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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:49
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おはようさん。
パメラありがとう。安らかに眠っておくれ。今日は灰占ったほうが良かった気もするね。 これで今日は▼商人で終わりだ。ど〜しても一日延ばしたい人は俺吊りだが、おそらくその翌日は▼木か▼商かを選択する展開になるだろう。（ジムを狼にさせるのは説得力が薄いから）一日延ばしたところで狩ＣＯも終わって新しい展開があるとも思えない。今日決めるか明日決めるかってだけだ。昼間はここにこられない。また夜に |
少年 ペーター 12:37
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こんにちは。ああああパメラさん…。安らかに眠って下さい（アーメン）
村長もいなくなっちゃったし、僕が代わりにお供えを【つ水饅頭】。しかも今日の占は灰の方が良かったのか、な…。と、取り合えず、議題を貼っておくね。 ■1.●▼希望（理由必須） ■2.灰考察 ■3.決め打ちについて |
少年 ペーター 12:38
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特に決め打ちについては、昨日のパメラさんの発言通りこれ以上劇的な変化は望めないと思うし、明日に伸ばしても決め打ちにはなる。個人的には、もう今日決め打ちたいと思うんだけど、他の方の意見も聞きたいです。
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少年 ペーター 12:40
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それから、僕は商黒出しの可能性なら木よりは神かなと思いました。神父様の白さは確かに神々しい程だけど（笑）この状況で商よりの木に黒出しても説得力にかけるし、もう商真よりの人がほぼいないことになってしまう。その状況で村人説得は難しそうかなとか。後は可能性として低くはあるけど羊か。どちらにしろ、やっぱり灰占の方が良か（以下略）ごめん…orz
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少年 ペーター 12:43
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って、村長さんごめんなさい！どうか安らかに眠って下さい…orz
えっと、今日はちょこちょこ覗ける予定ですが、村長さんにパメラさんもいなくなって、益々村は過疎化しそうだね。昨夜のモーリッツさんのタカ＆トシ風のと言うのもどんなものか気になるんだけど…（笑） |
行商人 アルビン 12:50
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ちょっと時間がとれました。
パメさんが襲われた今残りの灰はトマさんとジムさんの２人どちらかが狼だと思うのですが、カタさん狼の可能性もゼロではありません。 今日私吊りだとオトさんとカタさんの偽は確定しますが明日から連続で狼を吊らなければなりません。しかも明日はディーさんでいいとして最終日は灰２名とカタさんの３択になります。 |
行商人 アルビン 13:01
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なんだかちょっと文脈がおかしい感じがしますがその辺は私の文章構成力の問題なので気にしないようにｗ
ペタさん＞今日決め打つならラストウルフにあたりがついてないと明後日以降厳しいものになってしまいます。 なので私を吊るなら少なくともあと１回占ってからにさせてください。私を吊って明日がくるとみなさん絶対後悔します。だったら終わらなかったことに備えるのが最善手じゃないでしょうか？ |
行商人 アルビン 13:06
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村長さんが私に指摘した通りパメさんは人間でした。私自身熱くなって目が曇っていたようです。なので村長さんの推理を参考にジムさん白よりでみて今日の占いは●トマさんを希望します。
吊りは言うまでも無く▼ディーさんです。 |
行商人 アルビン 13:09
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議事録読み込む時間がないので簡単に（帰ってから詳しくやり直します）
トマさん：私を真よりに見ている数少ない人でした。村の意見から見れば少数派であってそれだけで疑われえても仕方が無い立場だったので白っぽく見てたんですけど消去法というか村長さんの指摘通りジムさんの白さの方がトマさんを上回っているということなので消去法に近い推理ですね。 |
行商人 アルビン 13:12
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ジムさん：私はあの発言を狼がしたうっかりと思ってしまったんですけど、残り人数を把握してないと言われて確かに狼としてはありえない発言だなと思ったわけです。
この発言だけで白と決め打つのはいささか不安ですが私より冷静に場を見ていた村長さんの推理を信じたいと思います。 私にとって彼は唯一の味方ですからね。 |
行商人 アルビン 13:19
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カタさんどうしたんでしょうね。
判定言わないと偽ってばれちゃいますよ〜ｗｗｗ ちなみに昨日のカタさんの指摘ですが確たる証拠はもう誰も出せない状況なのでそこでそういう突っ込みをされても反論できませんね。私は私の推理を述べるだけですから。 ではまた夜に！ |
老人 モーリッツ 13:21
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どうせやったら明日リナ吊で残り３人まで絞ってみたら？ そうなったら襲われるのはうちとペタやろから残るのは商と木と神 アルビンにとってはどっちが黒でどっちが白かわかるんやから信用勝負に出るのも面白いと思う
