プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 05:01
 |
 |
みんな本当にごめん。
ずーーーーーーーーっと言いたかったこと。 初参加どころか初プレイです。こんな超初心者が占われて、まとめ役やらされそうになって、吊られそうになって７日間も生き続けて最後に土壇場での選択させられて、寝不足と考えすぎでゲロはきそう。人狼ってこんなに厳しいゲームとは思わなかったぁぁぁぁ。 |
農夫 ヤコブ 05:05
|
|
ガチ初心者なんで、おそらく常識的な戦略も全部論理表作って考えなきゃならないし、このゲームのログ以外に似たような事例の他の村のログも読まなきゃならないし
普通の参加者の３倍くらい無駄に考えなきゃならないんで無茶苦茶つらかったーーー。 |
農夫 ヤコブ 05:11
|
|
ログ読みではわからなかったけどゲームに参加してわかったこと。
１．初心者であることをばれるのを恐れるな このゲームの目的は自分が生き残ることではなく、村を勝利に導くこと。 求められるのは正しい推理ではなく、自分が村側の視点にたって考えていることを他の村側の人に早く知ってもらうこと。 |
農夫 ヤコブ 05:13
|
|
答えを知っているのは狼だけなので、手がかりの少ない序盤は上級者でも間違った推理をする。実は村視点に立ってヘボな考えをさらす方が、他の村人に自分の考えていることがわかってもらえる。
村人であることは他の村側の人にはわからないから、”村のために一生懸命考えてくれている人”の立場をとりやすい。そうなると、常識的な戦術についても遠慮なしに聞くことができるし、村側の戦術に詳しい人が教えてくれる。 |
農夫 ヤコブ 05:17
|
|
２．寡黙は避けろ。
村人の判断材料にならない。村人が占われたり吊られたりするのは、それだけで村の日数と戦力の損失。 占われるために寡黙にしている共有者の戦術の邪魔。 占、吊回避のために判断材料を与えず、寡黙にしている狼の隠れ蓑になってしまう。 ＲＰを利用して字数を増やせ。 |
青年 ヨアヒム 09:15
 |
|
ヨアヒムです…。カタリナ＝狼、ディーター狼が頭の中をぐるぐる回っているとです…。ヨアヒムです…。
纏めサイト⇒http://wolfbbs.jp/?F508%C2%BC まさか今日作るとは思わなかった…。 |
青年 ヨアヒム 09:18
|
|
あ〜あと真なのに吊られてごめんなさいorz。けどもうちょい信じてほしかった(汗
しっかしよく考えれば3日目のカタリナはストレートに僕を吊りに来てたんだよなぁ…。生きてる間も「死んでいった人の意見聞いたほうがいいですよ〜」とかしれっといっちゃってさ。あー悔しい！この悪女！！ |
パン屋 オットー 09:46
 |
|
やっぱディタ人狼じゃん！
ああう、トーマス襲撃さえ許さなければ、カタリナはきちんとローラーしたはずだし共有者は隠れ続けられたはずだし、何より僕がディタから目を離すことはないのに！ 悔しい！ 狩人って読まれて襲撃されたなら悔しい！ 過去の自分が悔しい！ ……だってさ……襲撃と吊りで占い師全滅するのに、狩人狙いの灰襲撃がくるとは……灰襲撃あっても共有者狙いだろうと……。 |
パン屋 オットー 09:50
|
|
はー、やれやれ。
人狼チームのみんなおめでとう！ 僕・トマの襲撃順と、レジーナ吊りはお見事でした。 ヤコブ、ペーター、レジーナもお疲れ様。昨日は熱い議論で楽しませてくれてありがとう！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:15
 |
|
というかみんなごめんなさい。時間が全然ありませんでした。
ただでさえ印象派なのに、時間がないからさらに印象だけで議論進めていっちゃったわ。 やっぱり、最低限更新時間にいられる村じゃないとダメねぇ。 |
青年 ヨアヒム 11:35
|
|
■1日目
