にだけ向けられた一方的な攻撃はどう説明する？少なくともカタリナのせいで俺が黒判定したリーザを昨日吊れなかったわけだ。カタリナが俺を狼と読んでいたならリーザ吊り阻止で自分が変わりに吊られていては狼側工作を阻止する形になるだろう？カタリナ狂人説を唱えておいて俺を吊るってのは納得出来ん。
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木こり トーマス 21:24
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カタリナは人間だ。俺を狼と決め打って攻撃対象としただけだろう。
となると（ヨア狂、トマ真）か（ヨア真、トマ狂）（ヨア真、トマ狼）が考えられるだろう。カタリナが狂人ならば、それこそ俺の黒は薄くなるんじゃないのか？ |
行商人 アルビン 21:33
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＞ジム
私は、狂人は騙ってなんぼのもんだと思っているので、カタリナを人狼or村人だと見ていた。しかし、ジム20:34を考慮してみると、リナ2d13:22、2d13:24。以降3日目22:05、22:07、4日目の最後にトマ狂人説を残して・・・・吊られてお役目御免？ |
神父 ジムゾン 21:34
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＞トーマス
私もカタリナが狂人なら何故カタリナ視点で狼のトーマスをあえて攻撃するのかが一番判断に苦しんだ。多分、ひっかきまわすだけひっかきまわした挙句、自分は村人に思われるという推測があったのではないか？ としか言えない。これは潜伏狂人はどいないという先入観があるし、現にカタリナ＝村人と考える人も増えてきている。 (っていうか、天然狂人を前提にした推理は破滅に向かっていてもやりたくない…orz) |
木こり トーマス 21:41
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＞神父
もう少し現実を見よう･･･。 ヤツが天然なのはもう否定しようがない。 どうしてもそう思いたくないなら俺を吊ればいいさ。だがそれこそが村にとっての崩壊だと言う事を忘れないで欲しい。 皆の発言をもう一度見直して欲しい。神父とニコラスの判断が村の生死をわけるんだからな。『天然狂人を前提にした推理はやりたくない』とか言ってる場合じゃないんだ。しっかりしてくれ。あんた白確だろう？ |
少女 リーザ 21:48
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＞トーマスさん：ジムゾンさんはトーマスさんから見れば白確かも知れないけど村のみんなから見れば違うんだよ〜
＞ジムゾンさん：可能性としてある物を省いて考えるのはあまりよくないの〜 ■6.確定白が居なくなったら…自由投票？、さすがにそれは不味いけど…まとめ役の適任が居ないの…困ったの |
神父 ジムゾン 21:50
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＞アルビン
まあ、普通はそう思うものですし、あえて追求はしません。3d22:05、22：07の狼に殺されるなら本望発言……これがもしかしたら狂人COだったのかもしれませんね。 ＞トーマス もう少しだけ、考える時間をください。主よ、私に力を。。 |
行商人 アルビン 22:11
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とりあえず、レジ10:39の問いに答えよう。
白 神年宿女＜爺 黒 私の目からは、4人の発言見てるとどうも黒には見えないんだよね。それに比べ、モーリッツのみ一人浮いている。いくつかの仮定を立て、説明し、それ以外は特に突っ込んだ発言がない。目立たない故に浮いている。 こういうのもなんだけど、ペーターは何か思考がかぶるんだよね。今日のレジに対する発言も昨日のトマに対する発言、リナに対する発言どれをとっ |
行商人 アルビン 22:12
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ても疑問がない。
ジムゾンは、初日のしつこいつっこみ、今日のカタリナ考察、私が狂人か狼ではないかというつっこみ。なるほど納得です。確かにそう言われればそう見えますよ。ただし、私は本物なので、少なくとも私を切って、村長を残せば終了です。 リーザは、やはりトーマスとのやり取りが白印象。私の場合も自分が村人で、偽者に黒出しされたならば、そう易々と引き下がれますかという感じで、化けの皮を剥がそうと頑張りま |
行商人 アルビン 22:12
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すね。あれで狼ならば見上げたものです。ぁーぁー、でも心構えがあったらいける？どうだろ。
これが今の私の考えです。つまり狼は木-村-爺。違ってたらカタリナと一緒に叩いてください。（ぉ |
行商人 アルビン 22:30
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レジーナの印象かいてなかった！！？
今日8:58＞判定見たときは同感でした。8:49＞同感ですが、白だと思う人を援護するのは問題ないと思うのは考え方の違い。あと気になる点はトーマス真に思考が固まってることくらいですか。う〜ん、ヨアヒムいませんからね・・・。 |
旅人 ニコラス 22:33
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＞トーマス
21:16の考えはかなり同意できる。カタリナ狂人なら狂人が最終的には人狼の思っていることを防いでいることになっておかしくなるな。 ただだからといって21:24カタリナが狂人なら〜は同意できない。カタリナが狂人でトマが人狼じゃなかったらヨアヒムは村人の騙りになってしまうわけでカタが狂人なら勿論トマは９９％人狼だ。 |
少女 リーザ 22:38
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杉疑われまくってる(笑
困ったね〜、どうしようね〜 …そういえば思ったんだけど、杉って初参加に見えないの〜、ログ呼んで勉強とかしたのかな？ 後3日ぐらいは胃の痛い展開が続きそうだけどがんばろー、ふぁいとー！わおーーーーーーーーーーん |
老人 モーリッツ 22:40
