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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 09:07
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今日も議題を置いて行きますね。はいはい、いつも通りお代は結構ですよ。
■１、今日の占い先 ■２、今日の吊り先 ■３、占い師の真贋アゲイン ■４、灰考察（ＧＳ、及びズバリＬＷは誰？） もちろん皆さんからの追加議題もウェルカムです。 |
少年 ペーター 09:20
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おじいちゃん安らかに。リナさんも今までお昼ありがとうなの。お墓では仲良く村の行方を見守ってくださいなの
僕頑張るの。【今日は多分夕方から参加できるの、その後は何時まででも大丈夫なの】、ヤコさん疑ってごめんなの。今日こそ灰考察中心でいくの。なんとしてもＬＷを見つけるつもりでいくの、ディタさん強いしそれが一番有益なの |
旅人 ニコラス 11:39
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モーリッツ老…、無力な私を許して欲しい。そしてカタリナ、吊ってしまって申し訳ない。両名とも安らかに…さて、今日の私の稼働時間はいつも通り。ただ日の高いうちに現れることは無いかもしれない。
ヤコブの成分は意外と良い物で構成されているようだね(笑) |
農夫 ヤコブ 12:41
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ふむ、とりあえず、占いは出揃ったみたいやね。
まぁ、割れやんってことはないと思ってたから（人狼側はローラー終了後に、一人人を吊れればいいわけやし）さほど、驚きはせんけど… まぁ、議題解答行こうかな。 |
農夫 ヤコブ 12:49
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■3.（うちの視点で）確定は村長さんの偽。んで、今日黒出してくるなら狂人やて思ってたんよね。
せやから、うちが思うのは… ペーター真：ディーター狼：ヴァルター狂やな。 ■2.▼吊り：村長さん うちから見て偽確定なことと、仕事が終わったことが主な理由やな。 |
村娘 パメラ 13:27
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■３ 農のいうとおり村長さんの偽は確定かしらね。私は昨日は村長狼との認識でしたけど、狼ならわざわざ偽を判定し吊られにいくことはないわよね。
普通に考えれば長狂になりますわよね。 |
農夫 ヤコブ 13:29
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しっかし、うちの成分やっぱりというか理論と言葉が足りんね…
んと、今のところ灰なのは 旅娘青神宿 の5人かな？ ■4.黒：娘＞神＞旅＞青＝宿：白 スケールにすると、いくらかマイ理論もまじえてはいるけど、大方こんな感じや。 |
村娘 パメラ 13:30
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しかし、わざわざ黒を出してまで狂を演出するのは吊り回避狙いのようにも見えますわ。
今はこのくらいにしておきますわ。 今日は23時以降の参加になりそうですわ。 さて、２日ぶりの生血も頂いたことですし、お勤め行ってきますわ☆ |
農夫 ヤコブ 13:55
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と、すまん詳しい考察してないけど、これから出かけやないかんので、個々の考察は帰ってからにさせてもらうわ。
■1.●占い：パメラ スケールの黒端からや。黒端のとか、そこらのことも、帰ってからの考察でやらせてもらうな。 |
神父 ジムゾン 14:17
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占い判定が出揃いましたね、ヴァルターさんはヤコブさんに狼判定ですか。
ペーターさんディーターさんに比べてCO後も勢いがないし真と感じられる部分が見えません。 ヴァルターさんが狂人ならば年者：真狼、狼ならば年者：狂真になりそうですね。 |
神父 ジムゾン 14:19
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あとカタリナさん3d:23:17に対して真霊っぽくないと思った理由の補足をしておくと、
「追悼の言葉を差し上げず無視」ということではなく、「オットーさんを忘れてました。」という表現を使った所です。 「オットーさんにも追悼の……」という表現ならば判りますが、忘れていたという言葉がどうも引っかかってしまうのですよね。これが私の中では大きな偽要素だったのです。 |
神父 ジムゾン 14:21
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なお私は昨晩と同様に、今日と明日の夜21〜24時くらいに秘密のミサがあるもので、その時間帯は議論に参加できません。
意見や議題質問回答はそれまでにしておきたいと思います。 それでは夕方頃まで出かけてきます。 |
ならず者 ディーター 16:35
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まず俺から全員にお願いだ。
もし俺がミスってなくて第一声できちんと【村長狼】と伝えられていたら、占い師内訳予想はどうなっていたか考えてくれないか。 更に言うなら者D3-23:45で羊の偽っぽさを指摘したが、者羊狼で、者占・羊霊で騙る予定でいたなら、何故羊自身はもっと発言に気を付けなかったんだろうな？ 者羊ライン切りを疑うのは勝手だが、者羊セットで狼を考えてるヤツは |
ならず者 ディーター 16:35
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ライン考察も少しは気にしたほうがいい。
＞農 全ての可能性を考慮するのがヤコのスタイルなら「狂人なら今日黒出すと思ってた」可能性だけに捕らわれ過ぎないでくれ。白しか出さない狂人も居るし、ミスする真も居る（威張っていうことじゃないが。ほんとガッカリ） ＞娘 他人の意見に流されすぎだ。自分の意思をしっかり持たないと、揺れをブレと思われるぞ。（本当に狼なら余計なお世話だが） |
ならず者 ディーター 16:48
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＞行商の人 年が占COすると思っていたってことだが、伏線張りすぎるのは能力者っぽいと言えるんかね。年D2-8:28とかな。
村の総意で長偽・農白確定なら、現在順灰は旅含めて5人。今後年が誰に黒出すのか、或いは白しか出さないのか、注目してるよ。 羊3D-8:43灰スケ、●娘＝青＞宿＝旅＞農＞神○、面白いじゃないか。参考にさせていただこう。 |
ならず者 ディーター 17:09
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＞青 本決定無視ってなぁ、何のための本決定だ。反対するならもっと本気で議論と考察やってからにしろ。あんま巫山戯てっと、ケツから手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたるぞ。
＞商 そうそう占い結果発表順だが、決めてくれて構わないぞ。俺は先でも後でも困らない。ま、俺も年も灰からは後一人って点では一緒だがな。 じゃー議題考えるか。■1.●神父 ■2.▼村長は先に出しとく。 |
行商人 アルビン 19:04