そうなったらうちは墓下ゴトゴトいわせながら観戦しとくよ |
少年 ペーター 14:11
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えっと、アルビンさんとモーリッツさんは、予定通り▼者希望なんだね。奇数進行なので多数決と言う手も打てるけど、どうかなー…。
灰残りは羊神木。でも、ずっと商真よりだった木と寡黙で白い神と屋真の羊灰なら、羊を占いたくなるのが普通じゃないかと思うのは僕だけなのかな…。灰２と羊の３択と言っても、選ぶのは僕じゃない可能性が高い。狩人の不在はほぼ確定しているし、灰を減らすなんてありえない。 |
少年 ペーター 14:11
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一度襲撃失敗している僕と考えるのが普通だ。
残っているのは年老商羊者木神。者を吊って僕襲撃だと、老商羊木神が残る。まとめ役はモーリッツさんだよね。ここで木黒と出ると、商真：商、商狼：木羊、ここで残りの老神は商真だと判断を覆したりしますか？ |
少年 ペーター 14:14
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それに商真前提だと、羊は狂か狼しかない。羊狼が０でないと言いつつ●木と言うのも、決め手を伸ばして自分有利に持って行こうとする狼っぽく見える。僕の目が曇っているだけかもしれませんが…。
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少年 ペーター 14:15
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モーリッツさん＞狩人不在ほぼ確定でGJは望めない。墓石ゴトゴト言わせる可能性は、僕の方が高い（笑）どちらにしろ、僕は今日で戦線離脱だと思うよ。だからと言う訳では決してなく、伸ばす必要性を感じないのは事実です。個人的には決め打ち推し、なんだけど……うーん。神父さまは今日も遅れるみたいだし、中庸っぽい意見のモーリッツさんの方が今はまとめ役に向いてるのかもしれない…。
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羊飼い カタリナ 16:04
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すみません、遅くなりました。
霊能の結果は【村長さん狼】でした。 わたしは▼アルビンさんを希望します。今日アルビンさんを吊れば終わることを確信しています。 みなさん、これまでの議事録を読んで、信じられる人は誰かを考えてみてください。 |
羊飼い カタリナ 16:14
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わたしが3日目にオットーさんを真占だと言った件について、狂人がパッションで決めたというのと、わたしが真霊で信頼したのと、どちらの説明が信じられそうか。
また、昨日パメラさんはなぜ狩人COしたのか。 |
行商人 アルビン 17:27
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ペタさんにとって信用の低い私の意見は怪しく見えると思いますがあくまでどの選択が村にとって一番有利かと考えた結果です。この状況で私襲撃はほぼ１００％ないのは理解できますよね？
私を襲うと言う事は商＝狼を否定することですから。つまり私を吊らない限り占いは確実に出来きます。 |
少年 ペーター 17:30
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了解しました。神父様が忙しいなんて、もっと平和な世の中になると良いね。取り合えず、アルビンさんの発言と、カタリナさんの発言と僕の▼者にした場合の明日の状況予想や今までの議事録をもとに、何とか議題だけでも答えてもらえると嬉しいんだけど……も、もう遅いかな。その場合、明日の朝更新前で良いので、本決定確認して投票セットして貰えると嬉しいです。無理そうなら、僕に…って、これももう遅いですか…？orz
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行商人 アルビン 17:31
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逆に言えば私を吊れば狼にとっては潜伏幅が広がるわけです。
それに前も言いましたがカタリナさんは私を吊って終わらなかった時点で偽確定なんです。問題は狂人か狼かということだけで状況からは狂人有力で灰潜伏濃厚と思われているんですから灰を占った方が有益だと感じたわけです。 なのでカタさんを希望しないことが狼っぽいと言うのはおかしいと思いますよ。 |
行商人 アルビン 17:45
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カタさんの16:14、17についてですが、村人視点ではそうう言ったものの見方での判断は難しいと思いますよ。
狂人がパッションで決めようと真であろうと一旦オトさん側についてしまえば占い判定は出揃っているわけですから話す内容は同じになります。途中でおかしなことは言えないですからね。それに襲われた人は白確と狩人です。 そもそも白確の人はほとんどオト真派で商真派は村長さんとトマさんぐらいでしょ。 |
行商人 アルビン 17:58
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村長さんやトマさんが襲われるなら確かに不自然ですが、白確が狙われるのは普通のことですし、狩人ＣＯ者が襲われるのも普通のことじゃないですか？
なのでわざわざ強調する事柄ではないと思います。 |
行商人 アルビン 18:07
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あの日ペタさんが襲われたのは狩人の可能性があったからだと思います。ＧＪの可能性は単純に１／２です。だったらまったく狩人の可能性がないモリさんより少しでも狩人の可能性がある方を襲うというのはわかならくはない選択ですから。