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わし疑われまくりじゃの。ここは疑われてるの利用して燐とわかば残す方向にもっていこうかの
わしがトーマス真説を強く推して、リーザちゃん吊りと霊能者考察でヴァルターさん狼説を強く発言したら、みなは逆をいきそうじゃて（笑 |
老人 モーリッツ 22:42
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ということで戻ってきましたじゃ
燐＞ログはまとめのお勧めから面白そうなのを４，５個くらいと、ここFの最近の村をちょろちょろっと眺めたぞい 鳩は散歩先からPCなのじゃが、鳩っぽく騙ってみたりとか狡い事してますじゃ（笑 |
老人 モーリッツ 22:45
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わからん言葉も大体使い方で言いたい事はわかるでのう
まとめの基本知識：用語集に大体は載っておったで確認してから使っておるで、なるべく経験者っぽくして最後にアッといわせるのが最終的な目的じゃわい（違 |
少年 ペーター 22:45
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アルビンさん＞リザちゃんの援護？はトマおじちゃんの偽暴きの方がメインでしたので、トマおじちゃんを真と決め打ちしているレジおばちゃんには理解出来ないと思うよ。アレだけ不自然な発言をしているのに疑うことをしていないのだから。でも占霊の結果をあわすって言うのは同感だよ。
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村長 ヴァルター 22:47
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ふぁいとー！わおーーーーーーーん！
質問されるのも困るけど質問来ないのも困るね。かといって質問したいこと見つけられない(´-ω-`) ＞杉：改めてお帰り〜。 みんなが杉を怪しむと〜ニコちゃんどんな決定出すかな〜 |
老人 モーリッツ 22:49
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わかば＞初人狼BBSで狼はなかなか精神的にくるのう（苦笑
じゃが、さすがに昨日あたりから慣れてきたで村人より楽しそうじゃぞい、騙すほうじゃて疑心暗鬼にならんで済んでるしの、フォフォフォ あとカタリナさんみたいな素っ頓狂な人（失礼）で和んだのも大きいの、感謝じゃ＞カタリナさん |
少女 リーザ 22:52
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私は久しぶりなのに狼希望でエントリーなの(爆
でも実ははじめてで狼っていろいろ教えてもらえるし、仲間が居るから結構楽だと思ってたの〜、話せるのって良いよね〜 疑われてるのを逆利用するのは上等なの！頑張るの、応援してるの〜(ぉ 質問来れば答えるんだけど昨日から質問すらないのは (･ω･) |
少女 リーザ 22:54
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今日の襲撃は安定にこちゃんで良いんじゃないかな？
逆に灰を狙っていくのも面白いかも、でも安定確白狙いかな ニコちゃんがあまりにトーマス真にこだわるようなら残して疑心暗鬼を狙う場面だと思うけど…難しいね |
少年 ペーター 22:55
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■2.▼モーリッツおじいちゃん。トマおじちゃんの真偽に関らず目立たず、黙らず。完璧といっていいほどのステルスっぷりです。賭けでも在りますが、トマ真の時は100％狼、トマ偽で４０％ぐらいだと思う。ニコラスさんがトマおじちゃんを信じるというのであればそれに従います。
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旅人 ニコラス 22:56
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＞ペーター
昨日から議事録を読んで気になったんだが、ペーター頭の回転は十分にあるんだが、なぜか２日連続襲撃理由がわかんない的感じなことを言ってる。これは俺から見たら意図的に襲撃意図を言ってない気がしてならないんだが。 |
少女 リーザ 23:00
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あうー、突っ込みどころが見つからないの〜
トーマスさんの発言に共感する部分は多いんだけど偽確定って言うのが痛いところ…てごわいの〜 うーん、状況からして私が新しく手に入れた情報は無いし、突っ込みどころは各自やり取りしてるから私から新たに何かを言うって言うのが無いところがつらいの |
村長 ヴァルター 23:00
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＞杉：いってらーーっしゃーーーい！
ここでニコラスがペーターと私のラインががが！とかいったら面白いのにな〜 色々考えなきゃいけないけど狼って村人より気楽だな…更新はいつでもドキドキするけどね |
少女 リーザ 23:01
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はーい、いってらっしゃーい＞杉
お、表ではなすことがまったく無いorz いまさらみんなの発言に飛び込んでいくには頭が回ってないしなぁ… みんなに頑張ってもらうしか(爆 いっぱい話して墓穴を掘るわけにも行かないしね… |
老人 モーリッツ 23:02
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戻ったぞい、わし疑われすぎじゃのう･･･仮定だけでも吊り希望でどれを考えているか伝わると思ったのじゃが･･･
しかしわしも疑われるだけならともかく、この状況で吊られては村が負けてしまうではっきりとさせるかのう |
老人 モーリッツ 23:14
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まずこれは言い掛かりになるが、トーマスさん真と考えるのなら
わしは吊りペーターさんを推すぞい･･･と、いいたい所じゃがトーマスさん真ならリーザちゃん吊りは揺るがないと思うがのう なぜ、わしを今日釣り先に推すのかペーターさんに聞きたいのう、今日トーマスさん、リーザちゃん以外を吊るメリットってなにかあるかのう？ |
行商人 アルビン 23:20
