プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 16:20
 |
 |
戻ってきたよ。ふぅ、どうやら僕は国防総省の監視下に置かれたようなんだけど、実は今日、CIAに連れさら…保護さらた先で火星人とＳＷＡＴの乱闘騒ぎがあってね、その隙に羊の皮を被って「めーめー」言いながら宿までたどり着いたという訳だ。
【カタリナは人狼だったよ】この羊の着ぐるみちゃん、可愛いから大事にしようっと。 |
パン屋 オットー 16:25
|
|
ヤコブかあ…カタリナと墓下でやすらかにね…妥当な襲撃先で襲撃考察する事もなさげだね。狩人候補の白がいないからね。村長が誰を占ったのかは知らせてないんだよね？昨日のログを見てくるよ。でもまた僕の後を内調の人が着けてきてるから、逃亡生活が続きそうだ。監視は続いているらしい、パンも焼けない生活で皆ご飯だせなくてごめんね。
つ[手持ちのフランスパン] |
パン屋 オットー 16:46
|
|
昨日の僕のログ見てたら、間違いだらけだったね。急いでたからごめん。
今初めて計算したんだけど、８＞６＞４＞２ の3回で吊るのは（商青神者老－白１）の4人。やっぱり1手追いついてないから黒狙い占がいいかと思うんだけど、間違ってる？今日は村長は狙われないだろうね。リーザ狩人に賭けるならもう村長が襲撃受けててもおかしくないし。ペーと僕は襲撃はされなそうだなぁ。最後まで村長襲撃を諦めるとは思えないけれど… |
パン屋 オットー 16:53
|
|
神父さん＞それは僕のこと？昨日から意味がわからないや。村の不文律じゃないみたいだよ。だってヤコに対抗出なかったし。
さって！村長が黒を見つけてくれているといいんだけど♪あと２狼だよ！！ 神父さんは非狩人COしたから吊られちゃうんだろうか…白く見えるんだけど… |
村娘 パメラ 16:57
 |
 |
「村長守れ村長守れって言われてるから狩人生きてるとしても、多分、確白丸開き。後半神父同様に論戦強めのペタよりとりあえずヤコ食っちゃえ！ 成功！！」
って感じかと思ってるんだけど。 |
パン屋 オットー 17:20
|
|
うーん？ペー太が意外だと思うって事は僕の計算間違ってるみたいだ。でも、この先も僕かペーか白を削って行ったら、運が良ければ狼も生き残れるって事になる？でもそんなラッキーは無いかと思うんだよね。やっぱり人狼は何処かで村長を狙うんじゃないかな？今日の占で白出たら狩人にかけて襲撃して…その次が村長襲撃とか。…ごめん、僕には難しくてよくわかんないや。
|
少年 ペーター 18:07
 |
|
ごめん！！！負けたら僕のせいだ。
あとで赤ログ見るのが怖いな。考察で2つの大きなミスが… 僕が殺されなかったのはヤコブより僕のほうが馬鹿だからだな。くそ～生き恥をさらせというのか… |
少年 ペーター 18:39
|
|
一応今来ている中では住人確は僕一人なのでとりあえずまとめ役するね
■１．狼予想順位（必ず5人全員の順位を勘でもいいのでつけてね） ■２．灰色考察（１の理由等） ■３．議題提案（あれば） |
宿屋の女主人 レジーナ 18:59
|
|
しかも、オットーが狼残り2人に気が付けば、明日はペタに投票するって言ってくれれば、若干勝率は上がるわねぇ。
まぁ、墓下来てから真剣に議事録読んでないから、テキトーよｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:39
|
|
ところでみなさん。「人狼の悪夢」はご存知？キューピッドCOして、ヤコブと恋人だから私吊るとヤコブも死ぬわよ ってのを考えてたんだけど、ネタ分からない人いると微妙だから自重しましたｗ
|
農夫 ヤコブ 19:53
|
|
うむむ。昨日の議論は中々有意義な議論っぽいですねー。表よりよっぽど有意義だ。
でも、一言だけ。俺が始めてやったときは熟練者のフリしてやってましたCO。 初心者だったとしても、最悪BBSFのトップは見てるはずだし、この村のプロが特別悪かったとは思えない。別に記号がわかんなくても聴かれてることは同じなわけだから、ジムゾンのように答えればいいし、別に問題ないと思うけどな。 |
農夫 ヤコブ 19:57
|
|
後必須ではないとは言え、「ログ読み」の推奨を無視してやるなら、その人にはそれなりの覚悟があるはずで、熟練者がそれで一方的に責められるいわれはあまり無いと思う。ま、俺がそうだったんで半分経験談だが。
最初の村で、突撃→携帯とかPCとか直で言ったCOｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
|
|
表「より」って言っちゃまずいわよ^^;
でも、そうとってくれたならうれしいわぁ。 それとヤコブ落ち着いて。そんなに自分を責めないで～～。狼側が勝てば（私は）丸く収まりますｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
|
|
あ。QP知ってたのねぇ。じゃ、やればよかったわｗｗ
そんなわけで、悪夢へのお誘いです。 現在、F472の再戦企画（＠悪夢）してます。人少ないのでよければ、是非参加してください^^; http://wolfbbs.jp/?F472%C2%BC%BA%C6%C0%EF%B4%EB%B2%E8 |
少女 リーザ 20:37
|
|
みょーん、リーザよん☆
『「ログ読み」の推奨を無視してやるなら、その人にはそれなりの覚悟があるはず』っていう前提が間違ってると思うのよん♪ 初めての人はやさしく迎えてあげましょうというココロイキの問題な気がするのよ～ 「よく判らんかったら他の村の様子ものぞいてきたら？」とフォローできなかったのをリーザは反省してるトコロー |
