プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 04:36
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しっかしこりゃ狼あんま考えてねーな。確かにトマ襲撃で狩人存在確認って意味はあるけど、正しい手順は灰(共有喰えなくても狩人候補を減らす)→トーマスでしょ…。まー本当に「喰いなれてない狼」だったら発言判断でいけそうだからいいけど…。なんかレジーナ＝狼が頭から離れないんだよ。どーも信用できないんだよなぁ。レジーナ。
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青年 ヨアヒム 04:42
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うーん眠い…。まぁ今日は共有2COで
5日目：[共共/霊(狼？)/狼狼村村村村] でカタリナ吊って共有者喰われたら 6日目：[共/狼狼村村村村] ここで誰を吊っても7日目には灰5人になるね…。霊判定見たさの安易な占い師吊りが招いた結果だね(呪。寝るっ！ |
木こり トーマス 07:10
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‥‥‥‥おはよう。
うん、いいんだ。とりあえず4日目で大体の方針はついたと思ってるし、昨日のローラー選択で一応仕事は一段落と思っている。後はもう共有者が出てきても構わないと思っていた。 |
少年 ペーター 08:33
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うにゃー今日の死体役はトマおじさん…！果敢に狙って来たんだ！灰を削りたくないぽいんだ！リーザ共々お疲れ様なんだ！
とりあえず■今日共有COするかどうか！かな？ トマおじさんは「明日はカタリナ吊り一本ならまとめ役が出る必要もない気が」と言ってるけど…！ COしないとニコ兄も言ってたように議論の停滞が予想されるんだ！COすると狼の灰削りがもう期待出来ない！僕は共有COに１票投じておくんだ！ |
旅人 ニコラス 08:45
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おはようございます〜。
トーマスさん・・・・・リーザちゃんとともに安らかに。 現状で、灰は６名。うち２名が狼、２名が共有者。つまり共有者を表に出せば灰に関しては２分の１の確率で狼を吊ることができるようになりますね・・。一方でCOさせない場合、狼の襲撃はやはり同じく２分の１の確率で共有者に当たってしまうわけです。・・となると灰考察が重要になるのが明白なこの展開。共有者さんには表に出てきて欲しいです。 |
旅人 ニコラス 08:48
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あー。計算間違えてる。まだ９名居ますから・・orz
灰は８名さんですね〜。いずれにせよ、共有さんは表に出た方がいいと思います〜。私はそろそろお出かけしなくてはいけませんので夜には戻ります。時々鳩から覗きますね〜。では、行って来ます〜。 |
村長 ヴァルター 10:17
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トーマスが襲われては仕方がない。…出るより他はないな。というより、もともと出る気でいたが。
【私は共有者だ】一部の村民に黒い印象を与えていたが、それは占われようとしていたからなのだが、結局タイミングが今になってしまった。そして【もう１人の共有者も生存している】 |
少年 ペーター 11:28
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鳩さんから！
一番疑わしかった村長さんが共有者だったんだ！これは嬉しい誤算！ となると、レジーナおばさん、ディ兄貴、ヤコブさん狼は昨日の考察通り考えにくいと思ってるから、僕の中ではほぼ決まり？！ とりあえず帰ってからじっくり考察するんだ！今日はちょっと遅くなるかもなんだ！ |
旅人 ニコラス 11:54
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鳩さんからです〜。
潜伏しちゃっててごめんなさい〜。対抗でるなら大歓迎ですよ〜？ これで灰は年商宿農神者の６名…うち二名が狼さんですね。オットーさんの敵とらせてもらいますよ？(主に食べ物の恨み |
青年 ヨアヒム 12:15
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うわぁぁぁぁぁ…。夢の中でレジーナさんに人狼COされて寝起き最悪orz
トマさんとリザちゃんはお疲れ様ー。特にトマさんは初日多数決占いでまとめ役お疲れだよっ！墓下って悔しいよねー。そうさ！僕だって生きて信用勝負したかったさ！うわぁぁぁん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
青年 ヨアヒム 12:23
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共有は村長-ニコさんか。確信は持てなかったけどなんとなくそんな気はしてたかな。村長は昨日しきりに共有COしたがってたから。けどあれだけ黒くて吊り候補だったら狼も襲えないよねー。潜伏GJだよっ！となると
■1.農＝○＞年＞商＞宿＝者＞＞＞＞＞＞＞神＝● こんな感じかな…。う〜みゅ…。地上のみんなの考えを見てみようか。 |
青年 ヨアヒム 12:35
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ただアルビンしゃべらなさ過ぎだよね…。発言推理からは人間だと思うけど、心情的に最終日に残したくないから吊っておくべきかな。となるとジムゾン→アルビンと吊って、最終日[ヤコ・ペタ・レジ・ディ]の4人決戦が濃厚かなー。
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羊飼い カタリナ 13:36
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あ〜おはよう。
【最初の人狼を吊ったわ】 今日、相方指名の投票ＣＯを要求したかったわ。 トーマスが今日食われてるってことは、狩人は死んでいるか、あるいはとてつもなく役立たずかどちらかだと思うのよ。 |
羊飼い カタリナ 13:39
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とはいっても今狼は２人灰に残ってるから今日私吊りで、残り７人から２組の共有ペアが現れたら４人全員が吊れないから共有者をペア単位で決め打つ必要があるわよね。
でも今の村の状況は５割なら良しとしなければならないくらいだから狼ペアは対抗してこないと思うの。潜んでいて欲しかったわ。 今更言っても始まらないけどね。 |
羊飼い カタリナ 13:45
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私は村人の視点からしたら、狼か霊能者でしかないわ。
