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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 04:35
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ぱ・・パメラさんが？
あらら〜？てことは世論に反して占い師さんは真狂だったのかしら？信頼度においては世論ではヨアさん真寄りの意見が多かった気がするんですけどねえ・・。真狼の内訳なら少し不思議・・？まぁ・・全ては判定結果が出てからですね〜。昨日はフラフラ出歩いて疲れたから今日は一日宿に居ようかと思ってます〜。とりあえず気持ちを落ち着ける為にもう一眠りしてきますね・・。モーリッツさんパメラさん安らかに |
少年 ペーター 04:41
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うわああああん！！やられたんだ！パメ姉えええええ！！
今日は▼ヨアヒム兄ちゃんなんだ！狼濃厚なんだ！信頼度高かったし、残しておくと「実は真かも…？」って疑念が生まれて良くないんだ！もう占いには頼らず自力で探す覚悟が必要なんだ！ |
少年 ペーター 04:52
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占い希望おさらい！
＼農者老年屋旅商神長宿 娘青 女羊 木 一老木神長長神＿老木木 木旅 年老 長 二者農年旅者者＿長者農 屋神 年年 ＿ リーザは昨日議題答えるといいつつ寝ちゃったのかな…？ |
行商人 アルビン 06:41
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おはようございます。占い師襲撃されましたか。
＞ペーター04:41 ヨアヒム吊りは早計かと。その言葉はペーター人狼側かと思ってしまう。けど人狼なら逆にそんな事言わないか…？てことはペーター共有者かも。 今日の今後の展開は霊の結果からの考察と今後の方向性（占1人死亡したので）になるのかな？ |
行商人 アルビン 06:49
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とりあえずヨアヒムをどうするかよりも、「今後どうするか」に重きを置いた進行を希望します。まぁどっちみちかかわってくると思いますが。
重ねて言うけどヨアヒム吊りはまだ早い。それなら最も黒い灰を吊るべき。 |
農夫 ヤコブ 07:11
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＞オットー(2-00:31)
吊っても真相は不明になると思うの意味について： モーリッツは狂人か珍妙な行動をしたがる村人のいずれかと思っていた(根拠2-21:40,21:42,21:57)。 この場合吊っても人間であることがわかるだけで、村人か狂人かの真相がわからなくなるだろう、という意味。 |
農夫 ヤコブ 07:13
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＞オットー(2-02:05)
後出しになったの意味： 2-22:59の時点で占い対象の投票が自分とディーターの2:2になっていた。 ここで自分に対する占いを回避するためにディーターに投票したような形になったのが不本意だった。 |
農夫 ヤコブ 07:15
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実際には(2-23:05)の発言の通り、リーザが自分に投票したのを知らなかった。
ただそれを説明しても納得してもらえない場合もあるだろうから、判断はみんなに まかせる、という意味で無効にしてもかまわないと発言した。 |
青年 ヨアヒム 08:08
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＞ペタ(2-4:41)いや気持ちは分かるってか僕が灰でもそう言いそうだけど、それはちょっとまってマジで。とにかく占い師は真狂。狼はパメラと僕で信頼度の低い＝喰い易い方を喰ってきた。占い師の内訳は真狼と見られてるからどっちが真でも残ったほうの信用度はガタ落ちだから。それにしても真狂の2COで共有者騙りの可能性捨ててわざわざ霊能者騙りに出るなんてマジで信じられん…。
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青年 ヨアヒム 08:15
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いだだだだ…。蹴ってる場合じゃないよぉ。リナちゃんとリザちゃんのどっちかが人狼なんだよぉ！なので偽霊能者残すとヤバいんだよぉぉぉぉぉ！って言っても人狼が真狂の霊能者ローラーしてくれって言ってるみたいでこれまた怪しい…(号泣)とにかく時間がないから行ってくるよ。
あーそういやアルビン来たんだね…。ありがと…。 |
木こり トーマス 11:14
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おはよう。この結果は‥‥‥実際のところ予想外だったな。パメラとモーリッツの棺桶を用意しておいた、安らかに眠れ。チョココロネも
後でオットーが持ってきてくれるだろう。もし余裕があれば □1.パメラへの供え物 を考えてみたいと思う。 |
木こり トーマス 11:24
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さて、村の取るべき方針が大きく変更される事になるかもしれない。アルビンの言っている通り、今日は｢今後どうするか｣を中心に考えるべきだと思う‥‥‥‥‥‥
占い師を残すのか、残さないならどのように狼を探すのか、霊能者をどう利用していくのか‥‥‥ 今日は【仮決定23:00、本決定24:00】でいきたいと思う。 |
木こり トーマス 11:29
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カタリナ>第一声で霊能結果の報告をお願いする。投票先ヨアヒムの理由についても述べてほしい。
ペーター>今日ヨアヒムを吊る事の意義と、占い師が消えた後で人狼を探すための具体的な方法があれば述べてもらえるだろうか。 |
木こり トーマス 11:35
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■3.●占い希望/▼吊り希望
占いが行なわれるかどうかは分からない、どちらかと言えばグレーゾーンの考察として利用してもらいたいと思う。吊り希望は絶対。 ■4.霊能者考察 他に思いついた事があれば適時追加してもらえると助かる。 |
少年 ペーター 13:03
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＞トーマスおじさん
僕は占師が食われたら片方を吊るのは作業的な物だと思ってるんだ！ 仮に全員が冷静に判断出来るとしたら、確かに偽者でも生かしておく意味もあるんだ！単純に考えて情報量は増えるんだ！ でも実際は判断に困るグレーばかりになった時人は冷静に判断出来ないんだ！まず間違いなく「占い」にすがるんだ！ それで滅びた村のお話をいっぱい本で読んだんだ！そう言うのはもう嫌なんだ！ |
少年 ペーター 13:05
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とりあえずヨアヒム兄ちゃんを吊って霊能判定を見れば、何日目に狼は何が分かっていて何を狙っていたか、などは見えてくると思うんだ！そう言ったところから推理して行くしか無いと思うんだ！
でも印象だけで言えば、パメ狂ヨア真、寡黙な霊能のどちらかは狂と言うより狼、って感じだとも思うんだ！正直難しいんだ！ ちょっと他の人の意見も待ってみるんだ！個人的にはレジーナおばさんとパン屋さんの意見も聞きたいんだ！ |
パン屋 オットー 13:39
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はいはいはい、こんにちはー。
うえぇ、パメラがやられちゃったのか。パメラを最愛のモーリッツと一緒に逝かせてあげたいという人狼の粋な計らい……じゃ、ないだろうね。占い機構の破壊か。 ともあれ二人の墓にチョココロネを備えておくよ。今話題のカカオ99％配合、超高純度チョコをたっぷり使用！ むしろチョコ団子（パンの薄皮つき）って感じ。さあ、思いっきり齧り付いてくれたまえ！ 苦さに悶絶！ 新☆感☆覚！ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:41
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とりあえずただいま。
うーんそっかパメラが襲撃されたんだね…パメラ狂人は無いだろうと思ってたんだけど、ヨアヒムの真もほとんど確信してたからどうしたもんかね…困ったわ。 ▼ヨアヒムは、慎重にいくなら普通の手だね。現に私もそうするのが良いんじゃないかと思ってるわ。でも今日のヨアヒムの反応も真っぽいし…もうちょっと考える。 |
パン屋 オットー 13:50
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＞モーリッツ（墓下エアメール）・昨日は声嗄らしちゃったけど、モーリッツの推理面白！ これ当たってたらすごい！ と思って聞いてたよ。パメラ人狼説は外れてたわけだけど……パメラと二人で仲良くね。
＞商人さん・来てくれたんだねっ！ ありがとう嬉しい。 ＞ヤコブ・返事ありがと。なるほど自分とディタの一騎打ちの流れでディタに票を入れたことを、占い逸らしと取られたくなくての発言ね。りょーかい了解。納得です。 |
パン屋 オットー 14:10
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ヨアヒム吊りについて。
ペーター13：05の「霊能判定を見れば」という考えの下なら同意。 ヨア真なら、生きて占いから人狼を見つけてもらいたい。でもヨアの真偽はわからない。ていうかパメ襲撃によって僕の中では真偽がかなり揺らいでる。 ならば真偽不明な占いに頼ってヨア真の場合の潜伏人狼を見つけるより、ヨア吊りで霊判定を見て能力者内訳を絞り込むほうが、ヨア真偽にかかわらず潜伏人狼を探す情報になる気がする。 |
パン屋 オットー 14:41
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ヨア吊りは反対しない、ただし今日のカタリナの判定と、明日の占い・霊能の結果を踏まえて明日の吊りでもいいと思う。判定次第では明後日だと遅い。
今後、ヨア偽確定することはあっても真確定することはほとんどない。いずれヨアを吊ることになるのだから、霊能者より先に吊りたいとは思ってる。 今日は灰吊りかな。もーちょっと自分の中で考え発酵させてよく練ってくる。あとパン生地も練ってくる。そんじゃまた夜に。 |
青年 ヨアヒム 16:13