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判定が割れましたね。 最後に発表の村長のみが黒判定ですか。 教科書通りの動きですね。
ペーター＞いつも成分を計算してるのですがちゃんと１００％ですね。足し算ができるなんてエライです。 しかし、ヤコブの19%は意外です。いつもどこの村でも気前よく野菜をふるまっているヤコブですが、彼の家計は実はピンチなのでしょうか？ |
行商人 アルビン 19:11
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ならずの人(16:48)＞そうですね。ですから私の疑問は何故伏線を用意して能力者臭が出ていたと言っていい、ペーターが襲撃されていないのか？です。はい。
実はやはり村長を昨日の内に吊るべきだったと反省している私がいます。ヨアヒム、すいませんね。 |
行商人 アルビン 19:16
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それとコレは今日の判定を見て考えたのですが、我々は占い師の構成を真狼狼である可能性を過小評価しているかもしれません。
■５、占い師の構成が【真狼狼】の場合、何故狼がそのような行動を取ったのか？作戦？苦肉の策？ミス？ここを考察していただけないでしょうか？ |
行商人 アルビン 19:27
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■５、を補足しますと、狼側が常にベストプラクティスな作戦を取ってくるとは限らず、細い線の上を綱渡りするような行動を取らざるを得ないケースもあります。なので、「リスキーだからやらない」「可能性が低すぎる」等の言葉で可能性を切り捨てる前にご一考して頂きたいのです。はい。
【今日の決定時間は仮25:00前後、本決定28:00前後で考えています。】 |
少年 ペーター 19:35
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こんにちはなの。ディタさんが白、村長さんは黒判定なの。想定の範囲内なの。■２、▼村長さんなの
この希望を出す人は村長さん偽と決め打って欲しいの、みんなが決め打てばヤコさんは村視点でも白なの、安心なの。本音をいえば▼ディタさんで信用低い狂人村長さんを残した方が有利だけどこれは通らないだろうしその場合は占いを使って灰を探せなくなっちゃう可能性が高いの |
少年 ペーター 19:48
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■５、これを認めると僕が真の目がなくなっちゃうの。だから考えて欲しい要素を足すの
・占：真狼狼は霊：真狂になるの リザちゃんリナさんが真狂の組み合わせになるの（僕視点では妙真羊狼確定）僕はリナねーちゃんの狼要素・非真狂要素をチェックする事が仕事になるかな。議題どおりに僕も占真狼狼を言うのだ！っていわれればやってみるの |
神父 ジムゾン 19:53
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まずは占吊希望から
■１、今日の占い先 ●パメラさん 初日からずっと付け回しているようで申し訳ありませんが ■２、今日の吊り先 ▼ヴァルターさん ヴァルターさん視点で狼は全部見つけたの出し、役目が終わったということで。 |
神父 ジムゾン 19:54
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■３、占い師の真贋アゲイン
年：真＞狂＞狼 者：狼＞真＞狂 長：狂＞狼＞真 ペーターさんとディーターさん、共に初日から頼もしい限りの意見の方々です。 ただディーターさんはカタリナさんへの判断など、決めつけ方が多少強く感じ取られました。その点は全てが見えているゆえの視点っぽいので、年60:者40くらいでペーター真と見ています。 |
神父 ジムゾン 19:56
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ちなみに
＞ディーターさん 16:35 ３日目の第一声の訂正までに24分、カタリナさんが狼ならば彼女のその場に居たかもしれないし、その間に囁き指摘があったかも知れないかもと思うと、充分な空き時間だったとは思います。 しかし真でもこういうミスは当然しますし、これだけでディーターさんの真贋を決め付けることはしませんが、単なるお二人それぞれの印象かもしれませんが。 |
神父 ジムゾン 19:56
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■４、灰考察
パメラさん： 序盤は曖昧でつかみ所のない意見が多いなと思って気にしていましたが、ＬＷにしては頼りない方かなと。狼仲間ならば騙り役に出たほうが残りやすいかと思います。しかしそれを逆手にとっての潜伏役なのかもしれません、騙り役が得意ではなかったのかもしれないですからね。 なので初日から気にかけてしまっているので潜伏中のLW予想なお方です。 |
神父 ジムゾン 19:57
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ヨアヒムさん：
占霊５ＣＯで灰に潜伏として残るだけの腕があるのは彼だと思います、初日からヤコブさんをメインにロックオンして主張の強さを見せ付けています。その分他の人への考察が疎かな印象です。 なおディーターさんが指摘してますが、昨晩のカタリナさんを吊りたくないと言っていたのは、心理的なものであり、一応村議論の外枠範囲の行動だとは思いますけどね。 |
神父 ジムゾン 20:00
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ニコラスさん：
初日の寡黙処置への議論の投げ掛けに対する自分の答えがきっぱりとしてない感じでしたね。 2d21:51「推奨、って言うほど推奨な訳ではないんだ」という割に、２日目の一番手トーマスさんをあっさりと吊り希望に上げています。 これは吊り希望として上げやすくするための布石だったのかなと勘ぐってしまいますね。ただし能力者の殆どから占吊に上げられていたのでSG扱いにされているのかもしれません。 |
神父 ジムゾン 20:03
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ヤコブさん：
ヴァルターさんの占いを信じるには、状況的にもあるけど意見と信頼度が足りません。 初日から特にヨアヒムさんから疑われていてもそれに対してはっきりとした意見で返答もしていますし、自分の考えがはっきりとしています。 それに今日の占い結果から、ほぼ白だと思ってます。 |
神父 ジムゾン 20:03
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レジーナさん：
コア時間が皆さんとずれている中で皆さんの意見を良く読み、占霊考察も納得させられるようなものが多いです。 内容や着眼点にも矛盾や曖昧さは感じられません。怪しさは感じられませんし、村人ならば頼もしい限りです。 以上より●：娘＞青＞旅＞宿＞農：○ |
神父 ジムゾン 20:08
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追加議題が出ていましたね。
■５、占構成が【真狼狼】の場合の理由 正直なところ、投票COで狼が占い師に２名騙りを出すことは、メリットに対してリスクが高いと思います。 この場合は霊能者が確定or真狂になるのが前提だと思いますが、狂人が占い師騙りをして来たら4-1となり目も当てられない展開になってしまう気がします。 考えられるのは投票COだったゆえに投票先を間違えてしまうくらいでしょうか？ |
少年 ペーター 20:15
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者：