だけど、共有者と私以外の村の情勢は４対２で構成されているから、単純多数決は危険なの。 共有者二人で決断して欲しいわ。だけど、先人が言うとおり「灰に狼率が高いときは殺された人物の意見を読み返すこと」が重要だわ。 でもトーマスにしてもオットーにしても私偽、私吊り確定で死んで言ってるのよねぇ。 |
羊飼い カタリナ 13:50
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今、白確定者は２人。（対抗がペアで出てきたら、残る４人が全員白確定する）
これは共有者からゴーサインが出たらやって欲しいんだけど、今日中に狩人の一斉同時ＣＯを要求して欲しいわ。 二人出てきたら、別々の共有者を守らせる。（当然、共有者は殺せなくなるし、狩人が殺されたら対抗は偽確定。）全員が１分誤差以内に集まれるといいんだけど今日もアルビンは時間ずれてるのかしら？ |
青年 ヨアヒム 14:08
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「狩人は死んでいるか、あるいはとてつもなく役立たずか」
リナちゃん酷い…。狩人CO案はリスキーだね。狼の偽COの可能性が高いし、それとも狼に対しての罠かな？けどこういうアグレッシブな意見は好き♪狼としては2人で偽狩人COして灰を吊らせつつ[共共/狼狼]で逃げ切るって作戦もあるねー。 |
木こり トーマス 16:18
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あー、なるほど。村長とニコラスが共有者COしてたわけがやっと分かった。多数の意見を採って安全策のつもりってのは意外と危険なんだな‥‥‥‥
ヨアヒム＞昨日俺の発言にツッコミが入ってるが、あれは何だろう？村長吊りをやりかけた事？ |
少年 ペーター 16:32
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鳩！
＞カタリナ姉ちゃん 実はそれ僕もちょっと考えたんだけど、もし狩人さんが一人しか出なかったら真か狼か判断に困るんだ！ 狩人さんが確実に生きてる状況なら有効なんだけど、今の状況だと厳しそうなんだ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:01
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ただいま。トーマス襲撃かい…残念だね。
共有者が村長とニコラスと…。村長は判断つきにくい人だったから助かったわ。私の中でヤコブはほぼ白だから、残りから2匹ならなんとか尻尾つかめるかもしれないわね。とりあえずお風呂よ。またあとで。 |
青年 ヨアヒム 21:21
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＞トーマス
いや。ニュアンス的には「狩人は死んでいて役立たず」なのかも…。 昨日のツッコミって僕の(3-12:07)の発言だよね？トーマスの「パメラとヨアヒムどちらが狂人だったにせよ」って発言へのツッコミだよ。みんな僕真or狼って思ってたのにこの期に及んで狂人扱いかよっ！BBSで一番辛いのは信用されない占い師って言うけどまさか自分がそんな立場になるとは思わなかったよ…。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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＞パメラ 盛り上がらないねー。
狼心理としては霊能者ローラーについての言及はできるだけしたくないと思うんだよね。昨日までは「狩人保護のため」って理由付けが出来たけど今日は無理。「ローラー止めないのは私の信念」とか「真かもしれないけど念のため吊り」って言ったら黒いし、 |
青年 ヨアヒム 21:49
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「カタリナ真と信じて決め打ち」って言ってもなんでお前はリナ真って確信できるんだって突っ込まれるし。だからなるべく波風立てずに村に霊能者ローラーをしてもらいたいって思ってるんじゃないかな？逆にここで霊能者ローラーについて自分の考えをしっかり表明する村人がいれば助かるんだけどな。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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ただいま。すっかりいつもどおりの時間になっちゃったわ。
昨日の議事録読むのすっかり忘れてたから見てきたけど、なんだいリーザの本決定後の反応は。とても真には思えないねぇ。私が真霊だったら例えローラーとはいえ先に吊られるのは悔しくて仕方ないもんなんだけどね。「絶対にカタリナさんは吊ってね！」の一言もでないのかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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なんかさ、リーザは灰に仲間が2匹残ってるから余裕ぶっかましてる狼に見えるんだよね。
「あーあカタリナさんには負けちゃったか。まぁローラーには持ち込めたし私の仕事は完了よ」みたいな印象しか受けないのさ。 すごくカタリナ真で決めうちたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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リーザが真霊なら、「〜は人間だった」っていう結果がずらーっと並んでるはずさ。そんな村側不利の状況で、あの発言は能天気すぎ。ステルス狼に対する恐怖心とか、リーザ視点では狼であるはずのカタリナに対する恐怖心が一切ないんだよ。
なんであんなに余裕なのさ？吊りを無駄にできない状況だからこそ、カタリナ真決めうちを提案するわ。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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初日、及び占い判定が壊れた二日目共に、死に票確実な状態からリーザがペーターを●対象にしていたけど仲間切りを演じているのかと思ったけど、ペーターは印象が白いのよね。お風呂入ってくるわ。
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村長 ヴァルター 22:10
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ちとバラけたからな。１つにまとめておいた。５項に関してだが、狩人COをさせたくない者は場合分けの対策について言及する必要はない。これはCO数が何人の場合どうするか、という事だから。
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少年 ペーター 22:12