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そういえば取り消したので再希望。
トーマスはさておき、モーリッツと村長は黒かなと。まあ、村人視点を考慮すればモーリッツ。 と、思ったけど、モーリッツ吊るならトーマスが残る意味もなくなるのか。村長を吊るのが平和だけど、▼トーマス。もしこれで白判定なら・・・リーザ狼？ |
少年 ペーター 23:21
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＞ニコラスさん
襲撃意図をいっていないですか、「三日目は占い機能の停止目的」ってかいてあるのは確認しました。RPの明らかな失敗です。すいません。四日目も同じ質問が出ていましたっけ？出てたとしたら答えていないはずです。ただ意図的に出していないわけではないです。オットーは纏め役狩りで議論の混乱目的、パメラに関しては純粋に白狩りだと思ってます。（素でごめんなさい） |
老人 モーリッツ 23:22
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もし疑っているだけというのならば、わしは狼ジムゾンさん
狂アルビンさん、灰の中から狼ペーターさん、そしてこの前提になると申し訳ないが狼トーマスさんというのが心境じゃがのう と少し感情的になってしもうたかのう、それと一つ答えておくかの、カタリナさんについてはわしは村人と思うぞい |
少女 リーザ 23:24
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アルビンが真実に気づいたー(笑
そうそう、そのとおりなんですね〜、やっぱり推理のよりどころとなる情報が多い能力者さんには真実に近いところが見えちゃうんですね… 杉頑張れ〜、負けるな〜 |
老人 モーリッツ 23:31
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しかし、カタリナさんが狂人と考えるのならば狼アルビンさんじゃて（もちろんヴァルターさんの可能性もあるが）
今日トーマスさんを吊って、明日判定を待ってアルビンさんか灰で怪しいと思う人（ジムゾンさんorペーターさん）を吊り明後日残りを吊れば終了じゃし 終わらなければ残ったヴァルターさん（orアルビンさん）を吊り勝負かの |
老人 モーリッツ 23:36
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じゃがトーマスさん狼として今日吊ったとしても
後々、どう考えても灰の中で疑われておるわしが吊られそうじゃて わしはトーマスさん真として動かさせてもらうでのう、 よって今日は●わしモーリッツ▼リーザちゃんにするぞい |
旅人 ニコラス 23:37
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＞ペーター
4d19:57でわかんないって言っている。共有者襲撃だから普通に考えれば出そうな気がするが。 今日の襲撃理由の挙げ方にも違和感が。トーマスに利用価値ができるというのもなんか…。 |
少年 ペーター 23:43
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＞モーリッツおじいちゃん、トマおじちゃん、リザちゃんに決定的な物がないけど、どちらについても黒っぽいと判断されていたから。一番の安全策は▼トマおじちゃん吊りなんだよね、偽のときはいいとして、真だとしても、ヨア兄ちゃんが狂なのでワオーンはない。ただおじいちゃんをこの議論の場に出したかっただけかなぁ。
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村長 ヴァルター 23:45
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杉、お疲れ様。今更じっくりログ見てる私の今日の議題回答ってなんでしょう＾＾；
燐が吊られたら白判定だよねもちろん。 あーーーーー。一気にどぱーっと来るねぇ。杉が占い回避できないかな(´-ω-`) |
神父 ジムゾン 23:50
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ちょっとうつらうつらしてました。
が、まだ仮決定出てないのですね……。 あれから考えましたが、カタリナ狂人を信じます。カタリナが狂人じゃなかった時に、後悔したくないですから▼トーマスで。故に●はなしの方向で。 |
少女 リーザ 23:52
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トーマス吊り=勝利にはまだ早いと思う、気を抜かずに行こう！おー！
そこから3連吊りとかあったらへこむし(苦笑 ＞わかば：そうだね、判定は割れてもらわないと困るしね… それにしてもトーマスしぶとい〜、みんないっぱい考えてるね、久しぶりのせいかもう頭が回ってないよー、じょばんのわたしかむばーっく |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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＞ｱﾙﾋﾞﾝ10時12分 昨日はまだ、リザが村人だったとして吊られても余裕がありました。「そう易々と引き下がれますかという感じ」これをするのが狼の特徴だと思います。自分が黒出しされ、霊能者が2人いる中で、自ら吊られようと思うのが村人の証だと思います。村人というｱﾋﾟｰﾙはしますが、村にとって大きな判断材料になるのを拒否した姿こそが本当は黒いんですよ。
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少年 ペーター 23:57
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＞ニコラスさん
4d19:57の「わかんない」は吊り先指定を決めかねているという意味です。確認です＜襲撃意図＝吊り指定＞ってことですか？ あと今日の襲撃理由の「トーマスうんぬん…」は、ずっとトーマスを疑ってたのは知ってると思うけど、それはトーマスが襲撃されないことにも疑念発端があるからだよ。 |
少女 リーザ 00:00
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【仮決定了解なの】私にとっては最高の決定なのありがとなの