少女 リーザ 20:39
|
|
＞霊占い
結果的に村長が残されるっぽいから、失敗しただけで、あの時点ではベターな選択だったと思うわよん☆（リーザが抱えてる情報をみんなしらないから迷うけどｗ） 確定勝ちに向かいたいなら、ベストな選択ではなかったけど、「確定勝ち」を確定させるために「狩人が生きてる」賭けが必要になるからね☆ |
農夫 ヤコブ 20:59
|
|
リー＞ココロイキ、か。それはわかるけどね。うん、今回はアドバイス出来れば良かったよな。
でも、初心者COがよくないとされてる以上、今回のような状況はむしろ少ないよな。だからこそ初心者はログ読み推奨になってるわけなんだしさ。ログ読みをしないから、プロで初心者COがあるんだろうけど･･･。 自分で何が何だかわかんなくなってきたorz |
宿屋の女主人 レジーナ 21:00
|
|
うーん。村の進行中に他村の話を嫌う人がいるんですよね･･･。混乱するからって。（それで怒られてる人を見たことが）
でも、新人さんには優しくしなきゃいけませんね。上手いフォローが出来るようになれればいいんですが・・・ |
少女 リーザ 21:04
|
|
>ヤコブ
まあそのなんだ、パーティーゲームに慣れてる人とかはフォローいらずでガンガン来るだろうから、むしろ初心者COしちゃったりまったくルールがわからん人が迷い込んできた時に、どれくらいソフトランディングさせてあげられるかが手馴れた人の腕の見せ所って気はするのねん☆ とりあえずRPでもやっとけっていう絡み方がなかなか出来なかったのが心残りー（トーマスとかｗ） |
村娘 パメラ 21:11
|
|
バカ娘のパメちゃんです。もはや上（表）が何を考えているのか皆目わかりません♪（笑）
ってことで。私が初の時はスンゴイ優しくフォロ～してもらったよ。選んだRPにもよるだろうけど……。でも、その村って13人（ゲ除く）だったけど最短日数で狼吊っちゃったから、正味4日しかなかったんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 21:14
|
|
リー＞RP自体初心者にはキツいかとｗ
ん、ま、やっぱそんなの関係なく、わかりやすい(どこかぎこちない感じの)初心者さんにはみんなが配慮してあげることが重要だよね。わかりにくいのは自分で頑張れってコトでｗ |
少女 リーザ 21:15
|
|
＞ヤコブ
そーねー☆まあRPはなんとなく役になりきって発言していけばなんとかなるかなぁってｗゴリゴリ推測はキツイからｗ ある程度はがんばってもらわないとどうしようもないゲームではあるのよねん♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
|
|
今日の村長占いが狼にヒットしなければ、勝てそうな気がしてきたわ。
明日ランダムわおーんなら勝率75%になるから・・・！ って、パメラ。ややこしいことにしないでおくれｗｗ 既に混乱してるんだからｗ |
村娘 パメラ 21:26
|
|
＞リザ
うん。吊り始めて初日一匹。翌日一匹。終了～って感じ。みんな唖然。すごいまとめ役だったんだよ（笑） C668村です。 ＞レジ あ～らレジ姉さんったら。今更照れる年でもないでしょう？ 良かったわね♪ グッ(≧ ≦)Ω ！ |
農夫 ヤコブ 21:39
|
|
うは。ブス恋忘れてた。あっぶねー。
パメ＞その、非常に言いにくいんですが、俺、霊占いはアミダで決めたんです。それを最後まで言わない手法みたいな？みたいな？みたいn(ry こんな感じ。 やっぱ表が寂しいなー。ログが真っ青じゃないすかー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
|
|
いやねぇ、パメラ。ヤコブには心に決めた相手がいるらしいの。私なんかにゃ、見向きもしないわ。（こっちもそんな趣味の人はお断り！）
＞パメラ （略）→（ry 略自体を省略したのもよ。 |
パン屋 オットー 22:06
|
|
ぺー午後 7時 57分＞おおぼけしてるんじゃないかと思う…
僕が狂人なら黒判定出す。羊（真）が占われたら僕が女将に白出すと、羊が女将に黒出してるので屋狂確定しちゃう。（羊白・女将白はあり得ない） 羊は狼だから占われたら諦めるしかないので、占われなかった時に僕に狂の可能性を残すため女将に黒出ししたんだと思う。（女将狂確定させたら僕真確定しちゃうし） |
羊飼い カタリナ 22:11
|
|
今晩はー。てか、真だったのに何ら村のお役に立てずに吊られてごめんなさい！！（死んでまで騙りはしませんよ。一応。）
もう人狼３回目なのに．．．．あんまり頭がごちゃごちゃして全然議論にも参加出来なかった．．．．（めそめそ） |
羊飼い カタリナ 22:17
|
|
何だか青ログが色々盛り上がってる．．．．楽しそうだなぁ（うらやましげに）
慣れないと全然良いことない．．．．。前も確かこんな感じで吊られたっけ．．．．フフフ。 しばらく１人でいじいじしてこよーっと。 |
村娘 パメラ 22:20
|
|
リナちんおつ。真だと思ってたよ♪
あたしもそんなモン。バカ丸出し（笑） でも、仮に回数を重ねても変わらないと思う。 ＞レジ うん。ヤコとの会話を読んだ限りでは…… ヤコは…… いや、死神は…… Y～MCA～♪ |
村娘 パメラ 22:29
|
|
ログ再読してきた～。
＞ヤコ ディータ指定は単純に「トマと一個ズレだ」と思ったんだけど、やっぱそう？ ＞レジ ↑なのに、パッションでペタ黒出ししちゃったの？ あなたたち、ある意味深い縁で結ばれてるのよ。陥れ、陥れられる運命だったのよ。きっとそうよ（・∀・）♪ |
神父 ジムゾン 22:30
 |
|