しかし狼側としては私を吊りたいわけですから今日ペタさんを襲うよりもモリさんを襲った方がより確実に私を吊れると思うのでモリさんじゃないかと思ってますよ。 |
行商人 アルビン 18:14
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私がどうしても強く言わなければならないことは、オトさんが私狼とする説明（オトさんの奇策によって対抗が出なかったことについて狼が占い師を騙らないわけがないと言ったこと）ですがオトさんが仲間に事前にこういった作戦に出ることを説明していればそういった状況を作り出すことが出来たはずです。
この作戦のいいところは狂人が対抗に出たら無問題。単独ＣＯならあとから撤回ＣＯすることによって相手に狼疑惑を着せることが |
行商人 アルビン 18:21
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相手に狼疑惑を着せることが出来ることですね。
事実そういった流れになっていますから。 私が言いたいのは「狼は狙ってそういう作戦に出ることは出来る」ということです。以前私がこんな感じの指摘をしたことに対してオトさんは「反証が無理だから」で放置してます。オトさんのスタイルは切り口鋭い主張で相手を追い詰めるのが特徴的でしたが自分に都合の悪いことについてはまともな説明はほとんどありませんでした。 |
行商人 アルビン 18:25
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真ならもっと理由のある行動と説明が出来るはずです。今この村は説明できない事柄を「気分」という一言でまとめてしまう人を真と信じている状況です。
今更私を信じて残せとは言いません。どうせ吊って明日がくればわかることです。 ただ狼がオトさんのような作戦をとることが可能で狼に有利に働く作戦だったことは理解してください。だから今日はどうしても占いをする必要があるんです。 だから今日はディーさん吊りなんです。 |
少年 ペーター 18:25
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僕は明日の占いの結果が出た場合を想定して意見を言ったよね？それは＝商襲撃無しと僕も考えるからです。
そして、その結果が何でも今とさほど変化があるとは思えない、と僕は言ったんです。明日占の結果が出てそれが何であれ、残った人が商真と確信するに足るとは思えない。どちらにしても決め打つなら、今日で良いのではないか。と言うのが僕の意見だった訳で。取り合えず僕への発言としては、会話自体が噛み合ってない様な…？ |
少年 ペーター 18:27
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そして▼者で●木として、結果白が出たらどうなると思う？そして▼商でも終わらなかった時。老羊木神でこの中に狼１。羊は狂と考える訳だね。その状況で●木希望はやはりおかしいと思うけどな…。それに白確や狩が襲われるのは普通かもしれないけれど、この状況で商狼よりの白確と狩人となると話は別。何度も言うけれど、占の結果が出て劇的に状況が変わるとは思えない中、商狼の人を襲うことがメリットになるとは思えないよ。
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羊飼い カタリナ 18:28
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>アルビンさん18:14 それはオットーさん視点で見て、あなたが狂人ではないという意味の主張だったんじゃないの？
そしてね、あなたがさっきからずっと言っている「オットー狼もありうる」ってことはもうみんなわかっていると思うわ。でもあなたが狼だということも同じくらいありうるのよ。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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アルビンさん、「真ならもっと理由のある行動と説明が出来るはず」
具体的にはどういうこと？わたしにはオットーさんの言ったこと以上に説得力のある説明が思い付かないんだけれど。（しゃべりかたとかはともかく） |
行商人 アルビン 18:55
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ペタさん＞ごめん意味わかんない。白確と狩人って言うけどパメさんがＣＯしたのは昨日。でペタくんが襲われたのは一昨日の出来事じゃない？その時点ではパメさんはまだ灰です。それに木白とでたら確かに辛いけど神or羊の２択、それに対して私を今日吊れば１／３の狼を探さなければならない。この点において村が不利になると言っているんです。
カタさん＞あなたにとってオトさん1d1:04が納得いく説明と言う訳ですか？ |
羊飼い カタリナ 19:04
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>アルビンさん わたしの視点では納得できる。説得力も自称占い師さんの発言として、あなたの主張と同程度にはあると思うわ。それよりもあの時どう言ってれば納得いく説明なのかが知りたいわね。
「真ならもっと理由のある行動と説明が出来るはず」なんでしょ。 |
行商人 アルビン 19:05
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あとペタさんの話では前日に私が木を占って白と出てると仮定してるのに木や共有の老を狼候補に混ぜているのはよくわかりません。
それが前提となって木占い希望することがなぜおかしいかも理由を教えてください。その説明で木を希望することは別に不思議でもなんでもないと思います。 それとも私視点で偽確定のカタさんを占い希望に挙げないことがおかしいといってるのでしょうか？占いより吊りだと思うんですけどね。 |
行商人 アルビン 19:11
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カタさん＞説明なんて出来ませんよ。だからオトさんは狼側って言ってるんですｗ