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ただいまなんだ！
＞レジーナおばさん 僕も同感！賛成！昨日のリーザとおばさんのやり取りで、僕もカタリナ姉ちゃん真で決め打ちしたいと思ったんだ！カタリナ姉ちゃん口は悪いけど、今日の狩人COの意見なんかは凄く村人視点だと思えるんだ！ さて、議題に答えていくんだ！ |
青年 ヨアヒム 22:20
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んーにしてもなんだろう…レジーナ人間なのかな…。昨日のリーザとのやり取りはむしろ演技っぽかったんだけどな。けどここでカタリナ真決め打ちされると人狼厳しいよなぁ。けど放っておけばリナの信頼が落ちる事を見越してカタリナ真決め打ち発言して自分の白度アップ→最後の最後でカタリナ吊りに持っていくつもりなのか…。
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村娘 パメラ 22:25
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リザって偽確定なんだっけ？？
あれ？良くわかんないけど、レジ・ペタとか一度始まったローラーを止めようとする人が気になるわね。 別に決め打たなきゃいけない状況とは思えないし、カタ・リザって判定割れてないよね？？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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というわけで私の中でリ妙狼がかなり強くなったし、そこから灰考察をしてみたよ。
妙はかなりフライングで暫定●農を希望してるねぇ…まぁそれを含めなくても農はかなり白いんだけどさ。 これはあんまり仲間売りには見えないね。てきとーに占い先挙げてみただけなんじゃないかと見てる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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で、その後の●年希望が問題だわね。正直リーザは仲間売りとか積極的にするほど、人を騙しなれた狼だとは思わないよ。2日目も3日目も●年希望だし仲間売りだとすると結構しつこい感じがするわね。
4日目。ひたすら●年を疑ってたわりにはいきなり▼農。やはり農白が強い。仮決定(?)時「そんちょも怪しいですから、そんちょでもかまわないです。」これ見た時には正直、「おいおい」と突っ込みたくなったわね。読めば読むほど |
農夫 ヤコブ 22:30
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■1.灰考察について
占共有騙り対抗無し：現在の灰の中で共有騙りを見逃ししそうな人がいない(除：ヤコブ)。 狼２人が、もう一人が戻ってくるものと思って非占ＣＯしてしまったが、そのもう一人が本決定に間に合わず、やむを得ず見逃した形になったと見る(参照：ペーター4-08:46)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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妙狼で確信を持てるようになるわ。
リーザ自身、他者との絡みはあんまりないわねぇ。RP絡みならあるんだけど。典型的狼ね。 次にCO時期。妙が狼なら、仲間と相談もせず勝手に非占COをするような狼とは思えない。裏で相談してたんじゃないかと予想してるわ。 |
パン屋 オットー 22:30
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レジーナは日に日に黒くなっていく……。リーザと喋ってみてリーザ偽臭いからカタリナ真決めうちってさぁ、その前にまずカタリナとも会話してみよーよ。
現在のグレスケ。 ○ヤコブ＞＞ペタ＞アル＞レジ＞神父＞ディタ● ヤコブ以外は横一線かもー。 |
農夫 ヤコブ 22:30
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アルビンは１日目16:19に一旦発言後、次の発言が27:21
なのでそれ以前に共有騙りに言及している人がいても白よりには、しにくい。 【レジーナ】：(4-23:12)▼リーザ判定の根拠が適切。現在最白。 【ペーター】：ヤコブ：白と判断した経過が納得できる。白寄り。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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【ディーダー】：つねにとらえどころがない。他人の発言を良く読んで観察も鋭いが、実は最初から結果を知っているので観察に余裕があるのかと少し疑っている。
【ジムゾン】：ややとらえにくい印象。ただ、ディーダーよりも村側に協力的な発言が多く見られる。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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■２．人狼予想
カタリナについて 昨日リーザを狼と判断(理由4-00:18)したことから、カタリナはほぼ真と見ている。 ただ、今日の発言(カタリナ13:50)の提案時にすでに自分が言っている狩人死亡の可能性(カタリナ13:36)を考えていないのが少し気にかかる |
農夫 ヤコブ 22:33
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■３．▼アルビン ■１の占共有騙り対抗無しに記述したとおり本決定に間に合わなかったと思われるため。
■４．人狼予想記述の通りリーザ：狼 カタリナ真と見ている。 吊るにしても最終日で良いと思う。 |
ならず者 ディーター 22:33
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■1.灰考察をしてみよう
ジムゾン。うーん、3日目のヨア吊り希望がヨア真前提なら黒い訳だが、この時に霊ローラーも希望してるんだよな。まあ、仲間売りの可能性もあるわけだが霊ローラーに関してかなり積極的だった印象があるからこれは白要素と扱って良いような気がする。 ただ、占吊り理由見てもあんまり白い印象はないんだよな。よくわからん印象。 |
ならず者 ディーター 22:34
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ペーター。4dの灰考察は可もなく不可もなくという印象。
で、ペーターは初日に占い師COが始まって登場後に非COするまでに13分掛かってるのか。これは確かに気になるかな。 共有者の占い師騙りの可能性についてはペーターの言うとおり「失念してた」か「すぐに答えないと怪しまれるからさっさとCO/非COしたかった」かだな。 |
ならず者 ディーター 22:35