１●旅（寡黙吊り推奨議題追加疑惑） ２●村（発言気になる）▼旅（寡黙吊議題・読み込み不足）▽娘（内容寡黙） ３●神（妙襲撃、積極的に動き出した）▼村（狼判定） ４●神（羊灰スケ？）▼村（狼判定） |
少年 ペーター 20:16
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羊：
１●妙（発言違和感・信頼重視発言が怪しい） ２●木→旅（木は無駄、旅は消去法かつ意見弱い）▼未決→木（スライド） ３●青（真狼狼提唱、年の位置取り比較）▼旅（村が旅黒なら）▽娘（３日目の●票数と２日目の●連続を年が止めた→そのまえの●娘は旅神） |
少年 ペーター 20:28
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羊が最後にだしたＧＳ●娘＝青＞宿＝旅＞農＞神○
僕視点で狼チームの者羊の希望から洗っていくの▽は代替案を出している場合なの ・やっぱり旅ニコさんがかなり白いの２日目に●▼で揃えられてるの。ディタさんが僕に絡めてきたし ・▽娘が二人からでてるの、寡黙位置に居るから吊らせちゃえor代替候補として仲間切りしやすい。両方あるかな |
少年 ペーター 20:45
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リナねーちゃんのＧＳはＧＳ単体より3D32:43（凄い時間表記なの）考察と一緒に読んでみると興味深いの
・最白位置の神 コメントでは印象変化＋無難論提示 ・宿へのコメント広い視野とバランス、主張と妥当な評価をしながらＧＳ真ん中（羊視点では霊否定した相手だけど） ・旅の印象が孤立無援（普通これだけで白寄り）自分との絡みで反発とこれも白寄りにいそうなコメントで真ん中 |
少年 ペーター 20:53
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・農は木へのコメントに違和感、弁解しすぎの感を書いて白寄り
・青娘は●▽希望だから普通なのだけど、この二人を除外すると真ん中においた二人が最黒位置ということになるの 最後に不整合なＧＳと灰考察をおいて狂人印象だしてるの、泣きたくなるの |
少年 ペーター 21:00
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でも僕の主張はこれはわざとなの。吊られる事が決まった（多分想定内なの）から狂人印象＝占真狼狼を主張する為の置き土産なの
リナねーちゃん狼でのこの主張のメリットは真狼狼の流れがでれば判定割れた村長が真か狼、黒判定のディタさんも真か狼、白判定出した僕が偽で狼にされちゃうのと羊狂＝狼３残っているというプレッシャーを村に与えられるの |
少年 ペーター 21:12
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あと、リナさんの昨日の主張に反論するの
3D23:45で合計110％にしてるの、これは変なの。僕にもわかるもん。狂人のフリをしようとているの 3D27:26で僕が村長さん占いを1･2日目にあげてる事に理由付けして娘擁護といってるの、僕は2D23:37で娘村の件については触れているの、即ＣＯにならない場合狂人に占いを引き付けられるとつらい所なの、でも怪しい動きをしている人をスルーするのは勿体無いの。 |
少年 ペーター 21:16
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僕が●村長さんをあげたのをしっかり仲間切りと言ってるの。仲間切りならパッションを先にして理由は初日だからパッションにすれば２日目も様子を見ながら●希望をあげる事が可能なの
・この点から僕はパメねーちゃんを白くみるの、リナねーちゃんに疑惑をすりつけられてるの。女の戦いなの |
ならず者 ディーター 21:51
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＞年20:28「ディタさんが僕に絡めて」は逆。“ペタが俺に絡めて”旅白決め打つって言ったのさ。D3-1:24参照。
俺が旅人間かもと思うのは、あそこまで大きい揺れっぷりが人間だからこその揺れなんじゃないかと思うからだ。娘にもそれを感じるんで、もし二人が村人ならSGにされんよう頑張って欲しいと思ってる。占い師的には占ってみんと判らんけど。 |
ならず者 ディーター 21:55
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だから、ペタは旅白決め打つとか娘白く見るとか言うが、年視点での敵との絡みが大きな要素になるとしても、占い師的立場はどうなんだろうな、と思うよ。
俺的■5. 羊は占：真狼狼の可能性を挙げておいて、その内訳予想はしてないな。羊D3-23:45によると、者68：長42。D3-5:32年への投票宣言。これ見る限り、真狼狼予想ってのは、者真・長狼・年狼と言いたかったことになるんだろうが、 |
ならず者 ディーター 21:55
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長真の可能性をそれなりに見てたってのが興味深い。
一つには偽視されてる羊が俺真を多めに言うことで、俺の信用を落としにかかってきたってことと、真狼狼なら長真・者狼・年狼もあるってことを言いたかったんだと思うね。羊長のラインが垣間見えるのは墓穴ってヤツかね。 年21:01羊GSで農最白は結果知ってた狼要素には同意するよ。 |
村長 ヴァルター 22:21
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戻りましたので、回答をしていきます。
■１ ●ディーターさんorペーターさん 狼or狂の判断するためです。 ■２ 私視点で人狼の▼ヤコブさん 又はディーターさんorペーターさんですね。 |
少年 ペーター 22:24
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＞ディタ兄ちゃん21:51
・僕が3D23:44,47でニコさんヤコさんに触れてるの ・ディタさん3D24:30でこの点を僕に指摘したの ・ニコさん3D24:35でぶれぶれなの ・僕が3D24:55でニコさん「今は」白決めうちって言うの ・ディタさん25:17でコメント入れてるの ・僕が3D25:24でディタさんが3D24:30で僕に投げかけした事を逆要素で見ていると言ってるの 僕からみれば投げか |
少年 ペーター 22:28
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僕からみれば投げかけはディタさんが先なの 順番はどこ起点かといえば変わる事だけど矛盾した主張をしたつもりはないの
あと僕は者羊狼しってるもん、灰の狼見つける勝負なの。だから灰の中から白い人を除外して●狼ねらっていくの、先に狼みつけて黒判定だすのが一番なの、白要素ある所は後回しで外れてから考えるべきなの |
村長 ヴァルター 22:37
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■３ ディーター：ペーター＝狼狂＞狂狼＞狼狼かと思います。
■４ 私視点では（者or年or羊）＋農が確定しています。予想では、者羊農か年羊農だとは思います。 ■５ 私視点で、者年農となるわけですが、可能性としてはありそうですね。 |
ならず者 ディーター 22:42
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俺敵■5.もう一回纏めてみた。占：真狼狼、霊：真狂だったとしても、羊真は無いだろう。羊狂で、占：真狼狼の可能性があるのは、者真・長狼・年狼or長真・者狼・年狼だけだな。長に白出した年は真ではあり得ない。