＞モーリッツ 他の場所ではまとめ役を決めなかったり、真能力者が潜伏したりって村が開催されてるよ。ただ人狼BBSは間口が広くある程度の型にはめないとスムーズに進まないからみんなそうしてるだけ。発言も20しかないしね。 ＞カタリナ 「ＣＮね。そのまんまだけどキャサリンでいいわ。」そのまんまってｗ |
青年 ヨアヒム 11:54
|
|
レジ7d21:25「カタリナ吊って終わらなかった時に私の白が強まればそれはそれでいいのさ。あんまり深く考えてない。」ちょｗｗやっぱ黒いｗｗｗ
ということで読了。赤少なかったなーちくしょー。 ＞トマ 読み勝ちだねぇ。僕はあそこまで大胆にはいけないや。そこは勉強した。 |
羊飼い カタリナ 12:07
 |
|
赤ログは少ないどころか作戦レベルで判定も灰襲撃も不賛成ばかり。ナチュラルに仲間切り満載でした。
しかし、最終投票で連携が取れていないというのはやり過ぎでした。 キャサリンかカタリナの別称。 |
老人 モーリッツ 13:25
 |
|
ヤコさんの総評、とても参考になります。
好奇心からの質問なんですが、プレイ中の期間に、推理や分析にかけた時間って一日あたりどれくらいなんですか？＞ALL 自分は夜型なんで、帰ってから読むログの量も膨大で、どうしても寡黙気味になってしまいました。(反省点) |
少年 ペーター 18:02
 |
|
ただいまー！
あそこで思い直さなきゃ、カタ→ディ吊りで勝ってたかと思うと悔しい！ カタリナの演技力はお見事としか…（責任逃れ） 「レジーナは私真を確信しすぎてる」は絶対狼にはいえないセリフだと思ってしまったんだ！ |
少年 ペーター 18:30
|
|
墓下＆赤ログで共占師騙りに固執し過ぎたの突っ込まれまくりなんだ！ｗ
だってだって、地上は確定情報なんて「占真狂」くらいしか無いしー… 僕が狼ならどんなに疑われようが、あの状況でCOしないっての絶対有り得ないしー… はぁ… |
老人 モーリッツ 18:47
|
|
＞ヨアヒム
セオリーに違和感を感じて、それに固執しすぎたのは反省点ですね。読み返してみると、確かに協調性ないわ(笑)初日に吊られるのは当然といえば当然。 ＞ジムゾン となると、あまり溜めずに書くということですか。 でも、狼さんの場合は二つの視点で考える必要があるので切り替えが必要ですね。 |
神父 ジムゾン 18:53
 |
|
＞モーリッツ
そうですね、印象で喋るときは書きながら考えるような感じです。のこり狼とかの計算は少し考えますが。 僕は狼のときも人間の時も思ったまま書きますから、あんまり視点は切り替えてないですね。 |
ならず者 ディーター 19:16
 |
|
最終日の投票は流れが変わったからレジーナにしたかったんだけど、8日目がある可能性を考慮してカタリナに変更しといたんだ。
ペーターのレジーナに対する疑いは本気っぽかったから8日目あってもなんとかなりそうだったし。 予想に反して終わってしまったがな。 |
ならず者 ディーター 19:32
|
|
＞カタリナ 午後 7時 25分
おかげで霊判定白白だとどういうことになるのかというのが実体験できて良かった、良かった。 ついでにキャサリンに1つ言っておくことがある。キャサリンの霊判定はすべて事実なんじゃああああ！！！ 本物の霊能者と変わねーぞ（笑）。 |
少年 ペーター 19:36
|
|
＞カタリナ
そう！つまり僕とも考え方が遠い！ だからこそ「狼だとしたら言わないだろうな」ってセリフがテンコ盛りだったんだ！ 「○○は私真ってのを確信し過ぎてる」は今度人狼やる時に使わせてもらいます… |
ならず者 ディーター 19:46
|
|
＞ペーター 午後 7時 36分
いやー、俺狼だからかな？ カタリナ真決め打ちの論理が共感出来なくて対処に困った。 カタリナ生かしたいけど、それ主張したら一貫性が薄れるし。 終盤は吊り手数が足りないし、ローラー主張しないといけないしでとにかく困ったし、しんどかったな〜。 |
青年 ヨアヒム 20:32