オットー、あのな…霊の片方を占い、白が出れば対抗を吊るとなっていただろう
そんな言葉はいくらでも置き換えられる 屋は狂だから占われなければ諦めるしかないが、占われた時に狼に狂の可能性を残すため女将に白出ししたんだと思う。とでもな… オットーが狂でなければ本日の襲撃は考えられん 大体、本日の襲撃を狼がおおぼけしてると思えるなら、『妥当な襲撃先で襲撃考察する事もなさげだね。』は何だ、凄まじく矛盾してる |
神父 ジムゾン 22:47
|
|
そうか、すまないなヴァルター
本日の結果が私以外で白が出た場合 吊り先としては、黒の可能性があり、狩人の可能性が無い私を吊るより無かったところだ 同じ白ならば私で助かったと言える… |
少年 ペーター 22:57
|
|
さて黒を吊らないと博打になります。
ジムソンが白確定ですんで 商老者青の順位の判定をお願いいたします。 ■１．黒：老＞者＞商＞青：白 ■２．老はパメラの死から、者は発言タイミング、商と青の順序は勘（もう一度ログを読み直しますので変わるかもしれません） |
神父 ジムゾン 23:02
|
|
白3、灰4、狂1か
例え占いで狼を見つけた所で、吊りに白を選んでしまえばランダムに持っていかれる ならばオットー吊りも手だぞ、ペータ 白2、灰3、黒1に持っていける、またオットーを吊るならば狩人が消えることも無い |
行商人 アルビン 23:05
 |
|
遅れました。先日は「狼は今日村長を襲撃するのが最も勝率が高い」などど発言しましたが，考え直してみると「灰占いの結果が白であることに賭けてランダムに持ち込む」方が若干ですが勝率が高くなるのですね。今頃気づく私の弱い頭にもうんざりです。
|
行商人 アルビン 23:12
|
|
これまでの議事録を再度読み直しまして，議題に答えます。
■１．黒：老＞者＞青：白 ■２．レジーナ様が狼であったとして， 老：2d:4:44, 2d:4:47, 2d:5:4, 4d:4:54 などの発言から最も狼の疑いが濃いと思われます。 |
行商人 アルビン 23:16
|
|
■２．
者，青：正直どちらの方も信用のおける方に思えますが，唯一ディーター様が4d:10:20でモーリッツ様を「村に大きく貢献している」と評価している点だけで上位に挙げさせていただきました。 |
行商人 アルビン 23:19
|
|
モーリッツ様は初期の段階でほとんど唯一真占い師のヴァルター様を擁護する発言をした方ですが，これは狂人と見込んでのものだったのではないでしょうか。今回の村長様真確定はほとんど全員にとって驚きだったわけで，結果村に貢献したように見えてしまったのだと思われます。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
|
|
カタリナ、お疲れ様～。
適当でもいいから議題に答えると、変わってくると思いますよ。（私はそうでした） 議題回答すれば、変なとこ突っ込まれますから。次からはその変なとこを修正すれば良くなっていくかなーと^^; ＞ヤコブ バファリンでも飲んで明日まで安静にしてて。 |
村娘 パメラ 23:27
|
|
いや、ヤコが吊り指定を間違えたのを「ブラフ」っ後付で言ったって告ってたから。ヤコピ～の想像通り、ディ相方思考でペタにパッション黒出ししたのかなぁ～って。
じゃなきゃ…… パッション黒出しは半分自殺やんけ！（笑） |
神父 ジムゾン 23:35
|
|
ざっと追ったが、私はアルビンを白の筆頭に置くか
狼のレジーナとすれば、占COに狂人が入っているのは解る また、霊に騙りを出すつもりも無かっただろう 判定を割って、霊に判断され吊られるのは、役割としては狂人が先だ そして、オットーが霊にシフトしたのはレジーナが結果を言う前だからな、一定以上の信用はできる |
青年 ヨアヒム 23:50
 |
|
ごめんなさい。遅れちゃった。ウトウトしちゃったよ…。うう…ジムゾン白だったのか。昨日ジムゾン黒をあれだけ堂々と主張していただけに恥ずかしいな。本当、疑っちゃってごめんね。白確定おめでとう。さて、議題を。
■１．黒：商≧老＞者：白 ■２．さて、僕にできることを。僕はアルビンとモーリッツに疑いを持ってる。アルビンを疑うその理由、を説明してみます。ツッコみ所満載かもしれませんが。 |
ならず者 ディーター 23:58
 |
|
■１、黒：老＞青＞商：白
■２、商：女将が2日目に占い候補に挙げてたからな。この段階で仲間を売りにかかるってのは却下される可能性を考慮しても危険な賭けだ。 青：俺自身と商を白とするなら必然的に青は黒ってことになるんだが、正直あんまり黒っぽい感じがしない。強いて言えば現在白確定となっているペーターと神父様に攻撃を仕掛けているところか。 |
ならず者 ディーター 23:59
|
|
老：襲われたパメラが1日目2日目と一貫して占先希望に挙げていたことが何より大きい。後は序盤から神父様に
攻撃を仕掛けていたな。神父様とコンビを組んだ上でのライン切りだと思ってたんだが。 |
村長 ヴァルター 00:05
 |
|
（１）オットー狂人の場合→レジーナ人狼・カタリナ霊能者・狼残り２匹
（２）オットーが霊能者の場合→レジーナ狂人・カタリナ人狼・狼残り２匹 白確定：長 年 神 （屋） 灰： 老 青 商 者 |
ならず者 ディーター 00:09
|
|
＞商 「結果的には」という但し書きを一応付けといたんだがな。誰にとっても想定外の真占師だ。多少のぼせあがった言い方になったのは勘弁してくれ。
＞年 俺の発言の仕方は別の紙に書いておいたことを一気に貼るってやり方だ。あと、正直自信がないときはみんなの意見が知りたくてついつい先に書くこと、特に一番乗りをためらっちまうことがある。 |
村娘 パメラ 00:14
|
|
