プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 18:38
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年[3d19:16]あー大丈夫大丈夫、下には下がいるぞ！土日俺は修羅場だったからな！なんつーの？俺の部屋に来た相方がみたものは元相方でした。みたいな。2年付き合ってる人にふられてかなしいかもしれないけど、おまえさんにはきっともっといい別の人がいるさ…。
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村娘 パメラ 18:39
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ふう。ようやくお話しできるわ♪オトさん＆神父パパお疲れ様。
オトさん＞今日のオトさん襲撃は順当じゃないかな？オトさんが狂人でも、できたらまだばらさないでね♪ 神父パパ＞墓下騙り？それはOKよ♪ＬＷはばらさないでね。もうちょっと推理して見たいの。 |
神父 ジムゾン 18:40
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おーけーおーけー。まあカタリナちゃんに愛をささやいてることにする。
愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛 若干きもくなった。 |
神父 ジムゾン 18:55
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えーぼくぅ〜そんな人を〜だますようなぁ〜ことなんてぇ〜できないんでちゅ〜。
うわ、すげえむかつく俺。死ねばいいのに。死んでるけど。 まあつまり俺は村人だよ。パメラも村人だといいはるだろうけどな。 |
パン屋 オットー 18:58
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5d19:47パメ
僕の纏め役の話だけど、狂人疑惑のある纏めである以上、ボクのパメ疑惑に対して本人及び周りから早めに意見をもらうための事前意思表明と取って欲しいな。共のまとめなら言うとおりしてたけど、ある程度独断をしようと思ってたんでやり方は公平にするためには変える必要があると思ってた。 |
パン屋 オットー 19:00
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ジム墓読んでくるといいよ。表は狼にしか読めなかったけど墓下は村人にしか見えない＜パメ
まぁそのあたりがどっちにしても黒いと思われる理由な気がする（笑）失礼を承知で言うが、なんで生存率100%だったのか不思議だよ、マジで。 |
農夫 ヤコブ 19:05
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COした理由は二つ。
一つ、狼が二人生存の目が高いこと。生憎、昨日、すぐさっき言ったように突然死狼は考えにくいからね。 二つ、今日COすれば、もし村側が票を合わせて、ランダム吊りで狼が吊られても、明日またランダムに出来る。僕の勝率は75%だよ。 ジムゾンごめんね。僕、村人じゃなかったんだ。あっははぁ。 |
農夫 ヤコブ 19:08
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爺真時狼二人いるか分からないけど、多分いると思ってね。確かに、もしいない時はトマ偽が確定してしまう。
けど、僕、三日目の時点でトマ真と思っていたからね。ま、確信は持てないけど。 墓下＞残念だったねー。僕、狂人だったんだ。二日目僕を吊るべきだったんだよ。 |
パン屋 オットー 19:09
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んー、狂人だったのかぁ、って仮にヤコ狼だとして狂人COするメリットはある？
あとは、、、2連ランダムだからCOしましたは、、、微妙かな。論戦で決着つけて欲しかったかな・・・。 |
農夫 ヤコブ 19:11
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一応言っておこう。場を狂わす狂人の役目としてね。後、僕、これ以上議論する気ないよ。
僕吊りは狂人吊りで負けだよ。でも、僕狼だったら吊らないと負けだよ。 さぁ〜･･･どっちかにゃ？@16 |
羊飼い カタリナ 19:15
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勝率だけ考えると、確かに2連ランダムの方がいいですからね。
ヤコブさん狼なら、狂人と思わせて吊り逃れを狙うというメリットがあったでしょうが、村長さんはヤコさん村人予想してたので、あまりメリットはなさそうですね。 |
パン屋 オットー 19:20
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ヤコ19:22が回答だと思うな・・・。
ヤコ残り一人だから窮余の策、のような。 でも、そうすると明日の投票でバレるからなー、どうなんだろ。 その前に、もはやこの状況で盛り上がる、盛り上げるメンツが居ないのが寂しいかな・・・。 |
パン屋 オットー 19:22
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あと、パメラはなんで後からボクが読むって分かってるのね「スーパーミスリーダー」とか書けるのかね？仮に村人だとしても、その黒い感性から疑われる、としかいえないね。自分の黒く見られる発言を棚に上げて人をミスリーダー扱いとかって最悪。マナー悪いよ
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木こり トーマス 20:48
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狂人ＣＯだと！？マジかよ…！？
ってことはこれで、俺たちには後が無くなった。狼を外せば追従、当ててもランダム。しかも、勝ってももう１回ランダム。 ＞ディーター20:07 どちらにしろ、狼サイドであることは間違いないだろう。 気になるなら今日リーザ吊ってどちらか(ヤコブかモーリッツか)を占えばわかることだ。 |
村長 ヴァルター 20:53
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オットーとジムゾンの幸せを祈るよ。
そしてヤコブが狂人COか。そうか信じてたのに残念だな。まあいっか。騙されてただけなんだし。奇策が成功したのかどうかはまだ不明だからね。 ただわたしはランダム嫌いだからな。このゲームは推理と論理と説得がメインだと考えているんでね。だから多弁な狼より寡黙な村人を吊るのが正統派だと思っている。 |
村長 ヴァルター 20:56