|
|
ばんわー。白いというか真っぽかったというか…。カタリナは特殊形だと思う。序盤は矛盾点だらけで突っ込みどころ満載なのに、後半になって真度が増していく騙り手法は初めて。
＞ペーター 「私真を確信している発言」は他の村でも見た事あるよ。その騙り占い師信じて負けましたorz |
青年 ヨアヒム 20:37
|
|
＞ペーター 僕が狼なら…って考えが確実性の少ない考え方なんじゃないかな？オットー(7-23:50)で言ってるけど、その人ならどうするか？って視点で考える方がいいと思う。相手を理解すると言うか。
|
青年 ヨアヒム 20:43
|
|
僕が村側の時は3時間〜4時間くらいかなぁ。発言の下書きは村人でも狼でも議事録を見てからすぐに作るようにしてる。そうすればその時感じた事を白ログに乗せられて真実味が出るからね。議事録見てから時間がたつと主張が薄くなるような気がするんだよ。要パッション！だね。
|
農夫 ヤコブ 20:44
|
|
こんばんは。３日間ほぼ完徹で相変わらずハイテンションのヤコブです。
赤墓独ログ全部読みました。ヨアヒムすごい。読み深い。吊らなきゃよかった。あの時は初心者バレが怖くて安全な方に判定してたからごめんね。 |
青年 ヨアヒム 20:46
|
|
占い師、というか能力者の時は「自分真と決め打ってもらえれば村が勝てる」って考えをするから、推理は兎も角真っぽく振舞うように心がけてたな。
狼の場合は6時間〜7時間くらいかなー。昼は赤ログで作戦考えて夜は白+赤で相談。慣れれば白と赤が交差しても大丈夫になる。赤ログ40発言なんてすぐ使い切っちゃうな。 |
青年 ヨアヒム 20:50
|
|
だからレジーナがどんなに白っぽい発言しても「いや！やり手の狼ならこれくらいやる！」って思っちゃうんだよなぁ。逆にディーターみたいな人は吊れないなぁ。だってディーターを吊る理由って「無難な発言してるから」くらいしかなくない？
|
青年 ヨアヒム 20:59
|
|
実際ペーターがカタリナに投票してたら最終日はレジ・ディ・ペタ・ヤコ。レジーナはディーター、ペーターはレジーナ。ディーターはどっちにでも表を入れられるからこうなればヤコが鍵を握るとこだったね。
＞ディ 最終日になったら誰を疑うつもりだったの？ |
農夫 ヤコブ 21:02
|
|
＞ディタ(8時 53分)
あ、そうかぁぁぁぁ。最後カタリナかディータが怪しい(両方とは思わなかった)と思ったけど、絶対にヤコブ襲撃(以後勝ちパターン無しと思ってた)されると思いこんでたから、レジーナ：狼に賭けたのに。午前４時に目が覚めなかったらランダムだったんだぁぁ。 |
農夫 ヤコブ 21:12
|
|
でも、（カタリナ、ペーター）がレジーナに投票確実で、ディーター(少し疑ってたし寝たと思って確認しなかった)とレジーナがどこ入れたかわからなかったから、どのパターンが一番安全になるかわからなかった。
|
ならず者 ディーター 21:14
|
|
＞ヤコブ
怖くて見てた＞画面の変わる瞬間 で、ヤコブがレジーナに投票変えてそうだから俺も変えようと思ったんだけど別の作業をやっていて直前に見たから間に合わなかった。 俺は襲撃ないことも知ってたし参加者のIDが出てるから勝ちを確信した。つうか明日あるつもりだったからビックリした。 |
農夫 ヤコブ 21:28
|
|
＞ペーター
昨日のヤコブからの質問 ■共有騙りって結構知らない人っていますか の代わりに ■狼から見て占い師が二人(真共、真狂不明)の場合狼が共有騙りの可能性を無視して対抗を出さない場合はありますか？っていう質問だったらどんな風に答えてくれた？ |
木こり トーマス 21:49
 |
|
ヤコブは発言少ないんだけど自分で議事録を読み込んでいるという印象を受けた‥‥自分の初参加の時もそんな感じだった気がする。ただ7日目まで残ってたのはきつかったんじゃないかと思った。
|
旅人 ニコラス 21:54
 |
|
