プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 18:32
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はあ、白確と共有者のミスリード連発の独断で吊られちゃった感じよ。美人はこうも疎まれるのかしら？
これでアルが狼だったら、トマアルの黙り得で吊られたって感じがして、とっても納得いかないわ。泣 |
村娘 パメラ 18:39
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レジーナさん＞お墓で仲良くお話ししましょうね♪
レジーナさんの考察の仕方って私とは違うみたいだから、色々と勉強させてもらいたいの。 あ、でも私がゆっくりおしゃべりできる時間って、この後は深夜か早朝になっちゃうの。今日は文通っぽくなっちゃうかしらん？ |
村娘 パメラ 18:48
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墓下狼予想
トマはほぼ確定で、あとはやっぱりアルかなぁ？ トマが狼だからってのもあるので、ヤコ狼はもうほぼ無いと思うわ。リーザ・ディタ・神父パパはこれからの発言でもうちょっと考えたいわ。 トマアルが狼なら、もう一人は多弁ってことで神父パパかなぁ？ |
農夫 ヤコブ 18:58
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ディー兄＞出るよ。
■２．今日、灰から誰かを吊らせるべきだと思う。僕、アルビンさん狼だったら、こんな襲撃したら、昨日の吊り候補だったし、「吊られちゃうかも！」って考えると思うな。だからアルビンさん白っぽさアップー。 だから逆に、今日灰吊りで吊られないだろうと踏んでの襲撃だと思うから、多弁組の黒さアップー。かな。 |
農夫 ヤコブ 19:02
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「吊らせるべき」？？僕おかしいね。「吊らせるつもり」だね。
続き。爺偽だったとしたら、昨日村長が「爺黒は吊り筆頭候補」って言ってるし、どんな論客でも、爺が黒出せば、パメ同様吊れると思うんだ。 レジさんはその価値がないと判断したのかな？占い先襲撃でいいと？何か違う気がするんだよね。 でも、別に爺真でもこれがまっとうな襲撃かな、って思うとどうだろうと思うんだよね。 やっぱり、基本に戻ってGJ回避が一番 |
農夫 ヤコブ 19:08
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大きいのかも。
【前提：トマ狂】黒出して欲しいところだよね。共有罠解除してあるし、今日▼トマでも、今日の占いと明日吊りを回避出来れば勝ち。うわ、これシビアだね。でも、今日の灰吊りよりよっぽどいいと思うし、昨日の判定で狼は狂人分かってるから、トマ狂なら確白か共有で明日爺が一番のはず。僕、これは薄いと考えるかな。 |
農夫 ヤコブ 19:13
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【前提：トマ狼】黒出せば、僕、トマ吊りだと思う。だってあたりまえだけど、最終的には両占い師視点で黒確定しないし。だから安全策。爺視点偽確定を吊りつつ、爺視点での黒待ちだよね。
だから今日は真偽関係なく、まず白だしと思ってた。これは想定外だけど。そして、さらにGJ回避＋白確定減らしもあるよね。 |
農夫 ヤコブ 19:16
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【前提：爺狂】これは、僕、無いと思うんだよね。昨日の判定で狼は爺狂人って分かってるよ。だから今日、占い先は人なんだし、黒出してもらえばいいじゃない。「爺黒吊り筆頭候補」なんだし、吊れるよ。この場合狼パメ消えてるし、灰吊り灰占いの一気に灰が狭まる危険を侵さないためにこの襲撃は絶対にないと思うんだ。
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農夫 ヤコブ 19:22
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あ、↑追加。今日、狂なら多分黒出すと思うよ。
【前提：爺狼】これも爺狂と同じで、レジに黒出せばいいと思うんだよね･･･。やっぱり爺偽だったらちょっとしっくり来ないよ。明日の占いがどうなるかは分かんないけど･･･。でも、これなら灰狼残り一人なので、大丈夫なのであえて灰吊り灰占いをさせるためにこの襲撃もある･･･かな？うーん。 |
農夫 ヤコブ 19:31
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【結論 木狼＞爺狼＞木狂＞爺狂】
■３．灰考察って苦手なんだけどな･･･。 灰：者妙神商＋農 GS【商＞＞妙＞者≧神】 前述の通り、多弁組に狼がいると感じてる。逆にアルビンは人だと思ってるよ。 |
木こり トーマス 19:53
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ぐわぁ…何てえげつないことするんだ、あいつらは。
ていうか占疲れる。突然心拍数が上がって、授業に集中出来ない。 つかずっと突っ込みたかったことがある。 突死→ＧＪで１手増えるって皆言うが、単に元に戻るだけやないか！ …と、ボヤく真占の苦しみ。 |
ならず者 ディーター 20:22
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ﾚｼﾞとﾊﾟﾒﾗに冥福祈るの忘れてた。墓下で仲良くやれや。
ﾔｺﾌﾞｻﾝｸｽ。なんかｵﾚあほなこと聞いた気がするが。(汗) ■１．ﾄｰﾏｽの発言が少なすぎてよくわからねぇ。先にCOする雰囲気見せてたのはトーマスだが、狼だったら相談できるわけだし。忙しいのは仕方ねぇんだが判断に困るんだよなぁ。モーリッツも本人単体で見れば特にあやしい所はねぇ。ﾚｼﾞ襲撃でちょっとトーマス偽に傾いてる。 |
ならず者 ディーター 20:23
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■２．セオリーとしては確白を増やさない為。狩人は占い先にはあんまりいかないし占いを一手無駄にできる。レジーナが狼の困ることを言っていた場合は、占い先にあげといて襲うおいしいな。ﾚｼﾞの意見を読み直してみたんだがトーマス偽に微妙にいってるんだよな。ちょっと影響されちまった（汗)レジの意見を狼がまずいと感じたのか、そのレジの意見をまずいと感じさせる為か。深読みするとどんどんいっちまうな。ｵﾚからはパメ
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村長 ヴァルター 21:39
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灰の人達の発言を読み直してみて、狼かなあと思う人がいないのは困ったことだよ・・・。今日の吊りを決めるのは大変な気がしているよ。
