プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 08:12
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■１．●占い希望（理由必須） ■２．▼吊り希望（理由必須）
■３．能力者真贋考察（何か変わったことがあれば） ■４．グレスケ・灰考察（明日はグレスケも出してください） 昨日のリーザの発言そのままペタペタ |
パン屋 オットー 09:05
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ああそうか、一応発表順のことがあったのか。
まあ、リーザ様々な展開だったな。すさまじい引きっぷりだったね。 ニコラス吊りもこの場合に限っては好手だし。私は今回全くさえなかったなぁ。狼もリーザ食うしかないよなあ、これじゃ。 というわけで▼ヴァルター●カタリナで。 |
パン屋 オットー 09:08
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リーザ食った理由は、決断力があって、しかも読みが丸あたりだったから、だな。
食いどころは私かリーザの２択だがこの状況で私食ったらリーザならヴァルター吊っちゃうだろうし。狩人もリーザ鉄板守護になっちゃうだろうし。それなら狼としてはもう一人の共有者がアンチオットー派なり、安全策とかいってこっちサイドを吊っていくような人間だったりすることに賭けるしかないからな。 |
パン屋 オットー 09:13
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＞パメラ：考えてることは多分同じだが。多少展開を読んでくる偽（狂人）なら、占い確定の状況なら霊も確定させてくる可能性のほうが高いだろう。霊ただ食いや、狩人の初回霊守護ＧＪの誘惑→占い師強襲にかけて。で、「そういう風に考える人間が」あの状況で簡単に霊ＣＯしたのなら確かに無難ではない。
が、私はあの状況で狂が霊にでたのは単純に「狂人だし騙らなきゃ」って考えただけ、の狂人だと思ったのだ。 |
村長 ヴァルター 12:50
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おはよう。結局ニコの遺言は「ゲルト･･･」か。そしてリザが襲撃されたか。ニコ、リザの冥福を祈る。
おや、今日はお供えがないな。仕方がない、我輩が。 つ【雪見大福】おっと、溶ける前にいただこう。･･･うん、あま〜。 で、我輩はパンダになったのだな！よし、笹食ってゴロゴロしよう。（というわけにもいくまいな） |
村長 ヴァルター 13:07
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やはりアルが真か。ま、そりゃそうだな。こんな騙りいないだろうと勝手に深読みして信じる方が愚か。
■2. ▼オットー これは村視点でも1択。騙りとしても用済みだからだ。オト真決め打ちで負けたいのなら我輩->アルになるがな。ニコが黒でなければその時点で負けだ。 |
村長 ヴァルター 13:08
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>オト(09:05) 「リーザ様々な展開」か？どこが？初日のヤコにしろ昨日の我輩にせよ、狼票も含めてだが大人気だったぞ。なぜオト視点でリザが鬼引きしたかの様な言い回しになる。オトは単に希望が集まったとこに黒出しして、みんなが納得し易い解答を提供しただけだ。それがあるから素直に「みんな様々」とは言えないわけだな。
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村長 ヴァルター 13:27
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■3. 能力者真贋：これは昨日まで色々と考察してきたからいまさらだな。我輩視点では確定情報になった。
真：商/宿、偽：屋/羊。そして屋狼/羊狂が濃厚。灰は娘木老者神旅の6人。この中に2人。共有者がいるだろうから5人になるな。オトが用済みで真っ先に吊られるのがわかってて2回目の黒を出して来たということは、我輩がを白確定させたら吊られそうな人が狼か。さらに旅が狼だった可能性もあるな。 |
村長 ヴァルター 13:51
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残りの議題は共有者が登場してからだな。
昨日の議論で我輩を疑う理由がヤコとのラインというのが大半だな。そりゃそうだ、ヤコ白と予想して積極的に擁護したのは我輩だけだからな。農長狼なら初日ヤコに占希望が集中してたから我輩も票を乗せるべきだっただろう。農の初回占が濃厚になった時、LWとなるべき我輩が農を露骨に庇ってどうする。 |
少年 ペーター 14:07
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こんにちは。今日も、夜まで人は来ない感じだね…。
ニコラスさん…とリーザ……お、お疲れ様。２人とも安らかに眠って下さい…（祈り） なかなか全員の発言が揃わなかったりと、遅くまでまとめ役頑張ってくれたリーザの為にも勝ちたいね。 ■3.屋真・商狼の場合：既に狼狂失って辛い立場から、残りは灰潜伏で生き残りたいだろうと思うと、村長の位置はどうなんだろう。 |
少年 ペーター 14:08
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潜伏を狙うにしては目立ちすぎとも思えるけど、今更スタイルを変えられなかった可能性も有り。意見としてはどちらの可能性も公正に考えていると感じるけど、真確定していない村人でも、狼が潜伏狙いで意見を抑えてとも取れる感じ。
屋狼・商真の場合：羊狂の場合、黒出しが結果的に当たった訳だけれど、その前までの状況が屋真有利な印象を受けたので、そこから屋狼を決めたとすると少し不自然な気がする。羊真っぽい…とすると、 |
少年 ペーター 14:09
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必然的に屋真になるんだよね。
結果、個人的には屋真・商狼寄り。でも、その場合は黒を２吊れば良い訳だけど、間違っていた場合は最悪もうアウトなのか…。 村長の▼屋は、確かに黒出し尽くしたなら占としてはお役目御免だし決め打ち回避（？）にもなるけど、それなら▼羊でも同じなのではと思うんだけど。 |
少年 ペーター 14:10
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でも、やはり決め打ちは止めて、ぎりぎりまで考えるべきかなとは思う…。
取り合えず、●▼グレスケはまた夜になりそうです…。取り合えず、それまでに共有者さんが確定していれば良いなと思います。 |
村長 ヴァルター 14:43
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さて、今日は我輩かオトのどちらかが吊られるだろう。
襲撃はどうしよう。と言っても共有者とペタの2択だけどね。今日リザを守ってなかったということは、パメが狩人かな。オトを守ってたんだろう。 吊り数増えると長商吊って終わらなければ屋偽、という選択肢が生まれるからGJは避けたい。 |
村長 ヴァルター 17:09
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お、モリ爺が共有者だったか。【我輩はモリ爺に対抗しない】この後も対抗は出るはずはないだろう。出たら商真とばれるから。