のんきなソンチョ～ 楽しい考察中～♪
オトは狂ってるだろう？ クルクルってるとは思わんか？ あなた（笑） 真霊なら、なんで火星からマーズアタックなんじゃ？（笑） もうホントに素晴らしい。ありがとう、ありがとう参加してくれて（感涙） |
青年 ヨアヒム 00:28
|
|
ではアルビンを疑う理由を僕なりに説明してみようと思います。せっかく何人かに白印象をもらっているのにこの文章を見て黒印象に変わるかもしれません。
三日目、アルビンが占われる予定でした。そして村長の占いミスは狼側にとっても不測の事態だったはず。しかし村長のミスは占いだけではなかった。 |
青年 ヨアヒム 00:30
|
|
占う対象を間違え動揺したのか発表順まで間違えてヤコブを占ったことを言ってしまっています。えっと、これは村長を非難しているわけではありません。僕が言いたいのは狼側にとってこの上ないチャンスだっただろう、ということ。不測は不測でも狼にはとんだ幸運でもあったでしょう。真占い師を偽決め打ちさせられるだけでなく狼側の人間（レジーナ）が真占い師として信頼を置いてもらえるんですから。しかも狩人鉄板にもなる。
|
青年 ヨアヒム 00:31
|
|
少し脱線しました。アルビンが白だとしたら真占い師が共有者を占ってしまった、なんて状況で狼側のレジーナならアルビンに黒判定を出すのでは、と思っています。アルビンに黒判定を出していれば翌日村長の占いによってパンダになるかアルビンを処刑して霊能者の判定が割れるか。いずれにせよ白黒ハッキリしないままそれなりの時間を稼ぐことができ、その間にどんどん白確定者を食えたはずです。でもそうはしなかった。
|
青年 ヨアヒム 00:32
|
|
たとえ真占い師の信用が無くなって処刑されて狼側のレジーナが真占い師ほぼ確定してても事実どおりに白を出し続けているのでは結果的に真占い師とやっていることは変わらないし、いずれ隠れ蓑も減りステルスが炙り出された後「念のため」と吊られたら終わりです。アルビンが白で余裕だと思ってそのまま白判定を出したという可能性も無くはありませんが灰の商老者の三人は発言を見る限り慎重でしっかりしている印象。
|
青年 ヨアヒム 00:32
|
|
よってレジーナがおそらく狼だからアルビンが白であったとしたら事実のとおりに白判定は出さない。いや、狼の仲間がそれをさせないと思います。にしても危なかった。真占い師が処刑され狼が真占い師になり、そして黒が白確定、なんてことになってたら村の敗北が濃厚だった
|
青年 ヨアヒム 00:33
|
|
だからたとえレジーナが白判定を出そうとしても狼の仲間が止めたでしょう。レジーナ 午後 4時 18分 で喋ってから妙に間があったのもひっかかる。そうでないとしたらレジーナが狂人で誰が狼かわからなかったです。しかしこれも無いんじゃないでしょうか。ジムゾンが言うように占い師を騙っていた霊能者など疑わしすぎる。よってカタリナは真で本日の結果からレジーナは狼だと思っています。
|
青年 ヨアヒム 00:34
|
|
要するにアルビンが白ならレジーナは黒を出し、アルビンが黒ならレジーナは白を出したんじゃないか、ということです。そして翌日GJになっただけでなく共有者トラップにもひっかかりました。黒の人物に白を出し占い師も確定しかけていたので油断したんじゃないでしょうか。それにしてもあの日ヤコブかリーザあたりを守ったと思われる狩人と共有者は本当にGJです。もうMVPです。すみませんまた脱線しました
|
村長 ヴァルター 00:35
|
|
＞ペー太
なるほど、ばくちになってしまうのか。 オットー吊り（占い白）→：人間４人狼２（白３か４、灰３か２） オットー吊り（占い黒）→：人間４人狼２（白２か３灰３か２黒１）→人間３人狼１ |
青年 ヨアヒム 00:36
|
|
これが僕がアルビンを疑う理由です。本当に些細な理由ですが…。正直に言うと上記の理由があるからアルビンが狼？という考えに至ったのではなくアルビンが狼？と考えてから理由を探してつらつらと言ってみました。昨日まで間違いまくりの推理をしていたためやや焦ってます。ここで間違えたらえらいことなので文章を作ってから言ってみました。アルビンが黒じゃないとしたらモーリッツとディーターってことになる。
|
青年 ヨアヒム 00:40
|
|
でもディーターが狼とは考えにくいから宿商老が一番納得がいく。
終わりです。多分ツッコみ所満載だと思うので指摘があればよろしく～。今なら墓の下からでも受け付けております。今は見れないけど。 ■３．まだ考えてないから思いついたら言うよ |
神父 ジムゾン 00:41
|
|
それは妙だな、ヴァルターが占いミスをしたと言ってしまった所で
もう一人の占い師候補、オットーが後ろに控えている オットーが霊にシフトしたのはレジーナが結果を言った8分後 オットーが真か狂かの確実な判断ができず、結果が割れる可能性もある そもそも、オットーが霊にシフトするなど予想できまい、霊判定が割れるどころか、霊に対抗を出すつもりもなかったと思うが |
村長 ヴァルター 00:41
|
|
＞ペー太
でも白を吊ってしまうのが怖い･･･（オットーが狂人だとして）３対３で悪魔のゲームなんて小心者の私には耐えられない。 まあ、どちらにしろ占いで黒がでればいいんだが･･･ ＞ヨアヒム なかなか鋭い考察だな･･･もちろん他のみんなも･･･もうどうしよう･･･ |
青年 ヨアヒム 00:46
|
|
＞ジムゾン 午前 0時 41分
げっ、本当だ。でもメタ推理になっちゃうけどあの時点で狼側も村長真だって思ったんじゃないかな。騙りなら占いミスもないし嘘の結果を発表するだけでいい。だから村長真では、と。オットーも霊能者スライドはしているけど狂人なんじゃないか、ってさ。 |