老視点の狼：妙農神者樵商の中に３？ 最高５０％の確率で狼だよ？？ 今日●灰で襲撃？＆▼灰で人間だったら残り３／４で狼？？ 樵視点の狼：妙脳神者老商の中に２？ 最高１／３の確率で狼 今日●灰⇒襲撃？▼灰で人間だったら最高５０％の確率で狼？ |
村長 ヴァルター 21:46
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狼一人くらい墓下に行っているのかな？
それとも３人とも地上にいるんなら、灰の中で誰がグループなんだろう？仲間らしい人もいなさそうな気がしているんだけどね・・・。よっぽど上手く立ち回っているんだろうかね？？ 灰考察のときに、グループだと思う組み合わせを考えて欲しい。占＝真狂で狼３生存なら、灰は凄い詰め合わせだよ。 |
ならず者 ディーター 21:55
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すまん。ちょっと中が忙しかった。コピペ続きいくな。
ラが黒に見えにくかったせいもあるが。だが、襲われる人間っていうのは狼に邪魔に思われてる人間。だと思うぜ。 ■３．灰考察 者妙神商農？少ねぇな。 リーザ。相変わらずRP大目だが、こういうタイプって意見が薄いだのなんだの言われていきなり吊りリストに上がったりするんだよなぁ。吊とか占い独自展開してる時あるし目だってねぇとも思えない。白イメージ。ﾛﾘ |
ならず者 ディーター 21:55
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だからかばってるわけじゃないんでよろしく。
ジムゾン。初日等、意見まとめようとしているように見えたし、結構悪目立ちしてるし、狼だったらやりにくいだろう。 アルビン忙しいらしくてあんまり発言なし。取り様がねぇ。忙しいせいか発言内容も濃く見えねぇし…。 忙しいのは仕方ねぇしそれを隠れ蓑にはしてねぇとは思うが。 ヤコブ、微妙。発言もちゃんとしてるし占確定させたかった気持ちはわかるからな。混乱したのは事実 |
ならず者 ディーター 21:56
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したのは事実だからすなおに白っていいきれねぇが白だと思ってる。
狼って話し合いできるし、仲間はわかってるしで、基本的にあんまり人に突っ込まれたりしねぇし、そこそこ濃い発言するイメージなんだよな。村人としての立場で話し、狼を隠すときだけ嘘をつくってのが狼だろ。狂人は目立たねぇと意味ねぇけど。 いまいちこれに当てはまる奴いなくて困ってる。ﾒﾀですまんが。どいつがあやしいって言うよりｵﾚの印象だけになっ |
ならず者 ディーター 21:57
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■４．●ジムゾン
■５．▼アルビン 消極的なんだが、アルビン狼じゃねぇって限らないしなぁ。 あと、ｵﾚ明日これねぇ。 仮決定と本決定、見れたらなるべく見て吊り先とかかえとくけど、ちょぃ難しい。のでよろしく。 |
村長 ヴァルター 22:29
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灰のイメージね。言っとくよ。
農：共or村騙りがいることが分かっている狼で5COで占解除ならグレイトだよ。ありうるとしたら占が真狼狼だった場合くらいか？狂だとしたら占確定の危険を冒してるよ。それに狼にどうやってアピールするんだ？状況的には狂や狼は考えにくい。 |
村長 ヴァルター 22:29
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神：初日の議題呈示。纏め役代行。村のために働いて目立ち過ぎ。狼なら占3COの中身が分かっていただろうから、【老⇒農⇒樵】の順番は、樵が狼ということかなあ。樵＝狼なら、霊襲撃して共罠無視で黒出し？罠に嵌ったら問答無用で▼だよ？長襲撃ならまだ共騙り出撃もありうるだろうけどね。神は狼とは思いにくい。
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村長 ヴァルター 22:29
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者：長の狂振る舞いに対する▼長は普通の村人印象。狼なら狂人かも知れんのにいきなり▼はいきにくいだろう。狂でも“御乱心狼様？“と思ったら論評をさし控えるだろうね。屋との衝突を恐れず？で目立つこと関係なし。狼には見えん。
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村長 ヴァルター 22:29
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商：長に対して狂判定。狼なら可能性を考慮すりゃあ断定はせんだろう。まあ狂人を見捨てたとしたらあり得るだろうけどね。２日目突然死回避のみで寡黙。３日目ためらいもなく▼娘。訂正なし。樵グループなんかね？仲間を完全に切り捨てることの出来るドライアイスの狼ならあり得るかなあ。3d20:00の“強気の狼に驚いた“は他人事か？狼の達人？？
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村長 ヴァルター 22:29
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妙：【珈琲：ミルク：シロップ=1:2:1の不思議な飲料】に礼を言ってなかったな。１／３がガムシロップなんて飲めるものなんか？それはおいといて、ロール以外は怪しいところはないね。●▼は妥当のラインだな。３日目に本決定なんであれOKは村人なら言えるところか。狼でもありだろうけどね。積極的な狼要素はないな。ステルスならありか？
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村長 ヴァルター 22:30
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灰５人しかいない。妙者or商農なら仲間を庇っているペアならありうるか？３人組みは見つけられないね。でも者も農も狼印象ないしね。妙と商か？？二人とも狼なら、はるか彼方を行っている達人と超人になるんじゃねえのかな。灰のなかに狼いるのか？？ だれか答えを見つけてくれ。
＞ディーター21:57 了解したよ。 |
木こり トーマス 01:16
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しかし…アレやな。
時間きっかりにＣＯした俺がまるで阿呆やないか！！ ちゃうか？だってアレやで？一斉ＣＯする言うとって、何で時間きっかりにＣＯした俺が危険やねん！？ きっついのぅ…。 |
木こり トーマス 01:39
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本決定についてのコメント見とったけど、あっという間に俺偽説が急上昇してもうたな。
ていうかヤコは狂やろ。真確定させて俺を餌にするつもりだったんちゃうか？ むしろ最大のイレギュラーは…やっぱパメラやのぅ。 あんなガトリング砲ぶっ放してくるとは思わんかったわ。 で、ある曲のフレーズが今の気分とほぼ一致しとるんや。…ええい、言ってまえ。 |