我輩は昨日の灰考察でモリ爺を「思ったことそのまま言ってる」と考えたが、間違ったかな。潜伏共だったとなると多少のブラフとか入れてただろう。 さて、灰考察だな。娘木者神旅の中に2狼。 |
村娘 パメラ 17:33
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こんにちは。リーザ、ニコラスお疲れ様やで。
そんでオットーが村長黒ね〜。なんやこうも予想通りやと逆に疑いたくなるんが人の心やな。だからと言ってじゃあ屋偽と思うわけや無いんやけど。 とりあえず★【うちは爺ちゃんに対抗せぇへん】 |
村娘 パメラ 17:34
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今日は●は屋偽の時だけ考えて出せばええんやね。
安全策について考えたんやけど、これ安全策にならへんような…まぁ、考える時間が増える、GJの可能性も考えて▼屋は妥当なんやろか。 ただ結局はどこかで決め打ちが発生する形やから、狼の都合いい人残される（または裏をかかれる、深読みする）と後になればなる程厳しいかもしれへんという危惧はある。 |
村娘 パメラ 17:35
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あと屋狼の時、ランダム危惧がきっと出てくるんやろけど、うちはランダム勝負にはしてきぃへんと思とるよ。なんとなく。屋狼やったら折角上手くいっとるわけやし、ランダムは勿体無い＋あまり好きじゃなさそうやから。
トマ＞なんで黒出るならアルビンからって思ってたんか教えてくれへんやろか？商真、長黒やと思ってたから？ 議題他、屋偽の場合の占い先は、夜まで待ってー。ほなまたあとで。 |
木こり トーマス 18:35
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鳩からだ。モーリッツ共有者なのな。
【俺はモーリッツに対抗しない】 ＞パメラ 村長は積極的に発言もあり、目立っているな。当然、占い候補にも挙がり易いと思う。オットーを真とした場合、ヤコブが初日に占われてパンダ判定。アルビンは表に出ている。2日目にして、この後が無い状況で、議論のコアタイム前の昼間に発言の4分の3使ってオットーと議論したら、下手すりゃその日に占われる可能性も高くなるんじゃないか？ |
パン屋 オットー 20:26
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戻りは遅くなりそうだが少し時間が取れたので今のうちに。
ヴァルター1307＞決断を下したのはリーザ。特に寡黙の多いこの村で多弁から占っていくのは勇気がいる。ヤコブなんか両占い師から反対されてたのに決断したしな。 だが、この部分といい、昨日の寡黙は吊るべしといい、本心だろうが皮肉を言いたくなる気持ちはＰＬとして同情する。神父やディーターが手付かずなのに、ヤコブヴァルターがヒットされてちゃ辛いよな。 |
パン屋 オットー 20:29
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私の「占い」はお役御免だが（まあ念のためカタリナのチェックするが）、村側の一人としての役目は当然終わってはいない。机上の計算だけでは私を吊るのが「安全そう」に見えるが、私を吊っても事態は何も変わらないよ。
そうそう【私はモーリッツに対抗しない】 対抗してみたいけど（笑） |
パン屋 オットー 20:31
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パメラはわかっているようで安心だが、私を吊るのは安全ではない。結局私真のパターンを主張する人間が減り、アルビン真派が巾を利かせるようになるだけだ。
また考えればわかるが、安全策の名の下に私とカタリナを吊ったとする。残りは6人。そこでどちらかを信じて決め打たねばならない羽目になるだけだ。（どちらが狼でも2匹残ることになるから） |
パン屋 オットー 20:34
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また、私が狼だったとして明日のランダムはない。誰に票を集めるか明言しないと、狂人（カタリナ？）と票を合わせられないし、アルビンとモーリッツを残したとして残りの2人に狩人の可能性が残る以上、ＧＪ食ったらほぼ価値だった勝負がパーになるわけだしな。やるとして6人からだから事実上は私が狼サイドだったとしてもう一回は余裕があるに等しい。
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パン屋 オットー 20:36
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また、トーマスがヴァルターが占われては困るから目立てないはず、といっていたが、結局占われても、安全策の名の下に私やカタリナを吊っていくと主張すればもともとに比べてそんなに苦しくなるわけではない。やることがはっきりして、それが成功するかどうか、にはなるがね。
むしろ村長の昨日昼間の発言は多弁同士で発言を消耗する＆妄想理論を持ち出すことによりタダでさえ寡黙な村の議論をさらにぐだぐだにするのが目的だった |
パン屋 オットー 20:39
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今日私を吊って明日になってヴァルターを吊る決断が出来るとも思わないし、そうなれば狼にとって都合のいい人間だけを残して決断の日を迎えることが出来る。私を吊るならアルビンを守護せざるを得ないだろうし、だとするとオットー真派のモーリッツやペーターを確定白を食うという名目の下に消すことが出来るしな。
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パン屋 オットー 20:41
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結論としては、今日の私吊りは事実上なし崩しに逆方向への決め打ちになるだろうし、ここで決め打つつもりで決断して欲しい、ということだ。
私を吊るならアルビンを信じる、私を信じるならヴァルターを吊る。もし妥協策と呼べるものがあるなら灰吊灰占かもしれない。 |
パン屋 オットー 20:46
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最後に、ヴァルターの今日の黒要素を。
1308「みんな様様」は皮肉交じりの過剰反応。理由の薄い多数決にあわせて黒を出す、しかも初回＆3回目で黒出し切りが受け入れやすい黒だしとはとても言えない。戦術の巾も狭くなるし、折角信用でやや上回っていた私が吊られやすくなってしまうからな。 |
パン屋 オットー 20:48
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また、1709は狼視点。
共有者の発言や考えを読もうとするのは村人なら全然必要がない。「我輩は昨日の灰考察でモリ爺を「思ったことそのまま言ってる」と考えたが、間違ったかな。潜伏共だったとなると多少のブラフとか入れてただろう」なんて別にどうだって狼探しには何の影響もないし、それを知ろうとする必要もないからね、村人なら。 |
木こり トーマス 21:31
