プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 18:46
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oh!チガウデショー！アーナタガマモッタノハカタリナ！オオカミガオソウノハレイノーシャ！トーゼンニコラスガシヌデショー！オーケイ？とわかる人にしかわからんネタをしたところでニコラスとペーターおつかれ。
で、パメラがパンダになったのね。パンダというのは占い師から黒（狼判定）と白（人間判定）の両方が出た人のことよ。 |
パン屋 オットー 18:51
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ちょｗｗｗｗｗ狼アグレッシブすぎ、狩人GJねらいすぎｗｗｗｗｗ
ついでにパンダってー、なんだってー。 情報整理してきます。あと、 【明日本決定を時間的に出せないので纏めは村長にお願いいたします】パンダメラにリコールとか言われなくても譲るつもりでしたよ。村長襲撃率を下げるために言わなかっただけ。 |
農夫 ヤコブ 18:53
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うわぁぁ。ニコさん･･･。狩人これだけいても守ってもらえなかったんだね･･･。僕？僕、僕、一生懸命リーザちゃん守ってたの･･･。
パンダ判定かぁ。霊死んだ途端であからさまだけど･･･。うーん。 |
パン屋 オットー 18:55
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とりあえずファーストインプレッションですが、共有トラップがまだあり、壊す気もなく、護衛的に固そうだったニコをあえて襲ったのは狼の起死回生の一発、つまりは早々に狼パメが占対象としてつかまってしまった苦境の打開にしか見えないんですけどね。
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少年 ペーター 19:16
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一応、俺に何が起きたか書いておきましょう。リアルで2年付き合っていた彼女に振られてしまい、何もかもやる気をなくしてしまいました。発言少ないうえに混乱させてしまい、すいませんでした。
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パン屋 オットー 19:29
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■1.襲撃考察
■2.占い師内訳考察 ■3.●占い希望(理由つき) ■4.▼吊り希望(理由つき) とりあえず議題出しまでは。普段と順番変えたよ。理由は、1.2を考えてパメラの処遇を決定した上で、3.4答えると話の筋が作りやすいかなぁと。 |
羊飼い カタリナ 19:35
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ニコラスさんが襲撃された今、唯一の砦とも言えるトラップを、自分から解除するような身勝手をまず皆さんにお詫びいたします。ごめんなさい。
【私がもう1人の共有者です。】 村長さんはこれを受けて相方COをお願いします。 |
羊飼い カタリナ 19:36
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今COした理由です。CO状況的に騙りが出る可能性が高かったと思いますが、私事で恐縮なのですが、急な周辺事情により昨日今日程議論に割ける時間がとれなくなりそうな状況で、騙りと論戦している余裕がないと思いました。これが1番の要因です。それと村長さんのおっしゃるように、確かに狂人が騙る可能性の方が高いとは思います。
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羊飼い カタリナ 19:36
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ただそれも可能性の話しで、共有というものの習性から、占霊よりも真偽判断が非常に難しいと思います。そこから騙りが出る事で情報というよりノイズになるのでは、と考えた事。共有を疑う分の考察を純粋な灰に向けてもらい、推理の精度を上げて欲しいと思った事。以上から今のCOになりました。お叱りは甘んじてお受けします。本当にごめんなさい。今後はこの分今まで以上に狼探しを頑張っていくつもりです。
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羊飼い カタリナ 19:40
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＞オットーさん
しっかりしたまとめをありがとうございました。 ＞初日の皆さん 請われていながら、共有COが出来なくて申し訳なかったです。ごめんなさい。 ＞村長さん 村長さんの意図がわかっていながら独断でCOしてしまい、申し訳ありませんでした@15 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:43
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>ひつじ のーぷろぶれむだわよ。あんたまじめなのね。一応宣言しとくと【アタシは共有者じゃないわ。狩人よ】潜伏共有者としては占われやすそうないい位置取りだったと思うわよ、ＧＪでした！
>おっとー なかなかナイスなまとめ役っぷりだと思うわよ（ >話の筋が作りやすい) 18:55の考察もかなり妥当だと思うのでぜひみんな読んで欲しいわ |
行商人 アルビン 20:00
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■1.狩人保護濃厚な霊を噛みにいくたぁ正直驚いたなぁ。
まぁ強気な狼さんなんだろぅ。 オットーの言うとおり、身内が占対象になってあせってたのかもな。 今日パメラに●判定が出て吊り候補になりゃぁさすがに明日は霊守られるだろーしな。 村人減らすより味方守れる可能性に賭けたってとこか。 |
行商人 アルビン 20:06
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■2.俺っちの予想では樵：真、老：狼だな。
あとついでに農：狂だな。 ヤコブ坊は狂人じゃねぇかなぁ。 普通の村人が占COするとも考えにくいし、 一度出したCOをひっこめるなんてマネ、狼にゃぁリスキーすぎると思うぜぃ。 |
農夫 ヤコブ 20:16
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うー。厳しい気がする･･･。
■１．【前提：木真】パメ狼だから今日襲うしかないね。でも、僕、真狂濃厚だと思ってる。そんな占い師候補に行かなかった理由はなんだろう。GJ回避？霊の方が怖いよね。内訳真狼だったとすると、しっくりくるんだ。木襲って爺を吊られちゃうと内訳真狼露呈するもの。この時は潜伏狂がいると思うよ。 |
農夫 ヤコブ 20:19
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【前提：爺真】
内訳真狂だったら狂人のバックアップ＋黒出しサイン。潜伏狂、内訳真狼だったら予定されてたパンダかな。でも、霊襲っちゃってパンダ判定見るために吊るのが出来ないし、これも厳しいかなぁ。狂人はっきりさせるための襲撃のような気がするね。 |
農夫 ヤコブ 20:23
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【結論「真：木＞爺：偽」】
とりあえず、片黒だし、娘は吊るべきだと思う。けど、共有者COで罠消えたから･･･いつ占い師候補を吊るかも重要になってくると思う。手数はGJ無ければ後5手。娘吊りすると後4手。灰吊り猶予欲しいけど、占いもしたいよね。正直、タイミング微妙だなー。やっぱり突然死対策がよかったんじゃないかな、とか思えてくるよ･･･。 |