私は彼が狼であることを主張しているわけでオトさん真を主張したいわけではありません。 私の指摘について説明をしなければならないのはカタさんの方であって私ではありません。 それについて説明出来ないなら「真ならもっと理由のある行動と説明が出来るはず」という私の主張に「真でもそういうことがある」という説明をしてくださいね。＠２ |
羊飼い カタリナ 19:27
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>アルビンさん 「説明なんて出来ませんよ」って、それを人は妄想と呼ぶのですよ。
オットーさん3d24:21より引用「アルビンの主張は論理的に反証が不可能だから、オットーは狼だから信じちゃだめですよー、っていってるだけだしねぇ」 >「私の指摘について〜」だからオットーさんの主張は納得できるって言ってます。「真でもそういうことがある」という説明なら、例えばオットーさんの性格のせいだってこともありえま |
老人 モーリッツ 21:34
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もう今日ディタ吊で明日リナ吊でええんちゃう？ んでアルは灰の二人からどっちか選んで占い 仮にトマを占ったとして、黒やったらトマとアルの勝負・判定はジム 白やったらジムとアルの勝負・判定はトマ
村人からしたらそれが一番良い選択やと思うけど じゃってどっちにしろ村側にしたらわからんねやもん それやったら最後まで、残り一人になるまで戦ってほしい とうちは思う |
老人 モーリッツ 21:54
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墓下にご挨拶
パメ〜 もしかしてうちの「タカ＆トシ風」ネタ発言期待してる？ ごめんやけど書きながら『タカ＆トシは動きもついてはじめておもしろいんやな〜』ってことに気づいてしもたからやっぱりやめることにした ごめんね |
行商人 アルビン 23:08
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答えられない質問じゃないと思うよ。
ディーターが昨日しなければならなかったのは自分が狼でないことを主張することと、アルビン・村長・ヤコブが狼であることを論理的に主張することだったんだね。 ところが彼は自分の発言で判断してほしいと他人に決定権を委ねた。 そういうやりかたもあるけどそうじゃないと思うんだね。だからあぁいう意地悪な質問をしたんだな。 |
行商人 アルビン 23:11
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意地悪っていったけど言いようはあると思うよ。
自分の行動・発言にやましいところはないのだからその時その時自分がどう考えていたかなど村人の視点で話せば説得力あると思うんだけどねぇ |
行商人 アルビン 23:21
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カタリナの話も私が真だからあなたは狼！だからオットーは真じゃ何も言いようがないです。
もうちょっとライン考察とか相手の発言のどこが黒いとか言いようがあると思うんだけど… それで質問追求にはあぁ言う返答じゃどうしようもない。 オットーにしてもそうだけど都合の悪いことには蓋をするタイプと論戦してもつまらん。 |
行商人 アルビン 23:27
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こっちは狼（敵陣営）なんだから都合の悪いところは徹底的に攻めるのは当然だもん。それで答えられないって開き直るのはどうかと思う。
これは論戦のゲームなんだからね。 こっちは状況的に苦しいところなんだし攻める要素はいくらでもあるはずだよ。 |
ならず者 ディーター 23:43
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アル18：25
>だから今日はどうしても占いをする必要があるんです。だから今日はディーさん吊りなんでです。 それはあなたは自分を真占だと主張しているだけであって、他人からすれば全く意味が無いですよね。あなたが狼なら占いに何の意味も無いのだから。 ＞モーリッツ んんんん？？俺吊ってカタリナ？それは商占で決め打っているという意味だよね？ |
木こり トーマス 23:43
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ただ今。結構飲まされたんで頭回ってません。最初から回ってないって突っ込みはなしの方向で。まぁ墓下でオットー辺りにボロクソに言われてそうな気もしますが
パメラ襲撃か。んー、アルビンから黒出るとしたらパメラかと思ってたけど襲撃か。屋者娘はあり得るラインかな。と思ってたんだけど外れですか。 |
木こり トーマス 23:43
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主張としては▼ディーター。感情で判断してる部分が相当な割合占めてるけども、やっぱりオットー占い師として信用できるかってっと信用しづらいです。まぁ当たり前の話ですけど、各々の主張見比べてみてもこうも説明できるよってのはあるし。それについて冷静な判断できてるか？って言われたらできてません。ゆえに延期策。
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木こり トーマス 00:06
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＞ディーター
お前さん吊って終わらなかったら、アルビンあるいは俺かジムゾンどっちかじゃないかな。少なくとも屋真視点では狼2吊れてる。商真視点でも狼2あるいは狼1狂1は吊れてるから少なくとも明日の負けは無い。でも、者狼神狼羊狂ならわぉーんはあり得るからな。そういう意味での延期策。飲んでる上に感情のバイアスかかってるから冷静な思考してないのは自分でも分かってるが |
老人 モーリッツ 00:09
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ディタ2343＞決めうちちゃうよ