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ただ今帰った。
ちょっと遅くなったが オットーは安全策否定か。まぁオットーの立場なら当たり前の主張なんだが、俺には今の時点でオットー真決め打ちはちょっと無理だな。アルビン真決め打ちも無理だけど。 |
木こり トーマス 21:53
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＞オットー4d20:36
あの時点でそこまで前に出られるかな？ 2日目のオットーからの説明で愉快犯で納得してる辺りもヴァルター人狼なら疑問だが。俺がヴァルターの立場だったら、一応筋は通ってるけどやっぱ納得いかんな。ぐらい言うと思う。 つーか、今オットー疑ってるのもそこが出発点だし |
木こり トーマス 21:55
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＞オットー3d24:28
不和があったかどうかなんてのは分からないからなぁ。仮定の話なら、例えばオットーが仲間にこんな策よくね？と、今回やった戦法を提案。仲間はそれに、面白そうだな。と同意。以下、今回の流れに、なんて想像もできるし。これは不和じゃないけどな。具体的に挙げられるぐらいなら、昨日吊り理由にして挙げてるな。 |
村娘 パメラ 22:13
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ばんわーまだ出先やけど。
■１．●トーマス 屋狼の時にありそうな組み合わせ＋本人が商真寄りな為、判定が楽しみ。本来どちらの組み合わせにも入る神占としたい所やけど、木の方が黒が出た場合でもよう情報を残してくれそうやから。 ■２．▼オットー 屋吊＝商真決め打ちというわけではなく。極論では実際今日は決め打ちデーなんだけども。羊は吊らずとも、屋吊間で占い灰減らし、GJ期待。急がば回れ、ですかね。 |
村長 ヴァルター 22:17
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ただいま。連投するぞ。再度■2. ▼オットー
我輩は"安全策"などと一言も言って無いぞ。今日屋真と決め打つなら▼長/商を順番問わず吊って負けだ。決め打たないなら▼屋1択。逆に明日商真決め打てないなら▼長。これで商が後2回占える。最後に商と商の黒判定(黒が出なければ灰)との選択になる。この時点では少なくとも決め打ちが必要だろう。 |
村長 ヴァルター 22:18
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>ペタ(14:09) 羊は狂が濃厚。旅白とすると▼羊->▼長なら負けだ。疑われて黒を出された以上我輩の吊りは避けられないと考えているので▼羊は反対。▼屋->▼長ならランダムになるだろうが即負けは無い。
■4. まず灰の屋とのラインを探した。パメを除けば灰との絡みが少なく難しいな。 初日：終盤の屋と娘の絡みからも屋娘のラインは無いだろう。あれが演技でやれたとは思えない。 |
村長 ヴァルター 22:19
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２日目：屋(12:12)「神父が真っ白」。初日の白狙いというのをアルに突っ込まれていたところだろう。屋視点では商神ラインは無いというのは分かるが、その説明が無く唐突で印象操作の可能性が高い。
▼農なら▽第2希望も、という指示に対して○者▽ニコを希望。なぜか占い先の第2希望も出してる点に注目。○者の希望理由(2D12:34)は黒要素を貼り付けようというものではなく、仲間切りが疑われる。 |
村長 ヴァルター 22:20
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３日目：パメ以外の灰との絡みはほぼ無い。トマに少し反論してるが。仮決定後の希望が▼旅(突然死吊り)に反対し、●神▼者or●長▼木。希望の集まり方から●長▼旅が変わる可能性は低かった。そして我輩への黒出しは狙っていただろうから、この採用され無い希望はどうにでもなる。旅を庇ったというのは薄いな。旅狼としても囁きだけに顔出していたとは考えられず諦められていただろう。
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村長 ヴァルター 22:21
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●長▼木は単に邪魔者排除という屋らしいさが出てると考える。
娘：屋とラインが切れてることから白決め打ちで構わんだろう。今日の発言も勝ち急ぐ狼ではなく暴走する村人だな。と思ったら、▼屋希望。そうでもないのか。 木：屋真予想が優勢の中、商真と主張したのは長木だけだな。木狼なら敢えて目立つ必要は無かっただろう。 |
村長 ヴァルター 22:22
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3日目の屋の希望を見ても長/木のどちらかへの黒出しを考えていたと推測できる。
となるとやはり者/神/旅に2狼が濃厚になる。 者：初日の怪しい動き以外印象にないな。昨日占い希望したが相当怪しい。今日は発言があるだろう。 神：本決定後に追従しかしていない。神(3D01:58)の意思表示から濃い考察が始まるのかと思いきや、印象論未満で終わり。ポーズだけと取れるな。 |
村娘 パメラ 22:31
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暴走暴走言わんの。うちだってそれなりに考えてやってるんやから。長白や言うんやったもっと違ったアピールしてくれへん？長視点でうちは村を巻き込んでミスリードしてるんやから。
■３．屋真寄り変わらず。屋偽の場合で見た潜伏狼がしっくり来ぃへんので余計真ぽい。 今日屋吊は灰に情報が増える事、GJの可能性があるからやね。 もし決打ちするって話なら、前向きに検討中。もともと安全策って野暮やと思ってるし。 |
パン屋 オットー 22:32
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＞モーリッツ：商狂、羊狼、宿真
＞トーマス：了解。君への説得は現在を持って断念する。思い込みを捨てられず、冷静に理屈や議事録を眺められない限り、君は狼に利用され尽くされるだろう。 ＞パメラ（トマ）：極論ではなく、今日が決め打ちデーだ。その理由を説明する。喉をからすだけの価値があるからだ。＠５ |
ならず者 ディーター 22:33
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今帰った。
■３についてだがカタリナのヤコ黒判定を出発点に考えると、やはり羊霊屋占商狼。理由はペーターと同じ。考え固めすぎかなとも思うんだが。この線が正しければ村長狼になるんだな。正直ヴァルターは２ｄのニコ吊希望がちょっとひっかかっていた。初日に寡黙吊りがパンダ吊に優先するかなぁ？その後はバランス良い立ち位置にいたので、その判断だけが突出して感じた。真に狼だったら露骨にヤコを擁護するかって点なんだ |
村娘 パメラ 22:33
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■４．これはオットー偽と考えた場合やね。屋偽の場合ほぼ屋＝狼として。
旅白、商真だけ考えるとうち視点で候補３人しかいないやん。 [屋1d12:27][神1d12:39][木1d12:45]ここに狼三人やったらよっぽど騙るんイヤやったんやなー。でも逆に者＝狼やったら待てばええのに非COしとるんも謎。 |