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＞オットー すまんねえ。ヤコブは狼なんだろうかな。
＞トーマス 今日の占いは結果は出せねえと思うぜ。真占い師は襲撃されるだろうからよ。 ＞ディーター おまえさんはトーマスに味方するかね？ |
村長 ヴァルター 21:01
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まあ、どうでもいいんだけど、ヤコブが村側じゃなくなったってことが一つの事実。
ヤコブ＝狂人でヤコブ自身が言っているように、狼２いるだろうと思って狂人COすることはない。狼１だったら負け確定だからね。突然死や寡黙に狼がいないという確証は狂人には持てないからね。 だからヤコブは狼でいいんだろう。グレイトな狼？ |
ならず者 ディーター 21:03
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モーリッツ、パメラ、リーザ
トーマス、ジムゾン、俺 今狂人+狼2匹って考えるとモーリッツ偽者しかねぇんだよな。トーマス、ヤコブ狼説とか考えてた。ｵﾚ狂人かよ。 2匹+狂人、ならトーマスを押すしかない。が。突然死の中に狼がいないとはいいきれねぇ。ヤコブが突然死の中に狼いねぇって言い切る理由がわからん。ヤコブ狼で突然死の中にいる狼を隠す為？とか考えたりも。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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おいおーい、僕狂人だよって言ってるじゃないか。君ら、吊ったら負けだよっ。僕が狼側であることは間違いないけどね。
騙し合いのゲームだし、ま、諦めてくれっ。 それにしても「ビレッジアイドルズ」が全員残るとはなあ。芸能界の荒波で鍛えられたからだよね。 |
村娘 パメラ 21:21
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オトさん19:22>2dに私占いを希望した人が他にいました？独断成功なら「独断ＧＪ」と賞賛されるのと同様に、失敗なら「独断ミスリード」って言われるのは当然じゃない？
ミスリードを責められるのが嫌なら、独断せずに、みんなの意見を聞いていれば良いのにね。覚悟が足りないわよ。 独断するからにはそれなりの覚悟をしておいて欲しいわ。 |
村娘 パメラ 21:23
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すぐにマナー云々を持ち出してたけど、ぜんぜんマナーとは関係の無い話しよ。
仮に私が狼だったら「読み通り」って喜ぶでしょ。私視点からのオットーはミスリーダー以外の何でも無いの。 あと、私はこれ以上このお話しにお付き合いする気は無いわ。リナちゃんとお茶でも楽しんでるわ♪ |
村長 ヴァルター 21:24
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さてと村側だけ頭をつかわにゃならん展開はしんどいな。
占い師二人とリーザとディーターの発言で最終決定を決めることにするよ。 ■１．ヤコブは狂人or狼 どっちと思うか＆▼希望 ディーターとわたしだけが両方のラインの可能性があるんだよな。 |
少女 リーザ 21:26
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ごめんね、お爺ちゃん… 信じてあげれなくって。お爺ちゃんが本物だったって、詐欺だよ？もう少し頑張ってアピールしといてよ・・・うぁ〜ん（T^T
とりあえず、トーマスおじちゃんは狼さんです！ヤコお兄ちゃんは…狂人さんって言ってるけど、吊ったら負けるよ？とか言ってる所見ると本物の狼さんじゃないかなぁ？って思います。 |
ならず者 ディーター 21:28
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■1.ヤコブ狼。目を見ればわかる。ｽﾏﾝｳｿﾀﾞ。うーん。ひよれば▼リーザが楽なんだが･･･。いっそ▼ヤコブとか言ってみてぇ。
村長は両方のラインはねぇだろうよ。共有者で。 |
少女 リーザ 21:31
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ディーターおじちゃんは村の人だよね？りーざ思うんだけど、ヤコお兄ちゃんのCOはこの中に狂人さんがいると思って、そのための呼びかけなんじゃないかな？って思います。
(多分ディーターおじちゃんを狂人さんとかと勘違いしたのかな?若しくはりーざ?) まさかとは思うけど、本当にヤコお兄ちゃんが狂人で、トーマスおじちゃんを本物と勘違いしてたんなら自爆かなぁって思いますの。 |
村長 ヴァルター 21:33
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＞ディーター21:28 ちゃうちゃう。ディーターとわたしは樵ラインvs老ラインのどちらの可能性もあるって言っているんだよ。ようは狼１残存の可能性もあるってことだわ。だけどリーザの反応みていたら狼１じゃなさそうだな。
＞トーマス あんたが真なら●ヤコブ▼リーザに合わしておいてくれ。 |
少女 リーザ 21:36
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あとね、村長さん、やっぱり伝わってなかったから説明するの(5ｄ17：14)。灰の3人を選別する方法って、占なって判定するか、占いもなくいきなり▼で「切り捨てるか」のどっちかだよね?(アルビンおじちゃんやペーター君みたいに)で、どっちを使うのかって言えば、ディーターおじちゃんは表舞台に御意見役で居て欲しかったから、●であげたの。
でも、やっぱりヤコお兄ちゃんを占なうなり▼なりもっと強く言っとくべきだ |
少女 リーザ 21:39
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強く言っとくべきだったって後悔です…
あと、▼はトーマスおじちゃんです。優しかったのに… 理由はヤコお兄ちゃんは多分狼さんだろうけど、まだ狂人さんの可能性があるからです。ヤコお兄ちゃんが狂人だったら… 何となくトーマスおじちゃん吊ったら勝ちな気がしてます。(ヤコお兄ちゃんも多分狼さんだから、明日もあるんだろうけど。) |
村長 ヴァルター 21:42
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＞リーザ21:36 ご意見番？ってのはなんだ？すまんが、まじめにリーザの言っていることが理解できん。●して確定白になるとは限らんで。パンダになったらどうすんの？？ディーターを白と考えて黒出しした占い師を切り捨てるのか？？その目的なら●リーザで果たされただろう？？