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だけど今時、共有者騙りの可能性を失念なんてあんのか？パメラや俺は1dの議題回答で共有者騙りの可能性に触れてるから仮に知らないとしてもあれを読んでたら普通は考慮すると思うんだけどな。狼の思考がよくわからん。
ちょっと話が逸れたがこの考察に関してはあんまり嘘に感じられないから白印象かな。 |
ならず者 ディーター 22:35
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アルビン。やっぱり言ってることが的確なんだけど昨日2発言じゃ白黒がよくわからんし、信頼はしにくいな。村側ならなんとか頑張って話してほしいもんだが。
ヤコブは発言の内容はともかく考えてる村人の姿勢が出てるからやはり白っぽい印象を受けるな。昨日の考察とか特に。白よりで見てるよ。 |
ならず者 ディーター 22:36
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レジーナ。考察を読んだが同意出来る部分も多いし、やはり嘘を付いているようには思えない。ゆえに白印象。
■2.人狼予想をしてみよう 人狼予想というより俺が今考えてる手順なんだが、まずヤコブ、レジーナは残したい。で、あとはペーター、ジムゾン、アルビンの比較な訳だが、やはり今のところペーターを優先させたい。 なんで人狼予想もジムゾン、アルビンでは？って考えてる。 |
パン屋 オットー 22:38
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レジーナの言うことは間違ってないんだけど、影響力がありすぎて誘導に見えてしまう。例えば「占い師は２ＣＯだから、どちらかといえば真狼」って流れが、レジーナが「パメのＣＯが共有者っぽかった」と繰り返すせいで「共有者騙りを恐れたはずだから、真狼だ！」が村の総意っぽくなった。
「カタ真決めうち」も、モーリッツや昨日までの村長が言ったら（へんな例えに出してごめん）、「また何か言ってるよ」程度だったかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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そうなると22時30分の時点で恐らく誰か仲間一匹とは連絡取り終わっていたんじゃないかね。CO時期が一番近いのは神か…。うーん神は白く見てるけどどうなんだろうねぇ。能力者ローラー案を提案したからには、仲間が吊られそうな位置にいたのかしら？寡黙の商？わかんないわねぇ
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宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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そう考えると、【神＝商＝妙】のラインが浮かび上がってくるわね。恐らく娘＝共の可能性に気づかなかったと妙が昨日言ったのは、本音だろうね。しかしこの場合気になるのは、神が娘＝共の可能性に気づかなかったのか？という点だねぇ。神は鋭そうだからさ。なんか、どういう組み合わせでも商＝狼が入るとしっくりくるわぁ。
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パン屋 オットー 22:44
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……狩人さん、誰だろうねー？（棒読み
っちゅーかさ、占い師が真狼だと思ってたら、パメラ守るっちゅーの。パメは真か狂、ヨアは真か狼に見えてたんだから、真狼ならパメ真じゃん。占い師真狼である理論よりヨアの発言を信じたからヨア守ったんだよー。 ……と、今頃地上の狩人は思ってるかもね。（棒読み |
ならず者 ディーター 22:45
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■5.狩人COの是非と場合わけの対策
狩人COはいらないと思うけどな。 狩人生きてるならGJして日数増やしてもらいたいし。 まあ、基本的に灰は狩人に関する話はあんまりしないほうが良いと思うぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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まぁアルビンはずっと寡黙だし、カタリナを吊らないで1手浮く分、寡黙のアルビンを吊っておくほうが何倍も安全なんじゃないかと思うわ。寡黙ステルスで逃げ切られるのは最悪のパターンだしねぇ。ちょっと保険的な意味にもなるかもしれないけど、アルビンは今後残したくないわ。アルビン白ならまた考え直せるし。私は▼アルビン希望。
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少年 ペーター 22:50
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■1.昨日の考察ともかぶるけど、まずヤコブさんは印象は最強に白！僕の中では最も吊りから遠い人物なんだ！
レジーナおばさん！印象はかなり白、それでも普段なら手練の狼かも？と思うところなんだけど、今回はやっぱり共有騙りを考えないワケがない、これに尽きるんだ！まず白！ ディ兄貴！パメ姉CO前に共有騙りに触れてる事が大きいんだ！ |
少年 ペーター 22:50
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さらにもし兄貴が狼として、自分は占師を騙りたくなかったとしても、後から来たリーザに騙らせる事が出来たんだ！この点でリーザとのリンクが消滅！リーザ狼濃厚なので相対的に白シフト！かなり白！
商人のおじさん！発言が少なく分かりにくいんだ！ただ狼の共有騙り失念等から相談不足が予想され、状況的に黒くなってしまうんだ！他の３人の白要素を考えても、これを覆すほどの白要素は無いんだ！ |
少年 ペーター 22:50
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神父さん！一人で考えてる印象はあったけど、別に白くも黒くもない感じ！リー・アル狼とすれば、一人で考えて発言してたのも当たり前！同じく白寄り３人ほどの白要素は全く無しなんだ！
カタリナ姉ちゃん！ログを読み返したけど、言葉が悪くて心象は正直良くないんだ！でも真霊としての考え方には納得出来て、村を勝たせたいと言う信念は一貫してるんだ！逆にリーザはフラフラし過ぎだし、発言に一貫性が感じられないんだ！ |
少年 ペーター 22:51
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かなりの確率でカタリナ姉ちゃん真だと思ってるんだ！
■2.と言うわけで、僕の中ではリーザ・商人のおじさん・神父さんでほぼ固まりつつあるんだ！ とまぁ言い切っちゃうとこの３人吊って続いてた時に「ペーターの誘導」とか言われて吊られて負けそうだから断定まではしないけど！結構自信アリ！ |