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(こそーり)盗んだバイクで〜授業〜抜け出して〜って歌ってる場合じゃないよねぇ…。あぁぁぁもうやってくれたなって感じだよ…。
■1.(3-8:08)で言ったとおり。共有者トラップに引っかかったり狼に黒出される前に喰ってきたんだと思う。 ■2.道は2つあると思う。1つは僕を吊ってガチンコ灰決戦。信用できない占判定に惑わされるよりは純粋に発言から狼を探す方が確実！って考えだね。みんな僕偽なら狼って思って |
青年 ヨアヒム 16:14
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思ってるだろうから、僕が白出しても信用できないだろうし。あとは明日の霊能者判定で「確実に情報が増える保障がある」こと。例えば今日▼灰●灰で、明日の占霊判定が全白だったらほとんど状況は変わらない、というかむしろ悪化。そんな不確実な道を進むよりは僕の霊判定を見たいっていうのは自然な考えだと思う。ただし僕吊りの場合は僕に黒を出した霊能者を絶対に吊ってほしい。白白の場合はうーん…安全策でローラーかな。
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青年 ヨアヒム 16:20
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もう1つの道は僕を残して情報を出させつつ真偽を見極める事。この場合ベストなのは僕がとっとと黒判定を出すこと。最悪は上で言ったとおり占判定白が続いて情報が増えない事。僕としてはなんとしても明日狼を発見して吊って明後日に霊能者とのラインを確定。それを推理の材料にしてもらいたい。対抗が墓下で比較対象が居ない状況じゃあいくらがんばっても完全に信頼を得るのは難しいけど、霊能者と繋がれば話は別。
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青年 ヨアヒム 16:26
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今生きている霊能者のうちどちらかは確実に真だ。その2人を比較してもらうことで間接的に僕の真偽を見極めてほしい。。oO(僕狼で仲間に黒判定→真霊に自分の援護をさせるって可能性もあるけど)
逆に狼としては占先襲撃とかで情報を増やさせず、村をジリ貧状態に追いやりたいはず。僕が一番恐れているのはこれ。占先襲撃を続けられて霊とラインが作れず僕が偽と思われること。 |
青年 ヨアヒム 16:27
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なので提案だけど、今日は【僕の自由占い】でどうだろう？トーマスが指定した人の中からゾーン占いでもいいし、投票で占先を宣言してもいい。とにかく占い先襲撃で情報が増えないって事態だけは避けたい。人狼としては占い先が公開されない以上、GJ覚悟でトマorヤコを狙いにいくか灰襲撃するしかなくなる。村としても襲撃と占いが重ならなければ僕視点での灰が2人減って僕の真偽が確かめやすくなる。
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青年 ヨアヒム 16:33
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例えば今8人いる灰が1人襲撃、1人僕に占われて白だった時「残った6人(僕に占われてない人なら5人)の中に狼2人は居なさそうだから、ヨアヒムは偽っぽい」とかね。まぁこれだけ言うと「人狼ヨアヒムは村人に黒出して道連れにするつもりだ」とか思われるかもしれないけど、そこは信じてもらうしかない。とにかく自由占いを一度検討してほしいよ。■3.■4.は後で。
あ、授業に戻らないと〜(すたたた…) |
羊飼い カタリナ 17:40
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ヨアヒムは何で喜ばないのかなあ。
ヨアヒム真なら狂人をわざわざ狼が襲ったんでしょ？朗報だと思うけど。 少なくとも勘弁してほしいという台詞は出てこないなあ。リーザは狼か、COタイミングを逃した狂人。 前者のケースもあるしヨアヒムは暫く吊らないのがいいかも。襲われないようなら狼だと思うわ。 |
木こり トーマス 17:53
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カタリナ>了解した。モーリッツは白確定という事か……冥福を祈る。
ヨアヒムからの提案があるのでヨアヒムの自由占いに賛成の場合は■3.の●占い希望にヨアヒムに占い先任せる旨をお願いする。 |
村長 ヴァルター 18:09
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■3-1.●占い希望：ニコラス「世論に反して占い師さんは真狂だったのか(4時35分)」これに漠然とした人狼疑惑を感じる。ヨアヒムが真乃至狂人と思わせる事でヨアヒムから目を逸らさせようとしているのではないか、と邪推してみる。
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村長 ヴァルター 18:09
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■3-2.▼吊り希望：ペーター「今日は▼ヨアヒム兄ちゃんなんだ！狼濃厚なんだ！(４時41分）」これもある種撹乱的な発言ととれる。ニコラスとは逆に霊能者から目を逸らさせようとしているのではないか、と邪推してみる。
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青年 ヨアヒム 18:11
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＞リナ(3-17:40)
僕に取って見れば、パメラと僕をある程度の期間見比べてもらって、より根拠を持って僕真と判断してほしかった(そう思ってくれるようがんばるつもりだった)。(3-16:20)で言った通り対抗に早期に死なれた今、どうがんばっても完全に信頼しては貰えないから。 ＞トマ(3-17:53) 僕の自由占い賛成の人も●希望を出してほしい。それが判断材料になるから。@10 |
村長 ヴァルター 18:15
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あぁ、ヨアヒムの自由占いにするならば、ヨアヒムは【占った相手に投票】すると言う事にしておいた方がいいと思う。個人的には自由占いに関しては【反対する】…余りにも投げ遺り且つ無責任な気がするのでね。@15
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少年 ペーター 18:22
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＞ヨアヒム兄ちゃん
うーん…残った占師は危険、だけど真占師として完璧な意見なんだ！悩むんだ！ ヨア＝狼として、自由占いになった場合どうするかを考えてみたんだ！ 村人に黒出しは共有地雷でまだ出来ないけど、なるべく早めに黒を出したいところ！ベストは仲間に黒判定かな？狼的にはあと3人村人側を吊ればいいから、それで繋がりを切れば今後狼有利に進みそうなんだ！ その辺に関してヨアヒム兄ちゃんに意見求むんだ！ |
神父 ジムゾン 18:56
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モーリッツは村人ですか。これは、きついですね……。
■２．これはですね、モーリッツパンダならヨアヒムを残すことも考えていたのですが、確白となると、残り3/13狼が確定ですよね。そして、もしこのまま吊りを外していくと3/11,3/9,3/7ですか。狂人が残ってわおーんがありえるので、あと2回で確実に1人は狼か狂人を吊りたいところです。 |
神父 ジムゾン 18:58
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と、なると、今日ヨアヒム吊って明日の霊能者の判定を見てラインを知り、ヨアヒムに黒出した霊能者を吊ることで最悪の事態は回避できます。
しかし、もしヨorパが狂人だった場合、人狼霊能者はヨアヒムに白を出すことでラインが分からないようにすることができてしまいます。 |
神父 ジムゾン 19:03
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しかし、ヨアヒムを吊ると確実に人狼か狂人のどちらかが一人はいなくなったのが確定するので、2回吊りをはずしてわおーん…ということはなくなりますよね。今日からローラー始めると、最悪でも3/11,3/9,2/7となり、確実に日数が伸び（それも最短に比べて2日も）、考える時間が増えます。
よって私は『今日から能力者ローラーを開始』を希望します。 |
少年 ペーター 19:04
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■1.まず前提条件として、昨日は村の総意が占真狼だった事！狩人は昨日の流れからヨを守ってる可能性が高い事！場合分けで考えるんだ！
▽ヨ狼パ真ヤ白▽ 襲撃の選択肢はパorトorヤ！ トorヤ食いなら残り灰8人！灰4回吊り中2匹ヒット&占師ローラで村勝利！ つまりこの場合、現時点で疑われてる灰が狼だからパメ姉を食うしか無かったんだ！逆に言えばこの場合は白ぽい人は白、とも言えるんだ！ |
少年 ペーター 19:05
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▽ヨ狼パ真ヤ黒▽
襲撃はパorト！ト食いだとヤ白黒で吊り、霊能との繋がりがバレる&狂人ミスでヤ黒ヨ黒まで確定するんだ！この場合はパ食い一択なんだ！ ▽ヨ真パ狂▽ 襲撃はパorトorヤ！狼にも占師真贋は不明！ 村が占真狼に傾いてて霊能狼は吊られそうにない中、わざわざパを食って霊能吊りに向かわせるだろうか？ |
少年 ペーター 19:05
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効果として考えられるのは占い機能の停止なんだけど、ヤは白だからパを急いで食う必要も無いんだ！デメリットばかりでちょっと考えにくいんだ！
▽ヨ狂パ真▽ 上記を踏まえるとこの場合ヤ＝黒なんだ！パを食わないと白黒判定で吊られて繋がり判明！パを食うメリットはあるんだ！でもこの組み合わせは印象からは一番無さそうとも思えるんだ！ と言うわけで、状況考察からはヨアヒム兄ちゃんはやっぱり偽、それも狼濃厚なんだ！ |
神父 ジムゾン 19:12
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■３．●ありません。敢えて占うなら●ヴァルター。理由は昨日の怪しい印象から変わっていないからです。
▼ヨアヒム→霊能者のローラー希望です。もし、ローラーをしないのなら状況的に一番怪しい▼ヤコブです。 |
