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老人 モーリッツ 08:32
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続けて、ジムゾンさん3d3:18への答えですじゃ
わしがカタリナさんを共有者の可能性を公言するのは、そんなに不味かったかのう･･･暗にレジーナさんは述べてるように感じたし、ジムゾンさんの裏の意図は3d8:7通り読めなかったのじゃが 確かに3d11:50アルビンさんの言うように、わしが共有者の心配をするのが勇み足になったのは申し訳ないと思うで |
老人 モーリッツ 08:33
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（続き）オットーさんが●カタリナさんを選ばなかったのは、昨日述べた可能性じゃが確定白とわかっている共有者よりも、黒判定がでるかもしれない灰を選びたかったと思うのじゃが
またわしはじゃが、オットーさんの3d22:24&23:00の発言から、暗にカタリナさんが共有者ですと述べてる気もしたで（この点は伏せておいたんじゃが）、そう考えたんじゃがのう |
老人 モーリッツ 08:33
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そして、わしにはジムゾンさんの
「トーマスが偽者だったとしても、共有者の可能性に思い至れば、彼は白判定とギャンブル行為に出たかもしれないのだぞ」はおかしいと思うで 共有者の可能性に思い至れば、無難に白判定をすると思うのじゃが。狂なら狼を白判定する事で狂アピールにもなると思うのじゃが･･･これは逆に問いたいのう |
村娘 パメラ 08:33
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あぁ！オットー！！信頼できる人を失ってしまったわ…。
いままでまとめ役ありがとう。この村を纏めるのは大変だったと思うわ。本当にお疲れ様。墓下ではゆっくり休んでね。村のこと、ヤコブと一緒に見守っていてね。 |
老人 モーリッツ 08:33
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最後にジムゾンさんがわしを疑われるように、わしもジムゾンさんが黒でないかと疑っておる
その場合＝トーマスさんも疑っていることになり申し訳ないのじゃが 以上じゃで、共有者の可能性を言うのは狼のヒントにはなりえんかったというのが、わしの考えじゃが。納得いかないかのう？ |
木こり トーマス 08:33
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ヤコブ。すまないが村の為だ。安らかに眠ってくれ･･･。
オットーが狼に･･･。オットー･･･お前は良くやってくれたな。後は俺たちに任せて墓場から見守ってくれ。 【占い結果 リーザは人狼だった】 |
老人 モーリッツ 08:35
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オットーさん･･･遺言となってしもうた議題じゃ
そして、わしは【オットーさんの相方の共有者ではない】ぞい ■1.占い希望■2.吊り希望■3.灰の狼の組み合わせと考察■4.能力者の処遇 ■3.は霊結果と合わせて狼の組み合わせを考えてほしい。■4.は決め打つのかローラーをするかって事だね。 |
木こり トーマス 08:38
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リーザが人狼だったとはな･･･。正直驚きだ。村の為を思って頑張ってたと思っていたが･･･。
後はこれをどう皆に信じてもらうかが今日の俺の仕事となりそうだな。ちょくちょく覗きに来るつもりだが、メインは夜になりそうだ。何か聞きたい事があれば答えるからどんどん質問してくれ。 |
村娘 パメラ 08:38
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トーマスから占い判定が出たのね。トーマスから見てリーザは狼なのね。
霊判定を待ちながら、トーマス＆リーザについて少し発言を拾ってくるわ。 オットーの相方さん、まとめ役大変だと思いますが、名乗りでお願いしますわ。 |
老人 モーリッツ 08:40
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さて、今日は質問の答えに時間掛かってしもうたわい
散歩の準備もあるで、失礼させてもらうかのう。 そしてリーザちゃんに黒判定じゃな、少し驚きじゃ議題変えないといけんかったかのう すまんがオットーさんの相方の共有者さんが上手く議題調整しておくれ |
村長 ヴァルター 08:55
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まずは取り急ぎ結果報告です。
【ヤコブは人間でした】 あの狩人COはなんだったんでしょうか…？ オットー襲撃…ふたりとも安らかに。墓の下から村を見捨てないで見守っていてくれ …そして、リーザに黒判定ですね。時間がないのでまた後ほど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:04
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オットーのご冥福をお祈りします。早速議題を進めるわ。■１．●ﾍﾟｰﾀｰ 理由はﾖｱが襲撃される前に彼が提案していた人だったから。でも本当は私はトマを狂人と思っていないのでこれは乗せられているだけなのかもしれないとも思う。■２．▼ﾘｰｻﾞ リザの対応によっては変更するかもしれないけど、今のところ黒判定ということでリーザ。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:11
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■３．今のところ黒の1人としてはリーザだというのが私の中で出来ています。もう1人はﾍﾟｰﾀｰorﾆｺﾗｽかなと。ﾓｰﾘｯﾂやｶﾀﾘﾅは疑われるような発言が目立つけど、村人の個人ﾌﾟﾚｰだからこそ出来る発言でもある。ｼﾞﾑｿﾞﾝは考え方が非常に面白いし、大変よく考えている為通常の狼がする誘導じみた行動には見えない為白。ただ、まだ今の段階じゃｼﾞﾑが白っぽくても＝トマ白という単純な発想はしたくないわ。
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神父 ジムゾン 10:41
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また狼の犠牲者が。
オットー殿、あなたの献身を我々は忘れません。ルルイエにて我々の行く末をどうぞ見守りたまえ。御二方の冥福に祈りを捧げましょう。フングルイ・ムグルウナフン…… そして、リーザに黒判定ですか。あんなに素直でいい子が狼……にわかには信じられませんが、色々と考えることがでてきましたね。 |
村娘 パメラ 11:33
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共有者ＣＯがまだって事は、未発言の４人に居るって事よね。４人のうち半分が少し黒寄りに見ていたから困惑気味だわ。
ヤコブの霊判定は人間で揃ったみたいね。吊りにあげてしまってごめんなさいね。もう少しいろいろは発言を聞いてみたかったわ。 |
神父 ジムゾン 12:24
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＞モーリッツ
私はカタリナは狂人、共有者、狼のどれかでしか有り得ないと考えた。カタリナが狂人であれば、占は真狼構成ということになる。故に白判定かつ共有者でなかったとしたら彼女は狂人確定、つまり必然的にトーマスは狼確定ということになるので無難に白判定なんて占騙りには選べるものではなかった。確かにカタリナ共有者、トーマス狂人で白判定のケースもありえた。 |
神父 ジムゾン 12:25