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少女 リーザ 21:44
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りーざだって本当に今日帰ってきて判定見るまで、トーマスおじちゃん信じてたのに… ショックだよ。 なんでりーざを"狼さん役"に選んだのか考えなきゃ。 ちょっと議事録もう一回読み返してくるね！
ヤコお兄ちゃんへ。残念だけどりーざは狼さんじゃありませんよ〜だ！やっぱり狼さん側だったんだ！ |
少女 リーザ 21:49
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う、えーっとね・・・ ごめんね、村長さんと基本のスタンスが違ったかもです。りーざは"灰の中の3人の狼さん選別"をするとしたら●か▼しかないと思ってて、今回（というか前回）●を使うんならディーターおじちゃんに使って、▼で判別関係無しに切り捨てたくないなぁ…って考えてたの。って、意味がわかんない？ごめんね、お馬鹿さんだから…（T^T
ともかく、▼よりは●使えばパンダでも生きてるってこと！ |
村長 ヴァルター 21:52
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＞ディーター トーマスを真と信じるのなら▼リーザに合わせておいて頂戴な。
＞リーザ21:49 ●ディーターで襲撃されないって根拠はどこにあるんだ？悪いけどリーザの理論展開って整合性が取れてないで。結局●リーザ回避したかった理由としか聞こえんよ〜 |
少女 リーザ 21:53
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ディーターおじちゃん、頑張って考えようよ!▼ヤコお兄ちゃんなんて言ってるとヤコお兄ちゃんが本当に狂人さんだったらずるずる行っちゃうのよ？ …最悪、ディーターおじちゃんが狼さんだったら明日、トーマスおじちゃんとディーターおじちゃんで「わぉ〜ん」だけど… 違うよね？ 信じてるよ？
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村長 ヴァルター 21:56
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＞リーザ21:49 灰の狼を選別するのは発言だぜ。●は補助的な意味しかねえ。この占い師を信じればこういう狼グループとかな、あるいはこの占い師を信じるからこいつは狼に違いねえとかな。●だけでリーザはどうやって灰の狼がわかるんだ？その理論が言えるのは占の真偽の区別がついている狼だけだと思うのは間違いか？
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少女 リーザ 21:58
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村長さん21：52>とりあえず、整合性取れてないは酷いなぁ…あのね、狼さんの襲撃を横に置いておいて、村人達の視点だけで灰3人を判別する方法で、●●▼があるとしたら、どこにどれを当てはめる？って話で考えたの。で、当てはめるとしたら●ディーターおじちゃん、●りーざ、▼ヤコお兄ちゃんだと思って、りーざは自分が狼さんじゃ無いことがわかってるから、先に●ディーターおじちゃんあげただけなのです。
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村長 ヴァルター 22:01
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＞リーザ21:53 ▼ヤコブで、ヤコブが狂人だとする。ディーターが▼ヤコブに賛成するのなら、リーザが村人視点を持つのなら、▼ヤコブ⇒▼トーマス＝LWで終了だぜ？
＞ディーター21:56 おまえさんって村人の雰囲気全開だなあ。狼だったら泣くぞ・・・。でも今のディーターに騙されたら笑って終われる気がするわ（笑） |
少女 リーザ 22:05
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村長さん、あの時点で本物はトーマスおじちゃんだって、結構思ってたからりーざはそう考えたの。間違ってたんならごめんだけど、りーざ一生懸命考えてたんだよ？
ディーターおじちゃん、ココまで来て、誰がどう本物かなんて本当に終わって見なければわからないでしょ？だから信じようって思った人は最後まで信じたいだけなんだけど…りーざのこーしー飲んでくれた人は最後まで信じたかったの… |
少女 リーザ 22:10
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村長さん＞うん、そうなんだけど… 最後の最後でディーターおじちゃんが狼さんの可能性も無いでもないかなぁ…って思っちゃったから、▼トーマスおじちゃん→▼ヤコお兄ちゃんで終わらなかったら…そのときにショック受ければいいと思って。少なくともトーマスおじちゃん&ディーターおじちゃんで明日「わぉ〜ん」はなくなるでしょ？
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ならず者 ディーター 22:29
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ヤこぶん>ランダムでも勝てる可能性あるなら考えるしかないだろ〜。ｱﾎでもな。
んー。ヤコブ狼で爺狂人じゃねぇとはかぎらねぇしなぁ。爺のｸﾛﾀﾞｼタイミングってそりゃぁ誰でもｸﾛﾀﾞｼできるよね。って状況だし。トーマスが真でヤコブが狼ならリーザが狼でもおかしくはねぇかなぁとｵﾚ思うし。トーマスが狼でヤコブが狂人だとｵﾚ狼の可能性結構あると思うんだが。コーヒーは美味かったが疑わない理由にはならないぞ〜 |
ならず者 ディーター 22:31
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勝ちたいならな。ﾏｧﾈﾂﾉｶﾐｻﾏｺｳﾘﾝﾁｭｳﾅﾉﾃﾞﾊﾝﾀﾞﾝﾋﾞﾐｮｳ。
本当は爺がどう思ってるかを一番聞いてみてえんだよな。爺おれについての感想ちゃんと述べてな。つっても明日の昼かorz |
少女 リーザ 22:32
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あああ、もうこんな時間だからりーざ帰るけど、もう一度明日のお昼にでも見直して意見とかも考えてみるね。でも…もう声が枯れかけだから質問があったらそっち優先するね！おやすみですの。。。
トーマスおじちゃんに上げれるのはこれが最後になるかもしれないけど…良かったら飲んでね。 つ【キリマンジャロ/ブラック少し薄め】 |
村長 ヴァルター 22:32