ならず者 ディーター 22:34
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点なんだけど、最初に▼希望出したのがヴァルターだから、それに他が何人か引きずられてヤコ▼出し、結果目立たなくなると考えていたのかもしれないしな。決めうちしたい気もするんだが、急ぐ必要もないのか。
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村娘 パメラ 22:35
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[木]全般屋と絡み多し、カムフラージュの可能性もあるけど内容的に不自然見当たらず微白要素。他は何やろ。神父庇い気味？な気ぃするけど。屋偽寄りの考察は意図的にライン切ろうとしてるんかわからへんし。内容には不自然さは無いけど。今日は白い印象やわ。ほんまに素朴に疑問もってる印象。
[者]2d●木が仲間なら危険票やろか＝【非繋：木×者？】発言内容はストレートで白い印象やね。あとはよくわからへん。 |
村娘 パメラ 22:36
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[神]印象的にはなんとなく白いんやけど。発言が少ないんでようわからへん。繋的には屋狼＝神狼なんかな…消去法で。
３人とも特にこれといって絡みもあらへんし、難しいわ。 あるとすれば【木×神】と【者×神】やと思うけど…改めて屋狼の場合で見たけど無さそ･･･。 どちらかというと、さりげなく神を庇ってる印象の【木×神】かな。 |
パン屋 オットー 22:37
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ここで決め打ちを行わずに私を吊る場合。
【オト真】私と私真よりの確定白が一人消えて明日。ここでヴァルターを吊れるか？おそらくは無理。どうせ決め打ちで勝負が決まるならどちらにしろ偽の可能性のあるカタリナを吊って6人で勝負、という話になるだろう。この時点でのメンバーはほぼ狼側が選べることになる。説得勝負といっても確定オト側の人間はもう存在しない。そもそも生きているのに真決め打てないのに、死んでから2日 |
村長 ヴァルター 22:39
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>オト(20:26) リザは●農長決定理由に「最多票」と言っている。もちろんリザ自身の票も入っていることは否定しない。だが最多票での占いで黒出しているのに、リザだけを強調するのはみんなに受け入れられるであろう判定を出したことの裏返しだよ。
>オト(20:48) 共非対抗宣言が１行発言になるのは勿体無かったので、灰考察から老が消えたことをちょっと膨らめて言ったまでだよ。 |
パン屋 オットー 22:41
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狼に好きに議論誘導されて、この村で私真を決め打つのは無理だな。
【アル真】アルビン真決め打って私を吊るなら村の勝率は一気に回復するが、アル真すら決め打てずに私を吊るなら、村は相変わらず敗北一歩手前のままでしかない。一度吊りをミスるorアルビンサイドを吊ればまず敗北だ。アルビン襲撃が成功する可能性もあるし。 |
村娘 パメラ 22:43
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トマ＞返答おおきに。
うちの感覚やと、スタイルはほんま人に因るやろから人に合わせるかどうかは考えてもわからへんね。それと、これは経験則でもあるけど村長はこのスタイルでむしろ占や吊に挙がりにくいタイプやないかと思てる。多弁ステルスの上手い人やと思う。あの農擁護が「らしく」ないけど、うちとしてはスタイルは人に因りすぎて根拠の土台にするには薄いと思ってる。って長白やったら申し訳もたたんわけやけど。 |
村娘 パメラ 22:43
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トマは2dから屋×長を疑い続け●長、今日その疑惑が晴れた結果、長白の観点から屋偽と考えてるわけやんね？長黒→長白となった過程を教えてくれへんやろか。
オットーは発言残しとき。今日が決め打ちデーやというんはわかってて言ってる。村全体が考え一致ならそれでええけどそういうわけにはいかないから考える時間と吊回数増える可能性、狩人COの可能性を考えて今日の屋吊りまでは妥協案なんや。 |
パン屋 オットー 22:44
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このようにアル真を決め打ちでもなく私を吊る場合は、どちらが狼にしろ、村の勝率はトータルで一気にダウンすることになる（感覚的に私真なら村勝率は8割が2割くらいになる感じ）だけだ。どうしても決断が出来ないと言うのならランダム覚悟で灰占い灰吊りだが、さほど有益な情報や議論が出るとも思えんし、ただの迷いによる先延ばしに過ぎないだろう。
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老人 モーリッツ 22:47
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オト＞あんた昨日「羊狼の可能性はほとんどないと思う」っていってなかったか？ それにその前には「アルビン狂人はほとんどない」ともいっている
結局あんたの考察は正しいように見えるが一貫性がなく自分に有利な可能性だけの発言しかしとらん やはりあんたは信用できんよ |
パン屋 オットー 22:48
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＞パメラ：狩人ＣＯ（トラップ）を考えたところでヴァルターが対抗もあり、死亡や占い済もあり、効力は決め打たず私を吊って下がる勝率を凌駕できるものではない。
むしろやるなら今このタイミングで狩人ＣＯをかけるべきだろう。その方がまだしも今日（村がどちら真でも勝率が決めずに私吊った明日より高い状態）の議論に役立つだろうな＠１ |
ならず者 ディーター 22:49
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■５．「木」ここにきて屋と妙に対立しているあたり、屋狼なら黒っぽくも思える。しかし村長狼に傾いてる俺には白く見える。
「娘」論旨に不自然さを感じないし、誘導しているようにも思えない。どちらにせよ白っぽい。 「神」寡黙が吊られそうな場面でなお寡黙。ニコとともに白いかなと思っていた。でも屋狼なら他がいないから狼なのかって感じ。でも印象としてはずっと白く感じてた。 |
村娘 パメラ 22:51
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だーーっていうかもう遅かったようやね（笑
今日は少なくとも決定まで発言残しとった方がええよ、オットー。 うちは明日が遅い決め打ちデーやと思うよ。ちなみに羊はどっちが真でも吊らへんつもりやけど。 爺ちゃん＞屋視点で狼の可能性があるんは最早商と羊だけや。屋視点で●羊は当然な筈やよ。 |
パン屋 オットー 22:52
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＞モリ：私視点灰狼はいない。他に何の可能性や占いの意味がある？可能性が薄くても先のパターンは存在する。