ディタさん＞吊ってますねえ。神父さんへの判定黒は偽でも真でも出してくるところです。私視点だとカタリナさんには偽要素が多すぎましたね。ただアルビンさんもやはり吊っていたと思いますけどね。初回吊りで転んだのが痛かったですね。個人的には。
|
旅人 ニコラス 21:56
|
|
ただ、ディタさんを吊れたかどうかは謎ですね。レジペタの両名のカタリナ決めウチ発言についてはかなり「？」でした。片霊吊ってから決めウチは意味がないですから。リザさんを吊った日にアルさん吊り。リザリナ残して泳がせて・・って戦略の方が有効だったでしょうね。
|
農夫 ヤコブ 21:59
|
|
＞トーマス午後 9時 49分
１日目からずっと気になってたけど、自分で考える とか 自分で議事録を読んでいる っていう指摘があったけど実は意味がよくわかってないんだけど。狼以外は自分で考えて自分で議事録読むという意味とは違うの？ |
旅人 ニコラス 22:02
|
|
■１．たぶん２０戦目くらい。久々に負けたかな〜？てか最近共有引きすぎですね。基本的に共有者だと論戦に参加できない立場(司会進行やっとけばいい)なので余り好きじゃないんですが(苦笑
■２．ん〜。ディタさんでしょうね。最後まで吊れたかどうかわかりませんし。 ■３．ヤコブさんに捧げますわｗ■４．寡黙状態は余り好きじゃないですね〜。発言引き出せてこその共有者なので今回はダメダメでした。 |
羊飼い カタリナ 22:05
|
|
■１ ２４戦目。
そのうち真霊能者が９回。（２度ほど判定を騙ってエピが大騒ぎになりました） いつもどおり、霊能者がやっている通りに動いてみた。 狼で霊騙って勝ったのは３度目で初めてです。 |
旅人 ニコラス 22:06
|
|
ディタさん＞私の中で能力者(占霊)というのは状況によっては「内訳(つまり対抗や自称者の中で誰が狼か）」が一番先にわかる人ですから。考察ってのはどんな状況でも「定点(狼確定者)」が居る場合が一番やりやすいんです。同時に状況によっては一番吊られやすい立場なので、基本的には判定よりも「自視点から見える狼達の分布(ライン）」情報を落としてくれる人を信用します。
|
ならず者 ディーター 22:10
|
|
＞ニコラス 午後 9時 56分
あ、そうなのか＞ディタさんを吊れたかどうかは謎 戦略のほうはどうなんだろうね。狩人が死んでいると思われ、ニコラの生きる時間も限られていたから難しいね。 |
木こり トーマス 22:12
|
|
ヤコブ＞うーん‥‥ヤコブの発言を見ると、議題には答えているし、考察もある。他の人間の発言に対して指摘も入れている。それで発言が少ないという事は発言を吟味していて、疑問点も自分で解決しようとしているのかなと。ただそれが発言に出てきていないから結果寡黙なのかなと。
|
木こり トーマス 22:16
|
|
つっこまれどころを少なくしようとしている感じがした‥‥と言う感じ。考察のために自分が考えている事をとりあえず発言してみるというのが少なかったような気がした。違っていたらすまない。
|
旅人 ニコラス 22:19
|
|
ディタさん＞途中で語りましたけど、村側から機能保全状態を壊すのは悪手だと思うんですよね。カタリナさんにその視点がなかった時点でかなり偽臭いと思ってましたけど・・そこをもっと声高くいっておくべきでしたね。共有者って立場は襲撃されやすいので、あまり真贋やＧＳについて語りすぎると襲撃時に色がついてしまうのでためらってしまいました。今回は村人で居たかったな〜。
|
少年 ペーター 22:23
|
|
■1.1年休養明けの19戦目！
■2.真と信じちゃったカタリナ姉ちゃん！ ■3.ヤコブさん！村長さんへのツッコミは僕も笑った！ ■4.村人で終盤まで残るの初めてだったけど、やっぱり殺されない時って推理ハズしてるんだなーっと |
旅人 ニコラス 22:23
|
|