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だからこそ共有者の可能性には言及せず、白判定＝カタリナ狂人＝トーマス狼の図式が出来上がるように印象づけたかった。その上で白判定が出るのなら、彼は信じるに値すると思ったからだ。
狼のヒントに成りえなかったというのが答えなら、了承した。私からの質問は以上です。 |
羊飼い カタリナ 12:46
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＞神父 ジムゾン
もっともらしいけど大はずれ！うまいこじつけを考え出したものですね。 私は嘘は申しません。狼が自分吊りを申し出たりしますか？こんなこというとまた勘ぐられるから嫌なんですが。私はマッシロシロスケです。きっと狼が笑っていますよ。 |
羊飼い カタリナ 12:49
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私は、本当村人ですから私の奇行に対して狼は絶対絡んできているはずです。
こんな奇行に乗っからないほうがおかしいです。今から発言の集計をとってみます。 狼が浮かび上がってくるはずです。 |
少年 ペーター 13:05
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＞羊飼いさん
張り紙で「このボタンを押してください」って書いてあるだけのボタンは誰も押さないと思うんだけど…もうちょっとそれらしくしないと、明らかに罠だってわかっちゃうよね…なにかあると思わせちゃうのは罠じゃないじゃん。たぶん集計しても何にもわかんないよ… |
宿屋の女主人 レジーナ 13:11
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＞カタリナ
狼が自分吊りを申し出たりしますか？と言うなら、アレほど吊らないでとか言うのはおかしいんじゃないの？あなたが黙って吊られて、霊能者から黒判定が出たときに「ｶﾀﾘﾅが狼なら自分から吊りを申し出るか？」と私たちが議論するのであって…。。。そこはとんちんかんなことに気付いた方がいいわよ。 |
村娘 パメラ 14:53
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ニコラスが相方の共有者だったのね。まとめ役大変だと思うけれど宜しく頼むわ。
議題はモーリッツが貼り付けてくれた、オットーからのやつに答えればいいのかしら？ニコラスから追加議題があったら、また教えてね。とりあえず、もう少し議題について考えるわね。 |
旅人 ニコラス 16:01
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議題は今の段階でオットーのでＯＫだ。
昨日カタリナを吊り対象に置いたのはジムゾンが言うように他人から見たらまだ共有者の可能性があるんだが、俺から見たらない。ならあの行動は村人が取るべき行動じゃないと判断したわけだ。 |
木こり トーマス 16:43
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■１、●モーリッツ（ただし変更の可能性あり）
理由は今俺の中での灰はペーター、モーリッツ、ペーター、レジーナ、カタリナのみ。 モーリッツなのは昨日の共有者絡みの発言がやはり気になる。弁明はしているがいまいち信用出来ない。が、白であって欲しいと思うのも事実だな。 |
木こり トーマス 17:28
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■４、占いについては続行させてもらいたい。霊だが次でリーザを吊れるなら村として一歩前進かつ優勢になる。明日辺りからローラーでもいいかもしれんな。そうなれば後は一匹の狼を残すのみだ。。
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少女 リーザ 17:39
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…オットーさん…なんで？？？orz
しかも黒判定とか言われてるの…狩人ももう居ないの？orz 現状、真占い師はヨアヒムおにーちゃん、霊能者のライン、真偽は不明…狼は3匹生存、おそらく占い師が狂人と思われる 灰に二人居るって事なのね、とっても困ったの〜 私が答えてもいいのか分からないけど議題も含めて投入するのー |
少女 リーザ 17:40
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■1.●モーリッツおじいちゃん：発言もしてて質問の回答、投げかけなども特に怪しいところもなく、発言から中身がつかみきれなさそうだから判定見てみたいの
…よく考えたらトーマスさん偽だもん占ない先挙げる意味無い気がするの…(爆 ■2.▼トーマスさん：おそらく狂人さんだけど、狼側を一人も吊れてない以上確実に狼の戦力を削るべきかなって思うの |
少女 リーザ 17:40
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灰の中から吊るなら▼レジーナおばちゃん、戻ってきて発言してくれてるんだけど、ちょっと意見に理由が付いてきて無い気がするの、(9:11)の黒の一人はリーザだというのが私の中でできているってあるんだけど、これができた理由がわからないの〜
判定のせいって言われちゃうと何もいえないけど詳細説明希望なの |
少女 リーザ 17:41
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■3.レジーナ・そんちょう・ジムゾン＋とーますORレジーナ・アルビン・モーリッツ＋とーます
えーと、これは前日までの発言内容をみていて互いに質問しあったりしてなかったりと、つながりがあったかどうかで選択なの レジーナおばちゃんは、昨日みたいに誘惑してきたり、今日の先の発言があったりで黒いと思ってるの |
少女 リーザ 17:42
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そんちょう＋ジムゾンは相互の会話がほとんどなされていないので選択したの、アルビンさんが狼側のときのモーリッツ選択についても同じく相互会話がほとんど無かったと記憶しているの
意外にこういうところでうまくやっていない狼も多いからあたる可能性は高いと思うの 相互会話まで徹底して警戒されていたらわからなくなっちゃうけどね |
少女 リーザ 17:46
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■4.霊能者は霊能結果、発言から見て決め打ちがいいの〜、ローラーは楽だけど結構ぎりぎりの戦いになっちゃうことが多いし
トーマスさんの処遇に関してはもうすこし泳がせるなら泳がしておいても良いし、ノイズになると思うなら吊っちゃった方が良いと思うの 私は後者選択なの〜、狂人さんだったら人狼見つけるのに役にたたないもんね〜 |
少女 リーザ 17:48
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えーと、大体こんな感じなの
何か質問あったら言ってくれれば答えるの〜 返事はある程度まとめてしたいから、少し遅れるかもしれないけどどんどん聞いて欲しいの、待ってるの〜 あ、ニコラスさん纏め役がんばってなの〜(遅 |
神父 ジムゾン 18:00
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以下、カタリナ最黒前提ですが、議題について。
■1.●モーリッツで。カタリナはもう▼いいと思います、何か真意を発言するまでは狼or狂人有力候補で。カタリナを除外するとなると、私のグレイスケール次点黒候補のモーリッツを希望したい。 ■2.▼カタリナ。リーザと迷いましたが、トーマスの真贋が確定しない以上、未だ灰だと思います。 |
神父 ジムゾン 18:01