最後に。ヤコブが本当に白なら2日目に沈黙した理由は何だ。ログを読め。私の陰に隠れたが、十分に自信家で高ビーだったヤコブが黒出て吊りが避けられないからといって沈黙などするものか。まして相手は「憎き」オットーなのだぞ？最後の1発言まで私を追い詰めることに執念を燃やすだろうさ。＠０ |
木こり トーマス 22:57
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＞オットー22:32
分かった。了解。俺は俺でまた議事録何回か読み返して色々考えてみるわ。議事録読み返して考え変わるか変わらんか知らんがｗ お前さんが真占い師なら悪いが、現状信用できてないのは事実だし、それで説得諦める言われたらどうにもならんな。俺がアルビンに占われて黒出しされたんならともかく |
村娘 パメラ 22:58
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ぎゃぁっオットーのばかぁ。もう使い切りよったー。吊られても知らへんで。まったく…死人に口無し、発言数無しや。
あとヤコブが沈黙した理由って、ほんまに事情があったかもしれへん事を根拠にはできへんよ。そりゃ印象はよくはならへんけど。ほんまになんかあったなら悪いもん。 うちはこれから帰るからまた０時頃になるけど、堪忍やで。 |
村長 ヴァルター 23:02
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>オト(20:39)(22:41) ▼屋で商襲撃したら我輩が吊れなくなる。狼がそんな襲撃するわけないし、狩人が存命ならアルを守る必要も無い。そのくらい当然分かりそうなものだが。やけに勝ち急いでるな。形勢は狼有利だと思ってたが違うのか？ニコ狼で残りはモリ爺が疑問視発言した神父だけとか。だったらその慌てぶりが説明付くな。
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老人 モーリッツ 23:03
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あかん うちはどうやってもオトを信用することが出来ん
まとめ役はまだはっきりとはきまっとらんよな？ 【まとめ役はペーターにお願いする】 白確からならだれがまとめてもかまわんじゃろ？ わしはまとめ役を放棄する |
ならず者 ディーター 23:25
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ここに来て喉かれるまで急かす価値ホントにあるのかね？どうせ決めうちするんだから一日回すのに何の意味があるんだオメーら俺がいなかったら好きにやられるだろって事か？うーん。。。オトが言ってる下がる勝率ってのは、あくまでもオットー視点の勝率で俺らには無意味な話だな。オト狼なら決めうちでなくともオト吊ったらら勝率上がるだろ。
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村長 ヴァルター 23:29
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さーて、ようやく盛り上がって来たな、うん。
まあ逆転勝利は無理だろうけど、今日オトを吊れれば善戦したってところだろう。 本当は神父辺りを吊ってもう１日オトと論戦したいところだが。ま、それは無理だろうけど。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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モーリッツさんが荷が重いというのなら、ペーターくんにがんばってまとめてもらいたいです。
占いは●カタリナがいいかと思います。わたしは誰の視点から見ても狼の可能性が（たとえ低くても）あるはずなので、占っても損はない存在のはずです。 そういう意味では、吊りは占い師の両名以外がいいと思います。 |
行商人 アルビン 00:02
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遅くなってごめんなさい。
ちょっと今日は事情があって鳩でしか対応できません。なので過去の発言とかは記憶している範囲でしか話せないので多少勘違いを含んでいると思います。 とりあえず今日の議事録を読んできます。 |
少年 ペーター 00:03
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【僕はモーリッツさんに対抗しません】
こんばんは。今から議事録読もうと思います、…って、え、僕がまとめ役ですか？しかも、オットーさんもう喉が…orz モーリッツさん＞昼の発言通り、僕はオットーさん真よりですが、それでも良いんですか？いや、放棄されると僕しか残ってない訳ですが…。 |
村長 ヴァルター 00:28
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あ、そうそう、オト(20:36)の我輩が「多弁同士で発言消耗＆妄想理論で議論をぐだぐだに」というのにやや幻滅。
違うぞ。確かにオトの「お遊び潜伏」はこの村ではうまく転んで、普通に考えれば商狼屋真以外に無いという状況を作れた。それで一気に村側有利になり勝利に貢献した。それは否定しない。 |
村長 ヴァルター 00:28
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だが、勝負の要である占い師真偽が、発言内容に関係なくCOだけで決まってしまった。共騙りなど予測可能な戦術なら駆引きもあるが、個人の気まぐれでは狼側は一切対応出来ない。論戦の中心であるべき占真偽を味気ないものにしてしまったわけだ。
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村長 ヴァルター 00:29
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そこで我輩はこの高いハードルに妄想理論で挑んだ。そして無理無理で説得力に欠けるが、何となく一応は筋が通ってるっぽいストーリーをでっち上げたわけだ。本来オトとはもっとマシなネタで論戦したかったがな。我輩のこの果敢な挑戦と努力を発言消耗だの混乱狙いだのと批判するとは。オトが言う「美意識」とやらを問おう。
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行商人 アルビン 00:32
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オトさんはすでに＠０なんですね。（汗
議事録を読んだ感想としてはパメさんの黒さが今日にきて際立っていますね。 村人視点では村長さんの言うようにオトさん吊りが最善手だと思うんですが両名の発言からはじっくりいくと具合が悪いように感じますね。 それはオト、パメ、カタ＆誰かで明日から最悪でもランダム勝負に挑めるからって感じてしまうんですけどね。 |
行商人 アルビン 00:37
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個人的にはパメさんがなんでそんなに迷いもなく今日決め打ちしたいのかが理解出来ません。