パン屋 オットー 00:48
|
|
ジム午後 10時 30分＞『妥当な襲撃先で襲撃考察する事もなさげだね。』はね、僕は計算してなかったし、昨日の皆のログも読んでなかったから。読んでも今イチわからないんだけどね。纏め役の白が襲撃されるのはごく普通の事でしょ。後で考えたら、狩人狙った後に村長狙った方がいい気もしたけれど。だからすさまじく矛盾してると言われてもよくわかんない。「おおぼけ」に同意したのは僕が真って理由だけなのだよ～
|
青年 ヨアヒム 00:53
|
|
これも間違ってたらディーターが狼ってことになるから合ってると思うけどなぁ…。ディーター白っぽいし。いや、客観的に見たら僕とディーターが残る？ははは。そうなったらまぁ、多分僕を吊ることに…。はっはっは。ヤバい。また言いがかりの文章を作ることになりそうだ
|
神父 ジムゾン 00:55
|
|
確かに、良い方法では無いがヴァルターが真である事は想像できる
だが、ヴァルターが真だと思ったこと、オットーが狂だと思った事は判定に関係ないな レジーナが黒を出せば、オットーが黒を出そうと白を出そうと、アルビンは確実に吊られる そして、吊られた後の霊判定で確実に偽だとばれるだろう。 狂人のオットーは占を騙っている、潜伏を一人だけにして狼からさらに霊対抗を出すか？ オットーがシフトするなど予想はできん |
パン屋 オットー 00:56
|
|
ジム＞あと、僕が狂人ならば黒出して、女将が狼確定しても問題ないんじゃない？僕は村長に占われようがなかろうが、真か狂か区別つかないんじゃないの？リナと同じ事してれば。僕が狂人だったら女将に白出して狂の可能性を残す意味あるの？リナと2人で黒出せばどっちが吊られるとか無いじゃん。というか、僕は手数計算する前はローラーされるもんだと思ってたけど。流石にされないのかな？
|
青年 ヨアヒム 00:57
|
|
それとモーリッツを疑う理由はもう皆に言われちゃった。ほとんど同じだよ。え？追従っぽい？
さて、そろそろ休みます。長いこと喋ったら喉が…。慣れないことはするもんじゃないね。では、おやすみなさい |
行商人 アルビン 01:06
|
|
ジムゾン様0:41の発言の通り，あの時点では私がパンダになり吊り対象になる可能性がかなりありました。表の意見の大勢はレジーナ様が真でしたので，狼陣営としては信頼を得ている占い師騙りを抱えている状況であえてそのような手段を取って賭けに出る必要があるでしょうか？
|
少年 ペーター 01:16
|
|
うーん、オットー吊っちゃうと明日は白2-灰4になって、その日間違って白吊っちゃうと白2黒2になって負けるから今日の占いで確実に黒を占わなないとつらい。オットー吊りはなしのほうがいいんじゃない？（あってるよね）。あとオットーが白だったら大ラッキーだし（まあ、ないけど）
|
行商人 アルビン 01:25
|
|
＞ペーター様
今日の吊りに関して，オットー様吊りは避けた方がよいのご意見に賛成です。狼側の組織票を減らすことはできますが，占いで黒を当てる賭けに勝たなければならないのがちょっときついかと。 |
神父 ジムゾン 01:31
|
|
いや、オットーを吊った場合はヴァルターの生存だけは確実だ
現状は白3-灰4-狂1の8名 白2-灰4にはならないな、白3-灰3か、白2-灰3-黒1の6名だろう、占いで外しても何とかなる そもそも占いで確実に黒を占うのが辛いなら、吊りで確実に黒を吊るのも辛いだろう …寝るか |
村長 ヴァルター 01:44
|
|
うーんむずかいしいなあ･･･明日の１５時ごろもう一回来るぞ、鳩をとばす予定なので、できればその前後に吊り先の結論を書いておいてくれると嬉しいぞ。では寝ます･･･ｚｚｚ･･･
|
少年 ペーター 01:48
|
|
ジムゾン 1:31
すまんすまん、書き方が悪かったね。つまり、白2-灰4は占いの結果を考慮に入れる前だ。占いの結果黒だと白2－灰3－黒1となり、その日も占い黒だと勝てるが、白の場合2択になり外すと負け。 初日の占いが白だと白3-灰3となり1/3の確率で負け決定。 結構確率悪くない？ |
少年 ペーター 02:09
|
|
どっちもほとんど同じ勝率７０％前後だが、灰を吊ったほうが狼が博打で村長ねらってきたときのリスクの可能性、オットーが白の可能性がある分若干有利だ。まあ、気にするほどの差ではないはずなのでどうしてもオットーが吊りたいならリクエストしてくれ。
|
老人 モーリッツ 02:24
 |
|
ふむこれは困った。よりにもよって全員がわしを黒主張か。挙句の果てにはジムゾン白判定。正直なところ非常に困ったとしか言いようが無い。なぜなら残りの３人の中に二人も人狼がいるとは考えてもいなかったのだ。さっぱりわからぬ、お手上げじゃ。
|
老人 モーリッツ 02:29
|
|
議題回答に移らせてもらう
黒：アルビン≧ヨアヒム≧ディーター：白 正直言って昨日の議題回答とほぼ同じ状況じゃ。今日になって新しく疑う要素が増えたわけでもない。変わったとすればディーター白と思い込んでいる人が多すぎる人が多そうなためディーターの疑惑を引き上げた結果＞→≧になった程度じゃな。 |
老人 モーリッツ 02:32
|
|
ペーター以外の灰色全員が揃って彼は白だといっている。この中に二人も人狼がいるはずなのにじゃぞ？ましてや残りの面子が決定的な証拠を出しているのならばまだしも微妙な疑惑に言いがかりをつけた程度の理由でじゃ。正直なところ異常じゃとわしの目には映った。
|
老人 モーリッツ 02:36
|
|
さて、村側が確実に勝ちに行くには(ここまで来てランダム判定で勝敗が決まるなんてそんなふざけた終わり方にはしたくない)ここで占われるのならまだしもわしが吊られてしまっては死んでも死に切れん。それこそもう一度地面掘って這い上がって来たい位にじゃな。
