プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 23:01
 |
 |
今日の魔女道具は【火のチャリス】
火「……おう。さ、姐さんの頼みじゃ、とっとと結果言ってしまおうかの。段取り臭いのは嫌いなんじゃ。 ★【レジーナは人狼じゃったのう】 姐さん、ちゃんと言ったぞ。駄賃くれや」 。。そんな口を利いて良いのかな？ （みきみき） |
村娘 パメラ 23:05
|
|
。。寝てるだけよね？
だってほら、血なんて一滴も無いじゃない。 。。子供に手を出して、恥ずかしいとは思わないの？ さて、後一人、覚悟はいいかな。。？ ん？ ディーターとリーザを襲ったからって、怒ってなんか無いわよ。ふふふ。。今すぐ灰にしてやる、なんて思ってないわ。。 |
老人 モーリッツ 23:07
 |
|
リーザ嬢ちゃん……
爺より先に逝かせる事になるとは…なんとかまとめてみせるのじゃ。墓の下から見守っていて欲しいのじゃ。可愛い孫の仇は討つのじゃ。 ■1．吊り先希望。理由付で頼むのじゃ。 |
行商人 アルビン 23:14
 |
|
･･･なんとか、精神力持ちました･･･
レジーナさん…人狼でしたか･･･ お嬢ちゃん…聡明な子だったのに…いや、だったから、か… ありったけの[フルーツキャンディー]と[ミルクキャラメル]を一緒に埋葬してあげるね…あと、いつもの[フォーチュンクッキー]も 敵は取るよ…それまではゆっくりおやすみ …死後も幸運が訪れますように…なむ〜 |
老人 モーリッツ 23:22
|
|
さて、リーザ嬢ちゃんを弔ってやるのじゃよ。
爺、今日はショックなせいか頭がよく回っていないのじゃ。少し早いけど、失礼するのじゃ。嬢ちゃんの事を思ってまくらを涙で濡らすのじゃ。 ★パメラ嬢の判定で後はLWのみなのじゃ。灰の人は、自分の白アピールと怪しい人の黒アピールを積極的に行って欲しいのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 23:25
 |
|
■1吊り希望は▼ニコラスさんでしょうか。
村長さん、ニコラスさんとの比較ではなくレジーナさんの占い吊り希望からの考察になります。つまりレジーナさんは徹底的にライン切りするタイプでは？ということですね。あえてニコラスさんに黒判定を出す事でラインを切って来たと予想します。 |
村長 ヴァルター 23:25
 |
|
ニコラスについてはやはり昨日の者襲撃が黒要素。農狂ならば者真がわかっていたから、判定隠しのための襲撃。通らなかったらパンダで信用勝負に持ち込む算段だったのだろうと思う。
パメラは4D23:41のように言っているが、逆に【ディーター襲撃・レジーナが白判定を出していた】ならば、どのように考えていた？ |
村娘 パメラ 23:26
|
|
■1.まぁ、もうちょっと考えてはみるけど、現状▼村長 で終わりかな、と。昨日のレジーナの焦り具合（4d21:38とか21:54とか22:30とか22:56とか）見てると、随分と図星だったんじゃないかな、と思うね。村長にしろ、ニコラスにしろ、私ＳＧにしようって動きに賛同してるように見えないし。
村長とニコラスの動きなら、「白印象稼ぎ」に見えるのは村長かな。私と羊を白決め打ってるとことか。 |
羊飼い カタリナ 23:28
|
|
ディーターさん襲撃を選択した時点でおそらくレジーナさんは切り捨て前提だったのでしょう。つまりヤコブさん真の目も持たせる事でアルビンさん人狼の可能性を出す予定だったと思うんです。しかしヤコブさんが黒出しした為にその計画が崩れてしまい今に至るということでしょう。
|
村娘 パメラ 23:33
|
|
なーんか、妄信してる村人の図、には見えないんだよねぇ。
＞父さん いや、私が昨日、結論として持ってきてる仮定はそこじゃ無いんだけどね？ 4d20:18で言ってる内容。 あれ、『真判定か偽判定か』しか考えてないのは既に言ったと思うけど、詳しく言えば『娘が真実の判定を出す偽』の可能性なんてまるで考慮してないじゃん。 全か無かで考えてる以上、加えて昨日の論議を見てる以上、ニコラスが白で、 |
村長 ヴァルター 23:35
|
|
＞パメラ
パパ吊っても終わらないんだもんヽ（｀Д´）ノｷｨｨｨｨ 私なりに出した結論だから、白印象稼ぎだの何だの言われても構わないよ。カタリナ嬢はともかくニコラスより先に吊られるのは断固反対するが。 |
村娘 パメラ 23:36
|
|
私の判定から偽疑惑を推すとか、そんなとこでしょ。『パメラとヤコブを吊れば終わりですっ』みたいな。ＬＷは蚊帳の外。
根本的な問題は、ニコラス狼だったら意味無いでしょ。私から狼判定出させてどうするよ。レジーナが先に吊られても、一日延命するだけじゃん。 無意味な仲間売りにしかなんないでしょ。 |
村長 ヴァルター 23:38
|
|
＞パメラ
それは宿黒であって私黒には繋がらない気がするが…いいや。 村がパメラ真・羊白を決めうち、正解ならば狼には勝ち目が無い。だったら無意味でも苦し紛れでもラインを切ろうとするのではないか？ |