農夫 ヤコブ 20:26
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あ、↑■２．ね。
■３．●ジムゾン、昨日から継続。 ■４．▼パメラ。片黒はとりあえず吊っておくといいと思う。 後灰に二人、明日もどっちかに黒判定がないと、無駄な灰吊りの余裕が無い分、僕、それって厳しいと思うな。 |
村娘 パメラ 20:57
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[愛の鳩よ]
状況は把握したわ。トマさんが偽だったのね。で、リナちゃんが神父様の相方ね。ニコさんが襲撃されちゃったからには私吊は絶対に反対よ。すでにトマさんの正体が狂か狼かは、私への黒判定と発表順からだいたい見当ついたわ。結論を先に言うと、トマさんは狼ね。考察理由とかは深夜にしっかりとお話するわ。じゃあ、またあとでね♪ |
村長 ヴァルター 21:05
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ニコラス・ヨアヒム・ペーターおつかれさま。墓下で見ていてくれると嬉しいね。
【わたしの相方はカタリナです】潜伏お疲れ様です。見ていて疲れる相方で失礼しました。 ＞オットー 纏め役ありがとうございました。今日の議題も出してくれて感謝します。 【今日の纏め役はわたしがします。】仮決定１４時頃 本決定は１７時頃とさせて頂きます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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＜今日はパメラの日！＞
今日は何はともあれパメラの言い分をよーく聞かないとね。すべてはそれからだもんね。パメラが白なのか黒なのか、その判断が村の勝ち負けに直結するかんね。（あくまで仮の話だけど）パメラ黒なら早々にトーマス真決め打ちっていう判断まであるし、パメラ白なら今日の吊り先を考えないといけないかんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:33
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アタシは昨日、唯一パメラを吊りにあげてる村人だけど、一旦頭をゼロにもどしてパメラの話を聞くつもりよ。占い師の真贋もとりあえず考察せずに、まずはパメラの白黒から判断することにするわ。というわけで、議題への回答はパメラが帰ってきてからよー。ご飯食べてこよっと！
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木こり トーマス 01:34
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【纏め役及び決定時間了解】
■１…(狼たちから見て)味方のパメラに黒判定が出て吊られても、霊能者を食ってしまえば結局どちらなのかわからなくすることができる。 狩人に守られている可能性は高いだろうが、成功すれば現在の通りパンダ状態に持ち込めるから真霊のニコラスを狙った、と解釈する。 ■３:保留しておく。仮決定前にはちゃんと希望を出す。 ■４:当然ながら、▼パメラ。 |
村娘 パメラ 05:20
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ただいま。今日は大変なの。みんなのスーパーアイドルが筋肉髭達磨の偽判定で、今日にも吊られるかも知れないの。今日の私は今の時間帯にしかお話しできない（ほぼ完徹で考察をまとめたの。泣）し、鳩ももしかしたら飛ばせないかもしれないから、念のため先に決定に関する宣言をしておくわ。
【私or爺吊り以外の全部の決定を了解します。投票先は村長にしておきます】 週末都合で明日も発言は深夜〜早朝なの。ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 05:21
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朝以降に潜伏狼やトマが私＝狼説を強く主張し始めたら、私の発言が霞んじゃうかもしれないけど、ちゃんと読み返して欲しいわ。切実なお願いよ。村勝利の為には絶対私が吊られる訳にはいかないの。長くなるけど、今日は他の議題回答よりも優先するわ。
私を吊ると言うことは、偽占のトーマスを真決め打ちにしてしまう事と同義だと思うわ。真決め打ちじゃなくても、既にヨアの病死で一日余裕が無くなっているの。 |
村娘 パメラ 05:22
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（ごめんなさい。私の2d14:19の日数カウントは間違っていたわ。GJは関係無く、突然死対策吊りをしなければ、現状のように吊り日数が減ってしまう事を懸念していたの）
今日私を吊ると、年青に狼狂が含まれてない限り、明日10人中3狼+狂生存で、もう吊りミスがほぼ許されなくなるって事をしっかり理解して欲しいの。 今日▼私で、明日も▼狩でも、狂視点で3狼生存、狼視点で狂生存の確認はできないはずだから |
村娘 パメラ 05:23
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「わおーん」展開の可能性は低いと思うけど、明後日には8人中3狼の組織票が存在してしまうわ。
村側の誰か一人がミスリードしてしまったら、その考察に追従されて、負けてしまうと思うの。 だから、片方から黒が出たからとりあえず私を吊っておこうなんて安易な発想は危険極まりないのよ。 最初に20:57で予告した通りトーマス狼の説明をするわね。 |
村娘 パメラ 05:24
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[■1.ニコラスさん襲撃考察]
今日、（ほぼ）真霊のニコさんが襲撃されたわ。 狼は真占のお爺さんも早期に襲撃したいのだろうけど、真霊生存中にお爺さんを襲撃してしまうと、お爺さん人間が判明してしまうわ。そうなると、狼（少なくともトマ）は占真狂説を持ち出す必要があるわね。 でも、占真狂説の為には、潜伏狂人の可能性を否定しなくちゃいけないの。 一般的には3狼潜伏＞潜伏狂人なのかなと思うけど、 |
村娘 パメラ 05:25
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この村では、農の占騙り→解除が狂人疑惑を集めていると思うの。（私は2d15:45で農を狩≧狂と思っているわ）
だから、先にお爺さんを襲撃してしまうと、トマ＝狼の流れになったと思うわ。 つまり、今日がお爺さん襲撃だったら、後は当面(2狼吊り確定まで)旅護衛鉄板になっていたと思うの。 私を含めて2dでは多くの人が樵を真寄りに見ていたから、今日樵護衛の確率は旅護衛に次いで高かったと思うわ。 |
村娘 パメラ 05:25
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でも、仮にGJが出ても、日数は増えてしまうけど、ヨア突然死に対する対策吊りが無かった分を考慮すると、狼にとっては通常進行の範囲なの。2回までのGJは許容範囲内になっていると思うわ。
ただ、先に爺を襲撃してたら、樵＝狼＆旅鉄板になっていたと思うの。 これだけだと私＆爺が狼でも同様の事が言えてしまうけど、私への偽黒判定の点が大きく違うの。 |
村娘 パメラ 05:26
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（前後するけど）ここで狼のトマが私に黒判定を出した理由の一つに、私吊りの流れに持って行けば、つまるところ樵真説が完全に主流になるって事で、護衛の点から見ても真占の爺襲撃が容易になると思うの。
トマ一匹で真霊→真占を襲撃できれば、狼にとってこれ以上有利な展開は無いと思うわ。 つまり、狼にとって霊占両方の早期襲撃を狙うには、樵の信用が高いうちに偽黒出し＆ニコ襲撃→偽黒吊り＆爺襲撃の順が一番良いの。 |
