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パン屋 オットー 18:44
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って、爺ちゃん、誰占ったんだい？順番はどっちだかまだ議事読めていないんだが、もし本決定のジムゾン以外を占ってるならとりあえずその結果発表してもいい気がするんだが、、、村長指示を待つか。
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村長 ヴァルター 18:58
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アルビン＆カタリナの幸せを祈るよ。
カタリナ先に逝かないで欲しいよ〜。わたしは狂勇者なのかな・・・。 ＞モーリッツ 誰を占ったかを含めて結果発表頼むよ。 ■１．襲撃考察（３回の流れを踏まえて）■２．占い師考察（真狂or真狼？含む）■３．●希望（理由付き）■４．▼希望（理由付き）■５．灰考察（死者含む） |
農夫 ヤコブ 19:07
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わー。爺黒が出たよ。
■１．強襲→GJ回避(?)→GJ回避。 強襲が浮くけど、偶数進行ってことを考えると･･･僕、そんなに強襲が不自然に思えないかな･･･。 やはり能力者を襲いにいく必要があるなら、白共霊占占という状況下で襲いたいものじゃないかな、って思うよ。 |
農夫 ヤコブ 19:16
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■２．トマ狂だったら狼のわおーんがあると思うけど、ない、つまりその場合ヨアペタアルが狼かな。多分無いよね、狼突死は考えにくいよ。トマ狂は排除かな。
モリ狂だったら狼パメが吊られてるのでないのも当然なんだけど･･･。 |
農夫 ヤコブ 19:19
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トマ狼だったら今日白は当然なんだよね。爺のジム黒は当然だし。だけど、昨日のトマの占い希望がジムなんだよね。仲間切りなのかな･･･。うーん、微妙に木の信用アップかも。
でもやっぱり爺真の目を高く見てるよ。 |
神父 ジムゾン 19:20
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そうか、俺はパンダになったかｗ爺がこれで黒ないし狂だとわかった。…それにしても愛するカタリナちゃんを守れなかったなんて…くそ！狩人失格じゃねーか！！いとしの人を守れなくてなにが狩人だ！…くそ、俺に黒判定を出した爺…お前がカタリナちゃんをくったのか！？それとも仲間に食わせたのか！俺は一生お前をゆるさねえ！
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農夫 ヤコブ 19:24
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この状況、爺偽だったら今日黒は当然だよ。狂狼関係なく、ね。爺狂だとしても、爺には運良くトマが先に暴発してるから、黒出せばいいし。狼だったら人なんだし黒でしょ。
ジム吊りで明日、良くても狼狼、最悪狼狼＋狂ランダムなんだよね。 でも、灰を吊るか、占い師を吊るかって言われるとどうにも･･･。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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●ディー兄
っていうか、ここまでくると絶対に片方の黒が出ると思ってるよ･･･。一応建前の理由としては潜伏狼としていい位置に居続けてるから。ほとんど吊り占いに上げられてないのね。まぁ、別に僕、リーザちゃんでもいいんだけどさ。ディー兄、リーダーだし、カッコイイし。こっちにしとくよ。 |
神父 ジムゾン 19:38
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■3.●農 村人ならば騙らない。これはセオリーじゃないのか？むやみに村人を惑わしたところをみるとやはりなにかあるように見える。だから俺は農を占にあげる。
■4.▼老 もちろん俺視点で偽が確定したからだ。彼はもう必要ない。 |
農夫 ヤコブ 19:41
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うわ、ダメだ。
あんまり変わんないや。 やっぱりディー兄が目立たない位置に居るというのが一番黒いかな。最終的に占い師襲撃が無いのは潜伏に自信があったからじゃないかなって思ったりする。 |
農夫 ヤコブ 19:45
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村人騙りは無いのは「普通」。それ、つまり普通じゃないことがあるからだよね。
･･･ジムさん、それとトマさん。二人とも昨日から僕を村人じゃないと確信してるように思えるんだよね。村人を惑わしたのは事実だけど、僕の発言見てくれた？昨日まで、僕、信頼して欲しいなって思って頑張って発言してたのに、それ見てくれなくて「騙ったから偽」なんて言われると思考停止してるようにしか思えないよ。本当に村側だったらもっと考 |
神父 ジムゾン 19:46
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老[18:37]これはあれか？禁忌の手ってやつじゃないか？占い先をセットできませんでしたってことだろ？これは信用を得ようとするがための手なのかもしれないが禁忌の手じゃないか？
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神父 ジムゾン 19:55
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農[19:45]あたりまえだろ。お前さんの初日の行動は村人として最善の行動なのか？自分が俺たちの立場だったらどう思うか考えろ。後にどう発言したとしても回復できないほどの信頼度だということも考慮しろ。そっくりそのままの台詞を返してやる。本当に村側だったらもっと考えろ。身勝手な行動をとるな。
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農夫 ヤコブ 20:00
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そりゃ、僕を信頼しにくいのはわかるよ。でも、「回復できないほどの信頼度」って、なんで？
僕、騙ったから偽確定なの？どうして？議論の余地も無いくらい？理由を言ってよ。僕はCOの理由を説明したよ。そこまで強く言うなら、そっちも説明する義務があるよ。 身勝手な行動を取るな？ジムは村人はなにもするなって言うの？それこそ身勝手なんじゃない？ |
神父 ジムゾン 20:11
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農[20:00]偽確定ってわけじゃない。それとお前さんがいっている理由ってこれか？農[2d07:28]全然納得できねーんだけど。理由にもなってないじゃねーか。