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■3.カタリナが最黒候補です。そしておそらく、モーリッツも黒。この両者は狼。何故ならトーマスが狼だとすると、カタリナ共有者説をあえて行う理由付けが弱くなるからです。単純に仲間であるカタリナの▼候補を回避したかっただけかもしれませんが、その場合だと狂人への援護の線が消えてトーマス狼の可能性も出てきます。が、これは消極的とはいえモーリッツがトーマスを黒視発言していることからも消していいと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:01
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＞リーザ 前日あなたは私を吊りに上げていました。発言数が少ない・内容も薄いの月曜からは話すといってるが心配 この理由で吊りに挙げられたのも、今となってはおかしい事だと思いました。私は前日はあなたをかなり白い方に置いていたのですが、■２．で私が答えているように
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神父 ジムゾン 18:01
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そして霊能潜伏狼ですが、村長がカタリナ擁護してるのが少しひっかかりますね。ほんとに僅差ですが、ヴァルター＞アルビンで黒です。
■4.占は真狂の可能性がだいぶ高いと思いますので、ローラーするにしても霊の後回しでいいと思います。 |
少女 リーザ 18:08
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誘惑＞昨日の(23:28)参照なの(笑
そして、【発言数が少ない・内容も薄いの月曜からは話すといってるが心配】 戦力になるかならないかの話なの＋本決定見ていないでの発言があったためなんだけどその辺はどう思ってるの？ おかしいというならその理由(何故おかしいか)を立てて話をするべきだと思うの〜 たとえば、突然死候補は無視といっていたのに吊りに挙げるのはおかしい、とかなの |
木こり トーマス 18:16
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＞レジーナ
昨日のおねーさんと呼べば発言だろ（笑） ＞リーザ 随分と生き残りに必死みたいだが、占いの真偽を確かめる為に吊られてみてもいいんじゃないか？俺はこれまで間違った判定はしていない。俺が仮に狂人だとしても何故今リーザを黒判定する必要があるんだ？白判定し潜伏、その後も潜伏し続け、黒だったとしても白判定を続ける方が黒側としてはもっとも有利な展開だろう。吊ってみてリーザが人間だったなら、俺の黒or |
宿屋の女主人 レジーナ 18:19
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＞リーザ なるほど、戦力になるかならないかの話はごもっともです。私は確かに皆さん程理論的にお話することが得意じゃないので、戦力外かもしれません。本決定の時は大変申し訳なかったと思っています。でも「誘惑」という訳のわからない理由をさり気なくいれるのはやめてもらいたいです。冗談を吊り理由のように入れるのは（説明も無く）あまり気持ちのよいものではないです。
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少女 リーザ 18:25
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＞トーマスおじちゃん：自分が吊られるときもそういって吊られていくの？それが村のためになるから？少なくとも現状では私はそんなことはできないからがんばって発言してるんだけど…
＞レジーナおばちゃん：冗談については申し訳なかったの でも…そうなると件の発言が何のために発せられたかが気になるんだけど…どういう意図で話したのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:35
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私のは誰が見ても冗談だと思うのですが、私が言いたいのは「誘惑で黒くみえる」と曖昧な表現をして冗談を理由付けにしないでほしいということです。それよりトマスの意見ですが、大変共感できました。これで霊能者判定で白黒が出る可能性は高いです。リーザを吊ることで大きな情報が得られると思います。
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村長 ヴァルター 19:20
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夕飯前にこんばんは。妻を失ってから自分でご飯の支度をするのも毎日疲れるものです…っと、そんなことより議題回答です。
ニコラスさんが共有者ですね。オットー亡き後の纏め頑張ってください。 |
村長 ヴァルター 19:21
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■3.現時点では狼は1匹も吊れていない状態です。能力者の中に少なくとも1、多くて2の狼がいると思っています。狼2だとすると灰の中には狼が1となる。しかしこれだとローラーをしてしまえば早くに狼2匹を退治することが出来るため狼は取らない作戦であると思う。またその逆を読んでのことかもしれないですがね。
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村長 ヴァルター 19:22
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トーマスを真と素直にとると
アルビン＋リーザ＋年・宿・老＞羊・神でヨアヒム狂。 リーザを信じるなら アルビン＋年・宿＞老・神＞羊のいずれかで確立低めですが トーマス＋アルビン＋年・宿＞老・神＞羊で狂人行方不明。 |
村長 ヴァルター 19:23
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さらに確率的に低めで
トーマス＋リーザ＋年・宿＞老・神＞羊でアルビン狂。 アルビン＋リーザ＋年・宿＞老・神＞羊でトーマス狂。 確立といっても私の中での勘の作用が多いためこれといった根拠はないです。 |
村長 ヴァルター 19:24
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私は奇策をとるのが必ずしも狼側の人間だとは思っていません。好き勝手に発言できるのは仲間が誰だかわからない村人の証拠だと思っています。なので潜伏狼は中庸な位置と前衛の位置にいると思っています。奇策をとる人が前衛と言ってしまえば私のこの考察は無意味ですけどね。リーザが狼だとするとステルスが上手であろう人物かぶつかり合っている人物だと思うのです。
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木こり トーマス 19:24
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＞リーザ 俺は占い師だからな。俺が死ぬ事は村にとってマイナスだ。村人の命を軽んじているわけではないが、この場合俺がリーザの立場なら甘んじて釣られるだろう。
どちらにしても次に襲われるのは恐らく俺だ。すぐ後を追うさ。 |
村長 ヴァルター 19:26
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リーザが狼じゃないとしても上で述べている人物が当てはまると思います。
■4.決め打つかローラーするかは非能力者のみなさんに判断を委ねたいと思います。個人的にはローラーよりも決め打ちでいいかと思います。＠１３ |
羊飼い カタリナ 19:48
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トーマスとジムソンが結託していると思ったのですが、昨日の午後10時21分より結託は無いものと判断いたしました。私は白ですから私に白が出たらといいだすあたり、ジムソンさんは大丈夫です。あなたは白確定といたします。