村娘 パメラ 05:31
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★ここまでのまとめ★
今日のニコ襲撃は、私吊り＆真占の爺襲撃を容易にするためだと思うわ。 [■2.占い師考察。なぜ私が黒判定を出されたのか] 第一に、白確の屋が私をロックオンしていた点が挙げられるわ。次に、昨日の仮決定後の村長の対応と、私2d13:49のパンダ時を懸念した発言から、私が村長の相方じゃないと推測されてしまった事。 |
村娘 パメラ 05:39
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前者は屋の独断占決定と、長の了解発言を指すの。
真霊確定下では、地雷は霊護衛＆生存によっての両白判定→地雷不発→占い１手損の可能性が高いので、長が昨日の地雷使用を容認する可能性は低いと思うの。 もし私が長の相方だったとしても、独断決定だったので、長が仮決定に反対することはそれほど不自然には見られなかったと思うの。 だから、長からの決定反対が無いのは、私を非共と推測するのに、十分な材料だと思うの。 |
村娘 パメラ 05:41
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後者は今見返すと私がうかつだったなと思うけど、狼には非共宣言と同義に見えたかもしれないわ。なぜなら私が共ならパンダを懸念する必要なんて無いでしょ。私共なら地雷なんだからね。
三つ目に、トマが狼だからなの。これがそもそもトマ狼論に辿り着いたきっかけなの。 もしトマが狂ならトマ視点で３狼潜伏よ。真占の爺生存中で、しかも先順での占い結果発表だと、潜伏狼を黒確定させる危険があるわ。 |
村娘 パメラ 05:43
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トマ＝狂の視点でも私が非共とまでは判断できても、私＝狩とは完全には確信できなかったと思うの。だからトマ＝狂なら、後順での占い結果発表時に爺の白出しを確認してから黒を出すか、最後まで白しか出さなかったと思うの。よって、トマが狼であるとの結論に辿り着いたの。
★ここまでのまとめ★ 私の中ではトマ＝狂の可能性はほぼ無いと見てるわ。 爺が真で、樵が狼よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:07
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＜トーマスが偽なら狼＞
確かにトーマスが狂人ならあのタイミングで黒出しは相当怖いわね。その点についてはパメラの言うとおりだわさ。もし狼確定させちゃったら「やっちゃった狂人」になっちゃうもんね。 それにトーマスが狼の場合に、パメラに黒出しするっていう理屈に無理はないと思うわよ。樵の方が信用勝負では勝っていたしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:11
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問題はトーマスが偽かどうかっていう判断がマジで難しいのよね。だからパメラの白黒から判断したかったのだけど、今のところパメラの白黒を判断する決め手がないのよね。自己弁護はしたくないかもしれないけど、このままだとパメラが吊られちゃう可能性が高いのでなんか示してみてほしーんだわさ。今現在、パメラが黒だとはちょっと考えにくいのだけどかといって白だという決め手もないのですんげーむずい。
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村娘 パメラ 06:15
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[偽占い師トーマス（狼）考察]
２日目までの客観的な爺と樵の発言数と内容の内訳 ★1d 二人とも若干発言数が少なく、内容も薄め 爺:総13/時4/ネ2/考0/運2/議2/Ｃ1/質0/回2/判0 樵:総12/時6/ネ0/考0/運3/議2/Ｃ1/質0/回0/判0 |
村娘 パメラ 06:15
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★2d 爺の発言が多い。樵は議題回答がほとんど。
爺:総16/時2/ネ0/考3/運2/議6/Ｃ0/質0/回2/判1 樵:総09/時0/ネ0/考0/運3/議4/Ｃ0/質0/回1/判1 [総数/時間関連/ネタ/考察・意見/運営関連/議題回答/ＣＯ/質問/回答/判定] |
宿屋の女主人 レジーナ 06:16
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＜狼の心理＞
パメラがよくがんばっているのでちょっとだけパメラに助け舟なのさ。 一斉ＣＯの時に出てきた占い師はトーマスだけだったのよね。これをどう判断するか？ここは狼の心理を想像してみるところだと思うのよね。 |
村娘 パメラ 06:27
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樵が真寄りに見られていた理由は、発言内容よりも、単に一斉ＣＯに参加したという点の印象が強いからだと思うの。あと、時間的に爺より先行して発言しているからかな？爺は遅い時間の発言が多いから、追従イメージが付いているのだと思うわ。
狼はニコの先行霊ＣＯを、真霊or狂と見たと思うの。だから占いを騙るのが確実だし、一斉ＣＯに対応した方がより信用を得られやすいと思ったんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 06:35
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なぜ騙りが樵なのかは、時間的な都合か、得意分野の問題なのかはわからないけど、一斉ＣＯにちゃんと対応できたのが4人(長樵羊宿)だけなので、時間の要素があったと思うわ。
あと、トマの発言で狼要素は2d10:11の占い希望の理由が挙げられるわ。個々の発言では無く、印象論で希望を出しているの。真なら占い希望に関してもっと真剣に考えると思うわ。宿2d03:44を真似して真印象を稼いでいるだけだと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:38
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＜れじーなの主張＞
ちょっと時間がないので、結論だけいわせてもらうわね。一斉ＣＯということになればやっぱり狼は占い騙りを一人決めておいて出てくると思うのよね。狼が全ステルスを選ぶっていうのはやっぱり怖い決断なのよ。この国では狂人とささやけないからね、占霊ともに騙りを出さないっていう選択をすることはまずないのよ。特に一斉COの場合はね。 |
村娘 パメラ 06:44
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★ちょっと発言残が少ないから、先に灰について。
私は宿を最黒に置いていたけど、宿21:28以降の私に対する発言とは関係無く、宿はほぼ白だと思ったわ。なぜなら、樵は1dの最初に●宿を希望していたの。仲間切りにしてはリスクが高すぎるわ。オト1d20:40が無ければ、1d宿占いになった可能性も十分にあると思うの。 逆にアル20:11の私吊りに関する意見が狩人としてはあまりに軽率だと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:45
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ヤコブみたいなトラップをしかけてくる可能性もあるし、やっぱり占い師に騙りを出さないっていうのは狼としては怖いのよ。誰か１人は騙りを決めてとっととCOしてくると考える方が妥当だわ。
だからアタシは今のところ、樵は騙り役として出てきた狼なんじゃないかな？と思いかけているわ。まぁ単純だから一生懸命なパメラに打たれただけかもしんないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:49