農夫 ヤコブ 07:30
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そうなんだよね。
確かにアルビン寡黙気味だけど、それゆえ白いと思ったんだけど、そう思わせるための襲撃かもしれないんだね。うーん。 でも、発言ないし･･･。ディー兄は外すとして、うわぁ、悩むよ。 ●リーザ▼アルビンで。 やっぱりアルビン白と確信できないし･･･、このまま喋ってくれないと吊っておかないと最後、僕、困りそう。 |
村娘 パメラ 10:22
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そうそう。ぺタ君はとっても大変な状況だったみたいね。
それでもちゃんと発言を残していてくれたのは嬉しかったわ♪ またお墓の下でもお話しできると嬉しいのだけど… これも何かのご縁だから、リアルお姉さん（Σ！？おばさん）の私も、ぺタ君の気分転換になるようなお話しができるかしら？ |
村娘 パメラ 10:25
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それにしても何か寡黙村っぽい流れね。
狼側が有利になると、寡黙展開になりやすいってどこかのログて読んだことがあるわ。答えを知っている潜伏狼が考察に力を入れなくなるのが理由みたい。 で、現状は本当にそんな感じね。週末だからといっても、ちょっとみんなの発言が少なすぎるような気がするわ。でも、赤ログだけは大賑わいだったりして… |
木こり トーマス 10:26
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ふぅ…やっと考えが纏まった。
■２…灰襲撃をしなかった理由は、灰が狭まって潜伏している(俺視点、かつモーリッツを狼と考えて)最後の狼が見つかり易くなるのを避けるためである、と考える。よって灰襲撃は無いと思う。 まだ狩人の生死がわからない上、成功しても騙った仲間も犠牲になるだろうと思われる占襲撃も薄い。 |
木こり トーマス 10:27
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ならば、何故レジーナなのか？(狼からわかる)白確定からでも、他に共有者の二人及びオットーという選択肢もあったのに何故だ？
これに対する俺の予想は、｢自分たちの味方をするような者を敢えて狙うことで、俺が対抗意見潰しをしたように見せかけるため｣だと考える(実際3dの朝、レジーナはほぼパメラ寄りだったし)。 それ故のレジーナ襲撃だと考える。 |
村娘 パメラ 10:28
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トーマスさんは狼の中でも経験が浅いからって騙り要員になったのかしら。あれで村人だったら早期に吊られそうだものね。ＬＷというか狼のリーダー格は神父パパじゃないかなって気がしてきたわ。
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木こり トーマス 10:28
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■３
アルビン…(俺が言えたことではないが)あまり喋っていないように見える。昨日(３日目)も議題に答えてはい、おしまいみたいな感じだったし。 とはいえ、寡黙を吊る余裕は無いような気が…(狂人も生存しているとして、あと２回狼サイドを吊り損なうとミスリード追従で終了なので)保留しておきたい。 |
木こり トーマス 10:29
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ディーター…序盤、モーリッツはディーターに追従することが多かったのでモーリッツとディーターのラインを考えていた。
しかし、これは人工もとい狼工ラインを形成するために、誰かがモーリッツへディーターの追従をさせるように指示をしたのでは？という考えから白と見る。 |
木こり トーマス 10:30
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ヤコブ…ＣＯ解除にヒントがあるような気が。
狩人にとって、自分が狙われるのはできるだけ避けるようにするはず。早々と食われて狩人としての仕事が殆ど出来ませんでした、なんて狩人は(個人的に)考えられない。いや考えたくない。 食われる可能性を作るくらいならそもそも騙らないと思う(昨日も言ったが)。 狼から見て狩人か狂人かで悩ませて襲撃先を保留させて、自分の仕事を果たす狂人に見える。 |
木こり トーマス 10:33
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リーザ…実のある言葉はアルビンほどでないものの少ない気がする。やや寡黙気味。アルビンと同じく保留しておきたい。
ジムゾン…気になったのは、初日の村長による狼騙り(？)に対するリアクション。村長を狂人と見た狼のような感じがする。 |
木こり トーマス 10:35
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■４…●ジムゾン
■５…▼ヤコブ 灰考察から考えた結果。手数が減ってしまっているため、寡黙を吊る余裕はもう無いと思う(吊った対象が人間でかつ翌日狼サイドを吊り損なうとミスリード追従で終了になる。寡黙な狂人っていうのも無いだろうし) |
村娘 パメラ 10:35
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ああ、ようやくトーマスさんの考察が始まったみたいね。
10:26の灰襲撃が無かった理由なんて、襲撃考察であえて言う程の事じゃないように思うんだけど…。 昨日の展開から、トマ狼説も随分出てきたから、お爺さん襲撃でのＧＪを躊躇したって事と、レジさんが灰の中では潜伏狂に見えなかったって点じゃないかしら？ |
村娘 パメラ 10:36
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おそらく狼の中での狂人候補は屋か農だと思うわ。さすがに樵農が両狼で、Ｗで騙りに出ていたって事は考え難いのかな？
でも、村長の初日の奇策を共有者故のお気楽さ故の行動と見れば、Ｗ共騙りや村人騙りは出ないと考えて、樵農の二人が騙りに出たってのも無いとは言えないわよね。 |
木こり トーマス 10:36
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ディーターはモーリッツに故意追従されていると見て白と考えるし、ジムゾンは狼か否か占って調べたい。
よって、最後に残ったヤコブ。俺から見て、彼が狂人でないかと思う。今は｢狼｣を狙うよりも｢狼サイド｣を狙っていきたい。故にこの希望となった。 |
村娘 パメラ 10:42
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狼視点では、旅=真or狂、長＝共だったと思うから、農が騙りに出た後に5CO〜6COの可能性があったはずよね。意図的に5〜6COにして、共有者を早期に炙り出そうとしていたのかしら？