少年 ペーター 22:51
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■3.▼神父さん！▼商人のおじさんでもいいけど、全体的な発言が少ないし一応意見・反論は聞いておきたいので神父さん先になったんだ！
■4.先も述べた通り否定派なんだ！でも村長さんとニコ兄がどうしてもカタリナ姉ちゃんを信じられないなら、強くは反対しないんだ！トマおじさんの遺言もあるし！ ■5.先も述べた通り一人COだと混乱するから、しない方がいいと思うんだ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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■5.狩人COは必要ないんじゃないかい？
2COならまだしも、狼が一人だけ1COして信頼を集めたら問題外だよ。共有者が2人表に出てきているから、襲撃が成功したら「もう一方を守ってた」と言い訳できるわけだしねぇ。メリットは感じないわ。生きてるなら今後のGJに期待して潜伏してもらいたいわ。 |
パン屋 オットー 22:52
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……ところで、もしこれで実際はパメ真ヨア狂だったりしたら本物の役立たずだよ僕orz
と、どこかで狩人が頭抱えてるかも。 まあいいや、気の重くなる話はやめやめ。 それにしても地上はいまいち人が集まらないねえ。遅刻筆頭だった僕が言うのもなんだけど。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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「占い師が真狼だと思ってたら、パメラ守るっちゅーの。」
うそぉぉぉぉぉん！普通の狩人なら信用取ってるほう守るでしょー(棒読み にしてもリナが残るんだったら霊能者判定がオープンになるから推理ははかどるなぁ…。とかいってF502村みたいに偽の人狼霊能者決め打ちして負け…とかだったらいやだけど。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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ペーター「それでも普段なら手練の狼かも？と思うところなんだけど、今回はやっぱり共有騙りを考えないワケがない」
これがなぁ…。狙ってやってる可能性もあるよん…。神-商ラインはないと思うんだけど…。 |
パン屋 オットー 23:01
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だってパメラの態度はどー考えても人狼じゃないじゃん。だから内訳が真狼だと思ったらパメラ真になるじゃん。
そーそー、レジーナは「パメ共有者臭かった！」と繰り返すけど「共有者の可能性に気がつきつつ、賭けにでた博打好き」のパターンはどうして考えないかなー。まあ本当に博打だったとしたら、せっかく狂人と人狼の位置入れ替えに成功したのに、ヨアの判定を白でそろえるはずはないんだけどさー。 |
ならず者 ディーター 23:17
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■4.霊能者ローラー完遂の是非
うーん、正直言ってローラーする気マンマンだったんだが、レジーナの言うことにも一理ある気はする。 で、霊能者の発言を見直してきたんだけど、確かにリーザは信頼出来なくてカタリナとの比較ならカタリナが真よりには見えるけど、逆にカタリナ自身を絶対評価で断然信頼出来るかと言われると俺はそうでもない。 |
ならず者 ディーター 23:19
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霊能者視点としてそんなに問題ないけど、かといってそんなに深い占吊理由、灰考察がないからな。
なんで安全策として▼吊りカタリナを希望する。仮にカタリナが狼だったら俺たち負けちまうからな。安易な決め打ちは俺には出来ない。 |
パン屋 オットー 23:22
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レジーナ疑ってるっていうか、商人さんとか神父さんとかは発言がなさ過ぎて突っ込みようがないだけって気も。
灰がもっと多弁ぞろいだったら、断然カタリナ吊りなんだけどなぁ。だってそのほうが明日から盛り上がるから。でも灰に寡黙が多いなら……寡黙吊りで灰を減らすほうが有効な気はするよね……。 |
旅人 ニコラス 23:25
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決定はどうしましょうかね？私は村長さんに任せようかと思っているのですが・・。
個人的には皆さんの言っているように確かに吊られ直前のリーザさんの反応は確かに不可解です。楽観視するわけではありませんが、できればカタリナさんを少なくとも今日吊る必要は無いかと思います。そして同じくになりますが、個人的には▼アルビンさんとしたいです。 |
旅人 ニコラス 23:27
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ちょっと気になっているのが、狼側が占いへの共有騙りがある可能性に気付いてなかった、とは考えられないのです。で、何かのトラブル系統があったか、もしくは「占われるより吊られる方が危機であった」可能性があるわけですね・・。
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村娘 パメラ 23:30
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ふふふ♪
発言内容なんてロジカルな思考と状況証拠の前にははかないものなのよ♪ それに私が狂人なら霊を騙るでしょ？これはある意味自分が真と証明できる状況証拠でもあるのよね。 ディはそれをわざと言いださない感じがするから狼っぽいのよね。 |
旅人 ニコラス 23:30
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でも・・リーザさんが狼っぽいから相対的にカタリナさんの真度が上がっているだけで、カタリナさんにも不思議な点(気になる点）はいくつもあるのです。
まず、彼女視点でヨア白だった時点でリザ狼が確定なのですが。そこから派生しての灰考察がまるで感じられず、ただただ▼リーザの主張。霊ローラーの雰囲気が濃厚だった昨日。彼女が先吊りになったらどうするつもりだったのでしょう？ |
旅人 ニコラス 23:33
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次、今日の発言を見ても狩人COについては共有者COについての意見が多く「村の誘導」を感じる部分があります。そして今日の「レジーナ非共有は意外」発言。彼女は潜伏共有者を探していたのでしょうか？何故でしょう？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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お、仮決定が出たね。【仮決定了解】