霊が狼の可能性はないやろ じゃけリナをオットー側の狂とするならアルビン側の狂はレジーナやん でもレジーナはもう食われとるからイーブンにするためにリナ吊の提案しただけ あくまで提案 寡黙のジムに村の命運をまかすのは正直怖い |
少年 ペーター 00:13
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アルビンさん＞えっ、そんな面白い間違い……してるよ！ごめん、間違えた！投票と混同したのかな…まあ、初歩ミス連発者なので今更だよ、今更…orz
えっと、●木がおかしいと言うより、神白印象が演技や寡黙でステルス狙いの可能性有＆羊狼の可能性有な中で、何故ここまで来て商真よりの木を希望なのかと思った、と言った方が解り易いかな。 |
少年 ペーター 00:15
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そして、僕はまとめ役交代時から屋真を主張してる。昨日パメラさんも言っていたけど、屋狼側なら僕を襲撃するより他で良かったのでは？そして、狩真で屋真宣言したパメラさんにもそれは多少なりとも当てはまるのでは、と言いたかった訳だけど…言い方が悪かったかな。同じく文脈おかしいのはデフォなので気にしない方向で！（…）
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少年 ペーター 00:18
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論理は苦手だから端的に言うと、▼者・年襲前提で木黒の場合、商真：商、商狼：羊木で残り神老。木白の場合：商真：商、商狼：羊、で木神老は意見が変わるかを聞きたかった。変わらないなら今日決め打ちで良いんじゃないかと。どちらにしても、現在商狼：羊年者、商真：商木、残り老神。今日▼者とすると、商狼が２人消える。これは商狼の僕としてはあまり進めたくないのが正直な所です。＠６
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老人 モーリッツ 00:19
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笑い飯のパン工場のネタを書き起こしてみた
本人はめっさ笑えるけど文になったら動きが伝わらんからやっぱりわからん まぁエピでチョロっと公開してみるのも一興かな 希望者が一人でもおったら公開することにしよう |
ならず者 ディーター 00:22
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＞モーリッツ。それは決めうちと同じだよーなもんだよ。俺狼羊狂だと考えているのは分かってる。しかしその選択で続いた場合、結局商狼が考えて残した人と村人一人が残るのだから極めて狼の勝率が高くなる。対等の信用勝負にはならないと思う。先のばす程狼有利に働くことを考慮に入れて再考して欲しい。
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老人 モーリッツ 00:24
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うちやっぱりアルビン真占い師派になろうかな〜 今までの発言はアルビン白っぽく感じる
まぁ決め打つほどしっかりした考えはないけど 一番引っかかるのが占いに挙がった時のヤコの態度 あれが一番気になる じゃけ今までオト真派じゃった |
少年 ペーター 00:26
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それに実際、残った人を考えると今日▼者の時点で明日の▼商の可能性はなくなる気がする。これは延期や安全策ではなくて、今日屋真とするか、１日増えるが商真しか道がない２択と言えるのでは？
何より狩真が屋真と言い切る状況と言うのは、結構大きな要素だと思うんだけど、▼者の人はその辺も考えて欲しい。って、間違えて更に喉が…orz @4 |
ならず者 ディーター 00:28
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モーリッツもトーマスも昨日のパメラのペタ守護成功をよく考えて欲しいんだけど、私が狼だったらペタ食う選択は無いでしょ？裏をかいて自分に与する者を食べるとでも考えているのかな。年/老の2択になる可能性が高いけど、俺狼なら屋真に傾くペタを選ぶと思うかな？現に今モーリッツは無意味な、というかアル狼の場合にきわめて狼有利に働く方向に考えているじゃない？者羊吊って先延ばしたら商狼の場合、商狼有利になる事は自明
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老人 モーリッツ 00:30
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ディタ0022＞そんなもんか？ うちも前残り四人まで行ったことあるけど、そのときはうち真やって発言しやった人がうちを吊り候補に挙げて、うちを黒やって言いやったヒトからは挙げられなんだよ
所詮そんなもんやと思うで 今やって確信しとるのはうちが共有者の片割れで、その相方がリザってことだけやし |
老人 モーリッツ 00:37
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ディタ0028＞そのときはうちもペタもオト真よりにみとるで それにうちを襲いたかったけどディタみたいな考えが出るのを予想してあえてペタ狙ったってのも考えられるし ほれにうちは客観的に見てうちとペタやったらペタを襲うよ じゃってうちはまとめ役放棄するような体たらくやで それやったらうちよりしっかり者のペタのほうが吊りたいって思うよ
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ならず者 ディーター 00:38
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＞トーマス