少年 ペーター 19:12
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他の人にも「ヨ真の場合のパ食いのメリット」について考えて欲しいんだ！大事なポイントなんだ！
■2.ヨアヒム兄ちゃんは偽濃厚で明日吊る、と言うのさえ忘れなければ、自由占いで今日泳がすのもアリかもなんだ！ 先の「仲間に黒判定で繋がりを切る」も、考慮さえしておけば惑わされないんだ！ ただ問題はやっぱり「どこかで吊ると言う約束を守れるかどうか」なんだ！これだけが唯一最大の不安なんだ！ |
神父 ジムゾン 19:17
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＞カタリナ 午後 5時 40分
この発言が不思議でなりません。たとえパメラ狂人でヨアヒム真でも、対抗占い師が襲撃されることによって真占い師ヨアヒムの信頼度は著しく低下します。それを危惧してのヨアヒムの反応であることは分かると思いますが……？ ＞ペーター 午後 7時 12分 上でも同じようなことを書きましたが、真占い師ヨアヒムの信頼を著しく低下させるためですね。 |
神父 ジムゾン 19:22
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■４．羊-狂６：真３：狼１ さきほど指摘した点があまりにも不自然で、ヨアヒムをかばって吊られようとしている狂人のように見えます。天然系の霊能者かもしれませんが。人狼なら、仲間がこんな不思議な発言を許すとは思えません。
少女-真５：狂４：狼１ カタリナが狂っぽく見えるので、相対的にこちらが真寄りになりました。印象は相変わらずです。 |
少年 ペーター 19:29
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▼ヨアヒム兄ちゃん！結局ずるずる残りそうな気がするんだ！灰なら▼ヤコブさん！印象は悪くないけど、状況考察からはやっぱり狼の可能性が高いんだ！
●保留！疑ってるのは村長さんとディ兄貴！ニコ兄の朝の発言は狼としてはあからさまなミスリード過ぎて白寄りに傾いたんだ！パメ姉食いから現時点ですでに怪しい人が狼の可能性が高そうなのも考慮！ ＞神父さん その場合狼にもヨ＝真は分からないんだ！ |
少年 ペーター 19:54
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昨日までの考察がリセットされてる人が多いんだ！
占真狂なら狼視点で白白！パメ姉のCOの仕方を「共有ぽい」と誰もが思ったはずなんだ！狼からすると、あの段階で占師が確定したらほぼ敗北と言って過言では無いんだ！そんなギャンブルがまず可能性低いんだ！ 加えて村の総意（占真狼）を覆して、わざわざ狼霊能を匂わせる襲撃！ 「裏を掻こうとした」って反論はあるけど、裏を掻くメリットに比べてリスクが大き過ぎるんだ！ |
旅人 ニコラス 19:58
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■1.まあ、単純に根っこには「占機構破壊」があると思いますね〜。これが「ヤコ狼擁護」なのか「ヤコSG強化」なのかはわかりませんけども〜。CO状況で見るならヨア＝狼が激しく濃厚なんですけど。「時を早めてきたのは何故？」てのがポイントになりそうですかね〜？まあ、そういった襲撃考察における裏読みを期待したと考えての「ヨア＝狼」状況下における真占い師パメラ襲撃の可能性が一番大きそうですね〜。
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少女 リーザ 20:20
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巨大鳩を飛ばすですよ。（ぱたぱた…がんっ☆ あ、ヨア兄にぶつかったです。
■１．占い機能の破壊が狙いだと思うですね。初回襲撃ですから、占い先パンダ回避の要素は低いと思うですよ。 もし、パンダ回避でしたら、ヨア兄が狼の可能性が高いと思うですね。８：２ぐらいで占い機能破壊の方だと思うですよ。 |
少女 リーザ 20:25
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■２．霊能者含めてのローラーは、戦法としてはいいと思うですけど、今日からっていうのは時期尚早のように思うですね。ローラー中に黒がでなかったら、泥沼になると思うですよ。
今日のところは、黒狙いで灰吊り灰占いがいいと思うですね。 |
旅人 ニコラス 20:45
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で、ヤコさん狼だとしたら・・「被占い時に占い襲撃」なんてパンダ風味とほぼ変わらないわけで。ヤコ＆ヨアが狼っていうのはちょっと考えにくいかな？と。それならパンダ判定にして霊の真狂の見極めでもやった方がいいですかねぇ？でもヨアさんの信頼度が高かったから両者生き残りをかけてきた可能性もあるっちゃありますね〜。
さてさて・・どっちを吊ったらいいでしょうかね〜？ |
旅人 ニコラス 20:58
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■4.さあてねぇ・・ここが相変わらず悩ましいですね〜。まあ仮に内訳が真狼だとしたら・・カタリナさんが狼ですかねぇ？でもね〜・・回避気味だったとか怪しまれてたとかならまだしもねぇ・・羊妙ともに初日にマークしてる人は居なかったと思いますし〜。騙りでるなら占いでいんじゃ？て気が激しくしますもんね〜。真狂ならカタリナさんが真でリーザちゃんが狂ですかね〜？ちょっと気になるのはモリ老の判定が割れなかった点です
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旅人 ニコラス 21:01
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いずれかが狂人の場合、自視点で今日の状況から青狼が濃厚。モリ老の判定を割ってとっととお役御免になって保護に回ったほうがいいんじゃ？て思えるんですよね〜？
まあ、いずれにせよヨアさんが吊られるのは避けられないと考えて真霊が残っちゃうのを嫌ったかもですけどね〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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ようやく落ち着いたわ。
いろいろ考えたけど私は●なし▼ヨアヒムにさせてもらうわ。 うーんやっぱりパメラ狂は無いと考えてたし、私の昨日の時点での真偽考察が間違っていたと考えるのが一番だわね。仮にヨアヒム真でも、別にヨアヒム吊ったからといって負けるわけじゃないわ。現状で「ヨアヒム真」と断定できる要素がないんだから吊り。これは仕方ないわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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それから私もどちらかというとジムゾンに同意で、能力者ローラーが良いと思ってるよ。
霊能者は真偽つけがたいし、能力者吊っておけば狩人を吊ってしまうこともないわ。結果としてGJが期待できるわけね。 それから、【パメラが共有者の場合、相方はすぐにCOして頂戴】いまだにパメラ共の可能性が気になって仕方がなかったり。ほとんど無いと思うけどさ… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:07
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ちなみに私はヤコブがそこまで黒いとは思わない。判断しにくい人だからという理由で占いに挙げただけであって、今日の襲撃先が自称占い師だったからといってヤコブ黒は大げさだわね。
占い先を疑うのは、初日or狩人が死んだと思われる翌日に占い機能が崩壊された時だけでいいと思うのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:14
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■4.霊能者真偽はいまいち分かんないわ…ほんとに。
二人ともあんまり喋ってるわけじゃないし、発言の内容からは大差ないと思うよ。 リーザはなんで第一声で霊能結果言ってないんだろうねぇ…ちょっと気になったわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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細かい数字の計算は苦手だからジムゾンの参考にさせてもらうけど、今急いで灰を吊るのは危険だねぇ。
さっきも言ったように、狩人を吊ってしまう可能性がある点、そして現時点で黒っぽいと思える人がいない点から、そう思うわ。モーリッツは狩人とは到底思えないし狩人は襲撃されない限り生き残ることができる。共有者も2潜伏してるし、ここは狼に灰襲撃を促して情報を増やしてもらうのがいいと思うのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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受身的ではあるけども、襲撃された人の潔白が情報としてもらうことができるわけだからね。
共有者にもうまく潜伏してもらって、相方が襲撃されたらCOという風にすれば問題ないだろうし。 さてと…ちょっと席をはずすわ。 |
少年 ペーター 21:25
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＞ニコ20:45
でもヨ狼ヤ狼と仮定したら、パメ姉を襲うしか選択肢が無いのもまた事実、なんだ！ ■4.リーザは狼狂とするには、議事録を読んでなさ過ぎな印象！カタリナ姉ちゃんは非COが早かったけど、考えてみればパメ姉が共有ぽかったから、狼が占師を騙るだろうと予想して霊能騙りに備えたと考えれば自然！僕の中でCOタイミングの優位性は消えたんだ！ 今はリーザ真寄りに見てるんだ！@8今日も喉やばいんだ！ |
ならず者 ディーター 21:25
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おう、戻った。さっそく議題に答える。
■1.パメラ襲撃についての考察 占い機能の破壊だろうな〜。 ■2.今後の村の対応(吊りの方向性、人狼を探す手段など何でも可) 基本的に俺は壊れた占い機能はアテにしない主義だから吊りヨアヒムに反対はしない。霊判定を見ることで情報が増えるというメリットもあるしな。 |
ならず者 ディーター 21:27
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ただヨアヒムに関して判断に迷ってる。つうのは言動考察では昨日示したとおり真よりに考えてるんだが、状況考察のほうでヨアヒムを真とするとパメラは狂人。これで初日の状況を振り返ると狂人のパメラがCOして真のヨアヒムが対抗、狼は占い師に騙りは出さず霊に騙りを出してきた…ってことだよな？