>僕、確定させようと思ったんだけど･･･。 これは共有がやるならわかる。村人がやってどうなるんだ？後にうらないで確白になったのであれば信用できるけど、この状況でお前さんを信用しろってほうが無理。 |
村長 ヴァルター 20:15
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現状確認だ。白：長屋 占：樵老 灰：者農妙 パンダ：神
＞ヤコブ＆ジムゾン まあ落ちついて発言してくれや。冷静になって考えてくれんか。両方共村人なら無意味な争いだぜ。たとえ立場が違っていたとしても、戦い終わってシコリが残るのような発言は止めてくれや。 |
農夫 ヤコブ 20:18
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「村人ならば騙らない」「偽確定ってわけじゃない」最終的にジムは何を言いたいの？僕を何だと思ってるの？
さらに、何言ってるの？僕が騙って確定すれば村側の勝ちに大きく近づくじゃないか。 僕、無理に信用しろなんて言ってないよ。「村人ならば騙らない」、それは絶対におかしいって言っただけだよ。 |
農夫 ヤコブ 20:20
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村長＞･･･でも、さすがに、あの矛盾はおかしいよ。僕、今、ジムはつっこまれて適当に言いつくろってるようにしか見えない。
僕だって、正当な理由無く狼側決め打ちされたら頭にきて反論もするよ。 |
村長 ヴァルター 20:23
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＞ジムゾン19:20 “爺がこれで黒ないし狂” と言っておいて、 “くそ、俺に黒判定を出した爺…お前がカタリナちゃんをくったのか！？それとも仲間に食わせたのか！”老＝狼と断定しているんだが、なんでなんだ？ それと村騙りで真占確定を狙うのはありだろうよ。疑われるのは確実だけどね。
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村長 ヴァルター 20:23
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神が狼だとしたら図太い神経だよ。神からは占内訳がどうであれ、老＝真占は分かっているから黒判定は確実にでる。占＝真狂なら間違って確定黒もあり得る。なのに、羊襲撃だよ。わたしは▼娘のときに次は老視点の狼吊りたいって言ってたんだよ。パンダでも吊り候補筆頭になることは分かっていただろうに。
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村長 ヴァルター 20:32
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＞ヤコブ20:20 えーとさ、気持ちはよくわかんのさ。だけど、冷静に落ち着いて考えてくれや。歴史のなかにゃあ、狼が霊騙りに出てさあ、解除して真霊確定させて狩人引き付けて真占襲撃成功って鮮やかなのもあんのよ。ジムゾンはわたしにも激しく発言していたから、村騙りに否定的な立場なんだろうよ。それにジムゾン自身はパンダになってんだしさ。
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村長 ヴァルター 20:35
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個人的な意見としちゃあ、村騙りだろうが何だろうがありだと思っている。だからそれ自体は非難の対象だとは思わねえ。奇策好きだしな。ただ、全員に受け入れられるかどうかは別だな。
今回のヤコブは年青が占霊CO／非COをしてくれなかったから解除が遅くなったんだし、真占確定させようとして二番手で占COしたのはOKだと思っているさ。 |
農夫 ヤコブ 20:42
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村長＞･･･うわ、それ、･･･すごいね。
でも、じゃあ、最後に一つ言わせて。僕も、全員に受け入れられるとは思ってないよ。「否定的」って人の姿勢もわからないわけじゃない。だから、「信頼しない、占いたい」はわかるよ。でも、「村人ならば騙らない」はおかしいでしょ。ってこと。 |
村長 ヴァルター 20:42
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地上 白：長屋 占：樵老 灰：者農妙 パンダ：神（老視点狼）
墓下 白：羊宿旅 灰：青年商 パンダ：娘（樵視点狼） 今言えるのは、神or娘で狼村のペアだ。墓下の灰に狼が居なけりゃ、樵or老＋者農妙に２人狼だ。占＝真狂なら、地上の灰：者農妙に二人狼だよ。この場合●灰▼灰にすりゃ確実に狼に当たるよ。判定どうなるんだよ。 |
村長 ヴァルター 21:06
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＞ヤコブ20:42 了解したよ。“村人なら騙らない“はないだろうってのは同意だ。
＜現状のまとめ＞ 地上 白：長屋 占：樵老 灰：者農妙 パンダ：神（老視点狼） 墓下 白：羊宿旅 灰：青年商 パンダ：娘（樵視点狼） |
村長 ヴァルター 21:06
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■１．今日の襲撃考察だけど、カタリナがまともな意見を言ってたからかね。4d12:41の“ディーさん神父さんに1人。アルビンさんリーちゃんに1人、と予想”が当たってるのかね。確定霊強襲⇒●先⇒共有者を見ると、二回目以降は確実性の追求だね。なんで占い師襲撃しないんだ。▼対抗が怖いんかなあ。
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村長 ヴァルター 21:06
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■２．占い師考察だけど、占い師襲撃がないことからは真狼と見える。娘黒出しは樵＝真＞狂要素。樵一斉CO参加は単独印象、真＞狂＞狼。今日のパンダは老＝偽なら当然の判定、狂なら樵の白判定を受けて黒出し出来たし、狼でも無実の人間を吊りにいけるわけだしね。（老視点の狼吊りたい狂勇者がいるんだしね）５番目COは真狼狂でもありうるね。
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村長 ヴァルター 21:07
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■５．地上の灰
者：1d12:11長＝共予想は、潜伏狼なら発言してこんだろうね。それとも誘ってたんかね。確定白纏め役の屋と遣り合うところも潜伏狼にゃ見えん。村＞グレイトな狂or狼 妙：昨日ジムゾン庇っていたんかな。というよりアルビンに拘っていたな。本決定一任ていうのは、LWではありえない態度。狼なら仲間が居ると思う。狼の可能性は少しあるかな。 |
村長 ヴァルター 21:07
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農：真占確定狙いの村騙りは有り得る。逆に狂や狼なら真占確定させるメリットはない。まあその場合は解除しないだろうけどね。ただし5CO状態で解除するのは勇気が要る。わたしが解除して4COからなら共騙りはいないと踏めるのであり得るけど、村騙りがいればアウトだよ。まあ村＞グレイトな狂or狼