＞レジーナおばちゃん：そうやすやすと吊られて〜、確かにそういう態度をとっていたの、でもね、昨日も言ったけど一方的に黒判定だから吊るって言われてはいそうですかと頷ける状況ではなかったの 村に対してどれだけの情報が残るかってのは難しいところだけど、まず判定が割れるだろうという点では吊られた方が情報は残るの |
木こり トーマス 00:03
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【仮決定了解】
まぁそれもいいだろう。本決定まで最大限努力はするがな。 聊かやる気が失せた感はあるが･･･。 どちらにしてもカタリナに荒らされたまま最良の判定が得られなかったんだな。 今吊られるなら昨日吊られた方が良かったよ。 |
老人 モーリッツ 00:03
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不服じゃが、これも村のためかのう
【仮決定了解】じゃ、わし吊られそうじゃしのう･･･ それと、25時前には寝たいので本決定前に床についてしもうたら、いつも通り確認は朝にするでのう、勘弁しておくれ |
少女 リーザ 00:04
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(続きなの)だけど、昨日吊られてさて今日どうしようと考えたときに、今日と同じ展開になる可能性(カタリナおねーちゃんの真偽に発言を費やし混沌とする)が高かったの
そして、私はカタリナおねーちゃんは村人だと思ってたし、今もそう思ってるの、今日の私の発言を見てくれれば分かると思うけど、カタリナおねーちゃんが村人である可能性を示唆し、考えの中に入れるって言う役割を果たすことで村のために動こうとしたって事は |
村長 ヴァルター 00:07
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【仮決定了解しました】今日は本決定遅くなりそうですね。トーマス以外の視点から見るとトーマスを残すことによってわおーん発生率が高くなるということですよね。私の希望が入っていないのは残念ですがニコラスにお任せします。＠１０
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老人 モーリッツ 00:10
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読めなかったので調べてみた
聊か＝いささか なるほど・・・＜トーマスさん0:04 諦めてしまわれたか、たしかに味方のいない中、村に信じられずに疑いの的にさらされるのは辛いのう･･･わしが初参加狼じゃから初参加真占い師かもしれんしのう･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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【仮決定了解できません】ニコ、黒の占い判定を霊能者2人に判断させる最後のチャンスをどうして逃すのですか。本当に考え直して。2日目になぜヨアが襲撃されたかというと、占い機能を停止させる目的の中でトマとヨア真だったら怖い方を選ぶわけです。トマの占い先はﾔｺﾌﾞ等白確定、ヨアはペタでした。ﾍﾟﾀとﾘｻﾞが黒と見る私にとって、もしも真だったら恐ろしいからです。
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木こり トーマス 00:11
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ニコラス＞
結局多数決ならまずアンタの見解が聞きたい。 今俺を吊って明日のおわーんが消えたところで狼：村人比率は３：３だこの時点村人同士の意見のすり合わせが出来ても良くて神の意思に任せる形になる。 ああ、これはあくまで俺が白判定なら･･･だ。 |
老人 モーリッツ 00:13
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＞リーザちゃん と、トーマスさん
やっぱり仮でも吊り決定だされると辛いじゃろうて 落ち込むこともあるんじゃなかろうか、もし、このまま本決定になっても遺言（言い方悪いが）として、ヒントや考えの穴とかも指摘できようて、ファイトじゃ！ |
パン屋 オットー 00:14
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まあトーマス吊りは安全策だね。
リーザと村長とあと一人はモーリッツかなぁ。ペーターが狼ならちょっと庇い過ぎな面を感じるよ。 ペーターは必死な村人、と思ってるけど、俺の考えはずれるからな… |
旅人 ニコラス 00:15
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＞レジーナ
村人が吊られてもまだ、余裕があるが、それが最後の余裕だから、簡単につられては困るぞ。分かりやすく言えばトーマス狂の場合、、村は２敗、人狼は３敗すれば終わりだからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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＞村長 回答ありがとうございました。ついでみたいな言い方をしてごめんなさい。
＞ジム 辛い苦しいの話じゃありません。これは、自分が生き残ることが目標ではありません。村の勝利です。村の大事な判断要素となろうとする所が全く垣間見えませんでした。吊らないでとアピールする村人が狼という基本をお忘れですか？ |
老人 モーリッツ 00:19
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さて表の発言＠３じゃし、裏も＠21で半分じゃでのう
襲撃先相談してもええかのう？ まずはニコラスさんじゃの、これが皆が予想しているだろう所じゃし安定じゃのう。 しかし予想の斜め上を行くのがわしのポリシー（嘘）よって、レジーナさん襲撃のペーターさんと燐を怪しませるという手を取ってニコラスさんをおみやげに残すという手が！ |
少女 リーザ 00:21
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＞レジーナさん：そんな基本(吊らないでとアピールするのは人狼)は何処にも無いの
そんなに簡単に狼が見つかったら苦労はしないし 村人だったら最後まで自分の白を証明する為に頑張るの、自分吊りを言う狼が居るわけ無いって言うのと同じぐらい根拠の無い言いがかりなの |