あと、占いに2狼が騙りに出るってあんまり村人に予測されないだろうって考えていたのかな？ 実際私も樵農が両方とも狼って考察は、私視点で樵＝狼と推測できなければ（樵＝偽は確定）そうそうできなかった考察だと思うわ。 |
農夫 ヤコブ 11:07
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トマさんは僕を狂人と見てるんだね。それも確信に近い感じだよね。つまりそれ、爺狼となるよね。その考察をして、僕を、納得させて欲しいな。
もちろん爺にもして欲しいよ。昨日のパメの考察だけじゃ、僕、納得出来ないよ。特に爺は、僕は、真だと思ってるけど、その元がパメの考察だから･･･。考えを教えて欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 12:33
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こんにちは。まだ皆さんあまり来られてないみたいですね。
■２．GJ避け。レジさんは弁が立つ方でらしたから白確になるのは避けたかった。＋狩人だったらラッキーと言った複合的なものでしょうか。穿ってみれば、パメちゃん狼イメージをより植え付ける為とか、逆にそう思わせる為とか色々ありますが、そういった物より最初に言った物の方が可能性が高いと考えます。 |
羊飼い カタリナ 12:36
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■３．全体的に発言が少ないので、1番意思が現れる▼●を重視して考えていきますね。ただ、今までの▼希望は、あまり参考になりませんので●だけ引用致します。
村長さんの狼COに最も早く反応したのが、神・者・屋の3人でした。そしてそれへの対処法として、●屋▼神▼者の順番です。 |
羊飼い カタリナ 12:37
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神：オットーさんの村長さん占い希望を受けて「吊りの方がいいのでは」といった神父さん。神父さんは事が起こった時への反応が早いですね。いきなりの吊り希望発言は、序盤の狼にしては目立ちすぎな気がします。初日のオットーさん占い希望出しは1番目。全体の印象は突っ込みながら、相手の反応を見て考察していく感じでしょうか。
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羊飼い カタリナ 12:39
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者：その神父さんに賛同する形で、5分後にディーさんが発言しています。初日からディーさんの発言を見直していると、タイミングの問題で仕方ないのだとは思いますが、どなたかの後にその内容に賛同する発言が随所に見られます。こういう言い方はご本人からすればとても不快な事で申し訳ないのですが、客観的に見た事実の確認という事でご容赦下さい。
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羊飼い カタリナ 12:39
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1−23時12・21分。11時58分・0時0分。（オットーさん占い希望3人目）。ヤコさんへの議題記号付けのアドバイス（1−18時58分）2−17時14分等議事進行への発言が多く、目配りが利く方ですね。
占い希望：屋→宿→宿 |
羊飼い カタリナ 12:40
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発言タイミング、内容から神者が同時狼はないように思います。
農：占い師CO→解除の印象が強いですね。村長さんの行動に対し、いち早く狂人予想をされています。積極的に発言もして下さって、行動、発言内容から狂人はあっても狼はないのでは、と考えています。 占い：屋→神→神 |
羊飼い カタリナ 12:40
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商：判断材料が少ないですね。意見から見るに議事録はきちんと読まれているようです。
占い：宿→妙 妙：印象的には頑張ってしゃべっている、ですね。ただ、3−15時22分の反応は少し気になりました。 占い：娘→農→宿 |
羊飼い カタリナ 12:41
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ご多忙のせいなのでしょうが、お話しして下さる方が少ない事から、発言以外の要素重視で考察していくより他ないように思います。
従って、人間である事が確定のお2人（オットーさん、レジさん）を主軸に●▼を考えます。 現在の考えでは、ディーさん神父さんに1人。アルビンさんリーちゃんに1人、と予想しております。 |
老人 モーリッツ 13:16
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遅くなりました。
■１．昨日言ったように、やはりトーマスは狼だと思います。 ヤコブを狂人と確信しているようなのに違和感を覚えます。(僕も狂人の可能性は見ていますが、吊りに挙げるほどではない) また、自分で占って黒判定を出したパメラに対しての吊り希望を撤回しています。吊られたくない狼が白っぽく見られようとしている風に感じました。 |
老人 モーリッツ 13:17
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また、残りの灰の人数を考えれば、狂人だと思っている人が居たとしても、その人を除いた中から２人吊り占いを選んで狼を当てる可能性を高めた方がいいと思うんです。
トーマスが狂人であると仮定して考えてみると、どうしても狼と共有者の４人を見事に避けて先に黒判定を出せるのか？という点が気になります。 |
老人 モーリッツ 13:21
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■２．狩人の護衛対象は共有者２人、オットーあたりですかねぇ。
そして、ここまでに狩人が死んでいる可能性はヨアヒム、ペーター。存命と考えるのが妥当でしょう。 ＧＪの可能性は低くはないので、狩人の可能性もあり、襲撃しやすそうなレジーナを襲ったというところでしょうか。 |
老人 モーリッツ 13:31
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レジーナの昨日の発言は関係無さそうなものを除くと１(オットーに賛成)・２(占い師は真＆狼の組み合わせ)・３(パメラに賛成)・４(▼商支持)・５(オットーに反対)・６(●者・▼神)
う〜ん、どうだろう。気になるのは３と６ですねぇ。特に、６。ディーターとジムゾンを希望している人が白確になられるとまずかったのかな？ |
老人 モーリッツ 13:36
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■３．