村娘 パメラ 23:41
|
|
じゃあニコラス吊って私襲撃の場合。
レジーナ吊りで終わりじゃん。宿-旅仮定なら。 ×『だったら無意味でも苦し紛れでもラインを切ろうとする』○『だったら無意味でも苦し紛れでも娘（羊）狼の可能性を残す』 だと私は思うね。 |
村長 ヴァルター 23:44
|
|
LWが1日でも延命して、不確定要素から疑惑を煽るぐらいしか可能性は残されていないのだから。
…占い師が襲撃されたら灰よりローラーが先にされるんじゃないか？ 昨日の私含め全員がそうだったように。 |
村娘 パメラ 23:49
|
|
＞カタリナ
切捨て前提ってことは無いんじゃない？ 9⇒7⇒5⇒3⇒1だから、「ニコラス吊りで判定見るために」っていう名目で、吊らせることが目的だったんじゃないかな。ヤコブ偽確の予定なんて無いだろうし、先にヤコブが吊られる、っていう可能性も考えてたんじゃないの？ ＞父さん 『不確定要素から疑惑を煽る』レジーナがそれやってるじゃん。カタリナにも言ったけど、ヤコブ偽確定は、あくまで結果論なんだけど。 |
旅人 ニコラス 23:51
 |
|
…戻り…ました。…リーザさん…レジーナさんも、ご冥福を…お祈りします。
…まあ、私と…村長さんの、吊りあいの様相…ですね。 …んーっ…パメラさんのおっしゃっていた、二つは一つの方がいい…は同意…なので、引きつづき…村長さんに…ついて、考えます。 |
行商人 アルビン 23:57
|
|
･･･意識が飛んでました･･･
今日は大人しく寝ることにします〜 とりあえず、理由は明日書きますが 村→旅 で吊るのがいいかと 明日時間がとれれば、発言時間つきでお二人の発言内容を集計したいと思います〜 それはさておき、討論のお供に暖かい飲み物ということで今日は[ホットチョコレート]を淹れておきますね〜 思えば、これは妖精さんの役目でしたね…あ、お代…もうお金の話はいいか… |
村長 ヴァルター 23:57
|
|
「真実の判定を出す偽」の可能性に関してはパメラ自身も言及しているから、気付かないことは無いはずと信じている。
＞パメラ23:39後半：私の発言での主語は、明日続いていた場合のLW。レジーナではない。昨日や今日の段階で、灰の誰かがそういう言動を取っていたら明らかに怪しまれるだろう。まあ明日続いたとしてもニコラス吊りで終わると信じてるけど。 |
村娘 パメラ 00:03
|
|
＞父さん ごめん。。ダウト。父さんが白なら、明日はあるでしょ。。『明日続いたとしても』じゃ無いでしょ。。
ああ、なるほどね。昨日の段階でローラーが発生して、明日のＬＷはそうするしか無い、と。私は「ＬＷ自身が」とは言ってないんだけどね。ニコラス黒判定は、レジーナからの『不確定要素から疑惑を煽る』でしょ。まさに。 じゃあ、お休み。。 |
羊飼い カタリナ 00:04
|
|
＞村長さん、ニコラスさんに質問です。
レジーナさん、ヨアヒムさんと自分自身が人狼だったとして3日目〜4日目どういう戦略をとりますか？ヤコブさん狂人だとして期待する占い判定についてもお願いします。 今の状況を考えてもディーターさん襲撃で勝算があるとは思えないんです。 |
村長 ヴァルター 00:13
|
|
ふむ、ダウトと言われる気分がわかったのだ。そこまで私黒確信しているならそれでいい。全員が正解出せるとは期待してないし。▼長なら続くから、そのときに目を覚ましてくれればいい。
＞カタリナ嬢 んー、私が狼なら最初の襲撃で占い師を襲っておく。ヤコブに要求するのはローラーの手数稼ぎ・アルビンや他の灰への疑惑擦り付け、かな。 |
旅人 ニコラス 00:20
|
|
＞村長さん …お返事…ありがとう、ございます。…できれば、…昨日真だと思っている、と思われていたときの、…印象、をお答えを。…喉を使ってらっしゃるので、何かのついででも…簡潔にで構いません。
|
羊飼い カタリナ 00:20
|
|
3日目の時点から考えると村長さん人狼だとアルビンさん以外の灰を襲撃。ニコラスさんの判定はヤコブさん白、レジーナさん黒、ディーターさん白とする。ニコラスさん吊りでヤコブさん襲撃。これだとどうでしょうね？
＞村長さん、3日目からということでお願いします。 |
羊飼い カタリナ 00:25
|
|
ニコラスさん人狼の場合だとディーターさん襲撃しかないのでしょうか？パメラさん襲撃だと結局ディーターさんから黒判定出ますし‥もう少し考えないといけませんね。
ではアルビンさんの新作のお菓子を貰いつつ今日はこの辺りで失礼します。 |
村長 ヴァルター 00:31
|
|
ん、初回の襲撃は3日目夜明けだから含まれると思ったのだが…。SGを神父・ニコラス・アルビンと作れるから占い先より占い師襲撃。以降は占ローラーで吊り浪費させてラインを隠しつつ、白確定を襲撃しながらステルス。こんな感じかな。