だってパメさん発言ではオトさん真って言ってますけど決め打ちはしてないって再三言ってるでしょ。なのになんで今日決め打ちなんでしょう？ さらにパメさんってずっとオトさんの発言をフォローしてますよね。それに対して私の発言にはツッコミしか入れてません。あからさまな信用失墜を狙ってます。 |
行商人 アルビン 00:45
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本人は否定してますが言われのない言い掛かりもありました。
例をあげればオトさんの常識を逸脱した態度を狼がそういうことが出来るはずがないと切って捨てオト真をアピールしたのは彼女が最初ですよね。 そして今日村人視点ではオトさん吊りが最善手なんですがそれに疑問を投げ掛けています。 その後村長さんの意見が村の大勢を占めているとわかるとなぜか吊りはオトさんです。 |
少年 ペーター 00:48
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木：意見や反応は感情的になっているだけかなと思うと白っぽい。屋狼なら自分も狼の可能性が出る訳だけど、その辺はどうなんでしょう？
者：神程ではないけど、発言数が少ないかな。でも、発言内容や反応自体は白印象。 神：黒と言うよりは、よく解らない。意見は無難な印象。今夜はいつ頃になるんでしょう…。 【一応、仮決定25時、本決定25時半とします】 |
村娘 パメラ 00:51
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ただいまー。
リナ＞うちら視点では今日は商真の場合だけ考えて●出すから、灰から探す手のが建設的や。屋生かすなら屋は当然●羊or商やろけど。 アル＞よう読んでーって、今日は鳩やし確認しにくいんかな。22:13でうちは▼屋希望、決打主張の屋に22:43で【▼屋は妥協案やから受け入れて】と主張しとる。うちを疑いすぎて他に目がいかんのやったらうち占いでもええけど。商真やと勿体無いけど。 |
行商人 アルビン 00:53
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初日２日目は意見が集中して狼にとって仲間切りには最高の環境でした。
それを裏付けるかのようにオトさんは最初あからさまにパメさんを疑ってましたよね。 しかし翌日からは一転してお互い議論しあいながらお互いの立場をフォローしあってます。 そして今日の決め打ち促進発言の一致です。 |
行商人 アルビン 00:54
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村長さんはその辺から逆にパメさんを白くみているようですが、私はオトさんが狙って今回の行動をとっていることから狼側は最初からこういう作戦を狙っていたと思います。
なのでパメさんが現状最黒だと思うんですよ。 |
少年 ペーター 00:57
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【決め打ちするとして、どちらにいつが良いと思うか（余裕のある人は理由もお願いします）】
追加で答えてもらえると嬉しいかな。 個人的には、今日明日でそう意見が変わるとも思えないし、それなら早めに決行したいと思うんだけど。 |
村長 ヴァルター 01:00
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パメ(22:31) 済まん、娘(17:34)の後段を読み誤った。この部分が既に屋真決め打ちしていて、先延ばしすると危険という考え(オトの言い分)と同じかと思ったよ。文脈からしてそうではないな。
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行商人 アルビン 01:00
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そしてカタさんの今日の占い吊り希望も村人視点で考えているとは思えない希望ですよね。
自分視点ではそうなるかも知れませんが村にとってはまったく利益になる選択ではありません。あくまで自分達に有利な希望でしかありません。 昨日私が指摘したことについても質問の意図が違っていたという弁解でやっちゃった発言をごまかしていますからね。平等な目で見ても怪しさ120％ですよ。 |
行商人 アルビン 01:06
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このあからさまなラインが狼はそんな行動をしないだろうと言う村人の固定観念の逆を狙っているんです。
実際オトさんが決定前に発言を使い切る行動に出たのも自分吊りの流れを外そうとしたからだと思いますよ。 それに対してパメさんがフォローを入れていますが、これはかなりくさい演技に感じますね。 |
村娘 パメラ 01:07
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アルビン0:45＞？？？そこでそれを持ち出すんか･･･あれは確かにうちが悪かったよ。だけどきちんと謝ってるのに逆に黒要素にするっていうのはなんなん？
アルビンかて信念があったから撤回を求めたんやろ？うちも人の信念踏みにじるような真似はしたくあらへんし、同様にそれを根拠にするような卑怯な事したくあらへんからきちんと謝罪したんや。 今のうちはきっとあの時アルビンが感じた憤りと同じ気持ちやで。 |
村長 ヴァルター 01:08
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>ペタ 既に決め打っていて明日明後日どんな議論があろうが絶対に屋真は変らず、我輩の意見など全く聞く気も無いないというなら、既に村は負けてる。▼長を受け入れよう。だがみんなまだ勝負を捨ててはいない。多少でも商真を考える余地があるなら今日は▼屋の1択だぞ。例え負けるとしてもここでこの村勝負を終わらせる必要は無い。
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行商人 アルビン 01:10
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そうだ【私モリさんに対抗しませんよ】
よって占いは●パメさん 吊りは▼オトさんです。 灰の考察ですが、ごめんなさい今日はまともなのが出来ません。 一応今日の発言からではトマさんは白っぽい。彼が狼ならオトさん真が大半を占めるこの状況で私真に傾く理由がないからです。 |
村娘 パメラ 01:13
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まぁそれはええとして。そんで、午前 0時 45分は意味わからへんかったけど･･･疑問て何？村長さんの意見〜ってのも謎なんやけど。
もっかい言うけど、そんだけ疑うならうち占いでええって。うちノイズ化しとるやん。商真やったら明日から他に目ぇ向けられるよ。ちなみにアルビン的にうちと誰が狼なん？ あと商1:00、ほんなら昨日の▼羊もアルビン視点でしかあらへんと思うんやけども。 |
行商人 アルビン 01:17
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パメさん＞私は事実をあげているだけです。パメさんが謝ったところでその事実はかわりませんよ。
最初にそのような行為をしたのはあなたです。 あなたのその発言によって私の信用が下がったことは事実です。 あなたの言い分が通るなら【謝ればなにを言ってもＯＫ】ってことになりませんか？ |
村長 ヴァルター 01:18