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村長 ヴァルター 21:07
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墓下の灰
青：判断不能 年：“霊能者になりたい”は寡黙吊りから逃れたい発言か？なら発言すりゃいいじゃん。寡黙部類＆占霊CO／非COをちゃんとしないことからも村人と判断することは期待できないだろう。 商：発言内容としちゃあ村人＞ドライアイスの狼の印象だね。突然死狼って困るだろう。 |
村長 ヴァルター 21:10
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まあ状況を表面から見ているだけなんだけどさ、青突然死▼年●娘のときにさ、この３人に狼が一人もいないのに、確定霊能者を強襲する理由が何処にあるかと言ったら、初回しか襲撃成功しないだろうという思案だと思うんだよね。だとするとかなり手練れの狼さんだと思えるんだよね。だんだん考察が迷路になってくるよ。
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村長 ヴァルター 21:14
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言い忘れていたな。
【仮決定１４時頃】【本決定１７時頃】で御願いするよ。 自分の考察をさっさと発言する変わった共有者纏め役だと思っている人がいるかもしれないけど、わたしも参加者の一人に過ぎないんでね。それとコアタイムのないこの村じゃ後から発言しても読んでくれんだろうと思ってるしね。 |
神父 ジムゾン 21:28
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長[20:15]ふむ、もうしわけない。とりあえずちょっと落ち着くわ。
農[20:18]村人ならば騙らないだろ？通常は。でもそれを理由に偽だというつもりはないってだけだ。お前さんが騙って確定すれば〜っていってるがお前さん自身がどういう立場の者なのか確定していない。 長[20:23]それとも仲間に食わせたのか！といってるだろ？狂人が狼にくわせたといいたかっただけなんだけどな。 |
老人 モーリッツ 00:19
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あ、ジムゾン白判定が良かったのねぇ。
ログインせずに見てた……。 ジムゾンは黒で行こうと決めてたんだ。 今日ジムゾン吊れば、一回吊り回避で勝てるからねぇ。 怖いのは、Ｌが占われるとトーマスに決め打ちされるかもしれないってとこかな。 |
老人 モーリッツ 00:58
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こんばんは。明日の朝来れないので、今から考えます……。
ヤコブ4d14：30＞まとまってない言葉で伝わりにくかったですね。 ヤコブ個人を考察したときには「最悪でも狂人」かと思ったんですが、僕はトーマスを狼だと思ってるので、狂人が潜んでることになるわけですね。そうすると他の人と比較したとき、ヤコブが一番可能性としては高いんじゃないかと思いました。消去法的な考えですねぇ。 |
老人 モーリッツ 01:12
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■１．３回の流れでいえば、やっぱり最初のニコラス襲撃が浮いてます。
長5d21：10「初回しか襲撃成功しないだろうという思案」は成程。と思いました。 霊能者が居れば狼の数が分かって精神的に余裕できますしねぇ。そうだとすれば、本当に手練れの狼です……。 |
老人 モーリッツ 01:13
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さて、前回の襲撃対象はヴァルター・カタリナ・オットーあたり？僕はどうなんだろう。まだ襲われないというのも不気味ではあるけれど。灰は狭めてこないでしょう。
狩人の可能性があったのはペーター・ヨアヒム・レジーナ・アルビン・パメラ。生きてるかな……微妙な感じ。 |
老人 モーリッツ 01:14
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とりあえず、共有者が表に出てきた状態ならただの確定白ですので、狩人の可能性があるオットーを襲った方がいいと思いました。トーマスが狼で、オットー狂人の可能性も見てるのかなぁ？
僕が襲われないのは、これまたトーマスが狼だからですかねぇ。それとも、狩人が護衛してると読んだか。 やはりトーマス狼がしっくりきます。 |
老人 モーリッツ 01:33
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■２．今日僕が生きていることからも、トーマスは狼なんじゃないでしょうか。
そうなると狂人は何処だって話ですが、ヤコブかなぁ。 ヤコブが狂人だとすると、占い師にＣＯしてみたら５ＣＯになってヴァルターが共有者であることを読み切った。 そこで占いＣＯを取り下げることで狼に真占い師が誰か分かるようにした、というところでしょうねぇ。これはかなりの猛者だなぁ。 |
老人 モーリッツ 01:34
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というか、それほどの猛者なら狼でもＣＯ取り下げぐらいのことはやってくる気がする。実は狼の可能性もある？？怖くなってきたなぁ。
オットーが狂人だとすると、一斉ＣＯから少し遅れて狩人宣言。狂人なら何かしら騙るような気はします。気になるのは突然死に吊り先を合わせなかったことぐらい。 これは薄い線でしょうか。 |
老人 モーリッツ 01:40
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■５．ディーター
発言が増えてないのでやっぱり白い印象。僕から見たら、だからかもしれないですけどジムゾンを占い希望に挙げてるのも白く見えます。 ■５．ヤコブ 内容的には■２．と被るんですが、村人、狂人、狼、全ての可能性を考えてます。 ただ、狂人があるなら狼も十分あるかなぁ……と思ったまでで、村人が一番濃いんじゃないかと。若干白寄り。 |
老人 モーリッツ 01:41
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■５．リーザ
4d15：14が結構目立ちます。あからさまにジムゾンを庇ってます。気持ちは分かるんですが……。でもあからさますぎるよなぁ。｢ディーさん神父さんに1人。アルビンさんリーちゃんに1人｣と言ってたカタリナが襲撃されたのもあって、少し曇ってます。 白っぽいとも黒っぽいとも。中間。 ■５．ヨアヒム 判断しかねますが、最後の発言タイミング的に能力者ではないと思います。 |
老人 モーリッツ 01:42
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■５．ペーター
なんだか体調が悪そうだったので何が伝えたかったのか……。霊能者になりたい発言は気になりますが、この際考えない方がいいでしょう。ニコラスが生きてたら真贋とか考えた方がいいかもしれないけど……。 ■５．アルビン トーマス決め打ち的な態度が不審、というのが頭に残ってます。 その後突然死なのでなんとも。それ以前は占い吊りの希望も出してないようで、情報が出てこないです……。 |