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羊飼い カタリナ 19:51
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＞トーマス
本日、午後7時24分発言は無理やりすぎます。リーザ狼説に信憑性はかなり低いと判断いたします。俺は占い師だからな。とはこれ如何に？貴方一人だけしかいない状態での占いに何の意味が？ |
少年 ペーター 19:57
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ただいまぁ、僕おばかだから村人視点では混乱してわかんない…。狼視点だったどうなるかなと思ってみたら、何で狼はトマおじちゃんよりパン屋さんを選んだのかなぁ。2日目で占い機能を壊そうとしたのに、何でずっとトマおじちゃんを狙わないんだろう…って。みんなの中で分かる人いますか？
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羊飼い カタリナ 20:06
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午後6時16分ごろからトーマスの言っていることが理解不能！「リーザが村人なら人狼or狂人が確定してしまうんだ」のあたり嘘丸出し。貴方が黒といった時点でパンダさんがやってくるでしょ？なんでそうなるの？嘘ブーーー
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羊飼い カタリナ 20:13
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リーザさん御免なさい。貴方を疑ってしまいました。貴方は私と同じ村人です。本当に御免なさい。羊の丸焼きをお詫びに揚げます。そして相変わらずジムソンは明後日の方向に推理が働いています。明後日を向くのは発言だけにしてください。村長は白です。あなたは鋭い！
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旅人 ニコラス 20:15
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＞村長
トーマス真の時の人狼の可能性ジムゾン＝カタリナというのは村長から見てカタリナはほぼ白確に見えるということでいいのだな？ ＞カタリナ 興ざめするから言いたくないけどあまりそういう態度をとるのはやめて欲しい。ＲＰにせよ何にせよ限りなくマナーが悪いぞ。 今の状況で言えば俺自身としては黒であろうが白であろうがカタリナを吊りたい気分だ。もう少し慎め。 |
羊飼い カタリナ 20:15
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意地でも残りたいのかトーマス！要らないよ！占い師でもないくせに！新宿でトーマスなんて占い師みたことねーよ！トーマスは何処の母なんだ？トーマスよ召されよ。
■2.▼トーマス。 |
神父 ジムゾン 20:22
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＞ペーター 普通に考えて二つ。
1.トーマスが実は狼だから 2.真占だとしても既に占機能が壊れてるから黒判定自体が脅威ではない。狂人の可能性もあるトーマスを襲撃するより、確実に白から潰していくべきだと考えた。最終的に襲撃の可能性もあるが、なるべくならトーマスは吊りで消費しその分、襲撃の手数を増やしたい。 |
羊飼い カタリナ 20:30
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そうですね。狂人は、無視しましょう。トーマスが黒と言えば村人ですね。こういえば狼も黒といいますかね？トーマスなら言わないかな？
さて、老人モーリッツの発言は、どこか言い訳がましい気がする。突っ込まれるとちょっと引いた感じの弁解付け足す狼って、よくいませんか？なんか信じられない。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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ってトーマス狂人じゃないかもしれないジャン！
またうっかりしてたわん！うっかりモード！ もう発言が少なくなっちゃったから黙っちゃうわん。 今日こそ吊られちゃうのかしら〜。みんながんばってね〜。善良なあほな村人より |
少年 ペーター 20:48
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狼探しはひとまず任せて、村を守るためには狂が混じっているとしたら、最低でも今日、明日中に狼を釣らなければならないです。今は「狼狼狼狂村村村村村村村」こんな感じで二度しくじると「わおーん」だよ。確実に狼をつぶしたいのであれば霊ローラーだけど、霊は襲われないのでとっておいて占いの代わりにするのもいいのかな？
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村長 ヴァルター 20:54
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＞ニコラス（20:15）真っ白とは言い切れないがここまでの怪しさを醸し出せるのは若さゆえという感じがします。発言の仕方も無駄がありすぎです。それが戦略だとするなら見事に騙されているんですけどね。。。
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村長 ヴァルター 21:00
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後、議事には少し関係ないと思いますがカタリナの言葉使いにも問題ありますがそれを指摘する人の言葉使いも問題ある人がいるなと思いました。お互いに言えることは相手が敵でも味方でももう少し思いやりを持って発言していただければと思いました。それもRPと言われるなら余計なこといっちゃってるんですけどね。＠１０
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羊飼い カタリナ 21:01
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ほんとこんな感じで村人って信じてもらえるなら狼に転生したときはこんな自由奔放さで頑張ってみようかしら〜。
きっと私が吊られちゃうんだろうけど、私はほったらかしにし方がいいわよ。負けちゃうわよ村人のみんな！ |
少年 ペーター 21:53
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■1.●レジーナおばさん○モーリッツおじいちゃんこの2人にラインがありそうに見えた時間帯が同じ所為なのか分からないけど、同じようなことをいつも言っている気がするよ。相談済みって事なのかな？
■2.わかんない。みんな怪しく見える…これも羊飼いさんのおかげかなぁ。リーザちゃんを吊っても白だったときに手が足りない…僕トマおじさん信用してないし…もうちょっと待って。 |
旅人 ニコラス 21:56
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議事録を見直してるんだが何度見てもカタリナに翻弄されるな、今回は…。
カタリナの行動は狂人ならぴったりくるものがあるんだが、潜伏狂人何ていうのがありえるのかどうか…。 ＞ジムゾン 1d22:35-48の発言だが、能力者が２人出なかったら非能力者ＣＯする気はなかったに見えるんだが、これはどういうことかな？ |
老人 モーリッツ 22:07
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わしの説明はそんなに不明瞭だったかのう、さらに説明しても言い訳臭いし、なにより状況変わっておるからのう･･･気分切替
まずは率直に議題から■1.●レジーナさん判断材料が少ないので。■2.▼カタリナさん共有者では無かったので。 ■3.よく考えてから答えますじゃ、多分占い吊り希望の説明にもなると思うでのう■4.トーマスさん吊りはまだ無いのう、霊ローラーは共に明日以降じゃの |