＞ニコラス:昨日の返事にも書いたように、能力者の動きに関しての考慮。考察も真っ当なものだと感じていたから、普通に白く見ていた。 時間があれば、朝顔を出す。 |
村娘 パメラ 00:38
|
|
あ、そういう言い方は無いと思うなぁ。
「ダウト」って本来の意味は「疑う」ってことだけど、そんなの序盤の私の立場はどうなるんだよー、って話になっちゃうじゃない。お爺ちゃんに言われたけど、疑われるのは疑われる要素を作った人がいるから疑われるんだし。 ああ、そうか。。カタリナの言いたいことはやっと分かった気がする。霊を襲撃すれば占から判定が出る。それを厄介に思ったのはニコラスが占い先だったから、か。 |
村娘 パメラ 00:44
|
|
でも私から見ると、単純に考えて、ヨアヒム吊られたんだから、真占い師襲撃に成功してまで黒を出す必要は無いと思うけどなぁ。。捨て身なら、どっちも白出しちゃってもいい気がするけど。
先を考えての黒出しなら天晴れなんだけど、9⇒7⇒5⇒3⇒1で、ローラーで２手でしょ、そこで5、農は。。白出して置けば偽確定はしないし。残るのは商・長・旅で、２手。レジーナ偽確定でも、両白だし、十分混乱はしてるし。 |
村娘 パメラ 00:47
|
|
商がいるから、ちょっと分は悪いけど、今よりはマシでしょ。者からの旅白判定避けたか、者からの旅黒判定避けたか。何かを避ける、って考えるなら、これのどっちか。
反射的に、というか心理的に、それを回避したらその反対を出しちゃうような気がするんだけどなぁ。。 ■1.変わらず。 じゃあ、明日は遅くなるから〜。（ひらひら） |
旅人 ニコラス 01:19
|
|
＞カタリナさん …パメラさん襲撃が…肝要になりますね…どうしても。…人狼の…残数が、わからなく…なるわけですし。…占い師さんたちを…吊っている間に、白確や…カタリナさんを食べて、パンダと灰の最終日に、なるでしょうか。…その場合は…レジーナさんに、白を出してもらえば…数の差が出るにせよ、…パンダにはなるはずなので…ヤコブさんの…判定は、どちらでも…よいのではないかと。
|
農夫 ヤコブ 04:54
 |
|
【ヴァルターさんは人狼だったよ！】
やべ、人狼三人発見した！しかも灰から……村人騙り３人もいるよ！ディーターさんとレジーナさんとパメラさんね。（僕真視点はこれ確定ね。） ちなみに、僕がリーザ投票してるのはなんとなくだから気にしないでね！ |
農夫 ヤコブ 05:11
|
|
ちなみにさ、偽確定するのは自分で選んだ道なんだよね。だから残される事は良しと思ってるよ。＞リーザに。
さてと、占い師騙りとしての役目は終わった！ 僕から見てこの村の結論は村人騙り３で全潜伏と思いきや……狂人が騙ってる可能性忘れてるし……村村狂か村３騙り。うーん、前者の方がまだましか！ |
旅人 ニコラス 06:59
|
|
…カタリナさんに…関して、大変…公平性と…慎重さの…ある態度でいらっしゃる、との…感覚が。…まとめ役をやっていらっしゃったので…性格等、見えないままで…いましたが、昨日今日の態度から、そのように…もしかしたら…まだ少し、「まとめ役思考」が…残っていらっしゃるのかも。と。…白の思い、変わらず…で。
|
村長 ヴァルター 07:16
|
|
おはようなのだ。ヤコブは私を黒判定か、んなわけあるか。
＞パメラ：結局堂堂巡りになるとは思うが、占わずに白黒を知っている狼騙りが「反射的に」判定を出すことはないだろう、少なくとも。●旅▼青の決定が出てから2時間は猶予があったんだから。 で、襲撃の成否等を考慮しつつ判定を決めていたのなら「心理的」も入らないかもしれない。 |
旅人 ニコラス 07:19
|
|
…あ、村長さん…おはよう…ございます（ぺこり）。
…正直…ちょっと、ちらちらと…私と村長さんの、選択式の自由投票でも…いいんじゃないのかな…とか思って…いたのですが。…おそらく…無影響とはいえ、ヤコブさんが…いるので、やはりやめたほうが…いいのでしょうね。 …では…断崖の方へ、行って…まいります。 |
村長 ヴァルター 07:22
|
|
ん、ニコラスおはようなのだ。
狼によるかもしれないが、襲撃できたら〜で考えている狼が登場する文献はいくつか見たことがあるのだ。返答は不要。 だうとーについては、ムカッと来たとかそういうのではないので。ただ微細な言葉尻を捉えて確定黒のように言われるのはちょっとな… |
村娘 パメラ 07:36
|
|
【ヨアヒム吊りでも人狼は余裕だった】とでも言うなら別だけど、あそこで占い師を襲撃してるとこ見たら分かるでしょ。そこで父さんが言うような人狼がいても、「襲撃成功したけど黒を出す」なんて思考にはなれないと思うなあ。信頼で負けてると思ったなら尚更。
言葉尻？ 違うなあ、ここでああいう微妙な言い回しをするのは誰か、でしょ。 〉ニコラス 自由投票の心を述べてくれない？ 二つより一つが良いんじゃ無かった |
行商人 アルビン 09:50
|
|
おはようございます〜 今日の行商は昼からなので、考え付いた全パターンの星取り表と 朝食のデザートに[フルーツの盛り合わせ蜂蜜がけ]を作ってみました