|
老人 モーリッツ 02:38
|
|
よって自己弁護をさせてもらいたく思ったのじゃが・・・わしを占う理由がわしを疑っていた人間が序盤に襲われたと言う理由と村長を擁護したから、後は理由無し･･･まぁとりあえず弁護させてもらおう。
まずはパメラが襲われたと言うことじゃが・・・ |
老人 モーリッツ 02:42
|
|
正直言って序盤、本当に序盤じゃ。特定の理由も無く(黒か白かわからないから程度の理由で)しか占い対象にあげてしかいないものをわざわざ襲うメリットが見当たらない。あの時点でわしを疑う人数は少数派じゃ。もしもあの時点で過半数を占めているのであればあわてて一人潰しに行くのもわからなくは無いのじゃが。そもそも序盤に疑われたからといって襲いに行くのはありえないと言うのは狼側のセオリー
|
老人 モーリッツ 02:45
|
|
だとばかり思っていたのじゃが眠っている間にセオリーがセオリーでなくなってしまったのかのぅ。不思議じゃ。ただあの時これが元で言いがかりをつけられたんじゃたまったものじゃないというのが事実になってしまったようじゃのぅ。(詳しくは終了後の独り言を読んで欲しい)
さて、次は村長を擁護したからと言う理由じゃがこれも正直驚いておる。 |
村娘 パメラ 02:49
|
|
2回疑ったら「こいつ黒と思ってる？」とは思わないかなぁ？ｗ っていうか、モリ爺ホントに自分は黒く見えないって思ってるのかな？（途中どっかでそうぼやいてたけど）
「私が疑ってた」ってのは一種の言い訳だと思うよ～ 実はみんな疑ってたんではないだろうか～♪ |
老人 モーリッツ 02:50
|
|
いくら言動があやふやでも占い師候補の序盤吊りはありえない。なぜならいくら希望を出していてもどんなに中の人に適性が無くても占い師を決めるのはコンピューター任せじゃからだ。終盤やむを得ず信用勝負になったときにそこで切るのであれば仕方が無い。疑われるような発言をしてしまった占い師が戦犯と言うことじゃからな。じゃがあの時点で見限るのはありえない。村長が狂人を見越して？
|
老人 モーリッツ 02:51
|
|
そんな重箱の隅を突付いたような理由ではなく村の勝利のための最善策を選んだだけじゃ。今話していたこともまだアルファベットなんて言うものが使われず齢も３桁を数えるか数えないかと言う時代には誰もがわかっているはずのことじゃったのだが・・・
|
老人 モーリッツ 02:58
|
|
正直こんなわけのわからない理由で吊られてしまう(そういえばペーターがわしを疑いだした理由が"白確定をもらった人に突っかかっていくから怪しい"なんていうときにも唖然としたものじゃが)のは口惜しいのじゃがわしのような時代遅れの人間が村側に紛れ込んでいたからだと言うのであればそれは哀しいことじゃな。
自己擁護は以上じゃ、間に合うか間に合わないかは微妙じゃが夜明け前には来れるよう努力はしてみる。 |
村娘 パメラ 03:01
|
|
うんうん。考えやスタイルが通用しなくて切ないのう。
でもパメちゃん、モリ爺がソンチョをかばったから疑ってたわけではないのよ♪ だって、ゴルァ～とはいえ、ソンチョのことは生きてる時は、50％ぐらい真だと思ってたんだも～ん♪ 同じく独り言参照ｗ |
村娘 パメラ 03:24
|
|
でも…… もしモリ爺が村人側で、全力でプレイしていたのなら…… 疑ってごめんね。
でも…… お爺まだ生きてるからね、セオリー云々とか、独り言云々とかは……言わん方がいいと思うよ。まだ一生懸命考えてプレイしている人たちがいるからね…… しらけた気分の道連れは良くないと思うよ。 |
ならず者 ディーター 09:17
|
|
おはようさん。朝から一気にいくぜ。俺が狼扱いしてるヨアヒムと爺様から最白評価を貰うとはな。尻がむず痒くなってきやがった。このままだと収まりがつかねえんで、二人が主張するアルビン狼説を俺なりに改めて検証してみた。宿狂、屋霊、羊狼、商狼と仮定して、2日目に女将が白狙いで商占提案。ヤコブがこれを採用。アルビンは観念、あるいはラインの手掛かりを残さないようにして占回避せず。3日目起こった順に書くと、村長が
|
ならず者 ディーター 09:18
|
|
誤爆、カタリナが霊co、女将が白判定、オットーが霊へスライド。幸運な偶然が重なりアルビン生き残る。だがだとすると羊狼が霊coした理由はなんだろうな。誤爆の最中にCOして混乱を招く？これは弱い。商吊を見越して真霊coに備えておく？商にパンダ鑑定出したところで両吊されておしまいだ。2匹表にでてまでやることじゃねえ。この筋書きは破綻してるな。宿狼、屋狂、羊霊、商狼なら青と神のやり取りを見たほうが早い。2
|
ならず者 ディーター 09:18
|
|
2日目に女将が却下を見越して商占提案。ヤコブがこれを採用。アルビンは観念、あるいはラインの手掛かりを残さないようにして占回避せず。3日目村長誤爆のあとで指示された占発表順は「出来るだけ早くで構わない」にもかかわらず女将はオットーよりも先に白判定発表。これはおかしい。オットーの発表を待たなくては絶対に駄目だ。彼が白判定を下せば狂人であることが確定し、なおかつ女将がそれに合わせ打ちすればアルビンはほぼ
|
ならず者 ディーター 09:19
|
|
白の評価を得られる。黒判定なら女将も黒判定出せばいいだけのこと。むしろ序盤で仲間を占いにかけて黒判定を出す狼などいない、というアリバイが得られる。長々と書いたが結論は単純だ。「商は狼ではない」。二人ともすまん。余計に尻がむず痒くなった。ほんとは自分以外の灰色庇ってる余裕なんかないんだがなあ。
|
少年 ペーター 09:58
|
|
僕はGJの観点から見ていくよ。