少年 ペーター 22:12
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トーマスさんに質問！！どうしてリザちゃんを黒判断したのに村のために「吊られろ！」って説得してるの？俺がリザの立場だったら吊られるって言ってるけど、トマおじちゃんが真の占い師で黒判定なんだからリザを説得する必要が無いよね？「狼だから吊られてろ！」でいいはずなんだけど。なんでリザちゃんを説得しようとしてるのかなぁ？？おしえてちょ。
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村娘 パメラ 22:13
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こんばんは。どう発言したらいいのか悩むわね。
■２．▼リーザ。片占いではあるけれど黒判定が出たことによって霊判定で増える情報が多いと思うの。でも個人的な気持ち的にはカタリナ吊りたいわ。狼にしては目立ちすぎかもしれないけれど。でもね、いままでの発言を見ても、村を混乱させるだけだったわ。ノイズにしかならないなら、寡黙と変わらないもの。カタリナ吊って負けるならそれでも良いとさえ思っているわ。 |
少女 リーザ 22:13
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＞ペーターちゃん：狼じゃないの〜、ヨアヒムおにーちゃん食べたりしてないよ^^;
質問も来ない…というかそもそも私の黒判定について考察している人がいない…あれれ？ ＞ニコさん：カタリナ狂人って事はトーマス人狼って事？うーん確率としては低いんじゃないかなぁ @9 |
村娘 パメラ 22:16
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■１．●ペーター。明日カタリナ以上に黒い人が出たら話は変わってくるけれど、カタリナに対して片占いとは言え一手使うのはもったいない、吊り対象で良い気がしたの。
そうすると、レジーナ、モーリッツ、ペーターの三人になるのよね。狼側がラインを作るのも消すのも簡単だと思うの。だから一番絡んでいないペーター希望よ。リーザを黒く見ていると言うよりも、黒と見た場合として考えたの。 |
神父 ジムゾン 22:18
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＞ニコラス
私から非能力者COするつもりはなかったですね。私の非能力者COに関係なく真ならCOすると思います。それ以上に騙りにCOするタイミングを計られることを怖れました。が、確かにこれだと私が騙るタイミングを見計らってるようにも見えますな。特に弁明はしません。CO1のままだと、私も非能力者COすることなくそのまま翌日を迎えたと思います。 |
村娘 パメラ 22:20
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■４．決め打つか？と言われたら、それは無理ね。申し訳ないけれど、トーマスのことを全面的には信用できない部分がまだ大きいわ。霊能者は次の判定を見てからローラーも考えたいと思うわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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少し変更することにしたわ。ﾆｺが共有者COしたことで■3の組み合わせを変更。ﾍﾟﾀ+ﾘｻﾞもしくはﾓｰﾘｯﾂ+ﾘｻﾞ ﾍﾟｰﾀｰとﾓｰﾘｯﾂどちらが怪しいかと言われるとﾓｰﾘｯﾂの方が黒い気がする。ﾍﾟﾀは灰色の人を変につつくけど、暗中模索なんだろうと思う。トマが真かどうかはまだ判らないけど、リザが黒と考えると残りはこの二人のいずれかが狼。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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それと答えていなかったので■4.今日▼リザが実行されたら、霊能者からの吊りを行ってもいいかと思う。恐らく今日の判定は白黒になるでしょうから。そして霊能者がローラーされる間にトマにとっての狼は見つかるでしょう。もう数も少ないしね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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トーマス午後 7時 24分発言。次に襲撃されるのがあなたの可能性は極めて低いわ。襲撃されるとしたら、パメラかニコラスでしょう。あなたは今の段階で疑われているから、あなたを吊りに持っていくことは狼にとってまだ考えられると思うわ。その発言が胡散臭くて少しマイナス印象でした。
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少女 リーザ 22:51
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【仮決定了解できなーい】
いくらなんでも納得のいく説明してる人が誰も居ない状況での吊りは嫌なの〜、困るの〜 レジーナおばちゃん＆トーマスさん(＋パメラおねーちゃんも？）は多少考察してるけど、他ほとんど考察してる気がしないの〜 うわーん、質問も突っ込みもないのいや〜orz |
老人 モーリッツ 22:56
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うーん、■３の考察が上手くまとまらないのじゃが
【仮決定了解】じゃ、怪しいと思われつづけるのも年寄りには堪えるでのう こうなったら片占でも白だしてもらわんと、わしが何発言しても薄い発言ととられそうでのう･･･ |
村長 ヴァルター 22:56
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■1.●ペーター、○レジ
ペーター：昨日の占い希望をしつこくあげさせていただきます。まずはペーター本人があまり信用してないという占い師に判定見てもらうのもいいかと思う。 レジーナ：月曜日になって発言は３ｄ以前に比べれば発言はあるもののまだ弱い感じがする。ので占い結果見てみたいですね。 |
村長 ヴァルター 22:57
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■2.▼ペーター ▽カタリナorリーザ
ペーターに関しては昨日の第2希望からのスライド。あとはリーザを庇っているようにも取れたのでモーリッツを怪しいと思っているならまずはトーマス信用してなくても占にあげてもいいと思った。次点では迷ったのだが今日注目の的である黒判定を出されたリーザか村を混乱に巻き込んでしまった罪としてカタリナだろうか。 |
旅人 ニコラス 22:58
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占いはここに来て多数決だというかトーマスから判定受けてる人の白黒両方からもきっちり獲得したのが大きいな。
吊りはトーマスの言ってることが大きいんだよな。次はほぼパンダになる。初めてまともな情報を取れることになるからな。やむを得ないな。 |
神父 ジムゾン 23:00
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【仮決定消極的了解しました】
正直、私もカタリナがありえない村人だったとしてそれを吊って負けるなら、それはそれで仕方がないとも思いますが、霊判定の結果を聞きたいという意見も理解ります。霊判定がパンダになったら結局ノイズにしかならない気もしますし、そのままトーマス決め打ちに流れそうな気もします。何より片占の結果だけという同じ境遇には同情を禁じえません。まあこれは私情ですが……。 |
少女 リーザ 23:04
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理由はどうあれ私の発言はするーなの…ぐすん