村長さん、旅人さんの発言集計表（時間対応版）は今から作ります〜 間に合うかな？ |
行商人 アルビン 09:50
|
|
前提：妙老が白、村人驕り無し 娘が真霊の場合
＼者 宿 農 羊 旅 青 村 商 一占 狼 狂 狼 白 狼 白 白 二占 狼 狂 白 狼 狼 白 白 三占 狼 狂 白 白 狼 狼 白 四占 狼 狼 白 白 狼 白 白 五占 狼 狂 狼 白 狼 白 白 |
行商人 アルビン 09:54
|
|
娘が人狼の場合 ＼者 宿 農 羊 旅 青 村 商
六占 狼 狂 白 狼 白 白 白 七占 狼 狂 白 白 狼 白 白 八占 狼 狂 白 白 白 狼 白 九占 狂 狼 狼 白 白 白 白 十占 狂 狼 白 狼 白 白 白 |
行商人 アルビン 09:55
|
|
娘が人狼の場合 続き
＼者 宿 農 羊 旅 青 村 商 11占 狂 狼 白 白 白 白 狼 12占 狂 狼 白 白 狼 白 白 13占 狂 狼 白 白 白 狼 白 14占 狂 狼 白 白 白 白 狼 15狂 占 狼 白 狼 白 白 白 |
行商人 アルビン 09:55
|
|
娘が狂人の場合
＼者 宿 農 羊 旅 青 村 商 16占 狼 狼 狼 白 白 白 白 17占 狼 狼 白 狼 白 白 白 18占 狼 狼 白 白 狼 白 白 19占 狼 狼 白 白 白 狼 白 20占 狼 狼 白 白 白 白 狼 |
行商人 アルビン 10:04
|
|
表から考え得る全ての確率 娘 11/20狼 5/20狂 4/20霊 農 10/20狼 7/20狂
宿 12/20狼 4/20狂 1/20占 者 16/20占 1/20狂 羊 16/20白 4/20狼 旅 15/20白 5/20狼 村 16/20白 4/20狼 商 17/20白 3/20狼 |
行商人 アルビン 10:05
|
|
状況次第だけど、確率論でいけば[旅吊り]あとはパメラさんを信じるかどうか…
正直、旅人さんと村長さんの印象は五分に近いし… ここは確率の神様を信じて 【今日の吊りは ▼ニコラスさん】 に変更でお願いします 吊り順の提案は 旅→農→長 最終日狂が残るのはマズイかと… |
行商人 アルビン 10:28
|
|
表から考え得る全ての確率(改訂版) 娘 9/18狼 5/18狂 4/18霊 農 12/18狼 6/18狂
宿 12/18狼 5/18狂 1/18占 者 17/18占 1/18狂 羊 15/18白 3/18狼 旅 13/18白 5/18狼 村 14/18白 4/18狼 商 16/18白 2/18狼 |
行商人 アルビン 11:02
|
|
よく考えたら私、白確でしたね…
表から考え得る全ての確率(改訂版その2) 娘 9/16狼 4/16狂 3/16霊 農 10/16狼 6/16狂 宿 11/16狼 4/16狂 1/16占 者 15/16占 1/16狂 羊 13/16白 3/16狼 旅 11/16白 5/16狼 村 12/16白 4/16狼 （発言数もったいない…） |
村娘 パメラ 11:40
|
|
〉アルビン
1.私人狼＋狂時の場合分けの方が多いに決まってる 2.私偽を考えるならば『確率論』上、狼娘長・狼娘旅・狼娘狂農など、全て考えねばならない 確率論が絶対にならないと言われる理由はそれなりにあるでしょーよ…ここで数字に頼ってどうする。 |
老人 モーリッツ 12:19
|
|
【仮本決定は昨日と同じ時間を考えておるのじゃ】
ただいまなのじゃ。ご飯食べに来たのじゃ。 昨日言い忘れたのじゃ。すまんかったのじゃ。 時間合わないものがいたら、早めに言っておいてもらえると助かるのじゃ。 |
旅人 ニコラス 12:29
|
|
…命綱が…足に、絡まって…ちょっと頭を…打ちました。
【…決定時刻了解】 ＞パメラさん07:36 …二つは一つ〜に…同意であることは、変わりません。…ですが…現状、…私と村長さんの…吊りあいであり、…その判断は…周囲にゆだねられた状態…という意識が、つい。…きちんと…集中します。 |
行商人 アルビン 12:31
|
|
＞パメラさん
パメラさんが真なら何の問題もないし、真だと思ってます。 単に村と旅の選択に迷って、旅吊を選択した理由としての発言です 私は発言からの分析能力が低いもので、なにかしらの根拠がほしかったのですよ あと、確率表の訂正です 娘 9/16狼 3/16狂 4/16霊 |
旅人 ニコラス 12:38
|
|
＞アルビンさん
…初日の…口には出さなかった勘…とかでも。…二人とも初日から…「むしろいたっけ？」とか言われるなら…やむなしかとも…思いますが。 …今更…勘でいいのかと…思われるかも、しれませんが…初日はまず…今よりも議事録が短く、その分読み込みが深く…「はっきりと言えない違和感」という形で、人狼を…掴むこともできるものだと、思って…おります。 |
村長 ヴァルター 12:44
|
|
っ[SASEBOバーガー]