共有者潜伏ってあんまり意味が無いんですよねえ・・・。地雷も炸裂よりは「安易にパンダが作れない状況」を作っておくことで自称能力者の「黒出しタイミングからの内訳考察」に役立てばいいくらいの事で。占い師が確定しても村は全然有利にならない、ってのが持論ですから。狼が単純に「村人その１」として語ればいいだけになっちゃいますからね。
|
農夫 ヤコブ 22:23
|
|
■1.戦歴 初参加 初プレイ カードゲームでもやったことがありません
■2.MVP カタリナ(最後に残った人間３人に自分は真だと信じ込ませた) ■3.名キャラ リーザ（げしげしげしっ♪) ■4.感想等 人狼を始めてから他人に積極的に話しかけるようになった。会話で人の話を丁寧に聞くようになった。仕事中でも人狼の事を考えて上の空状態のことが多くなった。 ■5.自分が経験した村 ここが初めて |
旅人 ニコラス 22:25
|
|
ディタさん＞私が狼やるときに「能力者騙りをして、信頼勝負で勝つのが大好き」だからってせいもありますね(苦笑
この勝負は『推理を前提にした説得勝負』だと思ってますから〜。狼側でも村人側でも「存在を信じてもらった人がいる陣営」が勝ちますからね。 |
農夫 ヤコブ 22:30
|
|
＞トーマス 午後 10時 16分
＞ディーター 午後 10時 19分 ありがとうございます！わかりました！まさにその通りです。初心者だとばれるのが怖くて思考過程を書かなければツッコまれることもないだろうと思っていました。 |
旅人 ニコラス 22:33
|
|
ヤコブさん＞思考過程は表に出した方が村人として信じやすいですけどね。私は(苦笑
狼は答えを知っているだけに「悩んだふり」しかできませんから。 初心者だとバレるのが怖い時は・・時々、最近の村の議事録を漁ってカンニングするといいですよ(苦笑 |
木こり トーマス 22:54
|
|
■1.戦歴 2戦目
■2.MVP カタリナ(後半になるほど白くなっていく不思議) ■3.名キャラ ヤコブ（ジムゾンにセットしてください。) ■4.今回は途中までまとめ役だった事もあって、とにかく普通に勉強になったという感じ。前回の村は推理する間もなく終了していたから。 |
パン屋 オットー 23:19
|
|
■1.これで41戦目です。
■2.MVP ……ディタかなあ。よく生き残ったものだよほんと。ちくしょー。よくも喰ってくれたな！ 村側からではヤコブ。日に日に成長していくさまを墓下から見守るの、だんだん楽しくなってました。 ■3.（げしげしっ☆ |
パン屋 オットー 23:36
|
|
■4.……狩人は、終盤にGJだしてCOするのが醍醐味なのに……。
■5.最近のだとF378かな。占い師３CO/霊能者３CO。占い師が実は真共共で占い師真確定っていうすごい村。こういう経験があると、人狼から騙り占い師を出さないのって、よほどのギャンブルに感じちゃうね。 |
パン屋 オットー 23:51
|
|
それにしても、こんなに赤ログ少ない人狼チームも珍しいねぇ。
占い師を騙らなかったことはパメ狂を読めてたなら当然選択肢の一つだろうけれど、ヨアに白判定ってのは僕じゃあ絶対に出来ない方針だよ。そこが納得いかなくて不気味に思ってたんだけどねぇ……ねえ、ヨア？ それが人狼側の作戦不一致によるものだとは。……奥の深い世界だ。 |
青年 ヨアヒム 23:55
|
|
あうあう〜。寝落ちしてました。
■1.18戦+審問長期+短期村。人狼好き。今回でキャラコンプ達成したのでとっとと霊能者やって役職コンプしたいでーす。 ■2.んーと、決め打ちしてしまったリナ、村側ではがんばったヤコブかな。初参加で大変だったろうけど気が向いたら続けてくださいね。ちなみに僕が初参加の時は「2度とやらねぇ！」と思いつつ1ヶ月後に再参加してました(笑) |
青年 ヨアヒム 23:55
|
|
■3.個人的にオットーのRPが好きでした。この村RPうまい人が多かった。見習います。