まず，襲われた可能性があるのは，長宿羊屋農だね。 １．長が襲われたと仮定するとあの状況だと吊るされるのは時間の問題なので長を襲ったとは考えにくい。 ２．宿が襲われたと考えると宿は狂人なので商屋は白確。 ３．羊屋の場合，高確率で逆が吊られる。その中に狼がいるとは考えにくい。この場合宿が狼つまり屋が狂。商グレー。 |
少年 ペーター 09:59
|
|
４．農の場合考察特に内容なし。村側として霊占を無視して共を守るっていうのは考えにくい。
多分２，３じゃないかと思う。結構屋が白の可能性はあるのかな？それだと楽なんだけど… 屋を吊るのは得策じゃないかもね |
少女 リーザ 10:14
|
|
パメおはよー
どうなんかなあ、霊占が襲われるよりもまとめ役が食われることのほうが、あのタイミングだと怖かったような気がするけど。正直ヤコブが居なくなった後ペーターが出てきても信用されてたかは微妙なカンジー |
少女 リーザ 10:16
|
|
霊能者を占った時点で『霊能者が両方とも偽』の可能性は排除しないと、負けちゃう気がするけどなー
さっさと灰色吊って灰色占って、グレーゾーンを狭めておかないと後々絞りきれなくなっちゃうと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 10:18
|
|
正直に言います。僕は狼は宿商老だと思っている。そして二人を吊れば終わる、と。だからモーリッツを吊ってアルビンを占ってもアルビンを吊ってモーリッツを占ってもどちらでも問題はない、とは思いますが・・・。GSでアルビンのほうが黒いと言ったのは占って白確定した場合モーリッツの方が狼を厳しく追求すると思ったからです。アルビンはどちらかといえば自己弁護が多い。
|
青年 ヨアヒム 10:20
|
|
僕が焦っているように見えますか？だとしたらその通り、かなり焦っています。二人のどちらか白であった場合ディーターが狼となる。僕が二人は黒だと思う理由の一つはディーターを白だと考えているからですが・・・。ディーターが狼だとしたら彼を論破することは僕にはできない、と思う。
|
青年 ヨアヒム 10:21
|
|
だから黒の（多分）アルビンを吊って明日モーリッツに黒判定が出て（多分）処刑する。それが今僕が考える最高のパターンであり安全策です。たとえ白判定でも村に貢献してくれそうですし。とにかくここで見誤るわけにもいかない
|
少年 ペーター 10:23
|
|
神：老＝青＞者＞商，年：老＞者＞青＞商，者：老＞青＞商，青：商≧老＞者，商：老＞者＞青，老：商≧青≧者，長：？，屋：？
これから 【仮決定：▼老 ●青】 異論，狼予想順位があったらどんどん発言してくれ。（僕のは青商が入れ替わったよ） 最悪に備えて一応仮決の決定でセットしといてくれ。 |
少女 リーザ 10:24
|
|
村長が真占でありさえすれば、オットーは最悪でも狂人。吊る必要はまったく無い。
レジーナ:狂狼狼狼 狼二匹死んでる オットー:真狂真狂 可能性は低そう カタリナ:狼真狂狼 よって、あと2人の潜伏狼を想定するのが普通かと。 |
少女 リーザ 10:30
|
|
ペーター・村長・オットーが人間なんだから、灰色5人に2人隠れてるわけだ。
うん。モーリッツ吊ってヨアヒム占う。 村長が死ぬまで占い続ければ（ていうか、アルビン吊って神父占うとかもう一回出来れば確定で勝てるね） 村長さんがいつ死ぬかによって違うけど、灰色を狭めなかったんだから狼２村２の可能性も十分にあるんだよなー |
神父 ジムゾン 10:32
|
|
また凄いな、モーリッツ…
決定的な証拠無く、微妙な言いがかり？ 重箱の隅をつつく、わけの解らない理由？ ほう…唖然とした、異常だとまで言うか ならばセオリーを熟知し、歴戦の猛者である君は、アルビン吊に重箱の隅では無い決定的な証拠を挙げられるのだな？ |
青年 ヨアヒム 10:39
|
|
またしてもツッコみどころが多いと思う。下手したら僕が吊られる流れになるかもしれないけどそうなったらまた弁明する。ここで処刑されるというのも嫌だ。もう喉が限界だ。決定を了解することくらいしかできない。ペーター、任せた。あと１
|
行商人 アルビン 10:43
|
|
みなさまおはようございます。
灰の中では2人が私を狼の最有力候補とし，2人がモーリッツ様を狼の最有力候補という形になり，完全に意見が分かれたようです。私としては，ここは白確定の皆様に意見を委ねたいと思います。ひとまず 【仮決定了解いたしました】 |
青年 ヨアヒム 10:55
|
|
最後の発言。【仮決定了解】もうしゃべれないけど本決定もちゃんと見ておく、モーリッツが狼というのは納得がいくからいいけど、まぁできれば再度検討してほしい。これは村長達にも言いたい。決定に従えば負けても面目は立つ、けど、このままじゃ危ない。下手したら明日ランダム処刑になる。なぜなら僕は狼じゃないから。ペーター、狼がペーターを生かしておけないと思うような決定を期待する。
|
パン屋 オットー 11:25
|
|
おそよう～色々変装の研究をしていたら、本当に自分が誰かわらからなくなってきたトーマスです。
すごく議論が白熱しているんだね！僕は昨日は研究しながらだったから読んでなかったんだけど。僕の真贋は余り関係ないのかな？僕は僕真の主張をするより、難しい計算を頑張った方がいいのかなあ… とりあえず、アルに関してだけど、片白って方黒とどうちがうの？結局吊られる筈だったと思うんだよね。 |
パン屋 オットー 11:26
|
|
切れた）僕は女将真だと思ったから吊らないで！って主張していたけど本来は変わらないところだよ。だから女将が白出したって吊られる危険があるんだから、せいぜい2回目の占で共地雷を恐れて白出したんだと思う。よってアルは村人だと思うよ。