＞ニコラス 同意できるところはあるわねぇ。でもここで霊能者真を決めうちできれば、かなり村側有利に働くと思うわ。それに、ニコラスも言ってるけどカタリナは明日以降つれるしねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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逆に考えれば、カタリナ狼なら、真霊能者を吊ることのできた(=ローラー成功)カタリナが今日みたいに議論に積極的なのが偽っぽくないんだわ。それこそいい加減に議論に参加するんじゃないかしら？ローラー前提の流れだったしねぇ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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ま、推測の域を出ないけど私はリーザ狼が一番しっくりくるし、人狼側に勝負をしかけるならカタリナ真決めうちだと思うんだよね。アルビンみたいな寡黙もいる分あんまり余裕があるとは思わないんだわ。
では就寝。吊り先はアルビンになってるけど本決定で変更したら合わせられないわ。おやすみ |
旅人 ニコラス 23:42
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レジーナさん＞確かに霊能者決め打ちできれば、村は有利になるですよ。灰吊る手数が増えるわけですから。でもね？それなら昨日の段階で決め打つか決め打つだけの材料を探す為に灰を吊ってみるべきだったと思うのですよ・・。仮にここでカタリナさんが狼だとしたら決め打ちは村が負ける一手でしか無いです。その意味ではリーザちゃんの昨日の主張はまったくもって正しかった。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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ぎりぎり。＞ニコラス
うーん昨日の時点で灰を吊ったところで、確定白になっちゃったら自滅行為にすぎないし、それこそ狩人や共有者が吊り先になってしまう可能性だって高かったわ。真霊を見極めるために灰吊りという流れはあんまり好ましくなかったと思うわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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あと、私はカタリナ狼で負けることを恐れてはいないわ。そんなこと恐れてたら決めうちなんてできないもの。
私が今一番恐れているのは、カタリナ吊って霊能機能すら完全に停止した状態で、今後寡黙のアルビンを吊るかどうかすら決められず、仮に吊ってもアルビンの白黒が分からないという状況なのよね。 |
少女 リーザ 23:56
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ただいまですよ〜♪（げしげしっ♪
レジおばちゃん、矛盾してるですね。 昨日、灰吊って確定白になったら自滅といいつつ、アルビン吊って片白だったらどうするですかね。 灰吊るでしたら、昨日でしたよ。 |
少年 ペーター 23:58
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【仮決定了解】なんだ！
思った以上にカタリナ姉ちゃんに不安を感じてる人多いんだ！ ニコ兄が挙げた怪しい点は僕から見ると結構白要素だったりするんだけど…考え方も人それぞれ、推理も人それぞれだから仕方無いんだ！ 吊っておきたいって気持ちは分かるし、まぁ何となく余裕もありそうだし、カタリナ姉ちゃんを吊る事になっても仕方ないかな？とは思うんだ！ |
旅人 ニコラス 23:58
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まあ・・確かに。カタリナさんの早い非占COや、その後の霊COを気にする部分は確かに霊能者として問題無いといえば無いのですけどね・・。
てか、ここまで寡黙状態が多いと判断できないですね〜・・困った。 |
少女 リーザ 23:58
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たぶん、昨日の断末魔で、「カタリン吊るですよ」って言ったとしたら、「真をどうしても吊ろうとしている狼」とかなんとかの理由をレジおばちゃんあたりが言い出すと、やっぱりリザちゃん黒印象に誘導されたと思うですね。
結局、占霊が居ない状態なら、発言内容は狼の方が白く印象付けることが可能になるです。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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今銭湯から戻りました。
背中に絵が描いてある人が居ました。面白いんですかね？ せめて住所や電話番号や地図や家系図を書いておけば自分がボケたり迷子になったりしたり水死したりしたときに正体を調べる手間が省けていいと思うんですが。 |
少女 リーザ 00:01
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リザちゃん、一昨日、カタリンを攻撃してみたですけど、思った以上に黒っぽい返事が返ってきたので、突っ込み所を作っちゃったですね。黒くされてしまったというのが感想なのです。
レジおばちゃん、狼だとしたら、やり手なのです…。 |
ならず者 ディーター 00:02
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【仮決定了解】
ただ、カタリナ真決め打ちにはちと了承しかねるな。 ペーターなんかは「かなりの確率でカタリナ姉ちゃん真だと思ってる」なんて言ってるが状況上単純な確率論では50％はカタリナ人狼の可能性はある訳だ。 |
ならず者 ディーター 00:02
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だからもしカタリナを残すと言うなら「かなりの可能性で真」なんかではなくほぼ間違いなく真と言えなければ残すべきではないだろう。
まあ、ただ確かに吊り手数的には余裕は感じられないので一考したいところではあるが･･･。 |
村娘 パメラ 00:03
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＞オト
狂人が信用得るためなら占い師を騙るより霊を騙った方が村人から見て独断的な印象が少ないはずです。 ディーターとかが指摘してるとこですね。 にもかかわらずなぜ私が占いCOしたか･･･ということですね。 |
少女 リーザ 00:03