老人 モーリッツ 01:52
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■３．●リーザ
それほど黒く見えないんですが、ディーター・ヤコブと比べた時リーザ若干怪しいかなぁ。■５．の通り。 次点を挙げるとすれば、○ヤコブ 今日のジムゾンとのやりとりを見て、結構頭切れる人なんだなぁと思い、■２．■５．と合わせて。 や、あの、今まで頭切れないと思ってたわけじゃないですよ？(汗 |
老人 モーリッツ 01:57
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もう本当に分からないことが多いです。本当に残りの灰に狼居るの？トーマス吊り(その時は僕も、でしょうが)も検討すべきじゃないでしょうか。
残り体力５なので取っておきます。仮決定前後は鳩も飛ばせないかもしれませんが、本決定は確認します。二度と同じことをしないよう。本当に申し訳ない。 |
老人 モーリッツ 02:01
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オットー狂人説ですけど、僕はそんなに可能性濃くないと思います。
オットーほとんど一斉ＣＯに参加してるようなものなんですよね。狂人ならどっちか騙ってくれると信じたい。 もう既に死んでる人たちって可能性はありますが、やっぱヤコブなんじゃないかなー |
老人 モーリッツ 02:06
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オットー狩人の可能性もあるしね。
初日の占い希望に挙がったときの反応とか。 さて、僕は正直にリーザを占い希望して、あえて次点にヤコブを挙げました。ヤコブが占われるといいなぁ。 |
ならず者 ディーター 03:09
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ｺｯｿﾘこんばんは。眠たいので考察は明日にするが･･･。斜め読みしたらﾔｺﾌﾞに目立たないっていわれてる。かっこいいとも言われてる。喜ぶべきか悲しむべきか。アイドルとしては目立ちてぇなぁ。とくだらないことをいって寝る。
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神父 ジムゾン 11:19
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■1.3dのはギャンブルじゃないか？ハイリスクではあるがリターンがかなりでかいからな。
ただ、4dのレジ襲撃がわからない…レジがあやうい事を言っているとしても…うーん…他の人からみたら俺吊りをレジだけがいいだしてるってところか？ クソ、俺怪しさ爆発じゃねーか。▼俺っていいだしたくなっちまうぜ。 |
神父 ジムゾン 11:28
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だけどな、悪いが俺は人側なんだわ。だからそう簡単には爺の思惑通り俺を釣らせるわけにはいかねぇ。爺からみたらまだ狼は1匹しかつれてないんだよな？つまり最悪白白白白白狂黒黒なわけだ。爺からみたら今日俺をつることで白白白白狂黒になるわけだ…俺から見たら最悪白白白狂黒黒でピンチだからこうして悪あがきしてるわけだがってなんだかわからない文章になってきた。ちと頭冷すわ。
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少女 リーザ 11:43
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■1.襲撃先 旅人さん>レジーナお姉ちゃん>カタリナお姉ちゃん。旅人さんは霊確定だっただけに普通は守られてるって思うよね… パンダ判定が出た後なら100%守られてるだろうから、ぱんだを出す前に…なのか、出てしまう前に…占さんの判定をできなくするのが目的だったのかな? リーザだったら霊さんを狩人さんが守ってるうちに占さん食べちゃう方が良いと思うけど…
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神父 ジムゾン 11:43
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■5.者:とくに強い印象がない。けど真面目な奴だなってかんじだな。考えが近いところがあるから俺は彼を白だとみている。が、追従気味な気もするんだよな…。
農:まあ…うん、今までさんざん話してきたとおりの感じだな。[2d20:29]喋って信用されるより占ってもらってその結果どうかのほうが大事だろ。とおもってしまった。 妙:RP多めだよな。嫌いじゃないよ。[4d15:14]この商を●▼のどちらかにあげよ |
神父 ジムゾン 11:43
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妙:RP多めだよな。嫌いじゃないよ。[4d15:14]この商を●▼のどちらかにあげようってのの意図は村に非協力的だからか？でもそれなら▼じゃないのか？と疑問。
青商年:この3人はろくにしゃべってないからわからん。年[2d05:26]の発言の意図はさっぱりわからん。ただの希望なきもする。 |
少女 リーザ 11:47
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■2.今日、りーざに投票したのがすんごく気になってるので、お爺ちゃんは大分黒っぽく見てるのです。でも、色々と神父パパの話聞いてると不安にもなってくるのです。えっと、神父パパ、本当に村人さんだよね? 正直、お爺ちゃんもトーマスおじちゃんもどちらとも狼さんである可能性は同じぐらいにあると思います。トーマスおじちゃんの意見、もっと聞きたいなぁ…
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少女 リーザ 11:51
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■3.灰って、もう3人しかいないのよね？だったら●には生き残って欲しい人を上げるのです。●ディーターおじちゃん。優しいし、しっかり考えている頭が良い人だとおもうの。でも、もう少し言葉使いなおさないと、お嫁さん来ないよ！
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少女 リーザ 11:56
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■4.▼は凄く悩むのです…。実際昨日神父パパよりもアルビンおじちゃんを！って言ったのも神父パパならりーざより頭良いし、きっと狼さんを見つけてくれるだろう、狼さんでもディーターおじちゃんや村長さん、カタリナお姉ちゃんが見破ってくれるだろうって信じてたからなんだけど…
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少女 リーザ 12:00
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うう、ヤコお兄ちゃんの言葉信じれば▼神父パパしかないのかなぁ? そこまでお爺ちゃんを信じきれないし、逆に▼神父パパ以外の人、ってやるほどトーマスおじちゃんを信じきれてもいないの… だから、▽神父パパと▽ヤコお兄ちゃんを上げておくですの。。。 ヤコお兄ちゃんは信頼取り戻そうと頑張ってるのは判るんだけど、ディーターおじちゃんと比べてどっちが信用あるか?って言われたらおじちゃんだとおもうからなの。