で、俺が真視されてるならともかく俺が狼視されてる現状では、俺吊り推奨してるとしか思えん。 やっぱ羊狂で占：真狼狼なら[長真・者狼・年狼]ってことだろ？ 結論：長真があると思うなら、羊狂もありかな |
ならず者 ディーター 22:48
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＞ペタ 気になるアイツってのはLW狼予想だろ？ そこに農旅ってバランスはどうなのか、と単純に疑問に思っただけさ。いじめっ子だと思われたらスマンな。
んー、そうだな、俺は年狂か狼かは知らない。羊狂は無いと思うので、年狂だと思うだけだ。 白要素探し頑張って、灰の狼引き当ててくれ。俺も助かる。 |
少年 ペーター 22:52
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■３、真狼狂で年真村狂者狼なのっ
■４、旅娘は触れたの、残りは青神宿なの 青 リナさんから●が出たの、理由が真狼狼提唱なの。僕的に気になってるのは違う理由の真狼狼提唱なの（3D24:31最後）初日のヤコさんとの絡みは白くみえてて、ヤコさん白だった点自体は気になってないの性格矛盾の方が気になるの |
ならず者 ディーター 22:53
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＞神19:54 羊狼予想は大方の見方なのに俺が言うと決めつけになるのは何故だろうか。
＞神19:56 鳩で一旦繋ぎ直して間違いに気付いて泡食って文字打って24分だ。発言タイミングを考察に入れるなら鳩事情も考慮してくれ。 ＞神20:03 ヤコを白確定扱いにはしないのは何故だ？ 者年の白判定だけでは信用出来ないという意味なら、長真の可能性を見ていることになると思うぞ。 腹減った。少し外すよ。 |
少年 ペーター 22:56
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神 ディタさんから２連続●がでてるの白要素、リザちゃんから●がでてたの黒要素、リナさんからＧＳ最白がＳＧへの匂いつけに思えるの
宿 ディタさんが占に出てきた点を考えるとちょっと怖いの、でもリナさんの灰印象とＳＧの件もあわせると白印象なの。気にはなるけど印象自体はかなり白なの 黒：青≦神≦宿＝娘＜旅：白 娘宿の位置は難しいの ■１、●青 ■４よりなの |
ならず者 ディーター 22:57
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あ。灰考察と灰スケ忘れてた。
■4. 青：ヤコにつっかかり気味だったことと、昨夜の本決定無視は狼としてはやはり目立つ行動。心象的には白寄り。ただし宿からの指摘もあったようにヤコ以外との絡みは少ないのは気になる。 宿：日数計算・状況考察まど得意そうだな。ローラー完了出来ることを指摘した点とか作戦練るのも得意そうではある。 旅：揺れ幅が大きく言動が不安定。 |
ならず者 ディーター 23:00
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娘：揺れ幅が大きく、流されやすい。
神：能力者潜伏案。ステルス位置。昨日からの積極的な態度が気になる。 白：旅＝娘＞宿＞青＞神：黒 ＞年 やっぱ年視点で敵との絡みだけで白黒見るんだな。ま、いいけどよ。 |
ならず者 ディーター 23:02
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あれ。これも忘れてた。スマンす。
■1.●神父 引き続き。ヨアは狼にしては目立ち過ぎ。心情的にしろ本決定無視とか狼ならフツーやらんと思う。（と思わせる作戦なら天晴れだなぁ） ■2.▼村長 村視点で偽確定なら吊って損は無い。 ■3.俺真・年狂・長狼。@6 |
農夫 ヤコブ 23:10
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戻ったというか、書き込む時間が取れそうや。ちゃきちゃきいくで。
娘：ごめん、なんていうかよくわからん。昨日の時点では神父さんかパメラを占いに挙げよ思てて、神父さんよりパメラのほうが意見が無難かなぁ思た程度なんやけど…んー、昨日の話がなんか煙に巻かれた感じがしてなぁ…まぁ、この辺マイ理論やけど（最初は無難に、後は微妙にわかりにくく） |
青年 ヨアヒム 23:14
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■３：占い師の内訳が真狼狼なら、真はディーターだと思う。ペーターは理屈の上であり得ないし、村長は…悪いけど信用出来ない。
真狼狂なら、真はペーターだろうね。昨日の考察で述べた通り。 ■４：ニコラとヤコブは状況白。ヤコブが白いのは、村長のみから黒判定だからね。 村長の判定は一番最後だし、狂人が仕事しどきと思ったか、そう見せる人狼か。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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残る三名だけど、ごめん、まだ詳しく考察出来てない。議事録読み途中でね…。
ただ、昨日「ラストウルフはステルス能力に優れていたから、他の者が騙りに出た」と主張したけれど、もしかしたら別の理由があったかも知れないと思うんだ。時間的都合ってやつ。 判定を後出しすると、それだけで信用失うじゃない？だから、他の者に任せたのかも知れない。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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神：意見とかは普通に出てるねんけど、あんま目立たん感じ。（いや、うちらが派手にギャーギャーやったせいかもしれんけど）天然ステルス気質というか、まぁ、そういう人いるよねって感じではあるけど、隠れてられると厄介ではある。
旅：序盤から目をつけられすぎ、騙るならともかく、ステルスは難しい気がする。むしろ、トーマスがもうちょい参加意欲あったら危なかったん違うかな。 |
青年 ヨアヒム 23:24
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この考えだと怪しいのはレジーナだけど、心情的にはイマイチだなぁ…。思い付きだし。とりあえず仮GS。
黒：娘＝神＝宿＜農≦旅：白 ■１は保留。仮で●レジーナとしといて。 ■２：▼村長。客観的にもお仕事終了だし。 |
農夫 ヤコブ 23:26
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青：最初から「少なくとも人間」やと思ってた。能力者COしてたらちょっとは疑ったかも知れんけど、もしそうでも狂人か真って思ったとおもうけど…ま、これもマイ理論（よほど、突飛でない限り能力者CO絡みでは人狼は突っ込みにくい）、いい印象は持てんけど、決定無視も人狼と思うのは難しいなぁ…勝手な印象で他人を語って申し訳ないけど、昨日の最後辺りはなんか「らしくない」って感じたけどな。
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農夫 ヤコブ 23:33
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宿：これに関しては、完全にうちのマイ理論全開で最白や。人狼にフェアプレー精神求めるのは、非常にアレなんやが、昼間に1発言可能な女将さんなら、ステルス役には行かんのと違うかと（他の人よりも圧倒的に遅い時間なら、発言少なめでも許容されて、かつ他の人の意見も一通り見れるから、他の人にネガティブに見られにくい…と、思う）
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農夫 ヤコブ 23:36