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リザちゃんは、4日目くらいまでは、白狙いでも黒狙いでもなく、SGにされそうな人を選んで占吊に挙げるですよ。
そんな序盤で白だの黒だのわかるわけが無いです。パンダになりそうな人を選ぶ方向でいきたいと考えてるですね。 |
パン屋 オットー 00:05
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狂人が「独断占い師ＣＯしたら信用を得られないから、霊能者ＣＯしよう」と考えるとして。
では真占い師は「独断ＣＯしたら信用を得られない」と考えて、ＣＯを躊躇うはずだよね？ 占い師として独断ＣＯした時点で、真だとしても狂人だとしてもＣＯタイミングから信用されるメリットは放棄しているものと考える。信用されなくてもかまわない、と考えうるのは真ではなく狂人。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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＞リザちゃん
おかえり〜。そうだよね〜みんな能力者軽視しすぎだよぉぉぉ！分かってくれるのリザちゃんだけだよぉぉぉ！(とかいって人狼リーザに騙されてるのか？？？) ＞パメラ ロジックを超えた発言勝負がこのゲームの熱いとこだと思うんだけどな。占2霊2で占喰われたら吊り〜ってのは機械的過ぎるような気がする。 |
パン屋 オットー 00:09
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むしろ狂人の独断霊能者ＣＯは、真より先に人狼が対抗ＣＯしちゃったら霊３ＣＯになっちゃうよ、どーするのさ、という問題がある気がするな。占い師なら３ＣＯになってもいいけど。
まあ一昔前ならいざしらず、今は霊能者は確定させる方針取る村も多いから、よっぽど下手打たなきゃ霊３ＣＯなんてないだろうけど。 |
少年 ペーター 00:09
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＞ディ兄貴
うーん…単純確率じゃなくて、僕の印象や状況考察を踏まえた上で、商人のおじさん＆神父さん２人が狼の確率より、カタリナ姉ちゃん真（リーザ狼）のが確率高そうだから、決め打ちの方が勝率が高いと思ってるんだ！（商人さん、神父さんの次は僕が吊られそうだし） だからもちろん、カタリナ姉ちゃんにそう言う印象を持てない人にはおかしな計算に感じるのはどうしようも無いんだ！ |
羊飼い カタリナ 00:10
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ディーター「間違いなく真」とかそういう次元の話はとっくに終わってると思うわ。客観的に他者全員を納得させる根拠なんてあるはずないじゃない。
今、村の勝率ってどれくらいあると思う？ 今日吊るアルビンが狼だったとして二度目の黒判定を出した私は次に吊られる。その決定には私自身流石にノーは出せないわ。 その時点で両共有者が襲われて５灰二度吊りＬＷ１匹になるわ。 それでやっとチャンス４割よ。 |
旅人 ニコラス 00:22
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ヤコブさん＞・・ごめんなさい。既に考察等していただいてたんですね〜・・orz
カタリナさんについては明日も考えていくことにしましょう。ほんと真決め打てれば、僅かでも光が見えてくるんですけどね・・。今日、アルビンさんを吊るとして狼であることを願わずにはいられませんね〜。まあ、願うだけじゃどうしようもないんですけどね・・。 |
少年 ペーター 00:23
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もしももしももしも、確率は低いと思うけど、カタ・アル・ジムを吊って最終日続いたとしたら！ディ・ヤコ・レジと真贋勝負なんだ！正直こうなったら誰が狼か全く分からないし、自分が真贋勝負で勝てるとは思えないんだ！
これはディ兄貴の立場に置き換えても一緒だと思うんだけど… |
少年 ペーター 00:24
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結局どっちの確率の方がより信じられるか、なんだけど、僕は「ディ・ヤコ・レジが全員村人」の確率より、「カタ真」の方が確率が高いと思っているんだ！
だからこその決め打ち主張なんだ！ |
パン屋 オットー 00:36
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ニコラのＣＯもあったはず〜。
ていうか村長もニコラも何日も前から「村長吊られそうヤバイネ！」って雰囲気ぷんぷんしててラインを隠す様子がなかったから、この二人が共有者なのはガチでしょ。もしも対抗が出てたとしても、ニコラ・村長コンビについては真で決め打てる。 今日はニコラ喰われちゃうかもな〜。個人的には会いたい気持ち半分、生き伸びてほしい気持ち半分。村のためにはもちろん生き延びてほしいね。 |
少年 ペーター 00:36
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【決定了解】なんだ！
しかしやっぱり今日の意見・主張・考察を見ても、レジおばさん・ヤコブさん・ディ兄貴・カタリナ姉ちゃんは信じられそうな気がするんだ！ どの手を取っても最終日に僕が泣く泣く吊られる事は無いかな？と割と楽観気味！ 逆に言えば最終日にもつれたら現状打つ手無しなんだけど…！さぁどうなるこの村の行く末？！ |
青年 ヨアヒム 00:39
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＞オットー 奇跡(?)の狩人GJの可能性(ry
＞モリさん お帰り〜 にしてもアルビンはともかく、ジムゾンは来ないのかな…。折角ここまで(狼だと思うけど)がんばって発言してくれてたのに。 |
パン屋 オットー 00:41
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まあ、かくいう僕もまったく隠してなかったんだけどね。しまったなぁ。きっと人狼の鼻にはぷんぷん臭ってたんだろうね。
ん？ えっと、香ばしいパンの匂いのことだよ？ 役職臭なんてするわけないじゃん、だって僕、占い師でも霊能者でも共有者でもないもんっ。 あーあ、占われず吊られず灰に残り続けようと、そっちにばっかり意識が向いてて、喰われることについては何の予防策も用意してなかった……。 |
少年 ペーター 00:50
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しかしここまで凝った「人狼ごっこ」は初めてなんだ！
パメ姉もパン屋さんもトマおじさんも、本当に死んでるようにしか見えないし！村長さん、あの特殊メイクのコストはどこから捻出してるんだ…？ もしかして「ぜーきんたいさく」ってヤツなんだ…？！ と、久々に発言数余ったから舞台裏トークしながら今日は寝るんだ！ |
青年 ヨアヒム 00:57