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＞真占い師＆村人の皆さんへ ▼希望を出して置いてくださいね。モーリッツの発言が明日の昼にならないと聞けないので大変なんだけど、もっと問題は明日は午後わたし不在なんだよね。だから本決定だすとしても１８時頃でぎりぎりになりそうなんだよね。だからモーリッツあんたが考える狼ってのを▼に挙げておいて欲しいのさ。
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パン屋 オットー 22:58
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まぁ話す気が無いって言えば自分を正当化して話し終われるから気分よくていいよねー。
第3者に言われるならともかく論理が破綻してる推論を披露した当人に「覚悟が足りない」とかいえた立場かどうかわかんないんだからごめん、議論はなりたたないわね、ほんとすまんかった。 |
村娘 パメラ 23:37
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オトさん＞荒らしたいの？困るわ。楽しく過ごしたいんだけどなぁ…
まとめ役の独断ミスリードと独断ＧＪは表裏一体で、どちらも狼探しの中で普通に使われる評価じゃないの？ミスリードを責められたくらいでいちいち熱くなってたら持たなくないかな？ |
村長 ヴァルター 23:43
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＞リーザ あんたが村人ならモーリッツと▼先は合わしておいて頂戴な。
＞モーリッツ あんたが真占い師なら▼先は狼と思う相手に決めて宣言しておいて欲しいのさ。リーザとも会話して頼むよ。 ＞ディーター あんたの考えが一番大事だ。と思っているのさ。考えを聞かせてくれると嬉しいのさ。 |
パン屋 オットー 23:49
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なんですぐ他人に責任を求めるかなぁ。
荒らしたくなければ自分が配慮すれば良いだけの話。 スーパーとかつけて強調してるのが挑発にしか見えないのに、自分の発言を客観視しないで俺の反応だけに原因を求めてるそのあたりが黒いの。 |
村娘 パメラ 23:59
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それにしてもヤコさんが狂人ＣＯかぁ。
真占確定のリスクの面から見ると、2dの解除タイミングが狂人ぽく無いとも思えるわね。 でも、占い師に狼が騙っていると思っていたのなら、あのタイミングでの騙り解除ってのは有り得そうね。 狂ヤコ視点では1dの村長さんは完全に共有者だと思っていたのかな？ それとも、霊占に狼2COと考えていたのかな。で、ローラーで2狼吊りを確定させるのが怖くなって騙り解除したのかしら。 |
村娘 パメラ 00:01
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5COになっても村長の解除が無かったから、狂ヤコ視点で占霊に狼2COと考えていたってのがヤコ＝狂の場合は一番有力なのかな。
でも、ヤコ＝狼で占＝真狂や占＝真狼も十分に有り得そうね。ヤコのトマ真寄り発言って、どうなのかなぁ。ヤコ＝狼でトマ狂が正解なのかなぁ？ |
村娘 パメラ 00:20
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ヤコさん＞私を非難するのは勝手だけど、22:58のように、「理論が破綻している」ってのはどのへんを指しているのかな？「議事録を見直せ」とかで済まさないでね。「破綻」しているような考察をしていたかな？単に、私と屋の考察の相違は前提となる仮説やセオリー観の違いから来るものだと思うのだけど。破綻かなぁ？
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村娘 パメラ 00:39
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あ、あと、オトさんの2d12:35等には再度反論しておくわ。
1dに私が占い希望を出した時点では、無理に屋を希望に挙げなくても屋占いになっていたんじゃない？ 前にも何度か言っているけど、私＝狼なら無理に屋票を重ねないでも初日の仲間狼占いは回避できていたと思うわ。 |
パン屋 オットー 00:46
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とりあえず3dで(記憶によれば2つほど)指摘してる＜論理が破綻 今読まずに思い出せるのはヤコ狂説のCO解除した説明が全く意味不明、ってことだね。
セオリーは別に気にして無いけど、思うのは自分視点の情報は他人にも理解してもらえてるはずだ、という説明不足感はすごくあるね、それが誘導くささと村側に見えない違和感を感じる。で、前提が違うから些細なずれが論理の破綻に読めるって部分はあると思うな。 状況証拠だ |
パン屋 オットー 00:48
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状況証拠だけど人の意見に全部反論するよね。
初日占はほとんど理由の説明なく占に一票足した部分が最大の黒要素だよ。あと段取りの仕方。発言そのものというよりあの日あの時間のあのポジションの取り方が多弁狼の振る舞いにしか見えなかった。 |
村娘 パメラ 00:50
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私＝狼なら1dはライン切に絶好の場面だったと思うな。（現状から見ると、私の初日希望を妙にして、ラインを切りあうってことになるかな）それか無難に他の村人（私＝狼なら1dはレジさんかなぁ…）を希望に挙げていたと思うわ。
最初(1d14:18)に●屋を言い出した神父パパの方が、怪しいと思うんだけどな。 現状から見ると、それに続いたヤコやディタのどちらかは狼だと思うし… |
村娘 パメラ 01:27
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オトさん＞「人の意見に全部反論」って、これって議論を重ねて狼を探していくのが楽しみでしょ。議論しなくてどうするのよ♪
0:46のヤコ狂で5COからの解除メリットについてだけど、私は2d15:39でヤコを村人寄りに考察していたのよ。ヤコ狂なら5COで最初に騙り解除するのは狂視点で真占確定のリスクがあるって2d15:36に説明してたわよね。 |
村娘 パメラ 01:32
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ヤコ＝狂ならあの解除はヤコ視点で占い師に狼が騙ってると判断しなければできない事だっても言ってるわよ。