＞パメラさん：返答は不要と添えてあったはずなのですが……簡潔に言いますね。【狼が1人吊られている状態で、真占を襲撃しLWに黒判定を出した人狼騙りの話を知っている】【リターンは皆無ではない】 経験論で申し訳ないですが。実際にパメラさんがそう考えているのですから、効果があったということ。 余裕があるならば白判定でしょう。そのほうがステルスが吊られる可能性は低くなります。 |
村長 ヴァルター 12:45
|
|
貴女が納得しようがしまいが、これが私の考えです。パメラさん真・カタリナ氏状況白の考察がある以上、今の私視点からは「狼レジーナが狼ニコラスに黒判定を出した」という結論しかありません。
これに関してはループを続けるだけなので、以降返答は行いません。 【決定時間については了解いたしました】 次回の発言はおそらく夜になります。 |
行商人 アルビン 13:00
|
|
＞ニコラスさん
発言も印象も同じくらい怪しいから、他の証拠はないかなぁということでした が、ちょっと今襲撃と吊りパターンの解析してたら、今日農夫さんを吊らないと即敗北というパターンがいくつか出ました 詳細は人狼側に有利に働く危険性があるので言えませんが、皆さん吊りを▼ヤコブさん に変更してくれませんか？ 今日旅村を吊らなくても即敗北パターンは無し、というか敗率は変わりませんので… |
行商人 アルビン 13:02
|
|
ああ、もう行商に行く時間だ…
詳細については、明日の襲撃結果によっては話せますので、【吊り▼ヤコブさん】を信じてください！！ 18時頃には戻りますが、発言数が乏しいので、発言は控えます（残り４） |
老人 モーリッツ 16:03
|
|
ニコラス_2d22:19>今更じゃが、爺と同じくトーマスの票に関する質問をしておるが、あれは何のためだったんじゃろうか？
ヴァルター>ヤコブに関してなのじゃが、2地雷健在での黒出しで狂要素を強く見ておる者が多かったのじゃ。長はその事には触れず、真らしくない点の考察だけだったのじゃが、地雷効果はあまりなかったと思っておったのかのう？狂にはあまり見ていなかったように思えてのう。 |
旅人 ニコラス 16:51
|
|
＞モーリッツさん
…リーザさんが…いなくなられて、和みが…減りました。…精神攻撃的な…意味合いもあるのかも…しれません、が…単純な…白確定狙い、かと。 木票に…関しては、神父さんに…占い先が決まるまで、…トーマスさんの票が入っていたことを、失念しており…また、１票として集計されていたことに…普通に…びっくりして、重ねて…聞いてしまいました。 |
農夫 ヤコブ 18:07
|
|
ただいま
僕が思うに……アルビンさんの長農旅の順に吊りっていうのはなんとなく吊っても終わらないって知ってる感じに見えるんだよね……これは……真占突然死で村人騙りが撤回しなかったのか！？ というかさ、狂人って思ってるなら吊らない方が良いって。最終日残っても狼に投票する可能性あるんだから。一回多く吊れる可能性あると思うんだけどなぁ。 |
農夫 ヤコブ 18:13
|
|
モーリッツさん
僕が何であれ占３ＣＯなら狼判定出せるなら出すけどね。共有者トラップに引っかかっても、共有者が表に出るんだから。それに一人だけなら真占確定しないし。狂人に見られるし、霊に騙り出れば占のローラー最後にされて、さらに判定結果によって真の信用落とせるしね。 メリットいっぱいだと思うんだけどねぇ。 |
羊飼い カタリナ 18:13
|
|
ただいま戻りました。
パメラさん真の場合ですと人狼の勝算は疑心暗鬼を村側が勝手に膨らませるのを待つぐらいしかないと思うんです。自らパメラさん偽を主張する事は人狼からはしにくいと思いますし。 ですのでニコラスさん、村長さんのうちパメラさん人狼を主張してこなかった方がラストウルフだと思ったんですが‥お二人とも主張してこなかったんですよね。 |
羊飼い カタリナ 18:24
|
|
＞アルビンさん、今迄の状況と皆さんの発言も加味して考察をお願いします‥。
単純に可能性を列挙するだけなら今まで私達が議論してきた事はなんだったのでしょうか？せめて状況考察だけでもして下さい‥。 |
羊飼い カタリナ 18:31
|
|
＞モーリッツさん、ここで灰の3人と仰るということは私にも白アピールをして欲しいということでしょうか？
リーザちゃん襲撃に関してはリーザちゃんが襲撃されたという事ではなく狩人の可能性を残しているアルビンさんを襲撃しなかった事から考えて見ましょうか。 |
農夫 ヤコブ 18:34
|
|
あとさ、アルビンさんに言いたいのは、僕吊りしても勝率一緒と思ってるならさっさと決めたほうが良いんじゃないかなという事。一緒と思ってる＝僕吊りしなくても変わらない＝少なくとも非人狼だよね。
ま、僕の個人的な感想だけどね。 |
老人 モーリッツ 18:44
|
|
ただいまなのじゃ。
カタリナ嬢>白アピールはいいのじゃ。もうみんな白く見ておるしのう。ちょっぴり爺、横着しただけなのじゃ。3人で狼側の戦術質疑応答しておったので、嬢も混ぜたのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 18:47