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いーじゃない！人生意気に通ずよ！
後で樵とじじぃの言い分もよーく聞かせてもらうつもりだけど、今のところアタシはパメラに乗るつもりよ。昨日の時点ではパメラ吊る気満々だったけど樵からの黒出しで気が変わったわ。つーわけで樵も何か言ってちょー！出かけてくるわー！ねむーい！ |
村娘 パメラ 06:56
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それに、1dに年青があまりに寡黙だったから、寡黙潜伏を狙った可能性もあると思うわ。現時点では最黒に急浮上してるの。●商希望よ。
それと、潜伏狂人についてなんだけど、やはりみんなを相対的にみると農が狂かなとも思うけど、白確の屋が狂って可能性もかなりあると思うわ。確実に吊り数を減らす昨日の独断決定でヨア突然死放置＆▼ぺタ吊りはいたずらに吊り日数を減らしただけだと思うの。 |
村娘 パメラ 06:59
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メリットが大きいのは狼側じゃないかしら？みんな突然死対策で▼ヨアを希望していたのに、そこまで独断するのは疑問なの。私2d17:28のリコール発言も、この点を懸念したからなの。
これが今日の最終発言だけど、決定に関しては05:20の通りよ。もう鳩も使えないけどごめんなさい。私吊りは絶対に反対よ。もうちょっと樵考察をしたかったなぁ…@0 ●商▼樵or○妙▽商希望です。 |
羊飼い カタリナ 07:09
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おはようございます。レジさん、パメちゃん朝からお疲れ様。
ニコラスさんが襲撃された今「黒が出た」というだけの理由で、パメちゃんを吊る余裕はありません。今日パメちゃんを吊るという事は、事実上のトマさん白決めうちだと考えて欲しいと思います。パメちゃんを吊り希望する方は、パメちゃんの狼だと考える部分、トマさんの真要素、もしくはモリさんの偽要素も同時にお願いしますね。 |
羊飼い カタリナ 07:13
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＞アルビンさん20時11分
確かに黒は出ましたが、パメちゃんにはSGにされた村人の可能性もあるわけです。それに追加して吊り回数も、年青が白と仮定するとほとんど余裕ありません。この状況で「黒が出たから〜」とおっしゃる理由を教えて頂けますか。 |
農夫 ヤコブ 07:24
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おはよぅ。
･･･あ、そっか、手数一手少ないんだった。「とりあえず」吊るなんて出来ないんだね。僕、完全に忘れてたよ･･･。 パメラの発言に納得したよ。特に(娘05:43)、(娘06:27)。狂人だったら、確かに真狂どっちかに襲撃あるはずだから白出すと思うし、僕、僕、一斉COだけで木真よりに判断してたかも。 |
農夫 ヤコブ 07:30
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僕、パメさんの考察に納得したから、トマさんのパメ黒の考察が薄いようだったら、僕、パメさんに乗るよ。
でも、何で、僕も、「片黒とりあえず吊り」って言ってるのに、誰も突っ込まないの？･･･不思議だなぁ。 |
農夫 ヤコブ 07:37
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後、僕、狂人って言われてるけど、そんな場を狂わすことした？
二日目まで解除しなかった理由は、もちろん、全員CO終わってなかったからだよ。共有出なかったから、僕、占い師に共有騙りがありそうだと思ったけど、もしヨアさんペー君が狼狂だったら真確定、失敗しちゃうでしょ。だから待ってたんだよ。でも、二日目になって、これは待ってると天然狂人だ、「二人のCO待つの、やっぱり無理だよぅ！」って思って･･･。 |
羊飼い カタリナ 08:11
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＞ヤコブさん
私の7時13分で記した言い方をしていたのは、むしろヤコブさんですね、ごめんなさい。では改めて。お2人はトマさん真予想でらしたからパメちゃん吊り希望自体は自然です。ただ「人狼判定が出たから」「黒がでたから」と言う言い方が気になったという事ですね。これは決め打ちとはまた別という事でしょうか。 |
老人 モーリッツ 12:16
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うああああああ、議事録読んでたら呼び出された！！！ありえませんよ(泣
あと数分しか居られないorz ＞カタリナ 能力者や狼の突然死は無いものと信じてます。ペーターは正確には突然死じゃないけれど。 彼らが狼だなんて、根拠も無くそこまで楽観的な考えはできません。 |
老人 モーリッツ 12:21
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とりあえず、時間が無いので思ったことをそのまま述べていきます。
議題に沿った形ではありませんがお許しください。 ディーターが実に村人らしいと思います。昨日も言いましたが、2d17：14とか。 僕から見て狼に見えるトーマスが昨日の占い希望に挙げているのも、タイミング的に仲間切りの可能性は低いんじゃないかなぁと思わなくもないというのもあります。 |
老人 モーリッツ 12:26
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襲撃ですが、パメラに黒判定を出すための準備だったと思いますね。
狩人防衛の可能性もありますが、突然死＋寡黙吊り(さらに判定を出す時点ではアルビンも寡黙吊りに挙げられる可能性は残っていたように思えます。) で狼には結構余裕があったように感じます。 |
老人 モーリッツ 12:30
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トーマスは狼だと思います。狂人だと仮定すると、霊能者襲撃＋パメラが共有者でないという予想がつくことから、狼が黒を出せという合図を送っているようにも思えますが、やはりリスクが大きいのではないでしょうか。
先に判定を言うわけですし、８人の村人の内狼２〜３匹？(急いでるので間違ってたらスイマセン)結構な確率でヒットしそう。 |
老人 モーリッツ 12:36
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アルビンは印象が薄かったのですが、トーマス決め打ちとも取れる態度が少し不審。
ジムゾンは、レジーナが村人らしく感じたことで相対的に出てきた感じですが、いわゆる「中庸」な人を選びました。 |
羊飼い カタリナ 12:47
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もっとぎりぎりまで待っていたかったのですが、仮前に覗ける最後になりそうなので意見を出しますね。
■1、2 状況考察： 今日の襲撃は、1度のGJで吊り回数が増えるのにも関わらずGJ率が極めて高い所を狙ってきています。今日ここまでして霊を襲わなくてはいけない理由とは何でしょうか。年青のうちに狼がいたとしても、そこまでして判定を消したいものかは疑問です。 |
羊飼い カタリナ 12:47
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2人は考察という考察を残していない事からライン消しの為の襲撃はないと考えます。トマさん真、モリさん偽と仮定した場合、パメちゃんが狼だとしたら霊を襲撃するよりも、占いを襲撃したほうがパメちゃんが吊られない可能性は高いと思います。狩人守護率が高い霊襲撃するより、占い師を襲撃して判定を消すことで、パンダになっている現状よりは、パメちゃん吊りの流れになる可能性は低くなると考えるんじゃないでしょうか。