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少女 リーザ 12:04
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どっちを選ぶかは、もうオマカセシマス（Ｔ＾Ｔ 頭ぐちゃぐちゃで、頭痛くなってきたぁ…
でも、本当に悩むんだけど… 神父パパ>ヤコお兄ちゃん で吊った方が良いような気もしてるなぁ。。。でも神父ぱぱが信じた通り白だったら…うう、わかんない（Ｔ＾Ｔ |
少女 リーザ 12:11
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■5.ディーターおじちゃんは、りーざ的には白だと思うの。ただし、2日目までは…。意見とかが自分視点から見ているような感じがして、素直に感想言っている印象が受けられるのです。でも3d、4dはあんまりおしゃべりしてくれてないから…狼さんだったら嫌だなぁ…
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少女 リーザ 12:17
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ヤコお兄ちゃんはごめんね、やっぱりスタートラインがかなり難しいと思うの。ママが昔F488っていう村に住んでいて、大変な事が起こったってお話聞かせてくれたの。それが心に残ってるから村人騙りにはいい印象はもてないの。でも、ヤコお兄ちゃんは頑張ってるのは今読み返していてわかったの。
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少女 リーザ 12:18
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でも、本当に引っ掛かってるのはなんで「初めの占い結果を言ったのか?」なのです。
あの時点まで迷っていた狂人さん（若しくは可能性低いと思うけど狼さん）じゃないのかなぁ?って思ってるのです。初めに疑われる位置にいて、信頼をドンドン取り戻していった場合って、凄く占なわれそうにも吊られそうにも無いよね。「まさかそんなところに狼はいないだろう」って。 |
少女 リーザ 12:28
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お亡くなりになった人達に付いては、印象を語れないです。お話してくれてないもん。
お爺ちゃん01：41>えっとね、神父ぱぱ庇ったのって、なんかりーざ的に納得いかなかったからなの。一杯一杯頑張って喋ってくれてる人押しのけて「発言が少ないだけ」で狼っぽくないと判断されて生き残る人がいるのって、凄くこの村の存在意義に反する事だと思うの。だからりーざ、許せなかったの。 |
少女 リーザ 12:33
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神父パパ11：43>えっとね、▼に上げるのが当たり前だって思われてもおかしくないの。でも、ちょっと考えてたんだ・・・●で占なってもらったとして、多分アルビンおじちゃんって狼さんから黒出しやすそうにみえる人だよね？だから、もし占なわれてて、アルビンおじちゃんに黒判定出す人がいたら、その人を狼さんだって、白出した方を本物さんだって信じて付いていこうと思ってたの。
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少女 リーザ 12:36
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根拠はないのよ？だけど、ドウセだったらどっちか信じないとりーざにはこれ以上吊りとか考えられなかったんだもん…
あ〜あ〜 声がかれてきちゃったわ…蜂蜜入りミルク飲んでくるのです。みなさんもいかが? つ【ミルク：蜂蜜=5：1の甘い飲料水】 @5 |
少女 リーザ 12:59
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でも、オットー襲撃ならIの遺言で残ってた「オットーが残されているのはミスリーダーだからだ」もありかもしれないわね…
でも、ここまで来るとオットーはかなり恐いのよね。。。 ううん、考えがまとまらないわ… 本当に頭痛が…orz |
木こり トーマス 13:22
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時間がない。次に来れるのは仮決定だ。
＞モーリッツ18:37 仮決定変更前:●ヤコブ ▼ジムゾン 仮決定変更後:●ジムゾン▼アルビン だろ？仮決定を前･後のどちらかにしろ見ているんだったら、なんでリーザに票が入ってるんだ？ |
木こり トーマス 13:22
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■１
初日…霊襲撃 本決定で仲間(パメラ)が●に上がってしまった。正体を隠すために、ここは霊襲撃をしておきたい。しかし、占の黒判定が出た後で霊を狙ったのでは確実に防衛される。 先回りして、占結果が出る前に霊を襲い、パンダにして吊って白黒不明のままにするのが良いだろう。が、霊襲撃失敗したなら仲間切りをして、残る潜伏狼に託す。 |
木こり トーマス 13:23
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おそらくそんな感じ。GJ覚悟の賭けに出たのだろう。
２回目…占先襲撃 まず灰襲撃は薄い。占は、論破して真決め打ちされれば襲う必要は無くなる。となれば白確(これから判明する分も込みで)から。 その中でレジーナが対象になったのは、俺の昨日の襲撃考察より。 |
木こり トーマス 13:24
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３回目…白確襲撃
占襲撃をしない理由は、昨日と変化なし。カタリナが対象になったのは…村長は｢ディー･ジムから一人、アル･リザから一人との予想が当たってるから｣と言ってるが、その場合は俺偽でなければ成立しない。なら、合っていると見せかけるための襲撃ではないだろうか？ |
木こり トーマス 13:24
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■５
まずは寡黙組。 ヨアヒム…レジーナへの愛を叫んだだけで、他に何もしていない。そもそもまともに狼を探す気があったのか？ アルビン…３日目までは大分寡黙にしろ、多少は喋っていた。リアル事情による突死だろうか？ |
木こり トーマス 13:25
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ペーター…突死だけはしないように、って考えからのあの状態だと思うが、もし生きてたらどうなんだ？それでもあの様子では、戦力になりそうには無さそうだが。
突死･吊られた寡黙組の中に、俺は狼はいないと考える。 次は生存している灰組。 |
木こり トーマス 13:26
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ディーター…昨日は白っぽく考えていたが、ジムゾン白という結果に再び疑惑浮上。モーリッツの序盤の、彼への追従は意図的？それとも、勝手に追従されただけか？