旅人 ニコラス 00:21
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＞トーマス
多数決じゃないな。俺は結局表でまとめてないしな。最大公約数というのはカタリナ・占い師２人（・リズ・ジム）がどうであろうと問題ない範囲で処理したということだ。 後明日は村４：狼３だ。 |
少女 リーザ 00:23
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確かにトーマスとレジーナを残すのは推奨できないなぁ…村側のPP(パワープレイ)の目を残すことになっちゃうしね…ああ、そうか、一応トーマス吊りなのか…じゃあ大丈夫かな
レジーナさん襲撃も面白いと思うけど…難しいね |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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2日目をもう一度だけ確認してください。なぜヨアが死んだのかも見てください。そして私が予想しているのは昨日から狂人ヨア狼リザ・ペタ・アルです。３人を見つめてみてください。これでトマを吊るなら諦めます。＞リザ、ありますよ。調べてから言ってください。＠２
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村長 ヴァルター 00:24
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うはははｗよく考えてるねぇ〜＾＾
襲撃先ねー。杉と同じ予想通りのニコちゃんいち押しだけど…灰つぶしですか。 アルちゃん襲撃すると私が吊られるかな〜 本決定でいきなり私を吊りにあげてきたらどうしよう… |
少女 リーザ 00:26
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偽装GJで疑心暗鬼を深めるとか(ぉ
明日5:3で明日吊り失敗ならそれで終わるしね〜、最終的には偶数の方が有利になるんだっけ？、いろいろ忘れてるなぁ… そうそう、今回は言うの忘れてたけど、狼はえんたーてぃなーです、村人が楽しいように動いて働きましょうという持論が(謎 安定策としては明日私吊りにくるんじゃないかな？霊能者吊りに行くかな？うーん…トーマスには黒判定する？白判定する？ |
旅人 ニコラス 00:26
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後俺の現時点の意見を聞きたいか…。何か情報を引き出して操作されそうだが、まあいいだろう。
俺は現時点最も可能性が高い人狼の組み合わせはペタ・レジ・霊能者のどちらかだと踏んでいる。この３人の組み合わせだと絡みが低く、違和感が少ない。逆に今信用してるのはジムゾンだ。引っ込めるにせよ奇策を安易に提案するあたり村人じゃなければできなそうだ。 |
行商人 アルビン 00:29
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【仮決定了解】
レジーナの考え方は確かにだ。生き延びてこそ狼。ただ、すべての狼がそう動けて、すべての村人がただ吊られるべきだとは考えにくい。 狩人だけは吊られることになっても黙して吊られるべきだと思いますが。あと、私、狼ちがうっス。 |
村長 ヴァルター 00:30
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トーマス吊りなら黒ですよね？
白にすると…霊どちらが狼になりますよね。そっちの方がいいのかなー（白） もし万が一燐が吊り決定ならもちろん白ですよっ！でアルビン襲撃ー。狼トーマスの陰謀にするかな…。 |
老人 モーリッツ 00:31
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襲撃失敗偽装かー、偽装はなんか流行ってるしのう（黒
確かに、えんたあていなあ、としては最高の作戦じゃのう そうすると、明日吊られるのは誰じゃろ、後、霊判断をどうするかも問題じゃったな。 |
少女 リーザ 00:32
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＞レジーナさん：前例としてはあるかもしれないけど必ずしもそれが当てはまらないって事はちゃんとわかっていってるんだよね？それでも言ってるなら考え方の違いで平行線になっちゃうの
発言数厳しいみたいだし返答は無くていいの 今回の議事録の中に根拠があるというのなら私の読み落としなの、ごめんなさいなの |
木こり トーマス 00:38
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どうにか吊られない方法がないか考えてみたが、客観的に見て俺が吊られるのが村にとって一番安全と見られる方法だな。
俺の視点からなら▼リーザで狼に一矢報いたいところだが、現時点では俺の狂人説も狼説も消す手段はなさそうだ。 素直に昨日リーザを吊ってりゃここまでの混乱は起きなかったと思うがな。 |
老人 モーリッツ 00:38
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あ、そっか。狂人の可能性を示せるのう
でも片白なのにかなり信頼されている神父さんが カタリナさん狂人で考えないとだめと、思っておるから（気持ちはわかるがの）狂人トーマスさん説は打ち砕いてくれそうじゃのう神父さんが（苦笑 |
旅人 ニコラス 00:39
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＞レジーナ 0:15、0:24
それを言ったらあんたが吊りに反対したカタリナは狼になる気がするんだが。 ヨアが狙われた理由は １、トマが最初の占い結果を言うのがギリギリになり最初の占い結果を確定させるために護衛がトマにいかざるを得なくなった。 ２、トマの方がいきなりＣＯしたことから信頼度のゆさぶりをかけやすかったの２点で残された気がするな。 |
少女 リーザ 00:40
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私は狼で吊られたことが無いので良く分かりません(ぉ
初吊りかな〜どきどき 白判定で狂人アピールかぁ…それってヨアヒム襲撃はとってもギャンブルでありえなさそうじゃない？ 初めからトーマス切捨てって事でしょ？恐ろしい仲間切りだよね〜 |
老人 モーリッツ 00:43