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羊飼い カタリナ 12:48
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占いの内訳が真狼だとして、残った狼仲間がパメちゃんに白出しすれば、占い狼の方は吊られてしまうでしょうが、パメちゃんは灰として扱われる可能性が高くなると思います。昨日の占い師の真偽でトマさん真寄りの人が多かった事を考えても、パンダになったことによりパメちゃんが吊られる可能性が高くなるのは明らかだと思うので、ここで占い師を狙わずに霊を襲撃してくるメリットはあまりないと思います。
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羊飼い カタリナ 12:52
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パメちゃん人間とし、霊襲撃を考えるとトマさん狼と考えると筋が通るように思えます。占いの組み合わせは真狼。これだと騙り占い師はパメちゃんが狼じゃないことをわかっていますね。先発表での黒判定。この段階で先発表にも関わらず黒を出すのは狂にはリスクが大きいことだと思います。占が襲撃されなかったこと、占襲撃してしまうと残った占い師は即吊りの流れになってしまう事。以上、状況からの考察は（樵狼・老真・娘狩）
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羊飼い カタリナ 12:53
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印象考察： 状況では上記の通りですが印象だとまた別です。モリさん11時36分の発言は狼視点の漏洩と見えなくもないですね。「根拠もなく」とおっしゃいますが、彼らが狼に見えた見えなかったとはまた別の話しで、可能性としてはありえる事ではないでしょうか。そこを「信じています」というのは少し根拠に乏しいと思いました。パメちゃんですが、昨日仮決定後の反応は聊か過剰に感じました。仮でそれも吊りではなく占いです。
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羊飼い カタリナ 12:54
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2−13時40分の発言はまるで判定が割れるのをわかっていたかのようにも見えます。続く13時49分では、パンダ判定が出た後の防護策を事前に講じているようにも思え、発言全体から焦っているような印象を受けました。占い希望もオットーさん→レジさんと、時流に乗っているかのような希望出しも、疑いを向けやすい人に疑いを向けているようにも感じました。
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羊飼い カタリナ 12:55
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以上からいずれ決め打たなくてはいけませんが、今日の所は灰吊り灰占いにして、襲撃先・占判定・当事者3人の意見。それらからの情報で決め打ちの判断材料を増やした方がいいように思います。
■3、●ディーさん ■4、▼アルビンさん いずれも今までの考察からです@3 |
木こり トーマス 13:27
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鳩。
…パメラの発言の突っ込みどころをずっと考えていたが、現状では見当たらないのが本音だ。 それに、今日中に決め打ちをしてした場合、偽を真決め打ちしてしまうとその時点で詰みが確定すると考える(両機能破壊なので、真決め打ちされた偽は好き放題できるため)。 この時点で決め打ちは危険であることに気付いたので、▼希望を変更させてもらう。 |
木こり トーマス 14:02
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…ん？パメラ2d15:36で、｢共の場合このCO解除は真占確定の危険性が…｣のところ。
共有者は村長とカタリナで確定。狩人による騙りの場合はある程度説明がつく。しかし、(このまま騙りを続けた場合)自分が襲撃の危機に晒されることになる。 すると、(真占予想が合っていても)自分が襲撃されたらそのあとは守りようがない。 |
木こり トーマス 14:03
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結果的に取り下げたが、そんな危険を犯すくらいなら最初から騙りに行かない方が良いと考えている。
よって、ヤコブは残る可能性である狂人と考える。 故に▼ヤコブ。 とりあえず、仮決定を待つ。 |
村長 ヴァルター 14:04
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＼ 農樵娘＿老羊 神者妙商宿 屋長
● 神＿商妙神者 ▼ 娘娘樵商商商 【仮決定 ●ジムゾン】【▼アルビン】 十分に考察が出来ていないので本決定では変更の余地があります。本決定は１７時に出しますので意見を宜しく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:11
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おあよーござーまーす！
まだ希望出してなかったわね。でも、なんかあんまり今朝と状況がかわってないのよねー。んーパメラに傾いているのは確かなんだけど、黒だしされてるパメラを吊らないんなら「木こり偽」だと決め打つくらいの覚悟をしたいのよね。今日は事実上勝負の分かれ目だもんね。そういう意味で木こりの発言をもう少し聞きたいんだけど、木こりはハトポッポのハンデがあるのよねぇ。 |
少女 リーザ 14:14
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こんにちは、りーざですの。ようやく出先で環境が探せました。明日も1度は来れると思いますの。非常に心苦しいのですけど、今日またこれから来れるかちょっと不明なので、仮決定で一応セットしてから行きますですの。
議事録を見てくるの。(ばたばた) って、霊さんだったニコラスおじちゃん…本当に襲われちゃったの…? あぅぅぅ… |
パン屋 オットー 14:15
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こんにちは。今意見纏め中。【決定時間確認したよ】だけど、本決定はがんばって確認します、というレベル。
カタリナさん事情了解だよ。というか村長解除するの分かってる中、初日共2潜伏は当然だと思うし、説明さえあれば僕はリアルを大事にして遊ぶべきかなと。（説明さえあれば突然死とかもやむなしですし） |
パン屋 オットー 14:16
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■1.18:55で記載済み
■2.まずはヤコを絡めて狂狼の存在から。前提として年青は非占霊。CO順だけど 旅→長・木→農→老 早い遅いはどうでも良くて(正直メタ)そのとき見えていた状態、な訳だけど、木はルール遵守姿勢から信用を取りたい真狼どっちもありうる。逆に狂は少し薄め。問題は農老だよね。ヤコ狂だとして、自分以上に狂臭い長が狼or共ってのは感じてたはずだと思うんだけど、解除するメリットが思いつか |
宿屋の女主人 レジーナ 14:16
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決断を遅らせるのはよくないかもしんないけど、この状況でパメラや木こりの白黒真贋を決め打っちゃうのはなんかスッキリしないわねぇ。そういう意味で共有者２人の提案してる▼アルビンっていうのは消極的だけど支持したいアイディアなのよね。