はぁ…黒判定かぁ…しくしく…とーますさんのばかー でも私はあきらめないのー、といいつつトーマスさんの偽っぽいところあげてもいみないの、うーん…… @7 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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カタリナは村人のように感じる（あのプレイを止めない狼がいたら逆に非常識かと）ので吊るのは不利な気がします。ノイズという意見もありますが、村の勝利をもっと真剣に考えて頂きたいと思います。カタリナは、肝に銘じたならこれから挽回してください。
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旅人 ニコラス 23:09
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カタリナ見ていて発言が残っているなら今日の■３と最初（２日目）まではなぜ普通キャラだったのにあえて変に演じて誘い込もうとしたか。これに答えて欲しい。
この回答如何によって今日の吊りを決める。 |
老人 モーリッツ 23:16
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■３、トーマスさんを真と考えた場合
ヨアヒムさんが狂、霊：真狼にリーザちゃん狼で残り一匹が灰じゃのう またジムゾンさんが村人確定じゃで、さらに白のパメラさんニコラスさんを除くと、灰が４人じゃで占いを続けてぎりぎり霊ローラーでも これが今の状況で一番都合の良い考察かのう、トーマスさんが襲われず霊判定を見極められれば勝利は確実じゃろうて |
老人 モーリッツ 23:17
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トーマスさんが狂の場合
この場合カタリナさんの狼or人が問題になるで判断に難しいのじゃが トーマスさんが狂人じゃと、黒判定は賭けになるじゃろうて狂人の可能性は低いのではないかとわしは思うのじゃが･･･特に今回は白っぽいリーザちゃんを占ったわけじゃしのう |
老人 モーリッツ 23:17
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トーマスさん狼の場合
トーマスさんが狼の場合じゃと、かなりの確率でジムゾンさんは白かのう、またリーザちゃんも白じゃろうのう この場合じゃと霊：狂or真の可能性もでてくるのう、じゃが今のところ トーマスさん狼、霊：真狼、カタリナ狂人、で灰の中に一匹狼が潜んでる可能性が一番じゃとわしは考えておるかのう。 |
老人 モーリッツ 23:21
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考えてはみたものの、自分の中でもまだ上手くまとまっておらんでのう･･･昨日まではジムゾンさんを疑っておったしのう
それにカタリナさんを共有者とも見ておったで、まったく自分の推理外れとったからのう また、本決定前占い吊り希望ともに変更はないのじゃ |
行商人 アルビン 23:26
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リーザを吊ることにより私にはトーマスが本物か偽者か判断できる可能性が9割。狂人が偶然当ててしまうこともあるので、そのあたりは定かではない。
正直、リーザを吊るのも気は進まないものの、現在の最善の手はそれだと思う。 |
少女 リーザ 23:28
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あー、あー、あー
＞ニコさん：返答が無かったら私吊りにするって事なのかな？納得できない話のふりかたなの〜 私にもチャンス〜ちゃんす〜 トーマスさんが偽っぽいところならいくらでも上げられるのに前日まで指摘済みなの〜、うー |
羊飼い カタリナ 23:28
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先ほども言いましたが、トーマス狂or狼です。午後6時16分を読み返してください。矛盾だらけです。霊能者二人がいる状況で、片側占いで黒判定出ているリーザに村人の判定が出るのでしょうか？トーマスの言うとおりリーザ黒が真ならば、パンダ判定か黒黒の判定になるはずです。村人になるはずはありません。ゆえにトーマスは黒！以上！
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少年 ペーター 23:32
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＞トマおじさんいないのかなぁ。質問に答えて欲しい。スルーされるほどそんなに変な質問だったのかなぁ…
＞そんちょさん。リザちゃんをかばってると見えてもしょうがないよ。リザちゃんの発言を見ても疑うところが無かったからだよ。だから、トマおじちゃんに質問したのでもトマおじちゃん答えてくれないの…。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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「俺が仮に狂人だとしても」の発言もよくある発言です。仮の話はホントの話です。トーマスは間違いなく狂人です。みなさん思い返してください。人狼や狂人になると「仮に仮に」と連発しています。これホント。
私は、トーマス吊りにセットしました。また明日！生きていたらね。たぶん襲われると思います。それではさようなら〜。襲われたら皆さんがんばってくださいね。さようならまた会う日まで〜。引っ掻き回して御免なさいね〜 |
木こり トーマス 23:48
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【仮決定了解】
すまん。ちょっとうとうとしてた。 ＞ペーター 現時点で俺がリーザが黒だと唱えただけでは誰も信じないだろう？リーザはこれまで村の為と思われる考え方を中心にしてきたように思える。ここにきてあえて強く吊られることを拒否する姿勢は皆の指示を得る為のチャンスである判断し、強くアピールする為に押したってわけだ。 |
旅人 ニコラス 23:53
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…カタリナは質問に答えてないな。
トーマスの真贋は今聞いて無いんだよ。それは理解した。 村側ならきちんと議題に答えて欲しいな。 灰に隠れている人狼の推測をしないとラインを見られたくない人狼に見えるな。 |
少女 リーザ 23:54
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＞トーマスさん：えーと。【ここにきてあえて強く吊られることを拒否する姿勢は皆の指示(支持？)を得る為のチャンスである(と)判断し】
私が支持をえるために強く反発しているって事を強調したいって事かな？ @5 |
木こり トーマス 00:00
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レジーナ（1029）
俺が明日襲われる可能性が高いと言ったのはな。狼側からしてみれば今日リーザを黒判定するまでは俺を脅威として見ていなかったと考えているからだ。今日黒判定が出た時点で狼側からは真占がほぼ確定する。となると所詮灰とは言え、占い能力は一番厄介になる。何故なら灰色の情報とは言え、情報は情報だからな。 |
少女 リーザ 00:01
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＞ニコさん：カタリナおねーちゃんの発言数は今日はもうありませんありがとうございました
＞アルビンさん：キ ガ ス ス マ ナ イ ナ ラ タ ス ケ テ(爆 ＞ペータちゃん：援護ありがと ＞モーリッツおじいちゃん：疑っているというジムゾンさんが吊り占いにあがっていないのはなぜ？ |
少年 ペーター 00:02
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トマおじちゃん日本語が難し過ぎるよ…。