農＝狂での解除にさほど強いメリットも見当たらないし、逆にリスクの方がが高いと思っていたからこそ農を村≧狂って考えていたのよ。 （どうもヤコはギャンブラーな狂人か狼っぽいけどね。明日の投票結果で狼を見つけ出そうとしている奇策好きな村人の可能性は無いわよね。ギャンブルしすぎよ。笑） |
村娘 パメラ 01:35
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そこで、オト＝狂の場合で騙り解除のメリットについての質問されても、狂人が残りの霊占を真真狼狼と見て、狼2吊りになる占霊ローラー回避を計ったってくらいしかいでしょ。デメリット＞メリットだからこそヤコ＝狂の可能性をヤコ＝村人より低く見てたのだからね。
私がヤコ＝狂と主張していたと思っていたのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:21
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ほぼ村の負けっぽいし、なんか墓下の方がおもしろそうだからこっちの状況を整理しようかしら。アタシは殺伐とした議論は全然苦にならないから、派手にやってちょうだい！（煽り）
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宿屋の女主人 レジーナ 02:34
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と煽ってはみたものの、それでは誰も読まなくなっちゃう可能性が高いので・・・
【論理的な者にとって、説得力は論理の中だけにある】 まずこの調印書↑にサインしてもらうことが罵り合いや水掛け論との決別の証になるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:05
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それから、当事者が「間違いない！」と強く断定してもそれはいっこうに確かさを増さないので、
・客観的な根拠を示して ・第３者に判断をあおぐ ・その第３者（まとめ役）はどの理屈にどんな合理性があるか示す（今は勝ち負け白黒は必要ないかんね） |
宿屋の女主人 レジーナ 03:33
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話はそれるけど、こういう嫌味のぶつけあい
>パン屋 オットー 午後 10時 58分 >村娘 パメラ 午後 11時 37分 というのは全然かまわないとは思うのよね。そういうのはすんごい墓下らしいというかなんというか実にエキサイティング！ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:36
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だって「間違って吊るされたりした人」が吊るした人を責めないなんてのは全然リアリティがないのよ。わざわざこういう仮想の世界をつくっといて、仮想の世界らしくないことをするなんてナンセンスだもんね（これは論理学ではなく哲学）。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:43
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・嫌味が嫌いな人がいて・・
・嫌味も全然OKの人（仮想の世界のリアリティが欲しい人）がいて・・ ぜひ持ちたい意識は 「あなたはコーヒー派、相手（読み手、受け手）は紅茶派」 |
神父 ジムゾン 03:54
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あーとりあえず何でもいいがパメラもオットーも落ち着けや。腹を立てるのはわかるが立てたら負けだと思うんだよね(21歳 男性 ニート)みたいな勢いだぜ？かまもかまで種まきすぎな。まくのはいいけど計画的にな。相手の性格読みとっていえよ？ログにのこるもんなんだからな
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ならず者 ディーター 04:21
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ﾖｼ決めた【▼リーザ】
だ。トーマスきめうちはまだできてねぇんだが。理由はリーザがｵﾚを村人だって言ってるからな。リーザ 午後 10時 10分 りーざが狼さんだったら▼ヤコお兄ちゃんで賛同つぅけど。リーザの言う今の状態は 木農｜村老妙者 黒黒｜白白白白 なわけだ。村長とｵﾚをヤコブ投票で説得すれば次の日は黒１白3な。 |
ならず者 ディーター 04:22
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ｵﾚ白だと思ってるなら別にヤコブでいいじゃん。ヤコブ狼だって思ってるんだろ？
ヤコブ狂人でも一日は伸びるけど全然ずるずるいかねぇ。ランダムにもならねぇ。てわけで村人視点で見てないように見える。ｵﾚを信用するしねぇはRPとは別の問題。狂人＋狼2匹の可能性あるのに疑わねぇのはやっぱり変だ。 ｵﾚが村人だって情報が無い限りな。 |
ならず者 ディーター 04:35
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ちなみに俺から見た視点はこれな。2パターン。
木農｜村者老妙 者木村｜老妙農 黒黒｜白白白白 白白白｜黒黒黒 左でも木か農のどちらかが狂人ならリーザ吊っても明日は終わらない。ランダムになるけどなｗ狼2匹だけで投了宣言とかありえねぇのでどちらか狂人の可能性は高い。 右ならリーザ吊れないと負け決定。 |
少女 リーザ 08:26
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おはようございマス。さっくり議事録見てましたの。
で、トーマスおじちゃんは何も訴える気がないのね。で、ディーターおじちゃんはそんなトーマスおじちゃんを信じてる･･･そして、▼りーざ。本当にディーターおじちゃん白だよね？、だんだん疑わしくなってきたわ･･･ ディーターおじちゃんりーざの意見本気で見てないでしょ？なんか馬鹿らしくなってきたわ。 |
少女 リーザ 08:30
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ちなみにりーざは下の右も最悪･･･とおもったから▼とーますおじちゃんだったんだけどね。でも、それならディーターおじちゃんに頼むのが筋違いね。狼さんだもんね。
木農｜村老妙者 木者農｜村老妙 黒黒｜白白白白 黒黒灰｜白白白 もう疲れた。りーざは▼とーますおじちゃんにするね。お爺ちゃんとできれば村長さんにも信じてもらえるとうれしいな。今だと、▼りーざ２、▼とーますおじちゃん１、▼村長さん１･･･かな？ |
少女 リーザ 08:36