ジムゾン。昨日占い吊り先を挙げてないですね。これだけなら特に違和感は無いのですが、２日目は鳩から占い吊り希望を挙げてるんですよねぇ。(理由は箱から、とのことですが。) |
老人 モーリッツ 13:37
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また、カタリナが「事が起こった時への反応が早い」と言っていましたが、これは僕もそう思います。
ですが、その性格と昨日の「希望を挙げない」というのは性格と行動がかみ合ってないように思えます。違和感が大きくなりました。 今一番気になっています。 |
老人 モーリッツ 13:44
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■３．
ディーター。 僕が一番感性が近いと思う人です。4d21：56の狼のイメージなど。そのせいで白く見ている面があるのは否定できません。 えー、しかし。レジーナが占い希望に挙げていたことが少し気になります。 |
老人 モーリッツ 13:44
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ただ、レジーナ襲撃は狼が逆を突いてくることだって十分考えられるんですよねぇ。
ただ、白く見られて安心したのか少し守りに入った印象はあります。でも、みんな発言が少なめだし仕方ないかなぁ。 少し曇りましたが、結論は依然として白め。 |
老人 モーリッツ 13:48
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■３．
ヤコブ ＣＯ関連で悪い方向に印象が強いです。でも、意見自体は共感できるものが多いんですよねぇ〜。 特に性格と行動の違和感も感じませんし。 以前から言っているように、狼は無いんじゃないでしょうか。最悪でも狂人。といった感じです。 |
村長 ヴァルター 13:50
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そろそろ仮決定の時間なんだけど、未発言が４人も居るんだよね。屋を除いて灰が３人で、このまま流行病なら残る灰を●▼で対応するしかないのかな？農も者も人間印象だから吊りたくないしどうするだね。
１７時の本決定を確認できる人は【１７時確認可能】と発言しておいて欲しい。あまりに人数が少ないのなら、このまま仮決定をだして、変更なしにするかどうかだね・・・。 |
老人 モーリッツ 13:53
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■３．
リーザ なんか印象薄いなぁ。ステルスしてるとしたら凄く良い位置ですよねぇ。ただ、限られた時間で自分なりに一生懸命考えているようには見えます。 3d14：50はヤコブが狼である可能性も考えていて、少数派ですね。彼女の結論3d15：09は納得できます。 若干白寄り。 |
老人 モーリッツ 14:00
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以上より、■４．●アルビン■５．▼ジムゾン
ただ、昨日までの態度を顧みると逆の●ジムゾン▼アルビンでもいい気はします。 ２人とも今日来てないですねぇ。 僕、あまり長居できないので決定確認ぐらいしか出来ないのですが……困りました。 |
老人 モーリッツ 14:06
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狼を組み合わせで考えると……。正直ラインが見えにくいですねぇ。
やはり一番狼っぽいトーマスを軸に考えます。 レジーナの挙げていたジムゾンとディーターの少なくとも片方は狼。 (木・神・者)＞(木・神・商)＞(木・神・妙)＞(木・者・商)＞(木・者・妙) こんな感じでしょうか。 |
老人 モーリッツ 14:10
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Ｌは大丈夫かなぁ。
襲撃は今のところオットー考えてます。狩人の可能性もあるし。オットーが僕たち寄りの意見だったら、狂人の可能性も見てカタリナ襲撃かなぁ。 ヴァルターはまとめ役続けさせて疲れさせよう！(邪 |
羊飼い カタリナ 14:10
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昨日までの発言時間を考えると、来てくださるとは思うのですが、意見出しが間に合うかどうかは微妙ですね。仮を延ばすか本当に暫定という事で出して、後は皆さんの意見の出揃い具合を見てですかね。
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木こり トーマス 14:12
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ケース１:ヤコブ狩人の場合
(自分込みで)占３COの時点で、真と偽両方いるのがわかる。 ここでCOを取り下げると、騙りが狼だった場合真占が狙われる可能性が上がる。じゃあ自分が守れば…と言っても自分からは真がはっきりしない。 また、狼が｢狂人が霊騙りをした｣と考えた場合、｢共･狩が占騙り？一応狩の可能性を考えて食うか｣となって先にそっちを食い、翌日に真占を食うという危険な事態になる。 |
木こり トーマス 14:13
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マイナス面の大きいこんなことはしないだろう。
ケース２-１:ヤコブ狼＋モーリッツ狼の場合 空占騙り担当か？予め真騙りと空騙りを決めてCO解除をした、ということだろう。しかしそうだとすると、狂人はどこへ行ったんだ？ |
木こり トーマス 14:14
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ケース２-２:ヤコブ狼･モーリッツ狂人の場合
狂人が出て来たので騙り解除して３潜伏か？しかし、誰が人間かわからない狂人よりも狼が騙る方がどう考えても良いはず。あまりにも狂人の負担が大き過ぎる。 第一、狂が出て来て取り下げるくらいなら最初から３潜伏するのではないか？ |
木こり トーマス 14:15
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ケース３:ヤコブ狂人の場合
事実的には狩人と変化はない。しかし、自分を犠牲にして真占を消せるという違いがある。狩人も、占の真偽がわかってるわけではない。 以上より、俺はヤコブを狂人と考えた。 |
農夫 ヤコブ 14:30
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【17時確認可能だよ】
爺＞僕、「最悪でも狂人」なのに狂人予想一番なの？ 木＞「ここでCO取り下げると〜」いやそれ、取り下げないと、僕、占い師として襲撃されるでしょ。変だよ。 「共・狩が占い騙り？一応〜」なんでそうなるの？その時一番可能性として大きいのは「村人」じゃないの？その思考も変だよ。 |
農夫 ヤコブ 14:36
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木＞「狂人どこいった」潜伏狂人でしょそれ。有り得ない話じゃないと思うけど。