それと見逃してたけど神父白おめでとさん～なんか予想通りなのですごく嬉しくはないけど。黒見つけて欲しいからね。 |
パン屋 オットー 11:34
|
|
僕がいたから黒黒確定を恐れた可能性もあるね。どっちにしてもアルが黒の可能性は低めだと思うな。で、ぺーのブラフのお陰で黒が出せると踏んで3回目に地雷を踏んで（駄洒落）しまったって訳だ。んで、商を黒と思ってる青が本当に思ってるのかがわからないんだよね…素で商黒と信じて主張しているのか、ＳＧにしようとしているのか。
|
パン屋 オットー 11:42
|
|
だけど僕は今の状況だと、狼はただ計算だけしてた方がいい気がするんだよね。色々と考察を言えばその分ボロが出やすくなるし、質疑応答もスルーしちゃう位が一番のステルス方法だと思うよ。だから青は村人っぽいなあ…そう考えると者が表で計算で発言稼ぎをしていたという風に見えなくもない。今日の考察も全体論じゃないし。老を疑う理由もパメラから…ちょっと単純すぎる気がするなあ…バレバレ襲撃狼？。無さそうだよ。
|
パン屋 オットー 11:49
|
|
老の発言と去り方も、どうも狼には見えない気がする…とりあえずは白にいい顔するべき所じゃないかなあ？芯を貫く村人チックな気がしてきたよ。
ぐれすけ 黒：者＞青＝老＞商：白 とこんな感じだよね。者吊りを希望するけど、占は妥当な感じ。【仮決定了解したよー】 |
パン屋 オットー 11:52
|
|
うっすらと記憶が蘇ってきたんだけど…
僕は記憶を失っている間に火星人とコンタクトを取っていたような気がするんだ…うん、、、確か彼はスピリチュアルまあずとか呼ばれていて、、特殊な火星人だったんだよ。僕とゆんゆん電波で会話したんだ。そしたら.... ああ、これ以上思い出そうとすると頭が混乱してくる。やめた、皆の発言でも読もう。 |
パン屋 オットー 12:09
|
|
ああ、途中で辛くなってきちゃったよ…真なのに信じて貰えてない僕…なのに生かされる僕…お墓の下では女将のふんどし踊りでも見られるんじゃないかなあ？ヤコブも一緒に踊っていそうだよ…確率は難しくてよくわからないな。でもさ、確率なんて今は重要じゃないと思うんだよね。やっぱり考察考察。やっぱり青は白い気がする。「宿商老」と決めちゃう所なんてナチュラル白って感じ。ニヨニヨしてた方が隠れられる筈だよね。
|
パン屋 オットー 12:13
|
|
ぐれすけ改訂版
黒：者＞商＞老＝青：白 考えたら、商が狼でも村人でも宿にはわからないんだし、とりあえずまだ白だしとけー程度だったんだとも思える。商が黒か白かの判断に使うのは危険だから止めたよ。発言中庸ステルス系で一番怪しいのが者、次が商。今日の青と老は目立ちすぎだと思う。狼ならばここは正念場だからじっと耐えてる筈だと思うんだよね～ |
パン屋 オットー 12:20
|
|
で、神父さんとは真逆になってしまったね。神父さんが理系なら僕は文系なのかな…僕の考察を皆は信用しないだろうけど、僕は皆の視点で悪くても狂人でしょう？狂人が纏めて狼吊り上げちゃう村だって存在するんだ。僕の考察にも耳を傾けて欲しいな。でないと僕が突然死しちゃうぞ！！（しないけど…）寡黙な対抗相手に頑張った僕を少しは評価してくれー！僕真だってばー！杞憂だってばー！ま、いいけど。生かしておいてね。
|
少年 ペーター 12:45
|
|
>オットー
僕は君を真だと思ってるよ。30%ぐらい(^^;。まあ君が狼知らないのは事実だし，白黒判定は参考にしてるよ。 >モーリッツ 僕の言い分が強引なのはわかってるけど，今のところみんなの意見を総合してこうなってしまったのであきらめてくれ。明日墓場で会おう＠４ |
少年 ペーター 13:12
|
|
神：老＝青＞者＞商，年：老＞者＞青＞商，者：老＞青＞商＞者，青：商≧老＞者＞青，商：老＞者＞青＞商，老：商≧青≧者＞老，長：？，屋：者＞商＞老＝青
となっている。1位4点，2位3点，3位2点，4位1点とし（12対は3.5，34位は1.5）とすると老 21.5，青 18.5 者 16.5 商 16.5 となりました。 そこで【本決：▼老●青】とします。@3 |
パン屋 オットー 14:42
|
|
しぶしぶ～だけど村の総意って感じがとてもよくわかりますた。
【本決定了解だよー・老にセット済み】 ペー太＞信じてくれてありがとう。皆が30％信じてくれたら、×７で210％僕は本物だからね！！あと、僕は僕を100％信じてるからさらに＋して310％本物なのさー！ カカオ90％なんて目じゃないね！ |
パン屋 オットー 14:51
|
|
[Nicholasはいきなり何者かにクロロフォルムをかがされた]
意識を失いかけながら、僕の耳は彼らのゆんゆん電波をキャッチしていた… ＜＃※□＋こうぼ；がが＄＊＊＊￥’’＃ぱん※○※いーすと。・ふは…い□▽：｛＞ [Jacobの命が危ない！！彼は金星人に捕獲されてしまった。実験材料にされるのだろうか？？！！] |
少年 ペーター 15:20
|
|
>オットー 14:42
たしかに30%の信頼でも7人集まれば210％だね。 ………ん？7人？ ………狼からも信頼されてるってことじゃんか！さては狂人だな！（ペーターのオットーへの信頼度は２７％に落ちた…） 静かだから貴重な発言数を浪費してみた…＠２ |
少年 ペーター 15:58
次の日へ
|
|
一応遺言を残しときます。
僕は青が白だった場合，商人を吊るすべきだと思う。 なぜなら狼的には最悪なのは2人共特定されることで，狼はもう一匹の味方をするコメントは避けてくると思われる。そこで者商老のなかで敵対しているのは老と商だけであるから。本当は独裁で▼老●商に変更したかったんだが，みんな発言数が少なそうだからやめました。あとは神父よろしく～ |