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ディーターおじちゃん4:35>やっぱりまじめに考えてくれてるとは思えないね・・・右の表だと狼さんチームはもう「わぉ〜ん」してるし、トーマスおじちゃんが本物だって考えるからには、パメラお姉ちゃんが狼さん1人目であることは間違いないわけだから、ヤコお兄ちゃんは宣言どおり狂人さんで、今日▼ヤコお兄ちゃんしても、今日襲撃が成功すれば2/4狼さんの勝ちだよね？だからりーざ反対したんだけどね。違う？
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少女 リーザ 08:50
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もしかして伝わらなかったらいやだから、書いておくね。
りーざが狼さんだったら下の2つしかありえないとおもうの。 者木村｜老妙農 者木村｜老妙農 白白白｜黒黒狂 白白白｜狂黒黒 で、農の言葉から左っぽいって考えるとりーざ、何でヤコお兄ちゃんの▼に反対するの？ってこと。りーざ狼さんならそのままヤコお兄ちゃん吊りで明日「わお〜ん」でしょ？わざわざ反対なんかしないでそのまま追従しちゃうよってこと。 |
村長 ヴァルター 10:16
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おはよう。今日は風は強いが晴れて良い天気だ。
ログを読み直しても正解が何という断定ができない状況だよ。ディーターは二人狼生き残りと考えモーリッツ＆リーザが狼と考えるんだね。実はわたしもそうじゃないかと思ってるんだけどね。でも迷っているのは事実なんだよね。 昼１２時頃と夕方１８時頃確認可能なんで発言できる人はよろしくね。 |
ならず者 ディーター 10:44
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発言はちゃんと見てる。ｾﾞﾝﾌﾞｱﾀﾏﾆﾊｲｯﾃﾙﾄﾏﾃﾞﾊｲﾜﾅｲ。
が。狼って狼じゃねぇって思われないといけないのに狂人の可能性のある▼ヤコブを押すのは危険だろ。村人っぽくないなって思ったことで判断するしかねーもん。違和感とかさー。 で。なんでトーマスが真ならヤコブ狂人決定？ﾓｰﾘｯﾂ狂の可能性なし？ |
少女 リーザ 10:53
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村長さん、ディーターおじちゃん。最後にもう一度だけ･･･考え直して!
今日りーざなんて吊ってたら負けちゃうよ？ りーざいやだ。カタリナお姉ちゃん達とせっかくここまでがんばってきたのに… りーざのこれまでの意見もう一度考えて見て、りーざも昨日まではトーマスおじちゃん本物だとおもってた。でも違うんだもん。【沈黙は金、雄弁は銀】って言うけど、それでいいの?＠２ |
少女 リーザ 11:00
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トーマスおじちゃんが反論しないのは今黙っていても明日には▼老で勝てるから。何か弁護したら嘘っぽいその理論がばれるからだとおもうの。考え直して！
【だから、▼トーマスおじちゃんにセットして頂戴】 |
少女 リーザ 11:04
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ディーターおじちゃん10：44>やっぱりわかってない！(悲鳴) りーざがいつ▼農だって言ったの？ おじちゃんが言ったのが▼農じゃない、間違えないでよ･･･もぅ。りーざは▼農では危ないから▼木っていってるのよ？
農=狼で老=狂だろうが、農=狂で老=狼だろうが、それはトーマスおじちゃんにでも聞いてよ。りーざにとって老=占しかありえないんだから。もういや･･･。あとは運を天にまかすわ。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:05
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おはー
ちょっと表ががんばってるわね（わくわく） うーん、リーザちゃん苦労してるわねぇ。蓋然性の高い話も聞き手が【別の目的】をもってるとどうにもなんないわよね。【相手の話を聞かないこと自体を目的にしてる聞き手】がいるときはどんなに確からしい話をしても無理。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:10
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論理的であるとは「理にかなっている」という意味でもある（引用）
「無理」っていうのは文字通り「無理」なのよね。話し手と聞き手のどちらかに無理があるときは、たいへんよねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:18
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思考そのものが論理的でない人の例（「論理的に考える方法」よりの引用）
・「〜は正論。だが、そのようにしてまで〜」 ・「理屈はそうでも、世の中、そうはとおらない」 人狼やってると耳タコになるほど聞くわよねぇ、こーゆーの↑ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:25
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しっかし、ひつじはポジションがぶれないというか人当たりがよいというか墓の上でも下でも立派なもんね。中の人も相当できてるっぽいわね（いろいろとストレスはたまりそうだけど。。）
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神父 ジムゾン 11:25
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…まあ自分をよくみろ。
美：カタリナちゃん＞俺＞＞リーザ＞＞＞その他＞＞＞爺＞＞＞＞キャタピラ：醜 たしかにお前さんが一番醜いのは悔しいかもしれない。 でもな、お前さんキャタピラだからしかたないだろ？！ 柔らか戦車のほうがまだかわいげがある…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:31
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なんだその柔らか戦車って？だいたい足にキャタピラつけてるのなんてガンタンクしかしらねーぞ！
ヅラの審美眼なんかアテにしてないから、そんなスケール気にもしないわ。てゆーかふつー、ビューティースケールに男入れねーだろ？ |
村長 ヴァルター 12:07