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トーマスさんが吊られたら、狼側は誰が吊られてもおかしくは無い状況じゃのう、わしは普通に疑われとるしorz
燐は黒判定だされておるしのう、わかばは霊決め打ちされた時が勝負じゃのう。 |
少女 リーザ 00:46
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やっぱりニコラス鋭いね〜、1番なんて大正解じゃない、ジムゾンさんが打ち砕いてくれそうって言うのは同意(笑
というかトマは狂人で良いんじゃないのかな？ 今までの話ではヨア狂人でトマも狂って事で成り立ってる気が… トマ黒だと…何処が黒くなるのかな？ でも安全策で黒だししたそんちょうつろうって言われるかも |
神父 ジムゾン 00:46
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＞レジーナ
村人が１人でも多く生き延びることこそが、村の勝利に繋がるのですよ？ そんな基本もお忘れですか？ そしてその判断材料は、果たして村人一人の命に見合う価値があるのですか？ 確かにラインは確定するかもしれません。ですが肝心な真贋の見極めにはおそらく平行線のままでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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＞ニコ カタリナはもう天然と思ってますので。ニコに私が狼と思われているのを知ったので、もう気が済みました。私の力不足でした。あとは本決定を待つことにしました。ただ、私は100%村人ですので狼だと断定すると勝利はないです。あとジムは白だと思いますがカタリナ狂人があってこその推理です。核心はついていないと思われます。
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少女 リーザ 00:49
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ふむ〜、悩みどころだね〜、まぁ中盤も山場だから仕方ないね、本決定って何時だっけ？
って言うかヨア狂人でトマも狂人って何人狂人居るんだorz まずい、非常に不味い(苦笑)、おとなしくトマ吊りならニコ襲撃でトマ白判定でレジーナ吊りに持っていくって方向でいいんじゃないかな？ レジーナが明日あきらめそうな雰囲気が気になるところだけど…うーん |
老人 モーリッツ 00:49
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素直に勝ちを目指すのなら、ニコラスさん襲撃だの
エンターティナーなら襲撃失敗偽装（笑 あとそのどちらも捨てがたいという中間意見に灰の中からランダムに３人選んで、あとは野となれ山となれ作戦とかかのう |
村長 ヴァルター 00:50
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トーマスに黒出すと…ジム、レジグレーに戻ってペタ、モリがグレーでリザはギリギリ白じゃないかな？
白出しすると限りなくリザは黒に近くなりモリ、ペタも黒寄りだよね？？でレジ、ジムがほぼ白かリザと逆転するかな？ うーん頭がついていかん… |
少女 リーザ 00:52
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レジーナおばちゃんも、いいところついてるんだけど、序盤の足場固めに失敗しているのがつらいところだよね、きっと
人狼の作戦はその時々で本当に変わるから、過去の例はあくまで例でしかないってところがポイントだよね〜 レジーナおばちゃんってはじめてなのかな？ ジムゾンさん襲撃っていうのもありそうだけど… |
旅人 ニコラス 00:54
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…レジーナの文章もどこかに必要な言葉が抜けてるのか知らんが俺が理解に苦しむ部分があるな。『あとジムは白だと思いますがカタリナ狂人があってこその推理です。核心はついていないと思われます。』
の前半部分はレジが判断したのか、俺がそう判断したように見えたのかわからん。 後半部も誰がどう核心をついてないのかわからないしな…。これならレジを人狼候補にいれた俺の推理なのか。ジムゾン白への経緯なのか…。 |
村長 ヴァルター 00:57
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２日目以降日に日に質問がなくてやや寡黙チックになっているつかえない村長です、こんばんは。そういえば妻の話が途中でしたね…え？もういいから？？ゲームに集中しなさい？？スイマセン、夜中はなんだかがんばれません。もう歳なんでしょうかね…
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老人 モーリッツ 00:58
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えっと、議論中に申し訳ないのじゃが、先にやすませてもらうのう
少しだけ･･･わしもカタリナさんは天然で、村人だと思うぞい。あとリーザちゃんの発言はどっちとも取れるので難しいわい。そしてヨアヒムさん襲撃は守られる可能性の低いと思われたから（理由はニコラスさん通り）じゃないかのう では、本決定確認は朝にするで失礼しますじゃ@2 |
旅人 ニコラス 00:59
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後可能性が高い組み合わせを上げただけで『もう気が済みました。〜ただ、私は100%村人ですので狼だと断定すると勝利はないです。』て自分が吊られるわけでも無いのにおかしくないか？ 挽回するチャンスがあるのに放棄しにいくというのは？
見た目的にはレジは正解だけど潜伏の人狼が間違ってるってイメージを受ける。もしくはそれを誘導してるのか。みたいな。 |
老人 モーリッツ 01:01
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よし！ここはみんなで寝て頭をすっきりさせて明日考えよう！
というのは半分冗談で、襲撃先さえ決めておけば一応明日に霊判定考えられるかのう？わし、その時間にいられなそうじゃがorz |
村長 ヴァルター 01:01
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妻は私を見捨てたわけじゃないんですよ。