共有者両潜伏中にパメラ、ヨアヒムの共有者の可能性を考えないのが謎だし、霊に騙り出すなら占い師に出しゃ良いだろうとか思っち |
ならず者 ディーター 21:27
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良いだろうとか思っちまう。少なくとも占い確定は確実に防げるんだから。
まあ、こんな感じで状況考察と言動考察にパラドックスを抱えちまってるからヨアヒムの判断そのものについては結構悩んでるっつうのが現状かな。 ただ、上記したとおり壊れた占い機能は100％の信頼は出来ないから吊りには反対はしない。 |
ならず者 ディーター 21:29
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■4.霊能者考察
まず、カタリナだけど2d-0：35の吊りアルビンは考えてる印象を受けるかな。ただ、「誰も彼を庇ってないのが白要素」っていうのはモーリッツが人狼でも誰も庇えないというかむしろラインを切るのが普通だろうからその辺少し「ん？」と思うんだが、まあそれは価値観の違いかな。 |
ならず者 ディーター 21:29
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占いのほうは「リーザが狼でラインを消してる可能性がある」ってことか。で、占いに希望するということはリーザ人狼の可能性を多めに見積もってるのかな？なんでそういう結論に至ったのか思考の過程を書いてもらえると助かるかな。
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ならず者 ディーター 21:30
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リーザは占いペーターは昨日と同じ理由で吊り爺さんは寡黙吊りか。本人が「今日の議事録、頭に入ってこない」って言ってるとおり昨日に関してあんまり考えてる印象がないな。
あと2d-23：51の占い師の内訳考察。「第1発言では第三者的」ってあるんだけど潜伏してる時は第三者的に話すのが一般的じゃないかなと思うな。 リーザの印象を総合するとよくわからないからあんまり信頼出来ないという感じかな。今のところ。 |
農夫 ヤコブ 21:45
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■１．他の人より条件が有利(ヨアヒム占いの真偽がわかるから)と思ったが、実際には何の意味もなかった。
ヨアヒム 真or狼なら当然私に白判定を出すが、ヨアヒム 狂 の場合占いにかかるような疑わしい奴に黒判定を出すはずがない。 |
旅人 ニコラス 21:46
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■2.まあ・・仮にヨアさんが狂か真であっても襲撃される可能性は０に近いでしょうし・・。かつ彼が真であったとしても私たちにはそれを確かめる術は無いわけですよ。偽であるなら確定する可能性はありますけど。彼が偽だとしたら今後黒判定なんて出さないでしょうし、数の矛盾が生まれるまで残しておくって手は取れないでしょうしね〜。ただ狼or真の可能性が高い人を今削ったとして霊能に関しては真狂の疑いが高く、灰の情報探
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農夫 ヤコブ 21:47
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ただ、こう考えて気になったのが２日目にトーマスに対して白判定を出した経緯。
パメラがもし狂ならなぜトーマスに白判定が出せたのか1日目の議事録を読んでもわからなかった。 ＞トーマス 思い当たる節があれば教えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 21:48
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灰の情報探りという点においての材料が０になる可能性が高いデメリットが今日青吊りをするとしたら発生するんですよね〜。彼へのアプローチ＆彼からのアプローチを見ることで情報が増える可能性は高いですかね・・・？
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少年 ペーター 22:00
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＞ヤコブさん
狂人占師は白を出し続けるのがセオリーと言われてるんだ！トマおじさんが狼とすると、白黒パンダになって真相は闇！黒黒で狼確定するよりはいいんだ！ なんかやっぱりヤコブさんは狼に見えないんだ！ となると狼のパメ姉食いは「すでに疑われてる人が狼だから」と思えるんだ！最後まで占われなさそうなレジーナおばさんやパン屋さんが狼なら、パメ姉を食べる必要は全く無いんだ！ |
少年 ペーター 22:15
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＞ヤコブさん
もしトマおじさんが狼なら、さっき述べた通り狂人は白出しがベスト！ トマおじさんが非狼としても、共有者かただの村人かは分からないんだ！もし黒を出して共有者だったら偽者が確定＝真占師確定してしまうんだ！だからこの場合も狂人は白を出すしか無いんだ！ つまり真占師の判定に関わらず狂人は白を出すしか無いから、占い発表順は関係無いんだ！ 吊り変更！▼ヨアヒム兄ちゃん！灰なら▼村長さん！ |
農夫 ヤコブ 22:21
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■４ 現在考えられる占側の状態の疑問
１．ヨアヒム：狼 パメラ：真(霊：真狂) ２．ヨアヒム：狂or真 パメラ：真or狂(霊：真狼) １の場合狼側は 霊(真狂)側を先に襲うのが普通じゃないのか？ ２の場合狼側は共有騙りを恐れなかったのか？ |
ならず者 ディーター 22:30
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■3.●占い希望/▼吊り希望
占吊希望を出す前に具体的な灰考察。 まずヴァルター。2d-22：34占い理由「村民の中で、私的に白黒つけにくい人物の１人」 まあ、客観的に考えて言動で判断が付かない占おうって考えには同意出来るんだ。 占いの対象が俺だからバイアス掛かってるかもしれないが寡黙グループより優先して俺を占い希望するという思考過程がよくわからないな。 |
ならず者 ディーター 22:31
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「白黒つけにくい人物の１人」であるなら他は誰が白黒付けにくいのかなぜ俺を選んだのかっていう理由は述べてきゃいけないところじゃないか？なんでこれに関して白い印象はない。
吊りモーリッツに関しては「皆の踏み台になってくれ。済まん。」って言うのはどういう意味だ？あの段階ではモーリッツが人狼の可能性もある訳だが…。 ふーむ、村長の今のところの全般的な印象だがあまり信頼出来る感じはないかな。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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帰ったよー。みんなの発言を見ながら仮決定を待ってる。
■3.自由占いが通った時に占い先襲撃を合わせられたくないから今は言わない。もし僕吊りになるようならちゃんと話す。 ■4.正直分からない。印象ではリーザ真だけど決め手となる発言がない。 仮決定で僕吊りになるようなら僕から提案があるから、その時の返答分の発言を残しておいて欲しいよ。@7 |
ならず者 ディーター 22:32
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ジムゾン。21：49「中庸グループから一番怪しい人を選んだ」
なぜ中庸グループから選んだのかっていう理由がねえな。 爺さんの吊り理由に関しても2d-17：09「レジーナの発言のように、占うくらいなら吊った方が良いかもしれません」って言うのもまあ、良いんだけど結局ジムゾンの思考はよくわからない印象を受けてしまうかな。印象は灰。 |
ならず者 ディーター 22:32
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ニコラ。22：09の吊りモーリッツの意見「皆さんが言うほど非狼だとは思いません」には同意出来るな。狼としてもおかしいかもだけど村側としもおかしいし。
占い希望は俺か！バイアス掛かるからコメントしづらいがそんなにおかしなことは言ってないかな。唯一気になるのは「中堅中庸型」だとなんで狼と言えるのかっていうのが書いてないのが気になるけど。俺なんか狼は中庸だけじゃなくて多弁にも寡黙にもいると思うけどな。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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■１ いくつかのパターンが考えられるわ
まずヨアヒムが真でパメラが狂人でリーザが狼。 ヨアヒムが第一声で思わず仕事を終わらせた狼っぽい発言をしてその可能性がだいぶ低くなっているわ。 ヨアヒムが狼と考えるのも自然なのよね。 ヨアヒムは襲われなければ吊りたい。私は霊能者だからヨアヒムの黒判定者に興味があるわ。 |
ならず者 ディーター 22:33
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ニコラの全般的な印象だが、よく話してくれるし思考過程も説明しようとする意志が感じられるから言動で白黒判断したい感じかな。
ペーターは占吊理由はそんなに白くないかな。「無難中庸」って言うのは良いけど初日は発言数10以下の人物が4人いたしその辺についてはどう考えていたのか気になっちまうな。まあ、要するに状況に応じてない定型文っぽさが微妙に黒く感じてしまうかな。 |
ならず者 ディーター 22:36
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ただ、ペーターに関して発言全体から揺れ動く村人思考っていうのを感じるんだよな。つまり迷ってる。迷ってるフリをしてる可能性もある訳だけどあれが演出だったら子役俳優になったほうが良いってくらい真実味を感じるんだよな。そういうところを信頼してる。これで占吊理由を具体的に述べられれば信頼度がもっと高まるんだけど、現時点でそこまで望むのは贅沢かな。
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旅人 ニコラス 22:36