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>アル 我輩の今日の主張を読んだだろうか。これまでどう考えても屋/娘狼同士の演技とは思えないのが幾つもあったぞ。アルが占えるのは多くて後1回か2回だ。今日は絶対に黒を引いて貰いたい。灰の中でパメが一番黒いと本気で思っているのか？我輩は既にパメは白決め打ちだぞ。@2
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村娘 パメラ 01:18
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ペタ＞今日より明日かな。
真偽意見が割れてる（共含め）以上、今日の決打ちは難しいんやない？商決打は賛成できへんし。 灰占で●が出ればその人視点での真贋がわかるわけやから情報が出るし、それで変わる人もおるかもしれへん。 |
行商人 アルビン 01:23
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昨日の私吊り希望を持ち出すのはおかしいですね。
なぜなら昨日の時点では狼側の勝ちが見えている状況ではありません。 しかし今日は吊り間違いで狼側の勝ちが見えている状況一歩手前まで来ているんですよね。なので今の状況を踏まえた場合の占い吊り希望がおかしいと言っているんです。 ちなみにパメさんはオトさんの言い分には素直に納得するのに私の説明にはまったく納得してくれないんですね（苦笑 |
村娘 パメラ 01:28
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アルビン＞はー･･･あのねぇ、それなら【この発言は推理からは除外してください。個人的な反論です】は勝手すぎるで。狼とか白とか、関係なくその話に触れたかったんやないん？一人だけ推理から外れた話して、一人で終わらせてどうするん？
うちはあの一件でアルビンの事もっと公正な人やと思ったわ。あんまりやわ、ほんと･･･ |
行商人 アルビン 01:29
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疑問と言ったのはパメさんが『今日のオト吊りは本当に最善手なのか』（ちょっとニュアンスが違うかも）と言った発言のことです。
そのあとオトさんがパメさんよくわかってるじゃないかみたいなこと言ってましたよね。 村長さんの意見と言うのは今日決め打ちする必要がなくオトさんを吊るのが最善と説明していたことをさします。 |
村娘 パメラ 01:29
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それに疑うにしてもなんでそんなトゲトゲしくするんや。話かて公平に聞いてるつもりや。どれに納得するか、どれを根拠とするかはうちの勝手やと思うよ？
それを言われたら、うちかて「なんやアルビンうちの話全然見てへん、やから納得してくれへんのや」て言いたくなるやん。 商真なら今はうちを敵視する事より皆を説得して導く事こそ重要。 そんで占いはほんまにうちでええってば。＠２ |
村娘 パメラ 01:37
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アル＞決め打たないなら屋吊が最善なんて当然。でも今後決め打ちの場面が出るのも本当。オト真の場合、あとになれば不利になるであろう事も本当。オト真寄りのうちからすれば【形だけの安全策】に疑問が出て当然やろ？
あとね。アルビン最初の方、オトさんの口調とか悪くても、優しく対応してたやんか。どっち陣営でも、ええ人やなって思ったよ。うちが最初に怒らしたんは悪かったけど、あの時のアルビンに戻ってくれへん？＠１ |
行商人 アルビン 01:41
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確かにそうですよ。
あの発言にはマジ切れしましたからね。 あなたの黒要素の一例として今更ぶり返す様なことをしたのは悪かったです。ごめんなさい。 しかし私は許したとは言っていません。この件については触れないようにしていただけです。 あなたの発言によってやる気が失せたのは事実ですからね。 |
羊飼い カタリナ 01:42
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アルビンさん2500>確かに占いの希望はわたしの視点からの意見なのですが、それを叩かれる理由がわかりません。これからは先に自分視点での話だと断ることにしますね。
それより、「村にとってはまったく利益になる選択ではありません」とありますが、わたしが狼でないということはあなたから見て明らかなのでしょうか？そうならその根拠を教えてもらいたいです。 |
少年 ペーター 01:44
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議題は、他の意見も聞きたいから議題としたんだけど、表現が悪かったね。ごめんなさい。自分の意見を言うつもりで帰ってきたら急まとめ役で、ちょっとまだ適応してないんだ…。
ディーターさん＞そんな訳でごめんなさい。では、●も出してもらえると嬉しいです。えっと、まだだったよね？ 総合的に見ると、決打明日で今日は灰占い希望が多い様ですね。占先は、かなりばらけている様だけど…。 |
神父 ジムゾン 01:51
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さて、議事録読んでみて考えてみました。■１．●ディーター（灰を減らす、でも村長黒だったら終了なので、意味があまりないかもしれませんが、念のため） ■２．▼ヴァルター（オットー真占で決め打ってみていいのではないでしょうか。というのも、これでオットーの白黒もはっきりして、もし、村長が白だった場合、明日以降にオットーとそのラインを吊っていくようにすればいいので、わかりやすいのではないでしょうか。） |
行商人 アルビン 01:51
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ギスギスしたいわけないでしょ！
この話はもうやめましょう。お互い悪かったってことでいいでしょ。 それとこれとは別にパメさんを疑っていることは事実ですよ。これだけ意見衝突している人を信じれるわけがありませんし私の思考ではラインとして感じるんですよ。 なので残念ですがわたしの視点からはあなたに白判定が出ない限り疑いが晴れることはありません。 |
木こり トーマス 01:51
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＞ペーター
たぶんディーターじゃなくて俺なんだろうな。●希望出した覚えないし。●ディーターかな。今日の俺への印象で、屋狼なら俺狼っぽいって言ってるが、そうだったら俺の言ってることはほとんど感情論なんで、状況からは屋真かなぁとか言って決め打ち主張するぞ |
行商人 アルビン 01:56
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カタさん＞私の視点で言わせてもらうとあなたは占うべき人ではなく吊る人なんですよ。
私からみてすでに偽確定している人を占う必要性なんてないですよ。 それよりも灰に潜んでいる狼を見つけることが重要なんです。 それを考慮せずに自分占いを主張するのは単に占い消費狙いにしか見えないんです。 |
村長 ヴァルター 02:00