■4.真占い師なのに吊られた…orz。というのと占い師真狂ならこんなに有利なんだ、ということ。 ■5.D312村。ラインに分かれて大論戦！な村。やっぱ霊能者が確定しない方が面白い！ |
青年 ヨアヒム 00:00
|
|
うみゅ。回答終わり。ペーターは567村のスーパー狂人かぁ〜。あのログは何度読んでも笑えるｗ
＞オットー 本当だよねー。僕からするとこういう行き当たりばったりのプレイや信じられない。そしてそんな狼に負けたのもショック…。 |
パン屋 オットー 00:14
|
|
……そしてディタの中庸ステルスの有用性も実証されたわけだ。
僕が生き残ってたら、神父さんは吊り残した可能性歩けどディタだけは絶対に吊ってたのにっ！ ディタみたいなタイプって、失言があって黒いわけじゃないから●▼に出しにくくて厄介なんだよねー。 |
青年 ヨアヒム 00:30
|
|
＞ペーター
3日目発言CO？何それおいしいの？くらいだからねー。どっかの村で霊能者が確定したから4日目占い師COって村があったけど、COした能力者の中に真が居るか分からないっていうのを久しぶりにやってみたいなぁ。 |
パン屋 オットー 00:58
|
|
さてそろそろ1時だー。
僕はこれで失礼するよ。また別の村で会おう！ そのときには見習いじゃない一人前のパン屋になってみんなをパンフルコースでもてなすよ！ 前菜もパン、スープもパン、メインもパン！ パン責め！ じゃ、おやすみ〜。 |
村娘 パメラ 01:58
 |
|
■4.なんていうか、「こうするべき」とか「こうするはず」って決めてかかっちゃうと後で取り返しがきかないもんなんだなぁ･･･と再認しました。
■5.【ありえない行動】ってことで、D233村かな！･･･初日まとめ役立候補者に占斑判定が･･･ｗ |
青年 ヨアヒム 02:32
|
|
僕村側の時は溜まる場合が多いねー。言葉もキツくなるし。地上の村人に対してやきもきしちゃうんだよな。俺だったらこういう推理するのにこのバカ！みたいな。
狼側の時は優勢でも劣勢でも落ち着いて見れるのにね。 |
青年 ヨアヒム 02:36
|
|
＞パメ
正直パメ喰われの時点ではすぐ吊られると思ってなかったんだ。せめて黒1個出してからだろう、って。まぁその場合は偽霊が僕に黒を出して、僕が黒出した人狼を吊らせないようにしたんだろうけど。 |
青年 ヨアヒム 02:39
|
|
やっぱカタリナかなー。リーザうんぬんじゃなくて単体で真っぽかったもんなぁ。ローラーするって決めた時は真っぽい方から吊るっていうのもありだね。そうしたら次の日確実にローラー続行できるから。
|
村娘 パメラ 02:43
|
|
占をローラーして狼は霊を騙っているってわかってたのに、霊ローラーを止めちゃったのがまずかったのかな･･･とか思っているけど、灰の人数考えると決め打ちたくなる気持ちもわかるのよねぇ。
|
村娘 パメラ 02:48
|
|
＞ディ
「カオスで勝てる」ってｗｗｗ カオスな状況って結局声の大きい人が勝つからね。 てか、ペタ・レジがカタ真派だとすると最悪ディが吊られても･･･うーん、結局カタ吊りになったかなぁ･･･。カオス。 |
農夫 ヤコブ 04:14
|
|
超初心者から皆様へ
今回一緒にプレーして頂いてありがとうございました ゲームが終わってぐっすり眠れるかと思ったら結局あの時ああしていたら、などと考えてしまい昨日に引き続きこんな時間に目が覚めてしまいました(今でも隙があると頭の中で♪げしげしげしっ♪が流れて来ます)。 実は連休前に１回人狼を軽くやっておいて(すぐ死ぬだろうと思っていた)、連休中にじっくりやろうと思ってました。 |
農夫 ヤコブ 04:19
次の日へ
|
|
が、初心者にはあまりにヘビーで本当に死にそうになりました。
しばらく休んでまたここに来ます。寡黙にならずに今後も細かいネタをばらまいていくつもりです。またいつか一緒にプレー出来る日を楽しみにしております。 そのうちに狼役をやって演技賞をもらえれば嬉しいと思っています。 それではみなさんまた会うヒマで |