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ディータさん＞中堅中庸＝どちらに転がっても動けるという感覚なので状況に応じて吊り占いを避けていけばいい潜伏狼向きのスタイルだと思っているのが一点ですね〜。「今回の」狼側の動向スタイルがまだ見えてない段階なので一般的に多いスタイルから選んだと思っていただければOKです〜。もちろん多弁や寡黙にも狼はいる可能性はありますけどね〜。それに多弁なら発言判断、寡黙なら吊ればよいことですから。
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ならず者 ディーター 22:37
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アルビン。2d-3：04「独断ＣＯがひっかかり過ぎる」
独断CO自体は真、狂、狼どれとも言える気がするんだけど独断した理由と思考過程が引っ掛かるっつうのは同意かな。 んー、あとは占い理由とか吊り理由言ってくれないと判断できねーな。あんまり黒とも思わないけど白くもないから信頼は出来ねーな…。 |
ならず者 ディーター 22:41
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オットー。わりあい考察が丁寧で白い印象かな。
占いはまた俺か！えーと理由は23：30かな。うーんまあ他人から見た自分っつうのはよくわからんからそんなもんなのかな。 ただ、「ヤコブ占い希望の理由で、まとめ役云々と言ってるところ」って言うのはちと謎。占い希望者が白確定になった場合を想定することってなんか黒いのかな？よくわからん。 まあ、総合的な判断は話してくれるから言動から判断したい感じかな。 |
ならず者 ディーター 22:44
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ヤコブ。うーん、判断しづらい。黒いって感じもないけど白い感じもあんまない。灰印象かな。
レジーナ。思考が近いのも相まって白く見えるな。まあ、これだけ思考が近ければ嘘を付けばすぐわかる。ゆえに言動から白黒見極めれば大丈夫かな。 |
少女 リーザ 22:44
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＞ディタちゃん21:30
第三者的に話すって言っても、その1分後にはCOしてるですよ。つまり、連投での第1発言と第2発言で喋ってる立場が違うように感じたです。 時間が開いていたらいいんだけど、すぐだったから気になったですよ。 |
ならず者 ディーター 22:45
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ということで灰吊りなら
●占い：ヴァルター ▼吊りアルビン ヨア吊りに関しては反対はしない。霊判定を得られるメリットがあるし、俺自身ヨアの判断にパラドックスを抱えちまって信頼はしにくいので。 |
ならず者 ディーター 22:46
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占いヴァルターは寡黙を除けば信頼しにくい人物なので。
吊りはヤコブと迷ったがヤコブに関してはコアタイムにいてヤコブなりに考えてる印象はあるのでアルビンのほうを優先した。 |
ならず者 ディーター 22:47
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＞ニコラス 午後 10時 36分
なるほど。要するにニコラの価値観では「中堅中庸」が「一般的に多いスタイル」な訳か。理解したよ。 たださ、「寡黙なら吊ればよい」って言うけど寡黙が3人か4人もいたらそれを全部吊る訳にはいかないんじゃないかな？吊りは最大で7手しかないわけだし。その辺はどう考えてたの？ |
少女 リーザ 22:48
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＞カタリン22:20
共有者の立ち位置減らすって、どういう意味に捉えたらいいですか？ 確かに共有者を吊り決定しちゃうと回避になるですけど、ヨア兄残す場合は地雷を考えることになるですから、狭くなった方が効果的なように思うですよ。ヨア兄吊るでしたら、共有者潜伏はいつまで続けるか、考えないといけないですね。 |
少女 リーザ 22:52
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■３．吊りについては、ヨア兄吊って判定を見てみたい誘惑があるのは確かなのです。けど、真狂のどっちかと考えるでしたら、今日は放置してアグレッシブに灰に行くのがリザちゃん的には希望なのです。
となれば、印象的に弱く感じる人の中から選びたいと思うですよ。 ▼そんちょ。にしておくです。 あと、占いは、継続でやっぱり●ペタちゃんなのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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そういえばヤコブはあまり仲間と相談してるような印象は受けないわねぇ。恐らく村側なんじゃないかと思えてきたわ。
議論に参加してくれてるけど、いまいち状況が飲み込めていないというような印象だわ。狼側なら裏で相談してる内容を、表で聞いてるようにも見えるしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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むしろ今日ヤコブに疑いを向けようとしてる人のほうが怪しいなと思ったわけ。
でもペーターは変更してるし…うーん。 ペーターも特に気になるわけじゃないんだよね。ジムゾンもローラー案なんかは村のこと考えてくれてるみたいだし。狼どこにいるのかしら。 ヨアヒムが狼なら、なんでヨアヒムは潜伏役にまわらなかったのかという疑問もあるわねぇ |
羊飼い カタリナ 22:59
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22:48リーザ
共有者の立位地を減らさないことって凄く重要よ。ラスト５人になった時点で、トーマスと両共有者が生きていたらそれで村は勝利。それは詰みとしても、それに近い状態なら近い状態なほど有利になる。どちらかの共有者が倒れるまでずっと潜伏するのがいいと思うわ。そのためにも今日共ＣＯを引っ張り出すような真似はやめたいわ。 |
少女 リーザ 23:09
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＞カタリン22:59
けど、確定白はもう増えないですよ。 今日出てくる必要自体はないとは思うですけど、ラスト5人になるまでなぜ潜伏する必要あるですか？ 詰み狙いって言っても、村人の推理にノイズを乗せるだけにならないですか？ どちらにせよ、残り5人になるまでにトマちゃんが襲われていないなんてことはないと思うですし、まとめはどうするですかね。多数決にするです？ |
少女 リーザ 23:24
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＞カタリン23:18
食べ先って…（笑） リザちゃんからすると、カタリンは早期ローラーを希望しているように見えるですよ。やっぱり狂人さん？ 少なくとも、まだリザちゃんは何も有効な情報が提供できてないですから、まだまだ吊られたくないですよ。 霊ローラー掛けないとなれば、灰吊りは已む無しってことを主張したいですけどね。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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▼リーザ。絶対狩人じゃないし。狼が誰を襲うか、ヨアヒムが誰に黒を出すのかも見極めたい。
●ペーター。 連日リーザの占い希望先。昨日は仮決定後確実に死に票を投じていた。（何しろ、彼女が最初の一人目。）これ、中盤以降を見据えての仲間切りめざしてるんじゃないかなぁと。 |
木こり トーマス 23:26
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すまない‥‥‥失態だな。
仮決定だけ急いで乗せておく。 現段階では【●なし/▼ヨアヒム】になりそうだ。これについて確認をお願いする。個人的にはいくつかこれに反対する意見があるぐらいの方が望ましいとも考えているのだが‥‥‥ |
旅人 ニコラス 23:28
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んー。なんか不思議な展開ですね〜。
自称霊能者さんが2人で議論・・。 共有者さんについては現状白確定のトマさんが居る以上、表に出るのは得策じゃないでしょうね〜。仮決定に吊りで当たるようなら回避で出るべきでしょうけど。 カタリナさん＞リーザちゃんに「食べ先探して」て聞くってことはリザちゃん狼の可能性が高いと思ってるんですかね〜？ |
青年 ヨアヒム 23:29
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仮決定が出たね。覆るか分からないけど僕の意見を言っておく。
■提案その2 今日は灰吊り灰占い。そして【明日僕がどんな判定を出そうと、問答無用で僕を吊ってくれ】。 なぜ僕がこういう提案をするか？僕が吊られれば真霊には僕が人間だと分かる。占い師の組み合わせが真狂≒僕真濃厚、偽霊が狼って分かった真霊は必死でみんなを説得してくれるはず(ってかそうじゃないと負ける)。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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そうなればみんなも僕真占って気付いてくれるはずだ。その時のために少しでも多く判定を残しておきたいから。
この提案も「人狼ヨアヒムが明日の占い判定で皆を惑わせるつもりだ」と見られるかもしれない。だから明日黒を発見しても僕は吊られる事にする。吊りを渋って人狼に仕立て上げられたくない。人狼の偽霊を吊れくなるから。僕は吊られて真霊と村のみんなに後を託す。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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こういう提案をするのは、(願望に近いけど)リーザ真だろうと思っている事、そしてリーザ真なら僕が吊られても信頼を勝ち取って必ず村を正しい方向に導いてくれると信じている事。てゆーかぶっちゃけリナ真だと弁が立つ人狼リーザ吊れなさそうだから村大ピンチ。ただリナ(3-22:03)⇔(3-22:33)の意見の不一致から見ると、おそらくリナ人狼？と思えてきた。
以上、賛成/反対みんなの意見を聞きたい。@6 |
旅人 ニコラス 23:31