1.皆の指示を得るのは誰？2.チャンスと判断したのは誰なの？3.何を強くアピールするの？4.何を押したのかな？この内容ってリザちゃんをトマおじちゃんが何故説得するか回答になっているのかなぁ…。ちょっとわかんない。 |
木こり トーマス 00:06
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明日の占い結果が出れば白にしろ黒にしろ更に狼にとって不利になる。白判定されれば村人の信頼を得られ、黒が出ても今疑わしい止まりだった人が急に怪しく見えるものだ。さらに霊結果がパンダでも真霊からは俺が真だという事が明らかになる。信頼がない占い師を100％信頼してくれる人が出来るわけだ。言わば味方のラインだな。それだけでも村側が得るものが多きい。よって俺の存在が一番邪魔になるわけだ。
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老人 モーリッツ 00:07
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＞リーザちゃん
疑ってはいたのじゃが、まず占いはもう結果がでとるのう 吊り先は、同じ吊るなら占いで、白判定のジムゾンさんより黒判定のリーザちゃんを吊るのが道理じゃろうて、でわしはリーザちゃん＜カタリナさんと思えたで▼カタリナさんにしたのじゃ |
旅人 ニコラス 00:10
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たとえリーザを吊って真霊能者に黒判定が出ても、トーマスを１００％信頼はありえないな。現時点で単純確率で（トーマスを狂人と仮定すると）リーザが黒である確率は2/6だ。まぐれ当たりもありえる範囲だぞ。残念ながら味方のラインは作ることはこの状況じゃ無理だな。
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行商人 アルビン 00:10
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えー、ようやく用が去りました・・・。すみません。
私の中で現在吊るとすれば3択ですね。１．カタリナ ２．リーザ ３．トーマス カタリナは議題に答える気はないようで。奇抜なのは好きだけど、どうも主観オンリーのようで。気持ちは分かりますが村人としては歓迎されるものではない。 |
行商人 アルビン 00:14
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リーザの場合もろ判定の判断材料。発言とかまったく無関係の。ただ、リーザを吊っても霊判定は発表順によっては確実にパンダにされるでしょう。トーマスが狂人の場合、この吊りは無駄な一手でしかない。なので、リーザを信用しない、今日のところはトーマスを信じる方向でということになる。
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行商人 アルビン 00:17
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トーマス吊りは、トーマスを真ではないと決め付けるときのみ。ローラ作戦を実行する場合でもさすがにこの手は早いと思う。
ぁ、となると今日のところのトーマス吊りは無しですね。 リーザが狼だとしてももう1匹まだ潜んでいるので、それを探すのもあり。リーザを切るのもあり。あ〜この時間にする発言じゃない・・・。 |
木こり トーマス 00:18
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リーザ＞
俺が皆の支持だな。信頼と置き換えさせてもらおう。 ペーター＞ 言葉が足りなかったか。すまないな。 『１、俺だ。信頼とさせてもらおう。』『２、俺だ。他に誰が？』『３、リーザが黒だって事だよ？他に何が？』『４、３と同じだ。』黒判定の狼を説得して納得すると思うのか？俺ぁそんな無駄な事をしたつもりはないぞ。ちょっと揺さぶりをかけてみただけなんだがな。 |
少女 リーザ 00:20
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うう…そうでした＞占結果出てる、おじいちゃん貴重な発言数ごめんなさいなの、なんか頭が回らないの
……信用しない…がーんorz 発言とかまったく無関係…無関係…無関係……orz @3 ＞トーマスさん：すごい自信なの、まるで結果がもう見えてるみたい… でもね、黒判定された村人でも納得すると思うの？ |
行商人 アルビン 00:22
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とりあえず希望を出すと。
▼カタリナ 言い続けてる気がする。これで狼じゃなかったら見事な天然狂人としか。 ●レジーナ まだ考察してませんが、カタリナを隠れ蓑と考えてると、このあたり・・かな・・と。一応。 |
少女 リーザ 00:26
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そーもーそーもー、霊能結果がこの段階で割れない方が難しいと思うけど…＞(18:16)リーザが人間なら〜
後揺さぶりって言ってるけどこの手のブラフは共有者など確たる信頼があってこそのもの、自称占い師の人がやっても周りから見て効果があるかというと無いと思うの トーマスさんの黒いところはそういう自分が結果を見れればいい的な発言があるからなの 発言数が無いのでしばらく沈黙なの @2 |
木こり トーマス 00:28
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リーザ＞黒判定が出た村人なら吊られる事は納得とは言わないまでも吊られた後に生きるように動くだろう？それに吊る吊らないは俺が決める事じゃない。俺に突っ込む暇があるなら皆を説得してみたらどうだ？結果が見えている？占いの結果には100％の自信がある。それ以外は俺にはまだわからん。狂人ヨアヒムが死んだ今、俺は白判定を信用し、黒判定を吊るように努力するだけだ。ただそれだけさ。
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少女 リーザ 00:33
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えーと、とりあえずいうならば
トーマスさんは真であれ偽であれ私よりは情報が多いしその情報を支えに発言、説明ができる 私村人だから情報はトーマスさん偽って情報しかない、その中でできる考察は議題で行っているの、後は皆に託すだけなんだけど…それでも目に余る発言に突っ込んでるの というわけで説得も何も後はみんなの胸の内次第なの、よーく考えて欲しいの @1 |
木こり トーマス 00:35
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ん〜自分が結果見れればと言うよりは、結果を見ちゃったんだからしょうがないだろう？揺さぶりっていうのはな。確たる証拠があってもなくてもやるもんだ。俺がどれだけ信頼されているかではなく。皆は俺ではなくリーザ、お前自身の反応を見てるんだ。その上で判断が下されるんだ。吊り希望は出したが吊るかどうか決めるのは俺だけじゃないんだ。
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旅人 ニコラス 00:35
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いい感じに議論が白熱してるようだが、時間も時間なんでとりあえず本決定を
【本決定占●レジーナ 吊▼カタリナ】 両方とも変わってます。 レジーナはいつの間にかいなくなったから、それで占い対象にした。 カタリナは言わずもがな。せめて議題に答えてくれればな、まだ良かったんだが。 |
木こり トーマス 00:39
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俺が偽だったら情報はリーザよりも少ないだろう？むしろリーザが狼かどうかすらわからないわけだ。本当に狼だったら狂人としてはマイナスなのはわかるよな？偽がここで黒判定を出す意味はない。（過去にも書いたが）