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パン屋 オットー 14:17
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思いつかないんだよね。これパメに質問したのでそのあたりは後述。狼だった場合も、んー、放置される確率は結構低くて吊or占になるリスクより襲撃の幅が広がる騙でい続けた方が得な気がするし、それなら解除しないことも視野に入れて、信用取れるようにちゃんと23時にCOした気もするし。なんで村＞狼＞＞狂かな。こう予想されることを読みきってあえて作戦として実践した狼なら大したもんだー。
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パン屋 オットー 14:17
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ヤコ狂だった場合の解除メリットだけど、、、なんかある？狼に対して狂アピして潜伏？長生きできるかも分からないし狼視点でも確信できないし。正直囁けない狂は意外と解釈の幅があることに思いきれないと思うんだ。
＞パメ2d17:28 正直全く意味が分からない。そう見えていたなら5CO状態維持のほうが大量手数からよりローラーされにくいと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 14:17
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さて、さらにその後COの老だけど真ならCOするしかないし、狂なら↑の理由で狼or共に見えていたと思うので3COでも占に出ようと思うはず。狼でも村側騙がいるのが確定だから怖くてCOするしかない、ので全部ありえるなぁ。堂々と●希望とか追従するところから見て、あまり信用取らなくてもよい狂が比較的可能性が高いと思う。
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パン屋 オットー 14:17
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で、パメ考察。まず状況からだけど、狂人への黒出しサインにせよ狼黒出しタイミングにせよ、長襲撃じゃないとそうならないと思う。共有トラップが解除されないまま3日目で騙が黒出しって、、見たことある人がいたら教えて欲しい。まずここから木真度結構アップ。次にパメの発言から。パメは意見曲げないんだよね。あーそう言われてみるとそうかも、というのが無い。これは論理を作れる狼だからじゃ無いかと思うんだけど。
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パン屋 オットー 14:17
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きっちり全部弁解する素村人ってあんまり見たこと無いんだよね。（まーあえて言うなら僕？でも論理は作らないし）
娘5:25木真寄り発言だけど、、、正直そんなに言うほど傾いてた？僕はそう思わなくて、あえて言うなら、どっちかというと、ぐらいの微妙に木真くらいだと思ってた。狼って自陣営の占の信用度を過小評価する傾向があるんだよね。そりゃ気になるもんね。なんでこの発言は黒要素だと思ってる。 |
パン屋 オットー 14:17
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やっぱパメ理論はあってるところもあるけど作り感がぬぐえないんだよね。5:31まとめ、いや別に今日の状況じゃなくても爺ちゃん襲撃は比較的容易だったと思うし、非共と見破られた、というのも不自然。むしろパンダ懸念は「誘ってる？」と狼に警戒させかねないと思うんだけど・・・。5:43もなんか鶏と卵状態を堂々と主張されても・・・。まぁでも確かにレジも言うようにトマ偽なら狼っぽいし、爺の方が昨日の発言は
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パン屋 オットー 14:18
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ちょっと濃いね。今日はもっと爺ちゃん濃いかよりか。読み進めてたら今日はじいちゃんよかった。上の印象はまだ読む前ね・・・。
で、6:56ボク狂説来ましたか(笑)。今日ペタ吊るのと結局同じことだってことに気づいて無いみたいね。むしろ、寡黙吊り2回するなら襲撃を一回減らした効果がある、と言ってもいいくらい。このあたりもあって村長も賛成したのに独裁とか言い出すのは黒いよね。 |
パン屋 オットー 14:18
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■3.●レジーナ 僕の考察褒めてくれたのはうれしいけど、昨日白確でてからフォローし出してるみたいでちょっと警戒してる。ぶっちゃけ言うと初心者突然死配慮はとてもいいと思ったけど、今日になってもその傾向が変わらないこと、パメラ仲間きり（最後に釣り候補ではないのを確認して堂々と▼は狼としてはおいしい）ばっちりやりつつ今日パメフォローとか個人的に狼要素が強くなったんで。
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パン屋 オットー 14:18
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あと自分で提案しておいて一斉に対応したから狼臭い、ってちょっとひどいんじゃないかな。結果として一斉ってあまり意味の無い形になったのでうまいことパメレジに利用されている気がするよ。
でもその他の意見は、素に出しているのであればボクとは合いそうなので白確出たら一緒にがんまりましょう。 |
パン屋 オットー 14:20
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■4.▼娘、、、はここまで書いておいてなんだけど【実は反対】。発言はたくさんしてくれるので見たい。僕は7割狼で見てるけど、パメラには悪いけど狼の話す情報として有益な情報が多いと思ってる。もうちょっと占結果でライン形成をしてから総合で判断したいところ。となると、あとは▼リーザくらいしかないのね。▼アルもありだけどちょっと寡黙吊りに近いし・・・。正直今日の吊り希望は微妙です。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:35
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>オットー14:16木はルール遵守姿勢から信用を取りたい真狼どっちもありうる。
これはめちゃめちゃ共感というか、アタシもどっちもありうると思っているんだわさ。でもねオットーの↓これは勘弁してほしいのよ >オットー14:18自分で提案しておいて一斉に対応したから狼臭い、ってちょっとひどいんじゃないかな。 |
少女 リーザ 14:38
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あ、りーざだけ抜けてるみたいだから言っておくの。【りーざは共有者さんじゃありません、狩人さんです】
ん〜ちょっと解んなくなってきちゃったんだけど…パメラお姉ちゃんは、パンダさん判定。残っているグレーゾーンは…、 りーざ、ヤコお兄ちゃん、神父ぱぱ、ディーターおじちゃん、アルビンおじちゃん、レジーナお兄ちゃんの計6人。 |
少女 リーザ 14:42
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トーマスおじちゃんの話しが本当なら…お爺ちゃんは狂人の可能性もあって、パメラお姉ちゃんが狼さんだから、6人のうちから1〜2人狼さんがいることになるのかな?で、お爺ちゃんの話しが本当なら…トーマスおじちゃんは狼確定なの？一応不安だから狂人かもしれない…って事にしておくね。で6人の内に2〜3人の狼さんがいることになる…でいいかな?