「オットー占い師として信用できるかってっと信用しづらいです。」いや、それって二日目で思考が止まってないかな？昨日のような急展開で何かしら考察しない手は無いでしょう。 ＞モーリッツ これ後半に行くほど狼有利になるゲームであることは確かだよ。ここにきて「狼がペタを襲い、パメラがそれを守った」という、ほぼ確定した事実があるんだから、それを考察した上で選択して欲しいです。 |
ならず者 ディーター 00:46
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モリ00:37＞ディタみたいな考えが出るのを予想して
狼は一日一人しか食えないんだよ。リスク犯して対立するヤツを残しておくなんて無駄はまずしないと思う。しかも終盤にさしかかってる状況だよ。モリが狼ならするかな。「まとめ役放棄するような体たらくやで」いや、関係ないんじゃない？ｗ狼にしたら自分サイドについてくれそうな村人を絶対に残す。 |
老人 モーリッツ 00:47
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もちろん襲撃先についてはよく考察しとるよ その上でや じゃあパメがペタを守護したのはなんで？ 単にペタの方が危ないって感じたからやろ うちは言わば「浮動票」なんよ ちょっとつつくだけでどっちにでも転がる使い易いやつなんよ じゃけ襲われなんだって考えるのがうちの中でBESTなんよ
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老人 モーリッツ 00:54
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まず狼は、白確から喰いたいのはあたりまえやろ けど次に喰いたいのは発言が鋭くて良い考察する人やと思う それが定石やと思う だって寡黙とかはほっといても村側が吊りにあげるんやもん そう考えた上でうちとペタやったら確実にペタやと思う 実際ペタに襲撃きたしパメもペタを守った
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羊飼い カタリナ 00:54
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自分を信じてるまとめ役と、自分に入れるか敵に入れるかわからない浮動票を比較して、それでも自分を信じてる方を襲うの？オットーヴァルター狼ならあなたよりペーターのほうが使いやすいのよ。
もう一度考え直してくれないかな。 |
ならず者 ディーター 00:57
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モリ0047＞パメがペタを守護したのはなんで？
護衛日記によると「３日目：〜長狼を疑うので素直に護衛してみる。商真ならごめんだけど屋狼でも商襲撃しなそう」パメラは既に3日目に長狼を疑ってオトを護衛していた。そして4日目にオト吊った。ということは長狼ならば次に襲うならペタだと冷静な判断が出来ていたためだよ。「発言が鋭くて良い考察する人」が自分についていたらなお更、襲わないよ！！ |
老人 モーリッツ 00:57
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それにさっきうちは自分で自分の事を「浮動票」ってゆうたけど、昨日までうちは考えを一切変えてない オト真 ただ馬が合わんとしかゆうてない それはそれでアルビン側にしたら脅威やと思うよ
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老人 モーリッツ 01:07
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それと、みんなジムが白いゆうけどうちからゆわしたらどこが？って感じや 常に寡黙で吊り＆占い先にはその日の白い人の後追いor集中しとるとこへの後追い どれを見ても白にはみえん むしろ黒いよ
ジムのことほとんど考察せんと今まで野放しにしてきとったうちも悪いし、いまさらやけどね |
木こり トーマス 01:07
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というかだな、狼側についてくれている人間を残す・残さないという判断は裏表どちらでも取れるわけで、「狼側の人間を残す」のと同じぐらい「あえて狼側の人間を襲う」という事を行うことも十分に考えられると思う。
もし自分側の人間ばかり残っていたら、残された側も疑いを抱くだろう。聡明な人間なら尚更だ。襲撃対象の心証がどちらに傾いていたかという事は、そこまで決定的ではないと俺は考えるよ。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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それでも、なびきそうなことを言ってる人より実際に議論を動かしてるまとめ役のほうがよほど脅威だわ。
昨日のパメラさんの発言を引用すると、「私は「狼の一番正直な部分｣が襲撃だと考えています。特に終盤、裏をかく余裕の無い時がある筈。」 彼女の言ったことをもう一度読み返してみて。 |
ならず者 ディーター 01:12
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＞トマ
狼にしたら狩人の所在はモリ以外という事しかわからない。しかしそれは狩人が生き残っていたらの話。俺が狼なら吊られた狼は誰もいない事を知ってる。狩人死んでる可能性を考慮すれば、これから終盤という時に自分の敵になりそうなヤツを狙うだろう。 |
木こり トーマス 01:16
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結局、今日ディーターを吊らないと言う事は、もしアルビン真だった場合に確実な敗北を受け入れるという点で明らかに決め打ちだ。
繰り返すが、俺は今日村の勝負を決定できるほど、オットー真という状況を信用できない。今日アルビンを吊るのは楽だが、十分な考えもなく安易に思考放棄する事は避けたいんだ。 |
ならず者 ディーター 01:24
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＞モリ00：57