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【仮決定確認です〜】
問題は無いかと思いますけどね〜。デメリットとしては情報を引きずり出す元が少なくなりそうって部分ですかね？でも真の場合以外、占ってもらう意味が無い上に真でも情報を信じきれない・・後は今日の吊りを灰にした場合、共有者を表に出してしまう可能性がある点(襲撃枠の増大)と狩人さんを吊ってしまう可能性がある為、安全策で良いかと思いますよ。 |
少年 ペーター 23:40
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＞ヨアヒム兄ちゃん
ヨアヒム兄ちゃんが真なら、霊能判定が白白になる可能性も結構あるよね？その場合村視点では真or狂は闇の中、占い結果もノイズでしかないし明日生かしておくメリットは全く無いんだ！ 何故霊能判定がパンダになる事前提なのかよく分からないんだ！ 【仮決定了解】なんだ！ヨアヒム兄ちゃん吊りを一番推したのは僕だし、異論は出しようもないんだ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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うーんヨアヒムには悪いけど【仮決定賛成だわ】
理由は述べたとおり。霊能判定からラインが出来上がるかもしれないしね。 というか無難なんだよねヨアヒム吊りは。 正直襲撃された人ってかなりの確率で真だし、今ヨアヒム真で想定していくのは無理だわ。ごめん。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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だんだんヨアヒムの偽が動かなくなり始めてきたわ。
昨日の時点で信頼度ではかなり勝っていたはず。彼の見地ではパメラが襲われたとき、狼が狂人を共食いと言うこの上ない朗報のはず。 しかし、勘弁して欲しいという彼の嘆きは仕事をし終わった（あとは吊られるだけの狼がこぼしてしまった）ように見える。 真占い師なら仕事はコレまでじゃなくてまさにこれからのはずなのに。 |
旅人 ニコラス 23:43
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あ、ディータさんから質問きてましたね〜。
んー。寡黙が多い場合ですかぁ。吊り手が状況を考えて足りないようであるなら状況要素のみで考えるか発言を促すしか無い気がしますね〜。ていうか、そんなに寡黙さんが居たら、どうであれ村は滅びちゃうんじゃないですかね〜？ なので現状ちょっと危機感覚えてたりもしますね〜(苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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なんか議事録読んでたらこんな時間になっちゃったよ…今日せっかく早く帰れたのに気がついたらベッドで寝てたわ…明日は生きてたらもうちょっとしゃべるつもりよ。
ヨアヒムの判定がどうでるかねぇ |
旅人 ニコラス 23:45
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ペタ君に質問〜。
序盤の意見を見た限りでは、占い師さんが襲撃され、確認する情報が無い中、灰同士の殴り合いになるのを危惧してたように思えますけど〜？ヨアさん吊っちゃってもいいんですか〜？ |
羊飼い カタリナ 23:47
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独断でＣＯしたパメラは狼と連携を取りに行った狂人で、即ち、ヨアヒムを泳がせておくのは悪くないと思ったのよ。
だけど口開くたびにヨアヒムは偽が濃くなるし、リーザが占２霊１後、あわてて飛び込んできた狂人と考える方がむしろ自然だと思えてきたの。 意見が変わることも不一致も揺らぎもあるに決まってるじゃない。狼が誰なのか知らないんだから。 |
ならず者 ディーター 23:50
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【仮決定了解だ】
ヨアに関してはヨア真だとやっぱり状況のほうに無理があるんだよな。なんで反対はしない。 ＞リーザ 午後 10時 44分 あー、本当だ。それは確かにそうだな。納得したよ。 |
パン屋 オットー 23:50
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ちょいと顔出し。【仮決定了解】共有者（と狩人）を灰に隠しておくのは確かに重要。ヨア吊り賛成。灰吊りとヨア吊りでまだ迷ってはいたけど、モーリッツ白確定しちゃったみたいだし、ここはヨア吊りで推理の手がかりを得たいところ。
>カタリナ。あ、やっぱここ数日、鳩飛びにくいよね？ よかった僕だけじゃなかった。 ちゃんと議論に参加するのは、もーちょい遅くなりそ。ごめん。 |
少年 ペーター 23:57
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＞ニコ兄
僕は初日に述べた通り、占師襲撃はかなり怖いものだと思ってるんだ！信頼できる情報が無くて灰の殴り合いってのは結構苦しい展開なんだ！ でも襲われちゃったんだ！この時点ですでに危惧が現実になってるんだ！すでに苦しいんだ！ そして残った占師（信頼できない情報）にすがるか、灰の殴り合いか、の選択なんだ！この二択だったら灰の殴り合いの方がまだマシだと思うんだ！@4 |
青年 ヨアヒム 23:58
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…うーん…みんなの分かった。これ以上村のためにならないことはやめる。ただ僕が吊られる前に明日のために言質だけ取っておきたい。
▲1.もし僕が白確定したらどちらの霊能者を信用しますか？まだ僕＝真占い師だと思いますか？ ▲2.もし僕がパンダになったら黒/白どちらの判定を出した霊能者を信用しますか？ 発言に余裕がある人は答えて欲しい。 |
老人 モーリッツ 00:05
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＞パメラ
狼＝ヨア・ディ・ペタ？ディは分かる。ヨアも流れから可能性はある。ヨアは予想では白なんじゃが。だがペタの根拠が分からんのぉ。 そういや、ヤコブ＝人狼はどうなったんじゃ。 そもそも、霊能者の中に狼はおらんのか？ パメラは狂人じゃなくて、霊能者が真狂なのかのぉ。 |
老人 モーリッツ 00:08
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現時点での予想じゃ。
占＝ヨアヒム 狼＝ヤコブ・ディータ・あと一人が分からんのぅ。 ただ、この予想だとヨアヒムの占い結果と矛盾するから、狼＝ヤコブ・ディータ・ヨアヒムかのぉ。 となると、真占い師が潜伏してるわけじゃが。 |
少年 ペーター 00:09
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ニコ兄に同意！
ヨアヒム兄ちゃん真なら、狼はパンダにするか白白にするか選べるし、それで村の総意を見てどちらにした方が有利か、まで操作されちゃうんだ！それは今日は言わない方がいいと思うんだ！ ずっと真占師ぽかったのに、何かここに来てヨアヒム兄ちゃんボロボロな感じなんだ！ そんなんだから新しいクラスでも彼女が出来ないんだ！ |
老人 モーリッツ 00:12
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パメラの行動を考えると、共有者じゃったんじゃないかと思えてくるのぉ。
共有者ゆえに、CO後に非CO宣言する際ももう一人の共有者の証言が期待できる。 それゆえの、独断COとあのタイミングなんじゃないかとも思えるのぉ。 ただ、狼に襲われたのが予想外じゃったが。本人も想定してないんじゃなかったのかな？ で、今日あたりに再度占い非CO宣言しつつ、共有者COするつもりだったとか。 |
木こり トーマス 00:13
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一応の意見は出そろったかな。
特に大きな反対意見や他の行動指針がない以上、【▼ヨアヒム】で本決定としたいと思う。今後灰を狭めていくための情報は霊能者COをしている2人に負う事になると思う、よろしく頼む。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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明日僕に白を出した霊能者を「対抗を人狼に仕立て上げて吊りたい狂人」って偽扱いされたくないためだよ。僕白白になった時は「ヨアヒム狂かもしれないからヤコブ灰」って言われないため。今言質を取る理由は灰の今日と明日での意見の移り変わりを記録しておくため。みんなは自分が真と思っている霊能者が黒を出す、あるいは僕が黒確定するって思ってるかもしれないけどそうはならない。
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青年 ヨアヒム 00:15
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予想外の結果を受けたときの村人の反応と結果が分かっていた狼の反応を比べて推理材料にして欲しいから。レジの言う通り僕を吊っても負けじゃない。けど偽霊能者を吊り逃すと負けだ。だから【偽霊能者は必ず吊って欲しい】これが現時点で一番確実に言えて主張したい事。もうちょい言うと狼はリナだと思う。僕を真と言ったり(3-22:03)狼と言ったり(3-22:33)リーザ狼と言ったり(3-23:18)主張がバラバラ。
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老人 モーリッツ 00:30
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確かにパメラが共有者だとしても、占い師を騙るメリットが見つからんからのぉ。となると、やはり狂人か。
真占い師吊り誘導のために、狼が狙ったということか。 占＝真狂で、残った方が吊られるなら、狼としてはどちらから喰ってもいいわけじゃからな。 となると、霊能者のどちらかが狼、となるのぉ。 |
旅人 ニコラス 00:30
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ヨアさん＞現状の材料下でそれを明言したとして、明日の判定がどうなるかわからないのに、その部分のズレが判断材料になるとは思えないですね〜。ですから私はその質問に関してはお答えできないですね〜。
【本決定了解です〜】 |
青年 ヨアヒム 00:36
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＞ペタ どうなんだろうね…。パメラが生きてくれてたらって思うよ。本当に悔しい。