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パン屋 オットー 14:46
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＞レジ えーでもさ、6:45ではトマ偽かなり強く押してるように読めるっしょ。言い方は強くないけど外堀埋めて、トマ偽じゃないと狼の心理としてありえないよねー、というふうに言ってるんじゃないの？
マナーとかそんなんじゃなくてさ、トマ真の可能性があるなら狼が一斉COに参加しなかった理由付けをちゃんと説明しないと。 だからどっちもありえる、としないとレジがどっちもありえると思ってるように読めないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:48
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（一斉COってのは）狼をつりだすための作戦でもあるわけなので、＜狼の心理＞って部分は一斉COを提案した村人としていうべきかなぁと思ったんだわさ。これでオットーが狂人だったりすると相当味が悪いのでそれだけ言わしてもらうのさ。
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少女 リーザ 14:50
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ヤコお兄ちゃんはリーザちょっと信じられない所もあるの。りーざだったら、占いの結果言う前に【ごめんなさい】って言うもん。でも、普通に考えたら占なわれても問題が無い狂人さんに思えるけど、それを隠れ蓑にした狼さんじゃないかなぁ〜って思うこともあるの。霊さんを狼さんが襲ったって事は、死んだ狼さんの数がわからなくなるように…だよね？だったら、すごくその隠れ蓑は有効かも知れないなぁって思いましたの。
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少女 リーザ 14:56
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神父パパは、言葉使いがかなり特徴的で、凄く疑われそうな感じだけど、言ってる事って凄く真面目よね。あとディーターおじちゃんもこわーい言葉だけど、優しいし、凄く考えて発言している感じがするの。多分2人ともりーざよりずっとずっと頭が良いの。もしかしたら、りーざコロッと騙されてるかもしれないの。でも、心の中では凄く信じたい人達です。でも、2人とも揃って2dに●レジーナお姉ちゃんを上げているのも気にはなるの
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少女 リーザ 15:05
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レジーナお姉ちゃんは、ちょっとこわーいところはあるけどお話聞いていると納得することがいっぱいあるの。でも、何となく、なんとな〜くだけど「誘導されている」気になる時があるの。それが気になるところなの。アルビンおじちゃんは、結局あんまりお話してくれ無くてよくわからないけど、りーざが狼さんだって言ったのは覚えてるの。りーざは狩人さんなのに、もう。
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少女 リーザ 15:09
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どのみち、アルビンおじちゃんは昨日も1回しかお話してくれてないみたいだから、6人の中から選ぶんなら、▼アルビンおじちゃん ●ヤコお兄ちゃん…ってやると、間に合いそうも無いから、▼アルビンおじちゃん、▽ヤコお兄ちゃん、●レジーナお姉ちゃん、○神父パパって、上げておくの。
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少女 リーザ 15:22
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見てたら、オットーお兄ちゃんがりーざを吊りに上げてるし！なんでー？アルビンおじちゃんにも聞きたいんだけど、パメラお姉ちゃんやレジーナお姉ちゃんも言ってるみたいにあんまり"猶予"は無いんだよね? 村人さん…じゃなくて狩人さんを無闇に吊る時間はあまり無いと思うの。だからある程度の理由付けが欲しいと思うのはりーざだけ？なんかまるで狼さんのライン切りだっけ？してるみたいでりーざいやだな。
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少女 リーザ 15:38
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ああ、もう後10分ぐらいでお店出なきゃいけないです…
えっと、とりあえず吊り先は仮決定にあわせていきますの。守り先はりーざは村長さんを守っておくね！だからミーシャはどこか好きな所を守ってね！ 【本決定がなんになっても今日はこれ以上これないと思います】 【明日お家に帰れたらちゃんとお話とか質問があったら回答するね!】 |
村長 ヴァルター 16:37
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霊襲撃：娘＝狼としたら、占＝真狼かもしれませんね。真占襲撃⇒▼対抗で狼確定すれば娘＝狼確定します。もちろん旅が生きていないと駄目ですけどね。
占＝真狂なら狂は怖くて白出ししてパンダでしょう。間違って狂襲撃すれば真からは黒出しですし、霊が生き残っていれば確定的でしょうね。でも霊襲撃でなくてもいいでしょう。長襲撃が妥当ですね。 |
村長 ヴァルター 16:37
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娘＝狩ならば、霊襲撃は年青の正体隠しと、黒判定出し放題目的ですね。ただし共トラップがあったから、狼は黒出しはしてこないと見ますので、狂のみ黒出しですかね。
年青に狼が混じっていて、占が真狼なら霊襲撃は妥当ですかね。娘＝狼が重なれば絶対に霊襲撃しないと駄目ですね。最後はさすがにないと思いますけど。 |
村長 ヴァルター 16:38
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従って霊襲撃からは、娘＝狼なら占＝真狼or真狂なら年青に狼 娘＝狩ならば占＝真狼＆年青に狼でしょうか。娘と占二人を吊れば結果的に二人狼が墓下になる気がしています。
わたしは狂振る舞いも霊能者に出たわけですから、狼視点では発言内容とあっていませんので、占に狼が出ている可能性も高いかもと思っています。 |
村長 ヴァルター 16:38
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初日考察【わおーん】で飛び出してきた長。者：悩むけど▼希望 屋：モメゴトになる●希望 神：誤爆？白アピ頑張れ 農：長=狂でしょ 気になったのは神の白アピ頑張れですね。“長＝狼ならば何てことをするんだ。“と見え、神は狼か狂のどちらかではないかと思いました。どっちかと言えば積極的発言からは目立つことを恐れない狂印象ですね。
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村長 ヴァルター 16:38
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樵：狂・狼・真の可能性があるでしょうね。長は狂人振る舞いで●▼候補筆頭なので占COしても信用が得れない。狼から確実に一人ださないとだめなのでCOした。長＝狼の指示？に従って狂が占COした。真なのでCOした。狼なら長を見極めてからCOしてきてもいいんじゃないかと思いますね。一斉COは義務じゃなかったですしね。真の印象多目です。