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議論が混沌とし過ぎだ。羊の●羊提案はあくまで▼長の場合の屋->羊という意味だ。屋が灰にさらなる黒判定出すわけが無いから。屋視点で羊の白(真/狂)を確認するだけ。でも白出すに決まってるから意味無いがな。
▼屋でも▼長でも商は当然灰占いだよ。黒出しが2回と0回の占い師が統一占する意味は無い。 >神父 「村長黒だったら終了」とは？村長吊ってランダムに持ち込んで終了の間違いか？@1 |
少年 ペーター 02:00
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落ち付け自分、と思いつつ時間も迫ってるね…。取り合えずまとめてみたけど、者４羊２木２娘１で、者が多いね。一応貼っておくので、間違ってたら指摘下さい。
＿村羊宿屋旅娘妙木農老神者商 ●者羊＿羊＿木＿者＿者者木娘 |
行商人 アルビン 02:04
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ジムさん1:51＞ちょっとそれおかしいですよ。オト−カタのラインはすでに出来上がってます。村長さん吊って白判定なんて出るわけありませんよ。だから明日の段階でオト偽は絶対に確定しません。確定するのは村長と私の両方を吊って終わらなかった時だけなんですがその時はすでに村敗北ですね。
なのに村長吊り決め打ちってそこまでして吊らないといけない理由はなんですか？ |
村娘 パメラ 02:04
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アルビンさん＞すみませんでした。許していただけないのは残念ですが、今後こういった事が無い様気を付けます。
このままだとアルビンさんは明日も私を疑うだけになってしまって村に不利益だと思います。商真の場合、それだと本当にまずいと思う。 私はアルビンさんにとってノイズ的な存在なので、今日は【●パメラ▼オットーを強く主張したい】と思うのですがいかがでしょう？（汗 【本決定は何になっても了解します】＠０ |
羊飼い カタリナ 02:06
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アルビンさん>なるほど、わたしに人間判定が出ても狂人だとわかるだけですね。納得しました。
わたしが言っても説得力がないので敢えて言ってませんでしたが、自分視点では、狼は村長さんとアルビンさんで確定しているのでこの二人を吊りたいです。また、意見が二転三転して申し訳ないですが 【●占い希望は棄権します。】 |
少年 ペーター 02:10
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【仮決定：●ディーター ▼オットー】
取り合えず。喉少ない人ばかりなので、沈黙も了解の方向で。 って、何か表が微妙に……いや、もうあってれば良い。うん…。 モーリッツさん：まさに疑心暗鬼の…いや、村はどこもそうだよ。って言うか、暇なら少し手伝って下さい！（笑） |
神父 ジムゾン 02:10
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アルビンさん・ヴァルターさん＞すみません、勘違いしてました。村長さん吊ってもまだ人狼が残りますね。アルビンさんとヴァルターさんのおっしゃるとおりです。決め打つ理由はなにもないと思います。
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村長 ヴァルター 02:13
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ちょっと、ちょっと。神父黒に結構自信持ってたんだが、商真の場合と屋真の場合の残存狼数と候補を把握して無いってことは、狼じゃないよな。こんな演技は有り得ないだろ。えー、じゃ、者木なのか？旅狼か？有り得ないと思う娘狼？決定は確認する。
今日の混沌からして▼オットー、●アルビンの自由占 が良いかと思ってる。@0 |
神父 ジムゾン 02:19
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■１．●ディーター（灰を減らすということで） ■２．▼オットー（アルビンさんの言うとおり、決め打ちにする理由がまったくないので、安全策ということで）
結局皆さんの後追いのような形になりますが【仮決定了解です】 |
行商人 アルビン 02:24
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さて色々やっちゃいましたが展開上成り行きみたいなことなんで熱くなったりはしてませんｗ
そして今日の襲撃だけどどうする？ ペーターが狩人ならモリ爺鉄板だろうけどパメ狩人ならペタ鉄板だろうね。 |
行商人 アルビン 02:36
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パメが狩人なら絶対ペタ護衛だろうね。しかしパメ狩人は可能性低そうだよ。
どちらかと言えばペタ狩人の可能性の方が高いと思う。 トーマスは微妙〜今まで狩人予想はわりとあたってきた方だと思うけどトマ狩人だった時に当たったことはないんだよなぁ〜キャラ属性ステルスなのかな？ｗ |
少年 ペーター 02:37
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【本決定：●ディーター▼オットー】
取り合えず、ちょっと本当に頭が働かないので、そのまま無難なまとめで悪いんだけど…。 朝は僕も来ようと思います。今からで早起きか…いや、皆さんもだね。頑張りましょう。て言うか、本当に負けたくないな…。 もう、勝っても負けても至らないまとめ役代理で申し訳ないですが、今更にリーザの有り難味を痛感してるよ…！（墓場に向かって） |
行商人 アルビン 02:40
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うん。確かにそうだよね。パメ占いならパメ襲撃か白判定を出すかな。
黒は間違っても出さないよ。 意見の固まっている人を揺らすのが狼の醍醐味だと思っている人なのでパメと敵対するのは占う前までなんだよね。 |
少年 ペーター 07:27
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おはよう。あまり早くは起きられなかったよ…。遺言になるかもしれないとのことで言っておくと、こう言う結果になったけど、僕としてはやはり屋真と見ている。昨夜のオットーさんの意見では、白確屋真よりの僕などが襲撃され▼屋になることで今後屋真意見が弱まるのではないかとのことだけど、２人減るのは痛いとは思うけど、それを考慮にいれてもらえるなら総合的にそれほど屋真側が弱まるとは感じない。羊が今更わざわざ▼屋意見
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少年 ペーター 07:27
次の日へ
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を言い出したのがちょっと引っ掛かっるけど、●者の結果が白でも者が商真とする確定要素とはならないわけだし。
ああ駄目だ、考えがまとまらない…。取り合えず、僕としては状況は昨夜とあまり変わるとは思えないので、あからさまに意見を変える人がいたらあやしい気もするけど、商娘のやり取りなんかが演技だとは考え辛い。って、言いたいことがはっきりしない内に時間が…。 |