推理続行。ペタ/レジ=自然な思考で白。オト/ヴァル/アル=発言少なすぎで昨日から印象変わらず。ヴァル/アル村人なら10発言以上しゃべって白アピールして。吊り余裕ない。ディは今日の弁論を聞いて信頼度アップ。議事録をよく読みこんでいる印象があるし、その割りに占い希望集まってるのが不自然。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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ニコは口調が他人に疑いをふっかけてるようなイメージがあるけど、(3-0:03)は僕狼と見る村人視点なら自然な発想。ただどうしてもペタみたいに信頼できない。ジムは分からなくなってきた。発言を見ず状況だけで考察しているのが本気で推理をしていない狼だと思うけど、カタリナの霊判定を待ったり(2-22:19)(3-18:56)と本気でモリ人狼と思っていた村人とも取れる。迷ってる。
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パン屋 オットー 00:42
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ごめんごめん、また遅くなった！ あー親方のしごき厳しー。疲れたー。誰かコーヒー淹れてー。
ええと、本決定は変更なし？ 【本決定了解】です。 今日は霊能者同士の議論が熱かったみたいだね。これと明日の霊判定とで、なんとか真偽わかればいいなあと思うよ、ほんと。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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以上、しゃべってる中から選ぶとニコ-ジム？と思うけど、オト/ヴァル/アルの中に1人居てもおかしくない。明日は土日だしお願いだからしゃべって材料を提供して欲しい。最後。
「印象じゃない、頼るのは事実。」 議事録をちゃんと読み込んで正しい判断をしてくれるように願ってる。@0 |
パン屋 オットー 00:49
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■1.パメラ襲撃について。
占い機構の崩壊。ヨア・パメが真狂で人狼にとって真偽不明だったとしても、ヨア人狼パメ真だったとしても、占いによる情報が最小の段階での占い師襲撃は、狩人ＧＪのことさえ考えなければ手堅いと思う。 狩人ＧＪについては……昨日の時点でヨアが信用を得ていたから、ＧＪされても平気だった＝ヤコブ白、ＧＪなしに賭けるしかなかった＝ヤコブ黒、どれとも捉えられるね。 |
木こり トーマス 00:55
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村長18:08＞村長、この時点でヨアヒム吊りには消極的な印象を受けた。
ヨアヒムを吊る事に何か積極的に賛成できない要素があったのだろうか？ ジムゾン＞能力者ローラーの意見を出している。 確実に狼と狂人を吊るには有効な指針だと思うので、明日の霊能者判定をふまえてもう一度説明をお願いしたい。 |
木こり トーマス 01:02
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ヤコブ:パメラ襲撃の理由は占い機能の破壊。これは分かるがヤコブの判定が保留になっているのが少し気にかかる。明日の霊能結果を見てもう一度考えてみる。
オットー:現段階では黒要素は少ないかな‥‥‥‥発言から判断がつきそうな気もするが。 |
パン屋 オットー 01:02
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ところで占い師２ＣＯ。霊能者２ＣＯになって思ってたのは、能力者同士のライン勝負になりそうだということ。
でも実際は早々に占い師襲撃。 これ、人狼の予定通りの展開なのか、予定が狂ったのかが気になってる。 予定通りだとしたら、騙り人狼は最初から切り捨て要員＝霊能者を騙るより、占い師を騙ってがっつり信用を得て真を食いやすくしたいはず＝ヨア人狼。 予定外だとしたら……何がその原因だったんだろう。 |
木こり トーマス 01:09
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アルビン:明日明後日の発言を期待している。ゆっくり議論する時間があれば‥‥村に有益な発言が出てくると言う気がする。黒白の判断はつかないが。
ヴァルター：実は今一番気になっている。昨日の発言からも灰を狭める事を重視している節がある。 確かに白黒確定は増やしていかなければならないのだが‥‥‥‥‥ 今日は発言が少なめだし、現段階で判断は難しい。 |
パン屋 オットー 01:15
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予定外だとしたら、ヤコブが人狼だってのが一番ありそうだけど、それで占い師が真狂なら人狼の目から見て真っぽい方を食いたいはず。狂人食ってもヤコブに黒判定出ちゃったら意味ないから。人狼の目にパメ真・ヨア狂に見えた……？ このパターンは、ちょっと考えにくいかな。
あ、ニコラ、コーヒーありがとっ。甘いパンね、はいチョココロネ……は、甘くないんだった。じゃあ僕お得意のアンパンどうぞ。つ● |
旅人 ニコラス 01:21
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にゃふにゃふ。
アンパンおいしい・・・。 ヤコさんについてはヤコ＆ヨアが狼の場合、ヨアさんの信頼度から考えて両者をデッドゾーンに持っていきかねないパメラさん襲撃よりはパンダ判定の方がいいかもですね〜。ただ狂人(この場合は霊)がうっかり黒揃えちゃってヨアさんが終わっちゃう可能性もあるから黒判定揃えとか・・かな？ヤコさんは現状ではSGにされそうになってると思えますね〜。 |
パン屋 オットー 01:24
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ヤコ人狼ヨア人狼で、ライン勝負したかったけどしょーがないからパメラ食い。
ヤコ人間ヨア人間で、占い師どっちでもいいから食いやすいほう食っちゃえ。 この二つはどっちもありえるよね。 うーん、パメラ襲撃からわかるのは、ヤコ人狼ヨア狂人ってことはなさそうだってことくらいかなぁ。後は、明日のヨアの白黒を踏まえてからきちんと考え直そう。 |
村長 ヴァルター 01:25
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＞トーマス(0:55)
賛成できない要素はあるぞ。本決定後になってしまってから言っても効果が薄いのは明白だが、ラインくらいは見ておかないと。霊能者もローラーで終わるのでは、灰を片っ端から吊ってランダム勝負かわおーんになりかねん。 |
パン屋 オットー 01:35
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っとと、あれ。そっかニコラの言うとおり、ヤコ・ヨア人狼なら、パンダや確定黒にするって手も十分にあるか。下手に真占い師襲撃してＧＪ出るほうが、ヤコブ黒の信憑性が高くなって分が悪い、とも考えられるね。
うーん、僕もヤコブはＳＧにされた人間っぽく思うな。 ＞村長・ラインを見るのは日数がかかりすぎるよ。あとランダムやわお〜んは起こりにくい状況のはず。 |
村長 ヴァルター 01:46
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＞オットー
しょうがないから、というのは適切でないかも知れない。占い師の内訳が狂人または真であった場合、占い師を襲撃すれば今日の決定のように残った方を処刑する、となっただろうと思う。案外どちらでも良かったのかも知れないぞ。…しかし地震が多いな、この辺りは。…まぁ、そう見せ掛けてヨアヒムが人狼である可能性も全くないとは言い切れないが。 |
パン屋 オットー 01:48
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■2.今後の対応。
明日のヨアの白黒次第だねぇ。 今日ヨアを吊らずに灰吊りになるなら、明日の占い・霊能で大量に黒が出れば、パンダを吊らずともラインが出来る……は無理か。でも占われずして半白くらいは出るかもと思ったんだよね。だけどヨア自身が言ってるように、灰吊りで白判定ばかりだったら状況は悪化しちゃう。 その辺どちらが村有利かと考えて、やっぱヨア吊り無難かと思うので、改めて本決定了解。 |
村長 ヴァルター 01:55
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＞トーマス：ヨアヒムを処刑する事に反対しても、今更どうしようもない。これは既に為されてしまったとして諦めよう。今後は処刑以外にも手段を講じて灰を積極的に狭めて行かなければならないと考える。狩人COはさせないか、最後の切り札として取っておくとして、共有者COを促すか、あるいは霊能者の真贋を見極める切り札とするか…。我ながらあり得んような策を思い付くな。頃合を見計らって狩人と共有者の同時COというのも
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パン屋 オットー 01:56
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＞村長
占い師が真狂の場合、どっちでも食えればよかったんだろうというのは同意だよ。 僕が「しょーがないからパメラ食い」と表現したのは、ヤコ・ヨア人狼の場合の話。ヤコブに黒が出るのはまずいから、ヨアの信用を落とすことになるけど、しょーがなくパメラ食いって話。 地震？ え、大丈夫？ 僕んちは平気だった。最近また多いみたいだね〜、怖い怖い。 |
村長 ヴァルター 01:59
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(1:55続き)状況によっては面白いかも知れん。…先程言いかけてやめた「霊能者の真贋を見極める切り札」だが、仮に共有者が２名残っているとして、その片方が処刑対象に選ばれたとする。その場合は素直に吊られてもらって相方のCOによって…うまくないな。対抗が出る可能性はあるか。…いや、そうなれば両方処刑か。…犠牲は村側２に対して人狼側１か。面白くないな。
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パン屋 オットー 02:00
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ところで村長は初日から、わりと潜伏狂人のことを意識してるよね。それって根拠有り？ ただ最悪の事態に備えているだけ？ でも能力者ローラーで人狼２人吊れるなら、別に最悪とは思わないけど。
あとさ、占い師見極めのための共有者地雷なら意味があるけど、霊能者を見極めるために霊能者使ってどーすんのさ！ 確定白吊るくらいなら霊能者真偽不明のままローラーのほうがよっぽど村のためだよ！ |