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ま、その「ステルスし易そう」を利用しやんのと違うかなっていうのは、ほとんど妄想なんやけどな。
けど、それを差し引いても、考察発言ともにしっかりできてると思う。 この点はヨアヒムにも感じてた所や。しっかり考察したり、発言するって言うのは結構大変なことやと思うからな。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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この考えだと怪しいのはレジーナだけど、心情的にはイマイチだなぁ…。思い付きだし。とりあえず仮GS。
黒：娘＝神＝宿＜農≦旅：白 ■１は保留。仮で●レジーナとしといて。 ■２：▼村長。客観的にもお仕事終了だし。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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■５：とりあえず僕好みの作戦ではある。
スライドは確かにかなりバッドだけど、騙り手しだいでローラーに出来る。なんせ霊能者だし。大体、この国では狂人は霊能者を騙る、というのはかなり確かなセオリーだ。成功はかなり期待出来るんじゃないかな。 成功すれば、灰中の人狼の占い・吊りhit確率が下がり（灰に２匹よか、１匹のときのが下がるのは当たり前）、結果占い師襲撃の必要性は減る。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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占い師に二匹なんてレアだから、巧くやればローラーされないかも…。
っていうか、そうか、ローラー無理だったんだよ実際。リーザにさえ襲撃当たらなければ。 …しかし、灰襲撃とは作戦方針が根本的に合わないよなぁ？実際、霊能者に当たっちゃったせいで大ピンチだし…。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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■5.真狼狼は好みの作戦やけど、霊占同時投票COのときに狙うかって言われたら、絶対やらんな。
理由は、基本的に真狼狼は狂人は騙らんことが前提やからや。霊と占が別々にCOならともかく、同時投票では、状況みれないし、ローラーさせたいだけなら、単に5COに持ち込むだけでいいんやから真狼狼にせんでもいいと思う。 真狼狼の真価はやっぱ、占：真狼狂、霊確定と思わせるところにあると思うんよね。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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.oＯ(逆に考えてみよう。例えば、占い師内訳が真狂狼なら。)
(何故霊能者に騙りを出さねばならなかったのか？) (判定を見られたくないから…。霊能者の判定を見られたくないのはどんなときだ？) (占いでパンダが出たとき…？) |
青年 ヨアヒム 23:57
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.oＯ(あの日の占い先は村長。ディーターが黒判定。)
.oＯ(人狼が、占い師COしたとはいえ、村長を試し吊りされる事を恐れたとしたら？) .oＯ(そのとき、確定霊能者とディーター、どちらを喰うかの狩人との勝負を避けたとしたら…！) .oＯ(占い先の村長が襲撃されず、灰が襲撃された。５COが予定調和ではなく、ただの成り行きなら、灰中の能力者を狙うという作戦と噛み合わないのも納得がいく。) |
旅人 ニコラス 00:32
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凝り固まった考えをほぐすのにまだ時間を費やしそうですが、期限は守りたい。よって回答出しておきます。
■１●青：昨日最初に出した希望です。■２▼長：偽占濃厚。順当に行って今日でしょうか。 ■３考え所ですね。私は昨日(人狂狼＝者年村)としていましたが… こればかりは考え直すしかないようです。本決定迄に自分なりの答えを出します。 ■４、５ ■３同様自分なりの答えを見つけに行きます。 |
ならず者 ディーター 00:45
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16:35の【俺のお願い】が完全無視されている件。せめてアルだけでも考えてくれないか。考えるだけでもよ。
＞青 占：真狼狼で内訳はどうなってるんだ？ で、霊は真狂なら、羊は真なのか狂なのかどっちだと思ってる？ 羊狼が無いと思ってるのは本心か、そう思いたいだけかどっちだ。 |
少年 ペーター 00:51
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＞ディタさん23:00 僕にとって狼が確定してるからこの点は大事（村との違いなの）僕からみた印象も加味してるの
＞ヨアさん23:38 スライドはバッドだけど騙り手次第でローラーにできるって言う事は信用取れる人がわざわざスライドする想定？あと真狼狼で者真というけどその場合狼になる僕は黒判定だせば村長に黒押し付けて者と判定割らないことが出来るの。今苦しい原因は狂人村長を占ったからなの@2 |
青年 ヨアヒム 00:52
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ディーター、はっきり言うけど意味ないよ、そのお願い。
確かに、ミスが無かったとしたら何かしらの信用度の変化があるかも知れない。でも、ミスしたじゃん。「もしも」を考察する意味あるの？ あと、真狼狼なら真は君だと思うよ。ペーター真があり得ないからね。 |
ならず者 ディーター 00:55
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＞青 俺の質問に答えて欲しいんだけどな。
それと意味無いと言い切るということは俺真は無いと言ってるわけか？ それは可能性の否定ってことになるわけだが。 んじゃ仮決定待ち。 |
農夫 ヤコブ 01:00
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＞ディーター
ミスがなかったとしても「現状での」内訳やと変化なかったかも、昨日の初期状態でミスがあってもディーター真って言ってたのと同様にな。 けどまぁ、ここでの黒出しがいかにも狂人っぽいから、ディーター人狼って思わんようにってのは、確かにそうやな。 占われて仕方なくCOした人狼村長は、白だししかせん狂人を見てうちに黒を出した。（最終的にうちが吊れればいいと考えた）辺りを考えてはおくわ。 |
農夫 ヤコブ 01:05
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いや、ヨアヒムがいいたいんは、ディーターが真でも偽でも、現状ミスがあった以上、この評価は変わらんってことやろ。
ミスがなかったときの評価と、ディーターの真贋は無関係やから（ミスやなくて最初から黒出ししてても、占いCOしてる人間の白確定を嫌ったと見れるんは変わらんしな）ミスがなかったときの評価を論じてもしょうがないってことや。 |
行商人 アルビン 01:16
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ディーター＞ヤコブ、ヨアヒムが言っている通りです。 それを「無かった事」にするのは不可能です。 逆に外部的要因を主張して、あなたが真を主張する事は対抗である、村長、ペーターに対してアンフェアとなるのでは無いでしょうか？