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モーリッツの発言がねえな・・・。これで真を信じろというほうが困難だぜ。だが発言は最後まで読む。
次に来れるのは１８時ごろ。ディーターは更新直前に確認可能かどうか＆わたしの決定に従う気持ちはあるかを発言しておいてくれや。 モーリッツは誰に投票するのか明言しておいてくれよ〜♪ |
老人 モーリッツ 12:31
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ヴァルターと入れ替わりになりましたねぇ。
【１】木＝狂、者＝狼、農＝狼 狼からすればトーマス狂人は分かりきってるので、わおーんで最低でも勝率75％。 【２】木＝狂、者＝村、農＝狼、青年商＝[狼・村・村] トーマス狂人は把握してるものの、僕が真決め打ちになってはまずいので揺さぶってきた？ |
老人 モーリッツ 12:32
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【３】木＝狼、者＝？、農＝狂
ヤコブは狼が突然死していないという考えから狂人ＣＯしちゃった本物の狂人。でも、ディーターが狼なら成功して勝率は75％以上。 ディーターが村人でランダム持ち込み失敗しても全員撹乱できる。トーマスへの狂人アピールにもなる。 【４】木＝狼、者＝？、農＝狼 ディーターが狂人なら当然勝率75％以上。ディーターが村人でもトーマス真を信じさせればいいのは変わらない。 |
老人 モーリッツ 12:50
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【２】なら狼２匹吊れてるので、ディーター吊らない限りランダムにもされないですねぇ。
昨日までの考察より、狼である可能性が一番高いのはトーマスだと思うんです。【３】でも【４】でもトーマス吊りならディーターとヤコブが何者であろうと問題無いんです。 しかし。狂人ＣＯした理由を考えると、【１】が一番しっくりきます。狼サイドのデメリットも殆どないんですよね。狂人生存は確信できてるわけですから。 困ったなぁ。 |
パン屋 オットー 12:53
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娘2d:15:59は、「でも」と前と後でかなり変な気がするし、そこで文脈をあわせるとするなら「≧」は限りなく「＝」に近い、と解釈せざるを得なかったので。ここの発言の前半の論理は霊内訳2パターン出てくるけど、どっちかわかりようが無い以上、わからないことを理由にヤコの行動を否定するのは否定するための論理に読めた。
まぁ結果論ヤコは非村だけどさ。 |
老人 モーリッツ 12:58
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で、今日の発言を見直すと。トーマスのリーザ黒出し、ヤコブの狂人ＣＯ、ディーター悩む、トーマス現状整理。この流れがとっても【４】臭い。
ディーター狂人なら村人が狼に票合わせてもランダム２連続。狼を外すか票が割れれば即終了。ディーター村人でも引き込んでしまえば勝ち。 ディーター。もし村人なら大変だろうけど、もう一度よく考えてくれ。ひよったら負けだ！！ |
老人 モーリッツ 13:00
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っと、ディーター来たんだねぇ。
＞ディーター6d21：03「トーマス、ヤコブ狼説とか考えてた。オレ狂人かよ。」 それを否定した理由は何なんだい？教えてほしい。 ところで、リーザはもう体力が残ってないのだねぇ。なんにせよ▼トーマスに合わせないといけないのかなぁ。 |
パン屋 オットー 13:05
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3d05:31とその前後の論理だけど、なんか鶏と卵で、何を仮定した場合矛盾が無いから真実じゃないか？としているのかが不明。自分で仮定から導かれた事実を途中から根拠に使ってるように読める。このあたりが一番破綻してると思った。
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パン屋 オットー 13:06
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くだらない感情論でのど使いすぎた（汗
＞レジ 反論するわけじゃないが人狼において理論は武器として絶対必要なんだけど、実際は勝利の鍵はカン7割以上だと思ってるよー。怪しいという意見をみんなに納得させるためのツールとして「論理的に見える帰結」という発言が必要なだけでさ。実際は確定情報の絶対量が少ないので、論理だけで答えは出ない@0 |
木こり トーマス 13:07
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鳩。ヤコブ狂ＣＯについて考察する。
俺が偽なら、狼は昨日の時点で残り３人。 狂生存なら、人サイド４:狼サイド４で昨日ＣＯしても良かったはず。ランダムなのだから、何故昨日のうちにＣＯしなかったのか？ 答えは簡単。人:狼(サイド省略)が５:３で、昨日吊られたのは人間であるジムゾンで、昨日の時点ではランダム条件が満たせなかったからだ。 |
木こり トーマス 13:07
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ヤコブが狼なら偽はわかるし、狂でも真偽を見破り、その上で偽であるモーリッツについた、ということになる。
ヤコブが狂か狼かはっきりしないなら、今日はリーザを吊りヤコブを占って白黒を確かめ、その上で最後の狼を吊ればいい。 以上。最終的な判断は村長に委ねる。 |
老人 モーリッツ 13:08
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■１．ヤコブは狼かなぁ。【４】なら、狂人ＣＯでディーターを誘導しようとしてると考えるとしっくりきます。
【３】も考えて▼トーマスが良いとは思うけど、▼ヤコブも検討中。【１】が怖い。 【１】を否定する材料はトーマスの黒出しタイミング。これにすがって▼トーマスか……。 どうすればいいんだ！！！ |
農夫 ヤコブ 13:14
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トマ＞いやぁ、そりゃ違うよ。
昨日、木真なら娘狼だからCO出来なかったのはそうなんだよ。でも昨日爺真に賭けるより、今日に延ばせば、突死狼いなければどっち真でもランダムじゃん？ 駄目だよ、赤で相談しないで適当に言っちゃあ。あっははは。 |
老人 モーリッツ 13:25
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明日ＣＯランダム１回→狼勝率50％/村人勝率50％