はっきり言って、わけがわからない。 リーザ…議論への参加の度合いが今一つ。かと言って寡黙かと言われるとそうでもないような…中庸と寡黙の中間地点、といった感じだろうか？狼なら絶妙な位置だろうが、やはりわかり辛い。 |
木こり トーマス 13:27
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ヤコブ…占騙り解除は、狼から真占を確定させて真占をターゲットにしようとした、という印象しか考えられない。もし２日目の占対象が人間だったら、確実に占襲撃に来ただろう。狼が占対象に挙がるという現象で狼は作戦を変更したのだろうが、それにも問題無く対応している。相当手慣れた狂人、というイメージしか湧かない。
現在８人。俺視点で、狼サイドは３人(寡黙に狼はいないと考えて)。 |
木こり トーマス 13:28
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つまり、今日狼サイドを吊らないとランダム突入。
■３…本当にわからない。とりあえず、モーリッツのディーターへの追従は意図的(追従を止める時も考えていた)なものと考える。 ●ディーター○リーザ。 |
村長 ヴァルター 14:02
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＞ジムゾン21:28 回答ありがとう。
＼ 農神老妙樵 者 屋長 ● 者農妙者者 ▼ 神老神＿老 灰考察をして狼がいないという意見が多いけど、尻尾が見えないだけで絶対に居るんだよね。占い師襲撃がないことは占＝真狼と見えるね。現時点で“わおーん”がないので、樵グループの狼３生存でも狂人位置が分からないorランダムを選択していないと言える。 |
村長 ヴァルター 14:03
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従って、確実に狼を一人墓下に送れば明日の敗北はない。
樵視点狼＆狂：老・娘・ 者農妙 青年商のうち二人 老視点狼＆狂：樵・神・ 者農妙 青年商のうち二人 【★仮決定 ●リーザ ▼ジムゾン】 ジムゾンを人間決め打つ＝樵真で決め打つ意志のある人は言ってくれ。本決定で変更してもいいよ。 |
村長 ヴァルター 14:05
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ヤコブは両陣営から狂人扱いされているんで、人間でいいんじゃないのかなあ。占い師が真狂なら苦しいところだけど、吊られる可能性のほうが遥かに高い解除COの状況を考えたらグレイトウルフだからな。
＞リーザ11:51 ●のほうが生き残る可能性が高い理論を教えてくれるか。灰襲撃は低い。パンダなら▼コースだぜ。 |
神父 ジムゾン 14:42
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俺も気になっているんだが何故妙に老は投票をセットしていたんだ？メタな感じになってしまうが、老は狼でもう一人仲間がこの中にいて元々はリーザを襲う予定がセットミスで商にしてた。で、相方は商つりの羊襲撃にセット。でも幸いランダムで羊襲撃になったんじゃないのか？
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少女 リーザ 14:58
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【仮決定不服ながらも了解なのです。】
りーざは狩人さんだから、りーざ占うぐらいなら別の人を見たかったなぁって、思いつつ…しょうがないよね。 村長さん14：05>えっと、勘違いしてる? 灰の中で正体を判明させるために使うなら、●で調べるか▼で関係なく送ってしまうか…のどちらかよね? で、▼よりは●で…って言う意味のつもりだったんだけど… ええっと、説明がよくわからなかったらごめんなさい… |
少女 リーザ 15:03
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神父パパ14：42>セットミスって言う考え方はNGだと思うのです。「意図的な」セットミス、それを使っての誤誘導なども含めて、ルールを根底から揺るがす物であると思うのです。だからそれは考えないようにしましょうです。@3
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木こり トーマス 15:17
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【仮決定反対】
理由…狂人が生存していると考えるため。確かに、どちら側から見ても狼は残２人になる。 が、それは同時に｢どちらが真でもランダム突入｣ということになる。 だから反対する。 |
ならず者 ディーター 15:21
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■１．白確潰し。まとめ役じゃない方の共有者のほうが襲いやすい気がするしな。狩人の可能性とかも考えるとｵｯﾄｰでいい気はする。カタリナ忙しくなるっていってたし。
初日の霊襲撃、確定だから襲撃したいっちゃしたいけど、占い師襲撃でもいいんだよなぁ。占い師3COは真と共有者がいる可能性高いんだし、どっちも潰したい所だろう。狼が自分以外襲撃されたら「共有者が襲われたのか？それとも狂人か？」くらいのこといっと |
ならず者 ディーター 15:22
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きゃいいんだし。
だから狼には狂人がどれかわからない。とりあえず狂人を潰したくない為霊を襲った可能性を考えてみた。てわけでどちらか狂人疑惑。 2日目。レジ占い先な。やっぱりｵｯﾄｰでもいいだろ。と思う。オットーに襲われてほしいわけではないぞ。トーマスが狂人なら狂人がわかった狼がそいつは白だよ♪と教えてみた？黒出しはかけと言えば賭けだが狼側に自分が狂人であることを知らせられるし。いきなり黒だしすると |
ならず者 ディーター 15:23
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本物っぽい。が。どちらか狂人とすると村長の存在はどうなるよ。狼両方騙りに出ないで3潜伏？考えにくいよなぁ。
■２．トーマス(狂)モーリッツ（真) 上の推測からな。たまには違う推測をな〜。ｗ 考えにくくはあるけどないとはいえんし。 ■３．●ヤコブ あんまり疑われてる奴って逆に占われない。ので初心にもどってな。 |
ならず者 ディーター 15:24
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■４．▼ジムゾン
どっちが真占でもパメラ、ジムゾンのどちらかは確実に狼ってことだしな。無難なのが正しい道ではないんだが･･･。ただ、ジムゾンで1匹減ったとしても、年青商の誰かが狼じゃなかったらきめうちしねぇとまにあわねぇんだよな。 初日目だってあとはステルス気味になるっていうのは結構基本っぽいし。といっても俺も似たパターンになってるんだよな。 昨日ヤコブに噛み付きまくってるのが気になる。「村人なら |
ならず者 ディーター 15:25