私は結果として起こった事象とその過程は気にしますが要因は考慮していません。 この部分に関しての議論はエピにしませんか？ |
行商人 アルビン 01:27
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おっと、仮決定を出そうと思ったのですが・・・、パメラ、なるべく占い吊り希望だけでも出していただけると助かります。
また、大変申し訳ないのですが、私が本決定時に立ち会えない可能性があります。更新時間前には帰ってきますが、ならずの人の限界時間はいつもと同じでしょうか？ |
ならず者 ディーター 01:28
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＞農1:00了解ありがとう。1:05も了解。
＞商1:16ミスしたから真と思ってくれと言ってるわけじゃない。無かったことにしてくれというお願いじゃねぇよ。 で、ヨアは羊については話したくないらしいが、そういうのと考察を分けて考えられないのは、俺はあまりいい気はしないと言っておく@3 |
行商人 アルビン 01:36
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ディーター＞同じ事ですよ。 あなたが第一声で「村長は狼」を伝えていれば、それはそれとして消化されたと思いますし、「相談や考慮の後に判定を変更したかも？」という疑念が無くなるだけです。
ですが起こってしまった事です。 私は真占い師が判定を間違えて伝えたケースや占い先を間違えたケースも経験済みです。考察に影響は出ますが決定打という程ではありませんから落ち着いてください。 |
ならず者 ディーター 01:40
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＞商 商人の都合に合わせるさ。明日気合いと根性で更新前に起きて確認する。俺が確認したがどうかで不安にさせるのは俺も不本意なので、更新前にちゃんと確認とセット済み発言しよう。
あと2発言なんで、今夜の仮決定確認と、更新前の本決定確認に発言置いておくよ。@2 |
行商人 アルビン 01:41
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それでは【仮決定です。】
今日の占い●：パメラ 今日の吊り▼：村長 私の考えが纏まっていないのと、各方面からの希望、現状の灰で一番中庸寄りのパメラを占い、暫定ですが狼３人発見済みの村長を吊りましょう。 |
行商人 アルビン 01:46
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【今日の決定理由補足】
村長の吊りは説明不要でしょうか？村長、疑い倒しで申し訳ありません。 占いはヨアヒム占いと心が揺れたのですが、私的に、様々な理由からどのみち今日の占い師襲撃は無いと判断しました。なのでヨアヒムは明日占いたいと思っています。 深夜の会合での意見交換で変わるかもですが・・・。 |
行商人 アルビン 01:48
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それと本決定予定時間に私が現れなかった場合は、ならずの人とペーターには申し訳ありませんが、更新前に確認をお願いします。 占い師さん以外の方の投票先は村長固定で結構です。
もしペーターが更新前に確認が出来ないようであれば言っておいてください。戻り次第判断いたします。 ご迷惑をおかけします。 |
ならず者 ディーター 01:50
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【仮決定了解】
●パメラ ▼村長 で今んとこセット済み。 ＞商 いろいろ気を遣わせちまって済まねーな。短気な性分で皆にも悪いと思ってるさ。元を正せば自分のミスなのにな。スマンな。 それじゃ、風呂入って一杯ひっかけて寝るぜー。お休み〜。 |
農夫 ヤコブ 02:03
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【仮決定と商人さんの事情了解】
どちらも了解や。うちも現時点で村長さんにセットしてある。 まぁ、可能な限り夜明け寸前にも確認するつもりやで、変更がもしもあっても対応できると思う。 ＞ディーター （この件については）最後に、ヨアヒムも「ミスが無かったとしたら何かしらの信用度の変化があるかも知れない」ってゆうてるから、まったく今と変わらんわけではないけど、そう大きな変化はないって思ってるんやろ。 |
神父 ジムゾン 02:08
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おっと、仮決定が出ていたようですね。
【仮決定了解】 私の希望通りですし異存はありません。アルビンさん毎晩纏め役本当に感謝です。 ヴァルターさんも占い師候補お疲れ様でした。 それでは私も休みます、更新前に覗きにきますね。おやすみなさい。 |
少年 ペーター 02:13
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【仮決定了解なの】●パメさん▼村長さんなの
青神とびこして●パメさんなの。羊者▽の出方を読めばありうる、のかな。ディタさん発表の件は3D23:55で言ってるの、ノイズであってノイズでしかないの。気にしないの 【決定確認はちゃんとするの大丈夫なの】@1 僕もお風呂はいってねるのっ |
村娘 パメラ 02:43
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旅 ●▼候補に挙げられることが多いことが示すように意見のブレが多い。他人の指摘に対し素直に意見、質問を撤回(本人も議事録読込不足と発言)。しかし、ブレが多すぎるので黒要素は強く感じない。
ま、意見のブレについては人のことはいえませんが(苦笑) |
村娘 パメラ 02:48
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神 初日から私に疑いをかけている点など意見に一貫性はある。
ただ、中庸〜多弁の間くらいの位置でいまいち目立っていない。 理論や意見には疑いは持たないが絶妙（？）なステルスが気になるところ。 |
村娘 パメラ 02:57
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青 個人的な理由で羊を援護していたが本日の投票拒否は異常にうつる。
本日も羊が提唱した真狼狼にこだわるなど、思いっきり目立ってやろうという意思が見える。 素直に黒要素と見ますわ。 |
村娘 パメラ 03:05
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さて、考察の続きをしましょ。
■５ 占真狼狼 の場合、霊真狼ならば、ローラーされればあとかたもない・・・ となると霊真狂が妥当ですわね。 となると、・狼が狂を見抜いて、何らかのサインを送った。 ・狂が霊にCOすることに賭け、COした。 霊が真狂の占が真狼狼となった場合非常にメリットが大きい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:12
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モーリッツが襲撃されて、ヤコブが年者から白で、長から黒判定だったんだね。
まぁ、これは確定と。 ■２、▼ヴァルター。 狼全部発見で仕事終了と真としての信用度の低さから。狂人決め打ち放置はディーター偽決め打ちと同義だから当然無理だしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:19