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村長 ヴァルター 16:38
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農：狂なら長＝狼と見えているでしょう。老占COから５COで狼２騙りの可能性を考えて降りたのでしょうか。樵＝共騙りと考えたら降りるのは無理でしょう。単なる村人で占確定を狙ったとも見えます。狼なら目立ってしまい▼一直線になりかねず、降りることは考えられません。狂に占騙りを任せるつもりなら最初から出てこないでしょう。人間だと思っています。
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村長 ヴァルター 16:39
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老：狼なら能４ＣＯが人間ばかり、騙りに出撃しなければだめでしょうね。真であれば当然、狂でも自分の存在を狼に知ってもらわないとだめですから、COしてくるでしょう。COが遅くになったという状況で偽に見えてしまいます。発言からは2d13:56ペーター擁護が気になりましたが、更新時間ぎりぎりでも確認に来るあたりは責任ある真とも見えます。
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村長 ヴァルター 16:45
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占＝真狼ならば、樵＝真＞狼 老＝狼＞真 占＝真狂ならば、樵＝狂＞真 老＝真＞狂 と考えています。
現状１２名で、年青に狼が混じっていないとして、狼３狂１vs村人８です。占樵老は村側と狼側が一名ずつで、商農娘妙神者宿に狼が２〜３です。今日は娘吊りを回避するとすれば、アルビンが最多数ですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:50
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って議題回答すんの忘れてるじゃん
■3、●ディーター ■4、▼ジムゾン トーマスとパメラ見極めするんなら、やっぱアタシ的にはこの２人かねぇ。リーザも充分に読めないから占いしたいところだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:01
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アルビン吊りは支持するけど、事実上２日連続の寡黙吊りとやや消極的なのよね。アタシの趣味としてはもすこしアグレッシブに吊っていきたいの。ジムゾン吊りの理由はほぼ昨日と同じで多弁域からの消去法。占い師まだ生きてるし今日はそうそう食われることもないから、中庸域は占いに頼れるわ。っていうことで占いはディーターなわけ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:06
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てかアルビーン！どーしたー！このままじゃ吊られるぞオマエェ！２日連続寡黙吊りなんてみんなしたくねぇぞー（忙しいんなら仕方ないんだけどね）
そのうえで、ほんとに話を聞きたいのはトーマスなんだけどね。トーマスとパメラのどっちかが状況的に狼なんだから、ほんとは今日どっちか吊らないとダメなのよね。つーわけでトーマスも箱を確保してくれぇ（なんかお願いばっかりだ） |
村長 ヴァルター 17:07
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純灰を●▼で狭めていくと考えたとして、樵側のメンバーを確定させて行きたいですね。娘＝狼なら老＝狼or狂で狼側二名が表に出ています。
【★本決定 ●レジーナ】【▼パメラ】 発表は【老⇒樵】で御願いします。 パメラは発言も沢山してくれたし村人なら非常に心苦しい思いです。ですが、状況からは黒く見えています。発言はやや強引とも見えましたが現状なら普通ですね。 |
村長 ヴァルター 17:07
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娘＆老から●▼希望に挙がっていない人物は、農者だけなんですよね。従って、パンダや占い師襲撃になった場合に論戦が期待できる人物として、レジーナを選びました。レジーナは白印象です。解説者？口調なのは親切と考えていますが、考察がやや漏れてきていないのは隠しているんじゃないかと思ってもいます。
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村長 ヴァルター 17:07
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パメラについては、パンダ判定者をいう最大理由があります。老視点の黒判定者が出れば次の吊り候補でしょう。娘を回避させると、アルビンが最多票になります。村人印象でもありますが寡黙部類でしょうか。悩みましたが宿が確定白になれば明日の候補かもしれません。
狼側と村側を一対一で均等に墓下へ移動してもらうことで、確実な勝利を得られればいいんじゃないかと思っています。 |
ならず者 ディーター 17:26
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カタリナ共有者っと。んじゃ宣言な。
【俺は狩人で共有者じゃねぇぞ。】 ■1.予想通りって言えば予想通り、確霊がいなくなれば占い師の偽真がわからなくなるからな。 gj上等で霊だったんだろう。だが勝負し過ぎだよなぁ。パメラ黒だしで混乱させたかったのか？ |
ならず者 ディーター 17:27
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■2.木（真>狼)あの段階ではまだカタリナでてきてねぇし、パメラに黒だしするのちょっと根性いるだろうから。でも狼なら白が誰かわかってるからなぁ。
■3.●レジーナ、昨日の意見のまんま。今日特にこいつがいいって奴がでてきてねぇ。 ■4.▼ﾊﾟﾒﾗ吊りは反対。白黒でてる以上、ﾓｰﾘｯﾂ−ﾊﾟﾒﾗってラインもでてるし、今後白確定を増やす、白黒がでたらそいつらとのライン考察、でいいんじゃねぇかな。んー、吊 |
ならず者 ディーター 17:27
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り手数が厳しいのか？忙しくて寡黙気味のｱﾙﾋﾞﾝ？
パメラ、突然死吊りは必ずしなきゃいけねぇもんでもないと思うぜ。不謹慎だが吊る手間が減るしな。 ちょっとｵﾚ今日頭回ってない気がする。ﾚｼﾞあたりにはいつもだって突っ込まれそうだがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
次の日へ
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あうち！●アタシか
【本決定確認しますた】 やっぱし占いは中庸域（者・妙・農）に使っていったほうがいんじゃねーかなぁと思うので明日からはぜひそんな感じでお願いしたいところなのだわ。多弁なんざいくらでも材料があるからねぇ。ちなみに今日は思考が漏れてないんじゃなくてパメラとトーマスの見極めするために発言待ちしてただけよ！今日のフォーカスはそこしかないからねっ |