「狂が出てきて取り下げるくらいなら〜」それ、出てくるか分からないから保険かけたんだと思うよ。 「自分を犠牲にして〜」それなら黒出しするよ。霊確定は(その時点で)してなかったし、犠牲にもならずに真を襲えるよ。護衛率も下がる。それ、メリットがないよね。 |
少女 リーザ 14:36
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おはようございますですの。ちょっと抜け出してこれましたの。今から議事録読んできますの。
でもとりあえずレジーナおｂ…お姉ちゃん、安らかに眠ってください…(祈) そして、パメラお姉ちゃん。狼さんじゃなかったらごめんね。。。って許してもらえるようなものじゃないよね… 頑張って勝つからね! |
村長 ヴァルター 14:37
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遅くなったね。すまないよ。考えていたんだけどね・・・。
【★仮決定 ●ヤコブ ▼ジムゾン】 ●▼両方共を突然死ならあまり意味がないんで、●は生き残る人にするよ。１７時までに未発言者で発言があれば変更することにするよ。▼はさすがに生き残る人を選ぶ気にはならない。 |
羊飼い カタリナ 14:43
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【仮決定了解です。】
17時以降は小まめにチェックし、事態がどう変わっても対応できるように待機しています。占い師のお2人も、残発言数に留意しながらのお話し、お願いしますね。 |
農夫 ヤコブ 14:43
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もう僕の中ではトマ偽決め打ちだよ。僕狂人って村に主張して吊らせようとしてるようにしか見えないよ。全部こじつけじゃない。
鳩っていうのはわかってるよ。でもおかしな点が多すぎるよね。きっと何とか僕吊らせて、トマさんの仲間を灰吊り回避させる為だよ。 それで、狂人なら狼かもな僕にここまで狂人疑惑と吊り希望出さないと思うから、トマさんは狼だと思うよ。 |
少女 リーザ 15:04
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なんかとってもぐちゃぐちゃしてますの。皆さんの意見みてると結構バラバラだからどう考えていいか判らないからちょっと全部無視して考えてみるね。
とりあえず、昨日は●レジーナお姉ちゃん▼パメラお姉ちゃんで、襲われたのはレジーナお姉ちゃん。なんでレジーナお姉ちゃんが襲われたんだろう？りーざ、初めは占さんが本物さんと狂人さんで、狂人さんに「黒出すなよ!」ってサインかも知れないなぁって思ったデス。 |
少女 リーザ 15:04
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でも、何のために止めるんだろう…って。レジーナお姉ちゃんが狼さんだから？食べちゃったら意味無いわよね？考え/指導者として邪魔だった…って考えもあるかも? でも、昨日の方針はレジーナおねえちゃんの考え方とは別の方向に行っていましたの。だから本当に判らんくなってきてますの… ううっ。
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木こり トーマス 15:08
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ていうか早よ食って休ませてくれやぁ…。こんなギリギリは疲れるんやぁ…。
ヤコは狂人やろ。問題はモーリッツがどないな判定出して来るか、やな。 まさか…ヤコ食いで俺偽作りとかしてくるんちゃうか？ とはいえ、まだ仮やからのぅ。なんとか頑張らんとあかんわ。 |
少女 リーザ 15:14
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あ、仮決定出てる！ え、本当に▼神父ぱぱなの？本当に？一昨日も昨日もほんの少ししか喋ってない商人さんは、それだけで白確定なの？さすがに現状のアルビンおじちゃんは[村の勝利に協力する気が無い]ようにしか見えないわ。
少なくとも【アルビンおじちゃんを●か▼どちらかに上げるよう】にお願いするですの。 はっきり狼さんじゃない！って判るまでは放置するのは危険すぎると思うの。 |
村長 ヴァルター 15:22
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＞リーザ ▼は突然死コース組から狂人or狼の可能性を高くみているジムゾンを選んだよ。アルビンも突然死する可能性があると思うけど。ジムゾンやアルビンの発言があれば、１７時の本決定で変更する可能性は充分にあるよ。
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少女 リーザ 15:24
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もう訳わかんなくなって来てるから、どっちかの占いさんを信じようかなぁって思ってます。どっちかって言うと、初めに言い出してくれたトーマスおじちゃん信じたいの。こーしー飲んでくれたし。でもね、昨日おじちゃんからしたら狼さん確定のパメラお姉ちゃんの▼取り消して、▼ヤコお兄ちゃんに変えてるのね。なんか、ちょっと不思議な気がするの。本物の占い師さんなら自分の占い結果って信じるんじゃないかなぁって。だからちょ
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少女 リーザ 15:27
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村長さん（15：22）、わかりましたの。
とりあえず、私は昨日の希望をそのまま置いておくの。 ▼アルビンおじちゃん、▽ヤコお兄ちゃん、●神父ぱぱ。(レジーナお姉ちゃんはもう占なったものね) |
村長 ヴァルター 15:27
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ニコラスという確定霊能者を強襲した狼が、翌日にはＧＪ率が低いレジーナを襲撃。初回襲撃が通ったことから、狩人の性格がＧＪ派だと考えたら、護られる可能性のあるレジーナを襲撃するより、守護率の低そうな占い師を襲撃するんじゃないかね。レジーナが人間ということが分かっていた狼にとっては占い師が真狂ならどっち襲撃でもよかっただろうに。狼には占い師は怖くないってことか？？
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村長 ヴァルター 15:29
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占い機能が残存する限り、●▼で一日に灰は２狭まるんだよ。今日と明日に占い師襲撃がなければ、灰に狼がいるとは思えなくなるよ。
＞リーザ アルビンは寡黙だよ。吊り対象かも知れないけど、狼要素はどのくらいある？ |
少女 リーザ 15:34