この村に人狼が繁殖しすぎるとくいっぱぐれてしまうからということで先によその村に旅立ってもらったんですよ。愛しの妻に早く会いたいです♪ 。。。ちょっと無理がありますか？まぁ、いいのです。フィクションですからっｗ |
老人 モーリッツ 01:04
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とりあえず、ニコラスさん襲撃にしておけばいいかのう
もし変更あったら燐とわかばで何とか！ 霊判定は白じゃと燐とわしが、黒じゃとわかばとわしが吊られる可能性が高くなるかの？うーん、ちょっと違う気もするが難しいのう |
少女 リーザ 01:05
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OK!、ここはニコ残してレジーナ吊りに動いてもらうのがいいかな？
ふーむ…しかしレジーナが黒いラインまできたって…ブラフかな？ 判定かぁ…白で良いんじゃないかな？ 現状わかばとアルビンさんの真偽も五分五分みたいだし |
木こり トーマス 01:07
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【本決定了解】
狼どもの薄ら笑いが聞こえてきそうな決定だな。ニコラスとジムゾンの信頼が得られなかったのは残念だ。俺の不徳の致すところだと思う。すまなかった。リーザはほんとうまいな。が、ただでは死なんぞ。 |
村長 ヴァルター 01:09
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レジーナ襲撃の間違いだよね？（一応確認ｗ
杉、燐、お疲れ様。私も後1時関したら寝ます。 朝も先ほど述べたように8時過ぎには確認できます。レジセットして寝ますね。おやすみなさい |
旅人 ニコラス 01:09
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後は死んだ時のまとめ役か…。これが一番きついな。これをミスれば即死か…。
白に一番近いと思ってるジムゾンかな。吊られるトマも自ら白を出したジムがまとめ役なら少しは納得するだろ。 但し霊能結果が黒黒で出たならリーザがいいな。 |
パン屋 オットー 01:11
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本決定も出たね。トーマス吊りか…まあ安全策だね。狼は後一回吊りを逃れればいい。でもまあ明日はリーザを吊るのが妥当なところか。その後次第かな。ただ、ニコラス襲われたら誰がまとめるのか不安だね。
さてと。これで今日は墓発言使いきり。 また明日〜 |
老人 モーリッツ 01:11
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あと、エンターティナーとして見逃すわけには！
トーマスさんに つ【薄ら笑い】 そして、コレも GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！ わおーーーーん・・・早く寝ろよ、わし･･･ |
木こり トーマス 01:15
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＞ニコラス
黒黒は出ない。ジムゾンなら安心だ。ただ彼の推理は少し深読みしすぎる部分があるからな･･･。まとめ役としては不安も残る。 レジーナは俺と同じで弁がたたないが、間違いなく白だ。っと･･･そんな事はニコラスに任せるとして俺はリーザのあら探し＆他の狼との繋がりを洗わなきゃな･･･。リーザは完璧に村人を演じていたからな･･･。あらなんかあるかどうか･･･。 |
少女 リーザ 01:16
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【本決定了解なの】：今日も疲れたの〜
＞モーリッツおじいちゃん：レジーナおばちゃんの話もだけど、どっちの可能性も残っているから一概にそういえないって事なの、どちらとも取れるというのは正解なの |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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【本決定了解・セットしました】午前 0時 54分 前半部分は私の意見でした。核心をついてないのはジムの推理です。明日挽回できるチャンスがあればいいですが、私も今日は自分が吊り決定とされた気持ちですので、ただ狼と思われていて残念だったと伝えるのみです。宿に帰ります。@0
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村長 ヴァルター 01:20
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【本決定了解しました】
ニコラス、お疲れ様。みんなもお疲れ様。 歳のせいか私はとても眠いです。ログ読んでも頭に入らないです。勝負を投げるような発言が私から見ると見えますが最後までがんばりましょう。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 01:22
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＞ニコラス
確かに私の推理は深読みしすぎなところがあるのは認めます。メタ推理すれすれな処も多々あるでしょう。そして、私は未だカタリナ狂人説を信じております。そんな私にまとめ役の大任が務まるか、甚だ自分のことながら疑問なのですが……。 明日、ニコラスが生きていることを祈りつつ、お疲れ様でした。 |
少女 リーザ 01:25
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ジムゾン狙いで行くかニコラスか…ジムさんはカタリナ狂人に偏りすぎてるしね…残すと私は生き残れるのかな？
でもトーマス白判定だとジムさん悩んで真実に近づいちゃう可能性高そうだよね、その点についてはニコさんも一緒なんだけど… 残されている理由に近づけるかが鍵かぁ…後明日には私人狼だってアルビンさんにばれるんだっけ？ |
木こり トーマス 01:31
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数字がずれたが左から一日目だ。
となるとここに名前があがってないペーターがまずは黒確定。そして問題は霊だが村長が白より。理由は昨日、今日と▼ペタを希望しているから。ただ、確立的にペタ吊りはないと見ての工作かもしれん。明日の霊結果次第だが･･･。 |