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騙らない」のが理想だが、なぜかCOしないで混乱させる占い師とかもいるから、言い張ってもしかなねぇだろ。ちょっと拘り過ぎてるように見えた。ヤコブは十分疑う理由にたるし、●で黒が出てもおかしくねぇ。からこだわってもおかしくねぇっていえばねぇんだが。俺も奇策は嫌いなんだけどな。はまればでかいけど、失敗もでけぇし道連れにされたくねぇもん。ただ、ジムゾンあれだけカタリナカタリナいってるのにカタリナ襲撃あって
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ならず者 ディーター 15:27
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モーリッツ爺に切れてる風に見せてるし。
という感傷がちょっとあったりもする。ｵｯﾄｰで良いだろ。(ｼﾂｺｲ) ■５．今生きてる占われてない灰は農、妙、ｵﾚ。 ﾔｺﾌﾞ、ｵﾚにかっこいいって言ってるから白確実っていいたいが。いつ●▼実行されておかしくねぇ対象だし。狼なら賭けに出すぎだが。3潜伏ならそれもありか？ ﾘｰｻﾞ。神父にこだわってる発言は見せたが、神父の方がｱﾙﾋﾞﾝより村に貢献してるように |
ならず者 ディーター 15:28
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見えるし、今の段階のライン見せなら非常に危険だろうなー。と思うので白。ﾛﾘﾀﾞｶﾗﾃﾞﾊﾅ（略
死んだ奴はさっぱりわからん。 真実は案外単純な所にあるもんかもなーとも思いつつ。思考回路が変な回転しかしねぇ。ｱﾎなこと言ってたら突っ込んでくれなー。すっごいいってる気がするんだよな。 |
少女 リーザ 15:38
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村長さん…今気が付いたわ… りーざを占いに上げてるのお爺ちゃんだけじゃない。なのに、りーざ占いなの？なんか変じゃない？って、村長さんは共有者さんだしまとめ役さんだし、何かそう考える根拠があってきっと言ってるのよね。
ディーターおじちゃん>ﾓｳﾁｮｯﾄ ｵﾁﾂｲﾀ ﾎｳｶﾞ ｲｲﾜﾖ ? 【暫く外出します、18時までに戻れなかったらごめんなさい。仮決定で一応セットしていきますですの】 |
パン屋 オットー 16:59
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うう、そろそろ本決定ですね。でも考察間に合ってません・・・。
やっぱり3日目黒出しリスクはトマ真に大きく傾く要素だと思うんだ。でも、あんまりこの村では重視されて無いよね。狂でも狼でも、万が一共だったら真占確定なんだし、3日目では村長襲わずに黒出せるんですか？ 爺真寄り発言している農がまったくここに触れないのが気になる（そもそも黒理論にしか読めないパメラの発言が爺真の根拠と言ってる時点で狂人っぽい |
パン屋 オットー 17:02
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でもそれ以外はヤコの発言は共感できるんだよね。4d11:07とか
ジムはやっぱり白いと思う。4d16:51とか、言いにくい狼であからさまに白確に文句言うとか、必要ない発言だと思うんだ。それ以外でもトマの黒出し状況とパメ発言もあって、正直ジムは今日はあまり吊りたくない。パメラのときも言ったけど、今日ならぎりぎりジム吊りをせずに灰を吊っても、モリ真決め打ち状況にひっくり返せると思う。 |
村長 ヴァルター 17:14
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【★本決定 ●リーザ ▼ジムゾン】
決め打ち発言は多数じゃないね。となると安全策だな。悪いが村のためにジムゾン吊られてくれ。明日は●結果がどうであれ決め打ちになると思うわ。 ＼ 農神老妙樵者 屋長 ● 者農妙者者農 ▼ 神老神神老神 |
村長 ヴァルター 17:15
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農は樵老から狂扱い。老は狼の可能性に言及しているが、無理があるんじゃねえか。整合性のある裏付け理論が欲しいぜ。者or妙なら意見の見えねえ一任タイプの妙にさしてもらう。
＞妙 ●⇒確白で生き残るという理由は了解したよ。ただ確白＝狼の保存食や護衛率の低い●先は襲撃になるから長生きしないと思うよ |
老人 モーリッツ 17:27
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＞ヴァルター
ヤコブは村人である可能性が一番高いと考えてます。 ただ、狂人だとしたら高い洞察力と判断力を持ってないとＣＯ解除はできないと思います。それほどの能力を持ってるなら、狼だとしてもおかしくない。つまり狂人である可能性と狼である可能性はそんなに変わらないんじゃないか、というだけです。 残り体力：１ |
パン屋 オットー 17:28
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まー、遅れたことは悪いと思ってる。正直本決定もあまり賛成で無い。
今考えてるのはヤコ狼の可能性だね。よって占内訳は真狂。襲撃しないことでローラーで吊りを稼がせたいんじゃないかと。 ヤコの発言、動きは狼だったらかなりメリットのある状況だって気づいて欲しいし、ボクトマ真寄りだから、狂人だから吊りたいトマ、狂人だから放置したい爺、って組み合わせも面白いと思ってる。（あーでも爺狂だったらヤコ狼かはわから |
神父 ジムゾン 17:30
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ふむ…【本決定反対】
でも本決定がでちまったんだからこれは仕方ねぇな。わるいな、樵。お前さんが真だということ証明したかったんだけどお前さんのことうまく真だって説明してやれなかった。 本当にこれは申し訳ない。樵。俺はお前さんを墓下から応援させてもらうからな。リーザ、お前さんも樵から白判定がでたら下で応援してるからな。オットー、初日はもうしわけなかった。 でもお前さんの目は確かなんだとおもう。だから、 |
パン屋 オットー 17:31
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ないか）
いずれにせよヤコ狂人だとしてその狙いとメリットがなんだか誰も説明して無いよね。メリットは、少なくとも占い師で居続けた方がずっとあると思う。逆に狼なら、前にも書いたけど、リスクは高いけど今まさに占吊対象になってないことからかける価値はあると思ってるし。 |
神父 ジムゾン 17:31
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だから、お前さんがキーになるべくがんばってくれよ。あからさまにおかしい発言があるとおもうんだ。特に老。お願いだからお前さんがみやぶってくれ。身勝手ですまん。
者も多分白なんだろうなっておもってる。お前さんの白さがまぶしすぎて俺には誰が狼なのか検討もつかなくなったぞ。どうしてくれる！私刑だ。 |
パン屋 オットー 17:38
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＞ジム 了解。だた俺も明日生きている保証無いから。あと1時間は生きていられるからそこでまずは精一杯やるけど。