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アル・ジムでで終わるのかなぁ…。この2人のラインはないと思うんだけど僕の推理が間違ってるのかなぁ…。うーん疑心暗鬼(悩)だけど今日の後半のレジーナはむちゃくちゃ人間ぽいし、リナちゃんも僕と違ってすごい真っぽい！うーみゅ。リザちゃんの「諦観」って言葉を気にしながら寝ることにするよー。お休みー。@0
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ならず者 ディーター 00:58
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＞ペーター 午前 0時 47分
ああ、それは俺もそう思ってるよ。 その辺は個性ってもんだろう。 ところで、もしアル・ジムで終わらなかったらか･･･。まあ頑張るしかないな。 というかそうならないって思いたい。 |
神父 ジムゾン 01:55
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どうもご心配をおかけしました。まずは【本決定了解です】
しかし、アルビンを吊るなら昨日の時点でそうしておいた方が霊能者が2人残っている分良いのでは？と思ってしまうことも事実です。 |
神父 ジムゾン 01:57
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もちろん、突然死回避のための吊りの意味があるのも分かっていますが。
■５．トーマスが襲撃されてしまったことを考えると、狩人が生存しているとは考えにくいです。仮に生きていて１COだとしても、人狼にSGにされるのが関の山です。潜伏を希望します。 |
神父 ジムゾン 02:09
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■１．ペーター：序盤の発言は白。ただし、今日の発言だけに注目するとミスリードを誘っているように見えます。
ヤコブ：発言は白。ただ、状況的に考えて白い、と言う点は疑問。霊能者のヨアヒムに対するダブル白出しに関してですが、ヨアヒム狂、パメラ真、ヤコブ狼で人狼は占い師を襲撃→結果、真を食えた→ヨアヒムを吊って白判定→初日にヨアヒムが真という見方が多かったので結果ヨアヒム真と見られる＝ヤコブ白という考えに |
神父 ジムゾン 02:12
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（続き）ミスリードさせていると神の啓示がありました。ただし、私は個人的にコレはないかなと思っています。多分ヤコブは白。
レジーナ：霊能者決めうちは危険。まだ村人を吊ってしまっても余裕があるので霊能者ローラーは完遂するべきとの私の考えとは違いますが、ローラーに頼らず人狼を探そうとする姿勢は白。 |
神父 ジムゾン 02:18
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ディーター：午後 10時 34分 - 45分の発言には共感するものがあります（私が人狼だと考えている点以外）人狼が共有者の占い師騙りを失念していたとはとても考えられません。そう考えると、誰かが言っていた、早めに非COしないと怪しまれるから、来ていないもう一人にCOさせるつもりだったが、本決定まで来なかった、という仮説に納得するものがあります。
アルビン：昨日の私の考察と、上記の理由を合わせて、灰の |
神父 ジムゾン 02:23
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■２．霊どちらか-アルビン-ペーター
役割的には、騙り-時間が合わなかった-リーダーでしょうか。 霊能者はですね。昨日の発言と今日の発言を見た感じではリーザ＜カタリナで真でしょうか。 |
神父 ジムゾン 02:35
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■４．完遂を希望。現時点で、リーザ偽orカタリナ真を信じることができる材料はありません。できれば、レジーナかペーターにカタリナ真で決め打てる根拠を教えてもらいたいです（具体的にどの発言がどうとか）
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神父 ジムゾン 02:40
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■３補足．アルビン以外を吊って、アグレッシブに灰を一気に２人狭めるという手もありますが、個人的に突然死を戦略に利用したくはないので、突然死をしそうな人はできるだけ吊っていきたいです。
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神父 ジムゾン 02:53
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■４追記．レジーナのカタ真決めうちでいきたい理由は午後 9時 50分 に書いてありましたね。ダッシュで読んだので流してしまっていたようです、すみません。
議事録読み返して各人に質問しようと思っていましたが、もう眠いです。 |
行商人 アルビン 02:54
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こんばんは。とか言ってる場合じゃありませんね。
【本決定確認】村人として了承はできないですが。 今日はローラー完遂かと思ってたんですが…まぁ印象では（理屈でなく）私もカタリナ真っぽいとは思ってたましたから仕方ないかなぁ。 トーマス食われたって事は９９％狩人は既にやられてるってことだね。 ログ読んできます。 |
神父 ジムゾン 03:01
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今日の発言で一番突っ込みたい点はカタリナの狩人CO云々のくだりですかね……。自分で襲撃されている可能性が高いと言っているのに２COになったときの対策を考えているのは不自然かな。
あとは昨日（２日前？）からのペーターがディータを信じる根拠が薄い気がします。 霊-ペ-デ？かといってこれはどうなんでしょうか。これだとあまりにもあからさまな仲間庇いですし。 |
行商人 アルビン 03:17
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ダメだ、疲れと眠気で読んでも頭に入らない…
いまさらだけど「占の喰いやすい方を喰っちまえ」てのは昔の狼の割と良くあるパターンだった気がする。 そう考えるとカタリナ食われそうだなぁ。 |
行商人 アルビン 03:51
次の日へ
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>カタリナ4d18:11「確実に狼な人」というのはカタリナ真として、真本人にしかわからないんだ…
ただ個人的には「対抗者吊りを強気で押してくる」人は真っぽいんだ。狼ならあまり対抗者に攻撃しないと思うので。私が偽だったら逆に自分が危険な立場になる可能性とか考えてしまって、灰考察とかに逃げると思う。 |