|
|
アルビンさんの主張からですとやはり昨日からヤコブさん吊りを主張してる事でしょうか。モーリッツさんも「今日黒なら、明日灰吊りで、次に農吊りじゃな。可能性は低いが真狼狼もあるしのう」こう主張されてますね。となるとやはり人狼からすればヤコブさんを吊って欲しいのでしょう。リーザちゃんを襲撃したかったのではなく明確にヤコブさん吊りを主張しているお二人を残したという事だと思います。
|
農夫 ヤコブ 18:50
|
|
さてと、実は意外とカタリナさん狼の目って有るのかもと思ってみたり。
少なくとも初日にまとめ役やれば仲間を占わせなくて済むからね。まとめ役占いに成ったとしても白白黒なら真占を狂と思わせられるし。意外とあり目かもと。戯言戯言。 さて、今日はニコラスさん吊りが良いと思うんだけどねぇ。ヴァルターさんはしゃべってる印象あるし。まあ、これだけの理由。 |
行商人 アルビン 18:53
|
|
ただいま戻りました
＞ヤコブさん吊りの事 えー、わかりました 説明しますと、万が一パメラさんが人狼だった場合の保険です。 わざわざこの案を出したのは無いと確信はしてますが、如何せん確証が無いからです。 なんだか、突然死組みの中に霊能者がいた場合はもう村人の負けでいいよという雰囲気に見えてしまったもので… そうだった時でも最後の最後まで可能性を捨てたくないなぁと思ったのです |
農夫 ヤコブ 18:54
|
|
ちなみに、カタリナさんとヴァルターさんニコラスさんの違いは……襲撃されてる人を見て微妙に発言使ってないか使ってるかの違い。
襲撃先知ってるから発言無いのかもと。まあ、単に性格の違いなだけだとは思うけどね。 |
羊飼い カタリナ 18:56
|
|
ラストウルフはまず今日の灰吊りをなんとか回避して、翌日ヤコブさん吊り。最終的にパメラさんとの信用勝負に掛けるつもりなのでは？と予想します。
こうなると村側の判断はパメラさんを真で決め打つかどうかだけでしょう。 |
農夫 ヤコブ 18:56
|
|
アルビンさん……パメラさんが狼の時ならなおさら僕吊りなんてしてる暇無いって。
僕吊るよりはパメラさん吊ったほうがましでしょ。 というかさ、パメラさんが狼でも灰に狼居る可能性高いじゃん。僕なんかよりずっとね。パメラさん狼を考えても灰吊りした方が良いって。 僕とパメラさんが両狼と思ってるなら納得だけど…… |
羊飼い カタリナ 19:03
|
|
＞アルビンさん、パメラさん人狼の可能性は村側であれば皆頭の隅あると思います。ですからパメラさん真に確証がもてないのであればパメラさん偽の場合を想定して霊能者COする事が妥当な状況であったかを考察してみませんか？
|
行商人 アルビン 19:04
|
|
＞農夫さん
はい、農娘＝狼のパターンの場合のことです 実際に思ってるわけじゃないですが、万が一そうだった場合、灰や狂から誰から吊っても似たような状況なら今日の即敗北を避けたほうが良いのではないかなと思ったのです。 パメラさんを信じるならこの案は無意味となります。 でも、あまりにもパメラさん人狼説が出てこないので… 杞憂で終わることを祈ります…。 |
羊飼い カタリナ 19:09
|
|
＞アルビンさん、ならまずヤコブさん人狼がCO順、占い判定、発言内容等から妥当かどうか考察してください。
可能性としてはありえる。それは確かでしょう。ですが人狼がそういう戦略をとるかどうか。私はデメリットが大きすぎると思います。そもそも、そこまで勝負に出る人狼なら50％に掛けてディーターさんはもっと早くに襲撃されていたと思います。 |
農夫 ヤコブ 19:19
|
|
アルビンさん。
確率論としては僕パメラさんが両狼は有るけど、状況とか発言見ればほぼ無いと思えるんじゃ無いかなぁって。 ちなみに、アルビンさんが灰についてあんまり考えて無いのもなんだか微妙な感じがするんだよね。今考えるべきは灰だと思うんだよ。結局灰から狼吊らないといけないはずなんだし。場合分けで発言数使ってる場合じゃないって。 |
農夫 ヤコブ 19:23
|
|
ちなみに、パメラさん信じたところで僕の人狼疑惑って消えないと思うんだけど……占狼狼で狂人が潜伏とかあるんだから。
やっぱり、村人なら狼探しして、狼と思う。だから吊り希望という感じにしてほしいなぁって思う。 |
老人 モーリッツ 19:24
|
|
アルビン>今日娘偽の可能性で農吊って、明日は誰を吊るつもりなのじゃ？明日灰を吊って終わらなければ、娘吊るのかのう？商の提案はそういう事なのじゃよ。
3日目に一応、偽だった場合の考察はしておるのじゃ。それでも、真であると思ったから決め打ちしてる者が多かったのじゃし。 |
農夫 ヤコブ 19:34
|
|
ところで、何で初回にディーターさん襲撃されて無いのか、今でも不思議。