残り発言数が少ないので少々控える。@4 |
少女 リーザ 00:41
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【本決定了解なの】今日も疲れたのー
ニコラスさんありがとー、明日も頑張るの〜 ＞トーマスさん：私の反応を見てというかみんなに見せてって事なの？ うーん…考え方が根本から違う予感なの、みんなが最終的に決めるっていうのは分かってるの、でも今日ってみんなの考察が少ない気がするの〜、みんな頑張って発言して欲しいの〜 ？偽なら情報は少ない？何故？？？黒出しでマイナスは分かるけど…？？？ @0 |
行商人 アルビン 00:43
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【本決定了解です。】
カタリナ狼という視点で探すと、モーリッツのカタリナが共有者かもしれないという発言は、狼なら出ないかなと。 でもレジーナが狼だとすると、私なら完全にカタリナ切りで、吊り対象にするかもしれない。ということはレジーナも違うかなとか思ってみたり。明らかに主観の考察ですが。 |
木こり トーマス 00:52
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あー、すまん。占いが偽で狂人だったらの視点でのみで考えていた。現状と仮定での話がごっちゃになっちまってな。すまん。
占が狼ならリーザよりも多くの情報を持っている事になるな。そこは訂正させてくれ。 |
少年 ペーター 00:55
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【本決定了解です】
＞トマおじちゃん 白っぽい相手に黒を出すのは狂人としてはマイナスだけど狼側にはつり手を2回消費させること、狼考察を遅らせることのメリットはあるよ。時期的にも４日目で狼３匹いて２手のロスは狼にとって充分メリットがあるよ。とりあえず、リザちゃんが白よりであったのは確かだよね。 |
木こり トーマス 01:00
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【本決定了解】
リーザを吊れなかったのは完璧にカタリナのせいだな。これでカタリナ＝黒じゃなかったら最悪だ。 ニコラス＞狂人アピール、ＣＯはあるかもしれんが不利な事には変わりないな。共有対抗で狼１、霊で１。狼の所在が二つも明らかにになる。本当に黒かもしれないのに黒判定するのはメリットよりデメリットの方が大きい。発言数勘違いしてた@1 |
行商人 アルビン 01:02
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あ〜でもペーター君の言うとおり、今日のトーマスの18:16、18:19、19:24は、占い師らしからぬ発言かな。狂人なら白判定続けた方がいいのは分かるけど、その発言も作戦と言えば作戦になるし。もしリーザ村人なら、全力でトーマスを否定するものだと思うよ。
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村長 ヴァルター 01:05
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【本決定了解です】
トーマスもリーザもどちらも正しく思えてしまうのですが…眠気が私の頭の思考を遮っているので明日改めて考えさせてください。ニコラス纏めお疲れ様。みんなもお疲れ様。私は休ませていただきますね。後言い忘れていたけど ＞レジーナ：２ｄ最後の方で議題回答してくれてありがとうございました。 |
木こり トーマス 01:22
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可能性が薄いといわれているが、明日襲撃されちまったらこれが最後になる。もし俺が襲われたらまずは俺＝狼説が消える。狂人の可能性は残ると言われるかもしれんが、遺言としてリーザだけは吊って欲しい。それじゃあ生きていればまた明日な。
おやすみ･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:00
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ニコラスが熱くなりすぎて吊りをカタリナに変えたなら非常に納得が出来ないんだけど･･･。狂人なら白しかでないし霊能力ローラーの時期も、（しないならいいですが）するなら明日に決行するのはもうおかしいですね。カタリナは明後日に後回ししたかったな。不甲斐ない結果となって残念ですが【本決定了解、セットしました】
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宿屋の女主人 レジーナ 02:17
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↑ 明後日→明日の間違い（念のため）
占い先も変わった事は私にとっては痛いですね。モリとペタの見極めが重要でしたので。 さて、カタリナが狂人や狼であると願って眠る事にします。＠４ |
村娘 パメラ 06:58
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おはようございます。昨夜はそのまま寝てしまったみたいでごめんなさいね。
【本決定了解＆セット確認よ！】 トーマスに対しての発言しかしてくれない、議題に答えてくれないカタリナを吊りたい気持ちは変わってないけれど…。今日はやっぱりリーザを吊って霊判定を見た方が情報が増えたかもしれないわね。難しいところだわ。 |
村娘 パメラ 07:01
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もしかしたら、村は負けに向かっているのかもしれない。
オットー、ヨアヒム、ディーター、ヤコブ、ごめんなさいね。墓石ガンガン叩かれてるかもしれないわね…。でも、私達にはこの決断を後回しには、し難かったわ。 |
村娘 パメラ 07:27
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両占い師に質問よ。
村長の吊り希望がペーター、アルビンの吊り希望がカタリナよね？真霊から見て、真占は誰だか分からないのよね？トーマスが黒判定を出したリーザを霊判定で見てみると、真霊能者には、リーザ白ならトーマス黒（狂人含）、リーザ黒ならトーマス白（狂人含）が分かるんじゃない？他の人を吊るよりも情報が少しでも多いと思うんだけど。 吊り希望理由を何かのついでで良いからもう少し聞かせて欲しいわ。 |
老人 モーリッツ 08:14
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おはようございますじゃ
取り急ぎ【本決定了解】ですじゃ。 そしてすまんのじゃが、すぐに散歩にでるでのう更新後に確認できんのじゃ 議題は提出されていないようじゃが、明日の議題はニコラスさんかパメラさんから出してもらえると嬉しいのう |
少年 ペーター 08:20
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おじいちゃん、おはよう！
おじいちゃんは昨日のトマおじさんのリザちゃんへの発言をどう思う？僕はトマおじちゃんが「信頼を得るために黒にした。」言ってるようでならないだけど、僕の勘違いかなぁ… |
少年 ペーター 08:28
次の日へ
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りざちゃんは、やっぱり狼なのかなぁ…リザちゃんが狼なら神父さんとアルビンさんが怪しいのかなぁ。神父さんはリーザ黒判定についてはほとんど語ってないし、アルビンさん申し訳程度だし。って僕も黒判定についてはいってないや…でもトーマスさん信用してないし。
そんちょ、レジおばちゃん、僕を占ってもトマおじちゃんは白出すと思うよ。これだけ疑ってる相手に黒出したら逆に疑われる考えるから。 |