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あらかじめ言っておくんだけど、りーざまだ出先で、今日17時から帰るんだけど、夜中まで帰れないから多分今日は16時ぐらいまでしかいられないの。そこまでに発言が無かったら【仮決定にセットして帰るね】。
でも村長さん…1回だけこれない神父ぱぱよりもアルビンおじちゃんのほうを残したいと考えてるのね… あれだけ色々考えて発言してくれている神父ぱぱ、黒よりに見てるのかな? |
少女 リーザ 15:39
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村長さん(15：29)、りーざが思うのは3dにりーざを狼さんだって、吊りにあげている所。だって、その前で予想でトーマスおじちゃんが真だって言ってるのよ？なのにトーマスおじちゃんが黒判定したパメラお姉ちゃんを▼に上げずにりーざを▼にしてる。何となく「無差別に狼意外を▼に上げて」いるイメージがあるの。
いまこうやって話していたら、だんだんお爺ちゃんを信じたくなってきたわ… もう少し考えよっと。 |
村長 ヴァルター 15:45
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ジムゾン来てくれたか。うれしいぞ。
【★仮決定変更 ●ジムゾン ▼アルビン】 ▼についちゃあ、アルビンの発言があって本決定時刻の時点で確認可能人数によっては変更するかもしれんけど、ランダムになるくらいなら変更はしない。占い師の二人は本決定を確認可能だよな。頼むで〜 ＞リーザ アルビンは３日目▼パメラ希望で●リーザだぜ。 |
少女 リーザ 15:46
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村長さん(15：27)>「狼には占い師は怖くない」…これ凄いことかもしれない。あの時点で信頼されていたのはどっちかって言うとトーマスおじさんだよね。ってことは狼さん側の占い師さんが信用されているから、狼さんは占い師さんを襲う必要がなかった…?でも、これで決め付けると怖いわよね、こうやって誘導される事もあるものね。
村長さんだからちょっと信じかけちゃったけど、灰の人が言ったらりーざ、その人も疑ってた |
神父 ジムゾン 15:51
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共有が長とカタリナちゃんってことで昨日から気になっているのはヤコだ。共有者でもないのに騙りにでてしかも結果発表までしてる。正直確白でもないのに怪しさ爆発だっつーの。俺には狂または狼が騙りに出て状況が悪そうだから解除したようにみえるんだよな･･･
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村長 ヴァルター 15:52
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個人的にはアルビンは人間だろうと思っているけど、みんなの意見を纏める限りは勝手なことは出来ねえ。アルビンが狼じゃねえてわけでもない。
＞リーザ 狼が占い師が全く怖くない＝灰に狼がいない＝老娘年or青が狼組？？ あるいは年青樵が狼？？？ っていうかなり低い可能性をわたしは言っているんだよ。この場合逆に占い師襲撃は▼対抗で終了になるからねえ。 |
少女 リーザ 15:58
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むぅ、りーざまた早とちりです… 村長さんごめんね。。。もう誰が誰だかわからなくなってきたの（T^T
あと、ごめんなさい、もうそろそろ準備等で帰らなきゃいけないので失礼しますですの。 【仮決定でセットしていきますですの】【本決定もなんであれ了承ですの】 |
神父 ジムゾン 16:00
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長[15:52]ふむ、正直俺も商を狼だとはおもっていないんだよな。狼ならもう少し頻繁に覗いて発言していてもいいもんだろ。でも商からはそんな感じがみられないからな…俺は商を白くみている。
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少女 リーザ 16:12
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とりあえず、誰を襲い、神父に白黒判定どう出すか…でしょうが。。。
襲うのは冷静な村人カタリナあたりはどうでしょうか? 本当は村長もいい感じかもしれませんが。神父は白だしでもいいんですが、悩む所ですね。できれば白だしして考察して欲しい人ではありますが…鋭いだけに恐い人でもあります。黒だしして敵に回られるとこれほど厄介なものは無いですね。黒はヤコブに出していきたいです。 ここで占い襲うのは下策であると |
少女 リーザ 16:12
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下策であるとは思います。(Jも吊られる為)
正直いまオットーが狂人に見えてしょうがありません。 とりあえず襲い先はカタリナにセットはしておきますが、もう一箇所Jにお任せして時の運に任せましょう。 |
村長 ヴァルター 16:13
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＞ジムゾン 占い師ローラーは占い師が襲撃されたら▼対抗にするよ。機能が残っているのにわざわざ潰すつもりはないね。真狂なら狼はローラーして欲しいだろけど、真狂ならローラーする必要ないしね。真狼の場合、最終日は潜伏狂人がいないと勝てないし、論理的に今後判定をどうするつもりなんか知りたいところだよ。
まあ現実にはわたしが死んだら、次の纏め役が考えることになるだろう。 |
村娘 パメラ 16:17
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なんか、まだ未発言の人とかまでいるのね…
寡黙ステルスが成功しちゃう村なのかしら。 一生懸命にちゃんと考察していた私の立場はどうなるのよ！ 村長さん2d08:53の真逆だけと、寡黙狼が残って多弁な私が吊られるって、このまま負けたらなんか釈然としないわ。 せっかく生存率100%だったのにぃ。泣 |
村娘 パメラ 16:19
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それにしても村長さんのまとめ方針に対して、リナちゃんはどう思っているのだろう。
村全体が寡黙気味だから仕方ない面もあるかもしれないけど、村長さんも独断的な決定をする割には全体的に考察が甘い印象があるわ。 |
村娘 パメラ 16:26
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それと、お爺さんも3d11:36の年青＝非狼側前提発言や、今日の13:21で真狩人の可能性がある人を年青宿の3人しか挙げなかったりするのは、ちょっとうっかりしすぎだと思うわ。
私＝狩人の可能性を含めないと、村視点で爺＆私＝狼って思われちゃわないかしら。泣 |