襲撃しないのなら霊騙り出て信用勝負。襲撃するのなら霊騙りは無しで潜伏勝負だと思うんだよね。なんとなく逆に思ったからね。ささやきに襲撃理由と騙らなかった理由って話してるかなぁ？ あ、ジムゾンさんが潜伏能力者に見えたのかな？潜伏能力者？（狩共）よりは占い師候補の方がおいしいと思うけどね。 |
農夫 ヤコブ 19:39
|
|
うわっ！
確白にラストウルフ追い詰めるのに有効だから吊りって言われるなんて……光栄の至りだよ。 ま、灰吊りの方が良いと思うけどね。僕の票あっても狼吊りになるのなら、ぜんぜんひっくり返りもしないから。 |
旅人 ニコラス 20:00
|
|
…戻りました。
＞村長さん １・２・３日目、二次占い先が…あったとしたら、どなたを…挙げておられましたか？…また、その方を占いから引いた…根拠を。 …村長さん…私に、質問はありませんか？…正直…薄くて聞くことがない、で終了では…拒絶されたような…気持ちでいます。 |
老人 モーリッツ 20:09
|
|
爺に認められても、大した事ではないのじゃよ。
それに、爺は明日吊りと言っておるのじゃよ。今日は灰吊るのじゃよ。それで終わればいいのじゃし。 最悪、農狼で潜伏狂人がのこっとった場合の負けも防げるし、農狂でも狼が確白残すように襲撃すれば、簡単に狂狼白に持って行けるしのう。 まあ、灰吊り2して、最終日突入じゃったら、狼側が上手だったと思うのじゃ。 |
村長 ヴァルター 20:36
|
|
ただいまなのだ。
＞モーリッツ老：ヤコブに関しては以前から真か狂、と考察しているのだ。地雷の効果に関してはあまり考慮に入れない。偽占が地雷だと思えば白を出すだろうし、そう思わなかった故の黒だろうし。地雷の成功率自体も高くないのだ。 リーザ襲撃はGJ回避・積極的にまとめていた姿勢を狼が疎んだ…私が思いついたのはこれくらいかな。 |
村長 ヴァルター 20:37
|
|
＞ニコラス：探してはいる。んで、議事録を見てちょっと気になったことを。
私の発言・印象で気になった部分はどこなのだろうか。3Dの「思考が見えず不安定」、4Dの「違和感のギャップ〜」等、それらしきことは言っているが、質問は2D20:33だけ。 違和感を感じた点が複数ある故にそう評価したのだと思ったのだが、ニコラスからの具体的な指摘も見つからないのだ。 |
村娘 パメラ 20:52
|
|
＞ニコラス12:29 抽象的過ぎて分からない。もっと詳しく。特に精神的な部分。
プラス、20:00ってどういう意図で聞いてるの？ ニコラスから他に狼がいるかも、っていう意味合いなのかな？ なんだか、事後承諾的な偽りが可能な分、何を主として質問しているのか分からないんだけど。 ヤコブは。。吊る必要は無いでしょ。吊るなら、私・偽を決め打ったら、じゃない？ |
村娘 パメラ 21:06
|
|
それ以外は。。カタリナの可能性なんだろうけど、襲撃から何かを得られるとは思えないし。早いか遅いかの違いだけで。
■4.4d12:35なんだよね。どうにも一つ気になるのは、やたらと父さんに感情移入出来てるんだよね。それを白を庇うためだけに演技できるのかなぁっていう。 もう一つはちょっと希薄だけど、ヤコブが偽確定していることと流れから、吊られる可能性も低くは見てなかったと思う。でも、そう簡単に諦め |
村娘 パメラ 21:08
|
|
るとは思えない。でも真主張して生き残ろうとしているのか、と聞かれると、ちょっと微妙。
そこでカタリナ18:13から気付いちゃったんだけど、これ、「レジーナ真を示唆させることでパメラ偽を示す」ことも目的だったんじゃないかなぁ。吊られた場合の保険の為に。 これなら、私・羊黒を主張しないことに筋が通るんじゃないかなぁ。 |
老人 モーリッツ 21:09
|
|
【仮決定▼ヴァルターじゃ】
ニコラスも気になるところはあるが、仮はヴァルターなのじゃ。 今も過去の発言チェック中なのじゃ。本決定は覆る可能性も高いので、言いたい事は言っておいて欲しいのじゃ。 |
旅人 ニコラス 21:14
|
|
＞村長さん ありがとうございます。今思えば、神父さんとの質疑に対してのものです。神父さんの寡黙占いは、確かに珍しい意見でしたが、村長さんは、人狼がそのような悪目立ちをする意見を言うだろうか？という疑問は、もたれなかったのでしょうか。また、あの長い質疑から、神父さん同様、自分から自分の思考経路を話されないという感覚を持っていたものと思います。
|
旅人 ニコラス 21:16
|
|
現在、思考が見えない、といった感覚は、私の側から発言の表層が近しいことから、思考経路も私と近いものと、決めてかかっていたことから生じたずれであると認識しております。
パメラさんへの返答は、私の文章の癖である抽象性を抜けとのことですので、少々お待ちを。それでも意図と違えば、再度申し訳ありませんがお聞き願います。 |
旅人 ニコラス 21:30
|
|