少女 リーザ 01:33
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アルビンさんにはばれないよね、うん、ばれないねorz 寝ぼけてきてるなぁ…
うーんと、そうすると…やっぱりわかばVSアルビンが鍵だなぁ…明日になったらいろいろ考えてみるね ぶ、票の持ち出しキタ(笑＞トーマス 見事なまでの杉の挙がりッぷりが素敵＞票 そういえば霊能者について考察ってまったくしてないよ(爆死 |
少女 リーザ 01:37
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うーん、もうちょっと頑張ろうと思ったけど私から出せる材料ってもうないし、今日はそろそろ休もうと思うの
私もトーマスさんみたいに考察しなおした方が良いかな？ うーん、トーマスさんは狂人だと思うから何か出るとは思えないの… でも明日はその辺もちゃんと見てみるね、おやすみなさーい |
木こり トーマス 01:45
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明日の霊判定だが白白が一番濃いと思う。白白判定があれば、霊の真偽を眩ませる要素になるし、白白判定でも俺は狂人であると見られるだろうと狼側は見てると思う。
狼であるリーザも上で『何か出るとは思えない』と述べている。これは真占いを吊れた今、あえて掘り下げる必要がないからだ。明日の判定はほぼ白白だな。 |
少女 リーザ 01:49
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ここで対抗しても仕方ないのでこっちでごそごそ
トーマス鋭いなぁ…でも参加時間後1時間突破してるから眠いんだよー あえて掘り下げる必要ないといわれてもほんとに何もでてこないと思うしね〜 |
木こり トーマス 01:49
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＞リーザ
昨日あれだけの議論を俺と交わしてきた人とは思えんな。皆から見てもあんたはまだ灰なんだぞ。普通ならもう少し自己の白をアピール出来る要素を探しそうなもんだがな。 最後になるが役立たずの占い師の遺言だ。 明日、リーザかペーターを吊ってくれ。どちらにしても明日の吊りはギャンブルだ。村の為に死んでいく男の言葉を忘れないでくれ。@0 |
少女 リーザ 01:52
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わかばも寝ちゃったかな？ジムゾンセットして私も寝るね〜
トーマスの話は全スルーで、否定材料もないしね(爆 そういわれたら反論できないすれすれのところを突かれてるので、下手に反論するとずるずる行きそう(苦笑 |
少女 リーザ 01:59
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あー、あー、規定時間を1時間オーバーして眠いの…寝る前にみたらなんかいろいろ言われてるので一点だけ
トーマスさんは昨日狼ならリーザよりも情報を持っているって言ってたよね？狂人でも私より情報は握っているのよ？自分が偽である事実と真はもう死んで居るという事実、この点においてトーマスさんは私より情報を握ってるって事を言いたかったの 気づいてる人が居るか分からないけどそれだけなの 後は明日頑張って探すの |
少女 リーザ 02:00
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結局突っ込んじゃった(爆
トーマス発言数無いから良いよね(ぉ 情報が増えない以上これ以上は危険、またあしたなのです ﾉｼ GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！GJ反対！ わおーーーーーーーーーーーーーーーーーーん |
少女 リーザ 02:27
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寝る前にこちらでもう一つ、発言をあまりしなかったのは隙を作らないためと、話すことで信頼を失っていく人をかなりの数みているから、レジーナさんもそういうポジションにいるの
明日今日の深夜の発言に突っ込みが無いことを祈って…と言うか突っ込みは合った方がいいかな？ 寝床から鳩でお送りしました〜(爆 |
少年 ペーター 06:15
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＞ニコラスさん、そう見えちゃったら僕の力不足です。ごめんなさい。トーマスの襲撃がないのはトマの真偽に関係なく狼側にとって今の村の状態が有利になっているからじゃないのか？と思っているんだ。あとは、トマを襲って真の可能性が強くなることへの躊躇とただ単に狼の可能性。それを考察のひとつとして頭の隅において欲しかっただけだよ。分かりにくい方法でごめんなさい…
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神父 ジムゾン 06:49
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＞モーリッツ 12:00
トーマスが狼だったときのグレスケの理由を説明して欲しい。私が最黒なのは判るが、なぜ妙＞年＞宿となるのか疑問に思う。普通に考えれば狼に黒判定もらったリザはかなり白よりになるのではないか？ |
老人 モーリッツ 08:16
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おはようございます
【本決定了解】じゃ、そしてジムゾンさんの質問に答えるぞい 狼トーマスさんが、狼ジムゾンさんを村で白よりに見られていたので安心して白と出す、そして狼リーザちゃんに黒だせば、もし吊られてもジムゾンさんの白がほぼ確実とみられると思えたのじゃ。@1も説明に |
老人 モーリッツ 08:23
次の日へ
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上の場合、霊が真狂となって、リーザちゃんの判定も割れて村も混乱するじゃろうから、白判定のジムゾンさんは疑われ難くなるかと思ったのじゃ。
そしてさらに、真占とは言えないにしてもトーマスさんも真よりに信頼される可能性が増えるで上記かの またジムゾンさんが狼で無くとも、狼トーマスさんで狼リーザちゃん黒判定もあると考えてのグレスケじゃ@0 |