今日ＣＯランダム２回→狼勝率75％/村人勝率25％ 昨日ＣＯランダム３回→狼勝率87.5％/村人勝率12.5％だよね？ ただし、これはランダム「のみ」を考えた場合。現実には他の要素も絡んできます。 |
老人 モーリッツ 13:25
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(１)ヤコブ狂人の場合
ヤコブから見て占い師の真贋が分からないため、昨日ＣＯしてしまうとトーマス真だった場合失敗。 (２)ヤコブ狼の場合 ランダムに持ち込むこと自体はできますが、ヤコブが狼だとばれてしまう。 今日ＣＯにすればランダム時の確率は12.5％上昇しますが、普通の投票による勝利が無くなります。 |
神父 ジムゾン 13:43
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ふむぅ…あと5時間切ったか。さてさて今日の吊りは結局ランダムか？
レジ＞キャタピラでガンタンクがでてくるとは…年齢がばｒ（ｒｙ キャタピラにひき殺されたくなかったから途中でとめておいてやったぞ！感謝しろ！神の父である俺にな！ カタリナちゃん[11:34]＞(´･ω･`)つまり俺狼ってこと？カタリナちゃん…俺神の父だから狼じゃないよ…。 |
ならず者 ディーター 17:22
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一応いろいろ考えてみた。が。
俺の中では今のところ【爺狂人 ヤコブ狼】だ。ひよってるのかもしれんが一応俺なりにいろいろ考えた。CO順、占い発表順、爺の方が偽者っぽいんだよどう見ても。全然違ったらアイドルの魅力で生き残った単純思考のｵﾚを恨め。 後は村長がどんな結果を出すか待つ。村長に従うさ。説得するなら村長を説得しろｗ で。ﾓｰﾘｯﾂは占い先ださねぇのか？＠３ |
老人 モーリッツ 17:44
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ヴァルター12：07＞１つだけ。
発言が無いのはトーマスです。彼の主張は昨日ヤコブがＣＯしていないから自分が本物だ、ということだけです。 もうトーマスに決め打っていて僕の意見は関係ないのでしょうか？ 僕の発言を見てくれますよね。信じています。 |
老人 モーリッツ 17:48
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あぁ……。ディーターは村長に投げちゃうし、リーザは体力使い切っちゃうし。
困りますよぉ。 そうそう、占いはヤコブにセットしてあります。占ってないの後２人だから変わらないと思うけど、一応報告。 |
ならず者 ディーター 17:55
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投げてないぞ〜。判断するのが村長だと思ってるだけ。俺が思った可能性はのべるけど、村長が皆の意見を聞いて違う可能性が高いと思うならそれでいいだろ。負担が多くて悪いとは思うがな。
ヤコブが狂人COしたから<狼2匹なし>俺はヤコブを信じるぞ！w まぁ本当はトーマス狼、霊2人で狼ヤコブで出る必要性少なそうだから。まだ全員CO済んでなかったし。トーマス狼、ヤコブ狼、爺真でヤコブが撤回COする意味全然わからん |
村長 ヴァルター 18:06
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農＝狂人なら、狼が誰かは分からない。農＝狼なら6d21:10・21:50・22:21は演技しすぎだな。ただ、思うに農＝狂で狼２生存と信じるのなら▼農に持ち込めば勝利、狼でも占＝真狂なら樵老のどちらかあるいは妙＝村人なら▼パンダ＝妙に持ち込めばいんじゃねえのかなあ。本当に狂人なら狼の脚ひっぱってんじゃねえの？？
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村長 ヴァルター 18:07
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＞モーリッツ 樵＆農＝狼で農解除COならば潜伏狂人になるんだよな。潜伏狂人が者である確率や狼からの狂予想ってかなり難しいぜ。
正直なところ今日の者妙の発言は論理的な孔があるんだよな。今黒３ならエピだろ？？ 樵＆農＝狼というのも奇策を超えているしな。解除は占われ易く吊られやすい。捨て身の攻撃だよ。 |
村長 ヴァルター 18:10
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そしてディーターはわたしの判断に従ってくれると言っている。ただ、樵＆者が狼なら、当然のセリフなんだよな。わたしが▼妙にして、二人が▼長にすれば終わりだからな。わたしは神がどうしても信じることが出来ない。狂人だと固く思い込んでいた。だから屋が狂人ではないと思っていた。でも樵のほうが信用できるんだよな。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:20
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＞オットー 午後 1時 6分
いいのよ、いいのよ。何を大事に思うのかは人それぞれだわよ。論理的であることは、「聞くほうにとって説得力があるかどうか？」ということなんだから、理屈が嫌いだっていう人にとって、それ（理にかなった論述）は論理的ではないのよ。 |
老人 モーリッツ 18:24
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＞ヴァルター「潜伏狂人が者である確率や狼からの狂予想ってかなり難しいぜ。」
ディーターが狂人である必要は無いのでは？村人だったとしてもヤコブが何者か結局分からないですし。トーマス真を信じさせればいいことに変わりはないので、ディーターが狂人だったときのメリットが大きいです。 |
老人 モーリッツ 18:27
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といっても、トーマスが狼だというのは濃く思ってますが、ディーターとヤコブに関してははよく分かってません。
しかしトーマスが狼だったらランダムが分かってれば頑張る必要が無いんですよねぇ。トーマス＆ディーター＝狼、ヤコブ＝狂に思えてきました。 残り体力：１ |
村長 ヴァルター 18:28
次の日へ
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そろそろ時間だな。わたしの判断に従うといってくれたディーターに、そしてオットーやカタリナやレジーナの考察を加えて、たどり着く考察は、樵＝真だな。わたしはジムゾンが信じることが出来ない。わたしの奇策に対する反応は狂への忠告、ヤコブに対する反応はSG作成と感じている。パメラの黒判定は賭けだったかもしれん。
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