少年 ペーター 02:01
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発言数少ないんで様子見てたんだ！【本決定了解】なんだ！
ヨア狼ヤコ狼の場合黒黒でヤコ狼確定させる、は盲点だったんだ！確かにヨアヒム兄ちゃん信頼度高かったし、その選択肢も十分あるんだ！ますますヤコブさん狼は考えにくくなって来た気がするんだ！ 現段階ではヨ狼ヤ白7:ヨ狼ヤ狼1:ヨ真パ狂1:ヨ狂パ真1 くらいで見てるんだ！ 能力者のローラーに関してはいろいろ思うところあるけど、明日の霊能判定見てから！ |
村長 ヴァルター 02:06
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＞オットー：霊能者に関しては自分で「面白くない」と言った。狂人の位置を気にするのは村側構成員としてヘンだろうか。最後の最後で「私は狂人なのだぁ」と出て来られれば致命的な状況になりかねないと思うのだが…。
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村長 ヴァルター 02:10
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…非常に申し訳ないが、気力がもうない。
今夜はこの辺で失礼する。明日にでも議事を再度見て自分宛の発言に対する回答をしていくつもりだ。…あえてスルーする件もあるかも知れん。@7 |
パン屋 オットー 02:10
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ごめん訂正。「霊能者見極めるために霊能者」→「霊能者見極めるために共有者」ね。
＞トーマス・ヨア吊りには賛成したけど、明日からの霊能者ローラーは……まあ、明日の判定次第だね。 ＞村長・確かに最後で狂人ＣＯがあったら怖いけど、でも現時点で心配することではないと思う。どーも村長は何かを知ってるか何かから目を逸らさせたいか何かに注目させたいか……と勘ぐってしまうよ。 |
パン屋 オットー 02:22
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■3.●無し▼ヨア。
ヨア吊りじゃなかったら……○アルビン▽村長あたりを希望したかなぁ、と思う。 村長のことは疑ってるけど、村長を疑ったきっかけはヨアとのライン（初日の、トマ･モリ二択がヨアの誘導では？ と思った件の延長ね）なので、パメラがいるならともかくヨアだけに占ってもらいたくない。だから吊り。そして現状一番情報の少ない人を、無理やり表舞台に引きずり出すという意味で商人さん占い。 |
少年 ペーター 02:29
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起きてるのはパン屋さんだけかな？そろそろ落ち着いた感じなんだ！
ふぃ〜…っと、この夜明け前の一杯のコーヒーが堪らないんだ！僕はリーザと違ってお子様じゃないんだ！ 今回の「人狼ごっこ」はなかなか熱いんだ！今日はお風呂を覗くのも忘れて喉涸れそうなまでに激論！しちゃったんだ！ 明日は誰が死体役になるか楽しみなんだ！ |
パン屋 オットー 02:33
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じゃあ僕はガラスの靴にちなんでパンプキンパイを焼こうっと。かぼちゃなら甘いし、女性はかぼちゃ好きって相場が決まってるから、ニコラが喜びそう。
■4.霊能者考察。 ヨア人狼なら、カタリナ真リーザ狂人。カタリナの「ヨアは仕事を終えた人狼っぽい」という追求から。あとリーザが、能力者ローラーを霊能者優先に考えていた節があるから。20：25とか23：24とか。霊ローラー反対との主張は意識してるからだよね。 |
パン屋 オットー 02:41
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ヨア人間なら、リーザ真カタリナ人狼。同じくカタリナのヨアへの追求が、未だヨアの真偽不明だから早く吊りたい人狼っぽくも見えるから。リーザ真と見る根拠はあんまりない、かな。
ヨア人狼っぽく思っている現状、カタリナ真リーザ狂人が本命。 ＞ペーター・今日はかなりペーターの意見に同意できる部分が多かった。やっぱヨアに彼女ができないのは、ヨアに問題ありだよね！（そこか |
老人 モーリッツ 02:52
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それじゃ、今日の襲撃対象の予想でもしとくかの。どのみちわしの声は届かんし、後で眺めて楽しめるようにの。
パメラ＝狂人とするなら、霊能者は真狼。 ヨアヒム＝人狼なら、真霊を喰って偽霊が「ヨアヒム＝人間」発言が出来る。 ただし、狩人のGJも濃厚だし、発言の信憑性もないが。 ヨ＝狼で真霊を喰わない場合、翌日の霊能者の判定は黒黒となる。どちらが先に発言しても同じ。 |
老人 モーリッツ 02:52
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ヨ＝真の場合、真霊を喰って偽霊が「ヨアヒム＝狼」発言を行う、と。
ただし、これも狩人GJの可能性と信憑性の無さ、どのみち偽霊も吊られる。 真霊を喰わない場合、霊能者の判定は白白になり、これも真霊能者決定には結び付かない。 |
老人 モーリッツ 02:53
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となると、真霊を狙うことは少ないのぉ。
次は狩人を喰いたいところじゃろうが、これは分からんし。 明日吊られるのが誰か、ということもあるな。 霊能者の中の人狼の判別は出来ないじゃろうし、他の二匹も確定は出来なさそうじゃし。 今日のヨアヒム以外の吊り希望は、ペーター(From ヴァルター)、ヤコブ(ジムゾン)、ヴァルター(ペーター・リーザ)、アルビン(ディーター)、リーザ(カタリナ)か。 |
老人 モーリッツ 02:55
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人狼の次の一手は、撹乱狙いじゃろうか。
人間10人から真霊を除いた9人から、誰を狙うか。 明日の吊りは、ヴァルター／ヤコブ／アルビンという感じかの。 とすると、これも除いて考えると、わしが狼なら撹乱狙いでトーマス／ペーター／オットーってところかのぉ。 偶然狩人／共有者にヒットすればそれはそれでよしじゃし。 |
旅人 ニコラス 02:59
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私もおきてたりして(苦笑
パンプキンパイ楽しみ〜♪ 今日襲われるのは場合によっては潜伏してらっしゃる共有者さんかも知れないんですよね・・。まあ、あんまりこういう事言うと狩人さんが悩んじゃうから言いたくないんですけども。共有者さんはもし相方さんが襲撃されたらすぐにCOしてくださいね〜。ずるずる引き延ばしにして狼さんに付け入る隙を与えると危ないですから〜。 |
パン屋 オットー 03:00
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なんかすでに@2。配分間違えた。灰考察省略気味でＧＯ！
村長。疑ってるけど、さっき直接会話してみて、今までの違和感は僕との考え方の違いかもと感じた。ヨアの白黒で判断したい。 ディタ。寡黙にこだっわりあり？ 22：32「狼は中庸だけじゃなくて多弁にも寡黙にもいると思う」に一致してはいる。「まとめ役云々」は、トマも共有者もいるのに「まとめ役になり得る」が占いの決め手って、黒要素探す気なし？ てこと。 |
旅人 ニコラス 03:05
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後はヤコさん狼の場合の黒黒判定揃えで良かったんじゃ？説については、狼さんの考えることはわかんなかったりしますからね〜。ヨアさんが狼として狼さんて不安に陥りやすいからヨアさん視点ではそこまで信頼勝負で圧勝してなかったかもですし。
ま、何が言いたいかっていうと「可能性が高い」と「確定事実」とは別のモノなのでどういう場合にせよ妄信は出来ないってことですね〜。ヤコさんは若干寡黙寄りの方ですし、もし村人であ |
旅人 ニコラス 03:08
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村人であるならガンガン前に出て行ってほしいですねえ〜。現状白寄りに見てますけど状況要素での推察でしか無いですから〜。
灰考察・・明日も生きてるなら頑張らないとですね〜。現状だと材料が少ないんですよね〜・・。 |
パン屋 オットー 03:16
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神父さん。今日はなんか黒……。すでに霊ローラーの話って。カタリナを「ヨアをかばってる狂人」と見るのがよくわからない。「人狼なら、仲間がこんな不思議な発言を許すとは思えません」と2-10：19「モーリッツ：黒要素いっぱい。」との齟齬。ＳＧモリを吊れたので、次の獲物をカタリナにしたって感じ。
ペーター。今日はなんか白。ニコ・レジ。相変わらず白。商人さん。相変わらず不明。 ふあ……眠ぅ。おやすみー……。 |
旅人 ニコラス 03:16
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現状灰考察：村長さん→ちょっと独特型に寄ってきた？ただ目立ち方が狼なら不利益な方向ですね。ペタ君＞断言系？でも実は意見が揺れてたり。この揺れが回り合わせなのか村人故なのか？ディタさん→灰考察されてますね〜。寡黙を気にする割りに質問が少なかったり？女将さん、オットーさん＞現状では白寄りのお2人ですね〜。まぁまだまだ印象論でしか無いですけどね。商人さん＞わかりません(苦笑
おやすみ〜＠0 |
行商人 アルビン 03:40
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【本決定了解】です。弱ヒム吊られちゃうのですね。やはりその方が良いのですかなぁ。今朝は占：真共(or狂)と思ってたのでヨアヒムの発言を無視して進行することになっても村人1人生き残ってた方が得かな、と単純に思ってしまったんですが、そうなったらそうなったで終盤でヤバイ事になりそうだしなぁ。
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行商人 アルビン 03:53
次の日へ
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パメラ襲撃は占機能破壊＋残った方の信用落としでしょう。実際ログ読むと（しっかり読んで把握したわけではないですが）、意見はきちんと出てきているものの、皆さんの思考が揺れている気がします。なので「灰考察がの意見が大きく揺れている」ように見える人が白っぽく感じるかなぁ。
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