＞パメラさん12:29 精神的な部分を言えとおっしゃられるのであれば、まず「自分が吊られてもまず勝てる」という甘えがあったことを認めること。また、判断が全員の手によるものであろうと、一旦まとめ役の判断を介するのであろうと、結局私と村長の発言を全員が見て判断し、いずれかが吊られるという状況に変わりがないことから、各自の判断投票という手もあるのではと考えた、そういうことです。
【…仮決定了解】 |
旅人 ニコラス 21:37
|
|
＞パメラさん 20:00意図 …私は性格矛盾や印象を重視して推理を進める性質であるため、根本的に質問は「思考の経路を明らかにしていただくため」に発します。それに関しては今までの私の質問の傾向をご参照下さい。
|
旅人 ニコラス 21:37
|
|
「誰をどのように何故」疑ったのかは思考の経路を見るために明確な質問箇所であり、また、過去の「思ったこと」を思い出していただき話していただくことは、偽りを言うことも出来ますが、その一方で迂闊な偽りは性格矛盾を生みます。それを可能ならば見いだせないか、との意図での質問でした。
|
村長 ヴァルター 21:50
|
|
【仮決定了解できない】
＞ニコラス：悪目立ち云々というより、神父の思考がよくわからなかったから。＋他に気になる灰がいなかったことも。 20:00後半だが、1〜3日目の時点で考えていない以上その質問には答えることができない。21:37が本音ならニコラスの期待するものは得られんだろう、「思って（考えて）いない」のだから。 |
村娘 パメラ 21:54
|
|
＞ニコラス
あの発言をした時点で、旅３：２長（旅長票込み）であったことは、全く関係無く、『二つより一つでさっさと終わらせたい、しかし自分が吊られても勝てるだろう』と思ったから、自由投票、ということかな？ 正直『』内もかなーり無理があると思うけどね。。 |
旅人 ニコラス 22:00
|
|
＞モーリッツさん
…私の側から、リーザさんが、あくまで情動的な面で私に友好的であったことは認識しております。また、一度「旅青ラインなさそう」との発言も見ました。ですが、そのことに関してはそれだけのこと、ライン切りと同様いくらでも裏を返せる話。頭にはありましたが私の推理にそぐわないので、棄却いたしました。 村長さんを吊っていただければ、襲撃は起こらないものと思います。 |
旅人 ニコラス 22:17
|
|
＞パメラさん …ちょっと…待っていただけますか？どこかから…話の流れに…齟齬が？…ああ、パメラさんが、自由投票で…私が吊られる可能性を…「二つより一つがいいんじゃなかったの」と強く示唆されたので、…そこからの流れで、「すみません私吊られちゃ駄目ですよね」…という…流れに？
【…本決定消極的了解】…私の…吊り先は、では…ヤコブさんに。 |
村娘 パメラ 22:25
|
|
【本決定了解】
まぁ、終わらなかったら村長吊れば終わりでしょ。 ＞ニコラス ごめん、何が聞きたいんだか全く分からん。率直に言って欲しいんだけど。３：２であったことは全然関係無いのか？ と聞いてるだけなんだけど。 |
旅人 ニコラス 22:29
|
|
＞パメラさん …ありません。この議事録全てにかけて。
＞村長さん …お返事、ありがとうございます。…私に対して、思考が分からないとは、…昨日からは思われませんでしたか？押してでも、…私の思考を理解し、それを…質問にしようとは、思われませんでしたか？ …村長さん。…一抹の不安に任せて…言い残します。…村長さん、村人であられるのなら、…負けた、などとお思いにならないで…ください。 |
旅人 ニコラス 22:30
|
|
…私は…羊狼の目を、娘狼の目よりは…多く見ています。
…どうか…立って、戦って…ください。 …人狼だったら、あんまりがんばらなくても…いいです。…それでも…いずれにせよ、私は…村長さんを、応援しそうです…けれど。 …では、私の体は…断崖の、ヨアヒムさんの…隣に。 |
老人 モーリッツ 22:37
|
|
[旅_22:00]がなんか変なのじゃ。「リーザ嬢がニコラス寄りだったから襲撃した」はニコラス吊るためと襲われた理由になると思うのじゃ。
「リーザ嬢がニコラス寄りの発言をしていたけど、いくらでも裏を返せる話。推理にあわないので棄却した」は残しといてもあてにならないから襲撃した理由？となんだか自分が襲った理由のようなのじゃ。 |
村娘 パメラ 22:39
|
|
……
反対する理由は無くなったかなぁ。私が言ってた「二つより一つが良い」ってのはさ、私みたいなの、要するに率直にしか物言ってなくて、段取り臭いのが嫌いなのか、強い気持ちで、早々に終わらせたいと思ってる人くらいなんだよね。でも、ニコラスの場合は両極端のように見える。その場合はよっぽど強く思ってなきゃ、性質上相反するから、口に出して言うほどのことにはならないんだよね。それこそ「３：２」くらい必要。 |
羊飼い カタリナ 22:50
次の日へ
|
|
＞ニコラスさん、承りました‥。
ニコラスさんの発言を深く検証せずに状況考察から吊りに挙げた点でニコラスさんを蔑ろにしてしまったかもしれませんね‥。 明日があった時はニコラスさんの残した発言‥参考にいたします。 |