説明不足だけど今の狼予想は農娘突然死の誰か、なんじゃないかなと思ってる。明日ディタ占うくらいならヤコ占った方がいいと思うよ |
パン屋 オットー 17:41
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この論理で思うのは、昨日のレジ襲撃の理由。モリ爺狂人なら昨日の状況は結構黒出す確率高かったと思うんだよね。トラップ解除されたわけだし。でも、わざわざパメ寄りだったレジに黒出して白確で敵に回すのも痛いと思ったんじゃないかな。レジ結構論理だって話するしね。だから狂人モリへ白出しのサインだと思っています。
で、案の定今日発表が後手になったことによる爺黒出し。状況的にはモリ狂だとすっきりすると思う |
老人 モーリッツ 17:44
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オットー襲ってもヴァルターの性格的に意見は揺れないだろうねぇ。
ヴァルター襲うとオットーの意見はハッタリからの転換も含めてどこに揺れるか全く読めない。 ヴァルター襲った方が楽しそうだ(笑 |
パン屋 オットー 17:46
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一応そんな感じで今日の希望は▼ヤコ●誰かだったと答えておくよ。多分リザディタ白だからどっちでもいいという意味で「誰か」ね。あえていうなら相対的に意見の薄ﾝ目なリザでいいとおもう。
なんで安全策を支持しながらの希望とするなら今日は●ヤコ▼ジムだったんだろうねぇ。遅くてごめん。 今日の議事読み直してきます。 |
農夫 ヤコブ 17:53
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屋17:28＞ローラーより襲撃で機能崩壊の方がいいと思うけど。二日目の時点で▼ペタだったから、ローラーって手数的に厳しいよね。そこはどう思う？
17:38＞突然死の誰かが狼と考える理由は？真狂ならディー兄とリーザちゃんはほとんど白だと思ってるの？ |
農夫 ヤコブ 17:56
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やっぱり騙るなら共有者じゃないとまずかったみたいだね。ここに来て、影響が大きいよ。これ、僕を、早めに占って欲しかったなぁ。白確定でもきっとみんなに狂人って言われるだろうけど、まだましだよ。
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神父 ジムゾン 17:58
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さて、遺言だ。俺の睨んでる狼を投票に託しておいた。屋[17:38]同感だ。長、お願いだ。【●をヤコに変えてくれ】奇策好きで気があうかもしれねえけど、あいつの立場は不確定だ。
さーて時間だ。意外と俺はこの村が好きだから、狼を倒してもらいたい。カタリナちゃん…今ごろなにしてんだろ。俺が逝ったら張り倒されたりして。「何つるされてるのよ！馬鹿じゃないの！」ってな。ちょっとずつ眠くなってきた…んじゃな。 |
パン屋 オットー 18:00
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＞ヤコ 占いだけの2手ならいつかはやらなきゃいけないかも、と思わせられること、襲撃しないことで占い師内訳が狼だと思わせること、というメリットがあるからどっちがいいかは狼にしか分からないこと。ヤコは「襲撃機能破壊の方がいい」といってるけど、今されて無い現実があるわけじゃない。それをどうしてだと考えてるの？
鶏と卵になっちゃうけど、上みたいな理屈に行き着くということ＝灰に狼が少ないし狂人気味に見られ |
農夫 ヤコブ 18:08
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神＞えっと、僕確かに「不確定」な立場だけど、僕からも神の立場「不確定」なんだよ･･･。せめて、「確かめないと不安だ」って言って欲しいな。
屋＞機能崩壊しなければ、狼二or三潜伏なのに、灰がどんどん狭まること、今回の信用では対抗が即▼になることも有りうる事、共有、白確定、確定霊とその時点で既に襲撃先に困ってないこと、かな。 |
パン屋 オットー 18:12
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ヤコ19:45がなんか開き直った狼っぽいよね。村人ならもうちょっと悪かった、的な引いた態度でもよい気がするんだ。現に占い確定失敗したわけだし。解除時の混乱でさっさと吊ってくれ的意見が出てないのも気になるなぁ、と。
ボクはジムの意見と違って騙ったこと解除したことは疑う理由にはなってなくて、むしろ解除した後の状況と、その後の態度全般が落ち着きすぎているきがしてねぇ。 |
パン屋 オットー 18:12
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明確に誰か怪しいという攻めの姿勢も見られないし、騙り解除後のヤコは普通にステルス狼な発言に見えるんだよね。そうじゃない部分も多いから紙一重ではあるんだよね。今日の心情もよくわかるし（ただそういう心情発言は狼ならしないかというと別の話だからね
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パン屋 オットー 18:17
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んー？どっちの立場とメリットを言っているの？ちょっとよくわからないよ＞ヤコ
今灰がどんどん狭まっているので出来れば破壊した方がいい、けどされて無い現実があるよ。占襲撃されて無い現実に対する推測と、占襲撃した方がいい理由がごっちゃになってない？（僕死んだらここ、村長引き継いで議論して欲しいかも）） |
パン屋 オットー 18:26
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村長21:07 その視点でヤコ村よりに見てるのは少しだけ考え直して欲しい。理由は、2日目入った時点で、少なくともボクは村長が共くさいと9割近く確信していたので、狼もその目で見ていた可能性があること、あとはトマとモリが村共騙りっぽく全然みえないし、ヤコ狼で解除もそこそこあると思ってるよ。
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農夫 ヤコブ 18:26
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屋＞狼のメリットだよ。
だから、僕、占いが襲撃されない理由がよくわかんないんだよ。ローラーは、あれだけど、オトの▼ペタで少々苦しいよね。それも考えると僕、占い師が襲撃されるのって遠くないと感じてたんだよ。僕がどうしても真狼と考えてしまう大きな元も、そこにあるんじゃないかと感じてる。 灰襲撃はないよね。占い師襲撃関係は明日白確定か灰と議論したいかも@0 |
パン屋 オットー 18:28
次の日へ
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一応真決め打つほど信用の差が無い以上、発表順は今日と逆が無難かと思っているけど・・・＞おじいちゃん
一応村長の発言を少し待ってみて、出ないようであれば今日と逆、つまり爺ちゃん先でよろしく |