村娘 パメラ 16:35
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狼たちなら必ずこのお爺さんの発言ミスを突っ込んで来ると思うんだけどなぁ…。
まあ、真占い師だってミスったりすることはあると思うんだけど、あまりにＳＧにされやすいミスだと思うなぁ…。 もしかして狼側を炙り出そうとするために意図的にミスしてるのかな？リナちゃんや村長さん以外の人が最初にこの点に突っ込だら、その人が狼側のような気がするわ。 |
村娘 パメラ 16:42
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で、今の所灰でちゃんと議事録を確認してそうなのは一応ヤコさんかなぁ…。
でも、ヤコさんは14:43に樵偽決め打ちって言っているのよね。ヤコさん程度まで議事を読んでいれば、お爺さんの狩候補に私が入っていない点なんかも気づくと思うんだけどなぁ。 もしかして、お爺さんのあの発言を見て、お爺さん＝狼と勘違いした狂人かも… |
村娘 パメラ 16:46
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あ、あと私の16:26の年青宿は年青の間違いだったわ。お爺さんの発言は今日の宿襲撃についてですものね。
神父パパはリアル事情で議事が読み込めてないのかも知れないけど、ちゃんと議事を精読したら、お爺さんのミスを狼要素とみちゃうかも…。リナちゃんなんかは確実にお爺さんのミスを指摘しそうだしね。 真占の発言ミスって、村側にとってはかなり厳しいんじゃないかしら。うう、負けそう… |
神父 ジムゾン 16:51
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それにしても屋と商はいったいどうしたってんだ？特に屋だ。確白からみた視点とかあいつが突然死したら村がよりいっそう不利になるのわかってんのかあいつ…せめて突然死回避の一言ぐらい入れてくれればいいのにな…。
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村娘 パメラ 16:51
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リーザちゃんは独特な考察をしてるけど、それなりに議事を読んでいるみたいだから、リーザちゃん＝狼なら、お爺さんの発言ミスを見逃す筈は無いと思うのよね。狼にしてみたら、絶好の攻撃ポイントだと思うもの。だから、リーザちゃんは村人かなって思えてきたわ。ヤコさんも狂疑惑はあるけど、爺真決め打ち発言からみても、狼の可能性は無さそうね。
神屋者に狼がいるのかしら。まさか年青に1匹含まれているのかなぁ… |
村娘 パメラ 16:55
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神が狼かどうかは、神がしっかり議事を読み込めるようになってから判断した方が良さそうね。
者は夜明け前に来れないって言っていたから、明日の判断になっちゃうわ。 でも、やっぱり商は寡黙ステルスの狼って気がするのよねぇ…。商がこの先にどのように占考察をするかにもよるんだけどね。 それにしてもオトもそうだけど、この状態での突然死はホント勘弁して欲しいわ。 |
村娘 パメラ 16:58
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特にオトは少なくとも非狼は確定しているのだから、いくらミスリーダーでも、ちゃんと発言＆考察して欲しいわよ。泣
ぺタヨアをまとめて吊り＆放置死させたあの独断は何だったのよ！昨日の▼商は連日の寡黙だからって難色を示していたのに、今日自分が寡黙になってどうするって言うのよぉ。(T_T) ぺタ君・ニコさん・レジさん＆ヨア君＞夜明け後は墓下でお話しできると嬉しいわ♪ 明日は誰が来るのかしら？ |
村長 ヴァルター 17:06
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【★本決定 ●ジムゾン ▼アルビン】
仮決定と変更はない。 今までオットーとアルビンの発言はない。 確定白を吊るのはごめんなんで、皆の意見を纏めてアルビンを吊ることにする。アルビンが村人ならすまんが、このあと来たら発言を残しておいてくれ。 |
村長 ヴァルター 17:09
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＞ジムゾン 偽が白を出し続けるのはかまわんけど、確定白が日産されるかも知れんで。最終日占い師以外は白ばっかりの可能性はあるだろうね。だけど突然死＆寡黙ばかり？が狼というのなら、勘弁して欲しいというだけだよ。
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パン屋 オットー 18:20
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■1.■2.信用そのものは（状況考察の真贋を除けば）微妙なので占い師延命措置をはかってるんじゃないかな。ヤコも少し触れてるみたいだけど共トラップ解除後なので黒はいっぱい出せるはず・・・。占襲撃しないのは内訳真狼だから？と思いたいところだけど、そう思わせて真狂に吊り手を浪費させたい狼の意図、という線もあるねぇ。後者なら狼苦境のはずなので、ヨアペタパメの誰か一人は狼なのかな・・・。
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パン屋 オットー 18:21
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■3.
ヤコ19:22 んー、木偽率を大きく見てるようだけど木が昨日黒出した事実をあまり重くて見ていないのが気になる。純粋にミスリード(かどうかわ分からないけど)している村側か、ミスリードさせたい狼なのか微妙になってきた。個人的には狂人は無いので明日あたり占っとく？占い機能が破壊されていないなら狼視点で（もし村人なら）黒出しやすい気がする。（言ったら意味無いか） |
パン屋 オットー 18:22
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ディタ：レジ襲撃だからトーマス偽に寄る、というのは個人的にはちょっと根拠に乏しい気がしているな。ヤコと一緒で昨日黒出した事実を軽く見ているように見える。
あんまり素ボケ発言はしろ印象扱いにしたくないので占い結果云々の発言はスルー。話している無いように裏表が感じられない、言っている話に作りっぽいムリが見られないので白めに見てます。 |
パン屋 オットー 18:23
次の日へ
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リザ3d15:22
んー、ヤコ占希望とか、一番無難な希望の上で、それに深い考察がなくて、アルビンは一応昨日の時点では別の発言が期待できそうだったので相対的に一番怪しんでいた、ということですが、納得行かない？ まぁこれから、今日の意見も含めて改めて読み返すから明日の希望は変わるかも。 |