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こんばんはパメラ。宿の部屋や設備は勝手に使ってくれて構わないよ。
＞ディーター4ｄ16：35 第一声で【村長狼】と伝えてたら、狂人の可能性をもう少し考えただろうね。 それはつまり、長真、年狼、者狂の可能性となるから、もっとディーターの信用度は下がってたかもしれないね。 |
村娘 パメラ 03:22
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そして、■３ですけど、
昨日と変わらず年長者 狂狼真ですわ。 年 狼の疑いが強い羊の意見をしっかり考察し反論している。あえて完膚なきまでに意見を潰してラインきりを狙ってるようにみえる。 |
村娘 パメラ 03:25
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者 3Dの占ミスについて(みんなに突っ込まれているというのもあるけど)弁解が多い。今のところは疑われてないし問題なさそうだが(私も単純ミスと考えている)がそこがやや気になる。
長 ３日目と印象変わらず |
宿屋の女主人 レジーナ 03:48
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■３、真狼狼だとすると者真、年長狼。ヴァルターが一人で占ＣＯして２−３になった場合、長偽決め打ちされる可能性は低くないから、２匹で騙る事がないとは言わないが、ペーターを出してくるには襲撃も配置も勿体無いだろう。
リーザが占ＣＯしてたら３−２でも４−１でも即占ローラーになるからね。占機能は破壊できるが、潜伏に比べて良い手には見えないし、リーザが占い師ではないという理由も見当たらない。 |
旅人 ニコラス 03:52
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■３占が真狂狼の構成であった場合として。(別構成は■５で)
長が狂→長を黒とした者が狼。で、年は真。長が狼→長を白とした年が狼。で、者は真。長が真…は状況的に薄いからとりあえず除外。 じゃ、長は狂？狼？ と聞かれたら…状況から狂なのかなぁ、と。というわけで一転、真狂狼＝年長者。 でももうちょっと議事録を確認してきたい感じ… |
宿屋の女主人 レジーナ 03:56
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そうすると真狂狼の組み合わせとなるんだけど、この場合ペーターはかなり高確率で人では？
そしてヴァルターが真でない限り、ディーターとペーターは敵対している。つまり最終日に年者の両方が残っても問題無い。 今日長吊り灰占いで、明日灰は４人、残り吊り回数は３回。明日も年者両方が白を出すようなら、灰吊りも視野に入れていいと思う。 |
旅人 ニコラス 04:06
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■４私から見た青神宿娘の順番付けね…。
青：初日の突っかかり印象強し。カタリナ愛。神：終始一貫した態度かな。冷静な感じ。 宿：考察が素晴らしい。それだけに狼側だと思うと怖い…。娘：どうも似た様な印象。意見もそこそこ被ってたような。 個人的には 黒 青＞宿＞神＞娘 白 あぁ、生レジーナに遭うのは初めてかもしれない… |
宿屋の女主人 レジーナ 04:09
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ペーターが人であるなら、最終日にディーターを吊る事を前提に灰が２人吊れる。これは、年者が黒を出した人物２人とも吊れると言う事。
この差は結構大きいと思う。明日の結果次第では、占い師ローラーを一旦止めるのもありだと考える。これは今日提案しておかないと、明日の皆の考察に間に合わないから提案しておくよ。 こんばんは、ニコラス。別に憑いたりはしないから、私の事は気にしなくていいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:27
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あ、私議題回答の番号少し間違えてるね。■５、占い師の構成が【真狼狼】の場合を見落としてたよ。
■５、者真の年長狼なら、ヴァルターは初日から切り捨て覚悟で狂人騙りしてた事になるんじゃないだろうか。 ２ｄで年が最初に●長にしてるのも、占い先でのＣＯでより狂人らしさを出す為と仲間切りでのライン消し。 リーザ襲撃は、４−１で確定霊を襲撃できたらかなり美味しいので、霊ピンポイント狙いと言う事になるかね。 |
旅人 ニコラス 04:34
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■５【真狼狼】の場合の考察。
ミスはありえないだろうね。なんらかの勝算があるからこそじゃないと。だけどどうしても分からないんだ…仮に占霊で4-1になったら、 占ローラー＆霊視でかなり狼側不利になるんだよね…？？ ＬＷが余程、高性能ステルスでもしてるのかなぁ。 そろそろ限界かな…【仮決定確認。とりあえず▼村長セット】で寝ます。本決定見れるといいんだけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 05:24
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■４、黒 神＜青＜娘＜旅＜農 白
農：村長のみの黒判定なのでほぼ暫定白。襲撃されれば、村の食糧事情は一気に悪化で皆餓死しそうだね。 旅：能力者のほぼ全員から疑いを持たれるのは、中々無い事だと思う。しかも２日目。トーマスの非占霊が確認できない為、▼旅に変わってた可能性も高く、序盤にするのは疑問。本人の考察も流されやすい印象だが、年狼の場合は狼の可能性があるかと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:26
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娘：全体的に薄味。時間のせいか後付けや追従に見え、短い発言で発言数を稼いでいる印象は初日から変わらず。ただ、変わらない事が人印象でもある。
その分ＳＧとして最適にも見えるだけに、最終日に灰のまま残ると厳しい気がする。特に、青神娘と残ったら言い負けるんじゃないかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:28
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青：全体的に特徴的。農への初日からのロックオンや本決定に反対しての投票。個人的理由からの考察拒否。
今日は農が暫定白になり、疑惑の行き場を失った感じが人っぽくもあるが様子見をしてるようでもある。段々考察に勢いがなくなっているのも気になる。 一言添えるとしたら、カタリナ人狼だと愛を囁けないなら、最初から誰かに愛を語る資格なし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:33
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神：ステルスするという点では、かなりいい位置にいる。表等も作り、丁寧に考察してるようだがどうも無難な印象。こちらも娘へのロックオンを初日から維持。
羊と者の扱いが露骨すぎる点も気になる。羊3ｄ08：43の神印象には白要素として挙げられている部分が無いのに最白。それを理由にした者からの●ジムゾン。ＳＧ候補なら追従者が居そうなんだけど、今までに●神は妙老者の３人で、者以外襲撃されてるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:34