いやいやいや！いま実際にモリは商真よりで流れてるじゃないのさ！それにモリは商真よりな感覚はずっとあったよ。なんだかんだ言って屋吊者吊り希望だしてたじゃないさ。 ＞トーマス01:16 それは結論が先にあって理由をつけてるにすぎないんだよ。自分がどういう状況になったらアルを吊るか自問して下さい。アル吊る事を想像できますか？結論がでているから最後までトマはアルを吊れないんだよ。 |
木こり トーマス 01:26
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＞ディタ
自分の脅威になりそうなヤツ、とは誰だい？ ＞モリ 俺からすればジムゾンしかいないが、個人的には俺を占ってくれても構わないよ。結局は一緒の事だからね。黒判定が出た方＝白判定が出なかった方がアルビン視点での狼なのだから。 |
老人 モーリッツ 01:31
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ディタ＞うちもアル吊ることはできんと思う じゃけあの提案した 最後に残った人に判定してもらう まぁ神父が白になって最後の命運を託すってのは少し引けるけど、自分の中では結構満足しとる それで負けたらそれまでやん
＠2 |
木こり トーマス 01:42
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＞ディタ
もしかしたら明日俺がアルビンから人狼認定されるかも知れないよ？ 俺はアルビン真を決め打ってるんじゃなくて、「今日無理やり勝負をつける」ほど、オットー真に自信が持てないんだ。どうしても思考放棄に思えてしまうんだよな。 でも、これは俺の個人的なエゴだし、そこまでアルビン真の自信があるってわけでもない。ジムゾンとアルビンどっちが狼かと言われれば正直わからん所がある。 |
ならず者 ディーター 01:44
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＞モリ、トーマス
絶対確実な屋占商占の判別法は最後まで無いんだよ？あるとしたら今トーマスが言ったように自分にアルから黒を出された場合のみ。その場合にモリトマの一方がアルを吊れると思うかい？二人の姿勢はジムに判断を任せるって言っているのに等しいんだ。アル狼ならペタカタは生き残らない可能性が強いからね。ここで少しでもアルに疑念があるならアルを吊って欲しい。勝つにしろ負けるにしろ他人任せではつまらないじ |
木こり トーマス 01:48
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＞ディーター
だから俺にとっても今日積極的にアルビンを吊る理由はないんだ。 アルビンを今日吊ることも言わば他人任せなんだよ。 それでもいいというなら、それで構わない。 最後まで迷うことが村人のあるべき姿だという信念だが、グダグダせずに今日ケリを付けてしまいたいという考えにも反対はせんよ。思考放棄に流れつつあることを否定しない。 |
少年 ペーター 01:55
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【仮決定：▼アルビンさん】
モーリッツさん＞神父様に判定任せで負けても満足なの？それなら今自分で判断して負けた方が、むしろ満足じゃない？そして自分で判断して勝ったら、最高だとは思わない？僕の票を加えると半々。神父様は帰れない様だし、僕が委任状を受け取ったことにして強行します！独断…と言う程でもないけど、こう言うまとめ役と諦めて下さい！違った場合、僕が責任取って謝る！土下座でも何でもするから！@2 |
老人 モーリッツ 02:03
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【仮決定了解】
ペタ〜どうせやったら土下座とかせこいことゆわんと切腹しようよ切腹 腹掻っ捌いて腸引きずり出そうよ うちが介錯したるから 安心して これでも剣道で段持ちやからうまいこと刎ねるよ 鍔元から剣先まで全体を使って引き切るのが正しいやりかたなんよ |
少年 ペーター 02:17
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【本決定：▼アルビンさん】
一応過半数了解＆時間も時間なので…。他の方も、確認＆セットよろしくお願いします。 モーリッツさん＞解った。じゃあ、僕が合ってたらモーリッツさん切腹で。まとめ役＆思考放棄発言もあるし、NOとは言わせない！(笑)僕は生憎段持ちどころか習ったこともない子供だから、すぱっといけずにじわじわ苦しむかもしれないけど……まあ、きっと大丈夫だよ…（え）@1 |
行商人 アルビン 02:20
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【仮決定は反対しておきます】
カタリナさんが昨日さりげなく言ってましたが昨日意見のバランスを取る為に村長さん吊りがいいんじゃないかって言ってましたよね。 でも昨日の時点で商・村の２票、羊、者、残り狼の３票だったんですよ。そこで昨日村を吊って今日は商１：羊者狼３なんです。これでバランスのとれた状態なんですか？ カタさんやディーさんがなぜあれほど占いを嫌がるのか今日私吊りを焦ったように主張するのかもう |
行商人 アルビン 02:26
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もういちど考えてください。
私に味方している人々は（木老）は【私が狼の場合でも絶対狼ではない（村側）】のに対し羊・者は【絶対狼（同一側）】なんですよ。なので実際村側で商狼派はペタさんだけなんです。 ペタさんがそこまで強行すると他国なら狂人と勘違いしてしまうところです。 【本決定も反対】私吊るなら明日ですって！じゃないと明日最悪わおーんですよ＠０ |
老人 モーリッツ 02:32
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今ノエイン見た 面白かった〜
未来は無限の可能性を取り戻したってことでやっぱり▼ディタで でも【本決定には逆らわない〜】 アルごめんね どうせやったらどっち側にも可能性を与えたかったけどうちにはもう無理やわ とりあえずうちの楽しみはエピで笑い飯のM1のネタ「パン工場」を発表することだけ ほなおやすみ〜 |