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■１、●ジムゾン パメラで白判定が揃ったなら、神青旅宿の中から２名吊って、最終日に者を吊れば勝てる気がするんだけど、どの灰を吊るかという事も考えると、黒判定が出た方が考察するにはいいと判断したよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 05:37
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【仮決定了解】したよ。
神青娘の３人の中で誰を選んでも、私視点では大きな差異はないと考えるから問題ないよ。 後、これ以降は見れない。 すでに時間をかなり過ぎてるからね。私の出てくる時間に週末、祝日関係ないよ。幽霊に曜日は意味無いからね。 |
農夫 ヤコブ 05:50
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ふわぁ…こんばんわや。実はちょっと寝てた。
そして、うちは実はここに来て数ヶ月やから、まともに野菜が実ってないので、食われても食糧事情が悪化せえへん可能性があったりする。 ちと、思った事。 ＞パメラ ヨアヒムが「真狼狼」拘ってるっていうけど、今日の逆説考察といい、拘ってるように見えるんは表面的なもんやとおもうけどね。 |
農夫 ヤコブ 05:58
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ヨアヒムが真狼狼に拘ってるというのが問題やとするなら、パメラ的には、今日の23:49辺りからの占い師真狂狼だったら〜って考察は、どのように受け止めたんやろ？
まぁ、それがなくても決定無視はやっぱ、突飛やからなぁ… |
農夫 ヤコブ 06:10
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あぁ…あと、これは疑いとかとは関係ないけんけど、パメラの言うた「狂ならどこかで黒回避の誘導があると思うから〜」の黒回避ってなんやろ？
あんま、聞き慣れん言葉やったモンで…それが何かわかってたら、ペーターの動向の注目する材料になるかなーって思てな。 |
村娘 パメラ 07:29
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ふうー、占われるのに緊張してずっと起きてしまいましたわ・・・
＞ヤコブ 青23:49については確かに心の中とはいえまじめに考察されてますわね。 しかし、私の印象として、一通り考察はしましたよ的な感じで信用を上げる動きに見えましたのであえて拘ってるといいましたの。 |
村娘 パメラ 07:33
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「黒回避」というのは
「黒(狼)に見える人を疑いから外すような動き」ですわね。 現状では羊狼の場合、占ローラーをかけたら灰に狼は一匹。戦況は私たちにやや有利に移りますわ。なので、どこかで黒の疑いが強い人を擁護するような発言が出てくる かなと思いましたの。 むりやり一言でまとめようとしてしまいましたわ。 |
村娘 パメラ 07:38
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さて、私は今日は野暮用があるから少し抜けますわ。
お昼ごろには戻ってきます。 現在は【村長にセット済み】なので、もしこれからの時間で変更があっても対応できませんの。 もっとも、商25:43のニュアンスからはこのまま行きそうですけど。 |
行商人 アルビン 08:20
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ふぅ、今日の行商は長く遠い旅でした。
途中雨に降られ、迷路に迷い・・・。 何はともあれ戻ってまいりました。そして遅くなってしまいましたが、 【本決定は仮決定のままでお願いします。結果発表も来た順で結構ですよ。】 |
行商人 アルビン 08:22
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今日の深夜の会合にはニコラスが参加していたのですか・・・。
彼のマントの中には足がなく、実はレジーナのお仲間、とかでは無いと良いのですが・・・。もう少し議事録を読み込んできます。＠４ |
農夫 ヤコブ 08:38
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＞パメラ
ん、回答ありがとな。ふむー… 黒回避はわかったわ。まぁ、狂人が灰の中の人狼を擁護すんのはむずかしいと思うけど、普通は灰考察に（印象の）白転換の余地は残してあるやろからな。理由だけちゃんと挙げれば、黒位置に置いてても、やっぱりこの人は白じゃないかって言うのは無理ではないか… |
行商人 アルビン 08:39
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気になった点をいくつかピックアップしておきますね。
ヨアヒム(23:38)＞最近では狂人が霊能者を騙る回数はむしろ減っていると私は思っていました。はい。 ディーター＞■５の回答に関して歯切れが悪いように感じてしまいます。これまでの発言にくらべてペーター狼の可能性の考察が大局的な印象です。「直接攻撃しろ」とは言いませんが、狼でないにしろ客観的にペーターが偽である考察をお願いしますね。 |
ならず者 ディーター 08:39
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おっはよー。朝日が眩しいぜ。ってわけで、【本決定了解】変更無しね。
＞農2:03 者0:55でヨアに聞きたかったのは者0:45下の段の羊に関してだ。ミスの件については返答忘れたのはスマンかったな＞青 女将には反論あるが、発言無いんで更新後だ。@0 |
行商人 アルビン 08:47
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レジーナ(04:27)＞「村長を切り捨て覚悟で狂人騙り」との事ですが、その場合、狂人が霊能者に騙ってしまうと、占いＣＯが真と村長の二人となり、真占い師決め撃ちの可能性が高まり、4-1ＣＯでの霊守護鉄板よりもはるかにマズイ、真占守護鉄板状況になるのでは無いでしょうか？
この辺が私が占い師の組合せに真狼狼もあるのでは？っと考えた理由です。 |
少年 ペーター 08:47
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【本決定了解なの】●娘▼村長、確認おーけーなの
パメねーちゃん黒なら今日僕襲撃はありうるの、でも白でも黒要素を強く付けての吊り１増えで占いがなくなるからでありうるの。抑制要素は吊りの増えるＧＪ→狩人ＣＯで一気に有利になる点なの ぎりぎりまでまとうと思ってたけど子供の時からせこい事をしてるとろくな大人になれないの。このまま更新までいるの |
行商人 アルビン 08:54
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ペーター、ディーター。
朝早くからありがとうございます。 ちなみに二人のＧＳはとても良く似ていました。占い師候補と言う事で気があうんですかね？ （まぁ、他の方のＧＳも似たりよったりですが・・・。） |
行商人 アルビン 08:58
次の日へ
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神父さん(19:56)
レジーナ(05:26) 言葉は違えど、パメラがＬＷになる事を不安視していますが、残りが神青娘あたりなら、やり合う青神に傍観する娘、というパターンもアリなのかな？っと私は思ってしまいました。はい。 ＠０ |