行商人 アルビン 02:34
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３）パンダ後の態度
４）占い師の真偽負け ５）どうやら狂人を食べてしまったこと ６）連続占い喰らったこと ７）パメ狩人を予想しつつも決めかねたことさらには占いに挙げることが出来なかったこと |
羊飼い カタリナ 02:35
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【本決定も了解です】
バランスをとるって言うのはそういう意味で言ったんじゃないですよ。 残りの予想狼数の問題じゃなくて、吊るときに意見の偏りを作らないように吊っていこうってことです。 それにね、あなたが言ってる状況になったのは、狼さんがリーザやパメラを食べたからでしょう。 |
行商人 アルビン 02:38
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結局、完全敗北に等しい結果だな。
途中やる気が萎えたことは事実だけどトーマスのような姿勢をもってくれる人がいたことが狼側としてうれしいことだった。 いや決め打ちしてる人が何も考えていないってわけじゃなくて可能性を見つめる姿勢と狼のモチベーションの問題。 |
羊飼い カタリナ 02:43
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それに、トーマスさんは絶対狼じゃないとか、わたしは絶対狼とか、あなた、言ってること変わりましたね。
「ジムさん白よりでみて今日の占いは●トマさん」 「カタリナさんは（中略）狂人有力」って今日の昼言ってたのに。どうしてわたしが狼ってわかるのか、是非教えてくださいね。 エピで。 |
行商人 アルビン 02:44
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決め打ちって言葉はなんとなくかっこよく聞こえるし自分の意志を貫いたってことで勝ったらすごくうれしいのはよくわかる。
でも狼側とすればそんな人が混じるとあまり面白くないかな。例えそれが自分達に有利な選択をしていてもね。 |
行商人 アルビン 02:48
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相手を説得するのが醍醐味じゃないかなと思うから…
決め打ちするまでに説得しろって言われるかもしれないけどそんな人達はもっとずっと最初に自分の考えを決めていてあとはそれを裏付けるだけなんだよねぇ〜 終盤の熱い説得がないんだよ。 頑固者を説得して意見を変えさせるのが最高って人もいると思うけど自分はそこまでのものは持ち合わせてないので色々な可能性で迷ってくれる人が好き。そんな人を両陣営が説得するのが楽し |
行商人 アルビン 02:53
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そんな人を両陣営が説得するのが楽しいと思う。
カタリナもう少し文章読め！君の質問はいつも視点がずれてる。アルビン狼の場合って言ってます。その時は商・村・農が狼で木が狼になることはないって言ってるのっ！同様に商真の場合は屋・羊・者・狼になるでしょ。だから羊・者は狼陣営。同一陣営って言ってるでしょ。それは狼と狂人のことを言ってます。 |
ならず者 ディーター 02:55
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【本決定了解】
朝は余裕だと思ってたのに帰ったら何故こんな流れになったんだと読み返したら、モリが共有者だったことをコロッと忘れていた。朝は覚えてたのにっ。だったらトマは今日俺吊ったら明日アル吊る事を表明して欲しかったですよ〜。ジムとアルの選択ならどう見てもジム真っ白じゃないか〜ｗ。ってか、そのつもりだったんかな。 |
行商人 アルビン 03:02
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つまり客観村人視点での話ってことだね。
カタリナがどれだけ経験を積んでるのかはわからないけど君の話は視点がずれていることが多いよ。 自分視点なのか村人視点なのか…混同して話されては意味が通じなくなるし相手も質問の内容が理解出来ない。 それにそんなんだとツッコまれること多々なので一回振り返ってから話すといいよ。 |
行商人 アルビン 03:11
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明日はエピかぁ。日曜だからちょうどよかったかな？ｗ
論理矛盾はそんなになかったと思うけど総合的にみてやはりこっちが怪しかったんだろうなぁ。 もう一日ぐらい頑張れると思ったけど… 前回もそうだったけど油断した隙に吊られる（しかも発言数ない時にｗ）のはなんとかしないとまずいよな。 |
行商人 アルビン 03:20
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個人的な感想としては村人の追従意見は最近初心者が多く流れてきてることから言ってもまぁ仕方がないとしか言えないかな。
パメラの発言についてはまぁ言うほど怒っちゃいないけどあれに反論してもしなくても中身がメタで透けてしまうのと同じことと感じたし、それがある程度経験ある人からの発言だったからムってきた。 |
行商人 アルビン 03:25
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こっちがそれについて触れて反論を受けた件に関しては本編中の発言の流用なので卑怯とは言えないと思ってるし本人が意図的に話したかどうかは本人しか知らないことだからなんと言われても疑惑事項に挙げることは反則ではないと思う。
こっちは禁止事項となっているけどそっちのは禁止されていることではないから。 |
行商人 アルビン 03:28
次の日へ
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ただグダグダやってしまったのは申し訳なかった。
自分はあのように考えたからパメラの発言を流用したってことを理解してほしくてあえてこの場で話した。 狼だし黒要素でっち上げて占い先にしたかったって事実もある。うん。 |