プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 19:01
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【パメ姉の布団にオネショ跡無かったよー白いお布団ふかふか。】＞妙16：33 まとめなければ決定の為に共ＣＯでて独裁変更もありえたと思うんだ。農黒伝えた後も農吊り考えた人いたでしょ？それは農が白っぽく見えたからだと思う。仲間が●になりそうになったら静観してるような気もするし…でも言いたいことは分かったよ。僕も完全に信じられるわけじゃないから(議題で説明済)。それに狼は最大＠1でその人以外は白だからね
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少年 ペーター 19:04
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共有者に従ったよ。理由は、旅も娘も同じく共有の可能性があると思ったから。非対抗ＣＯと非ＣＯは違う。
あと僕の灰は長と旅だけ。決め打って貰えれば負けはなし。共相方が誰か分からない時点でそこまで要求はしないけど。 |
旅人 ニコラス 19:06
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…ああ…ヨアヒムが…さすがに白を削ってきたね。ヨアヒム、リーザちゃん、お疲れ様でした。なんか最後の方は決定が2つも出ててかなりカオティックな展開だったね…(汗)
とりあえずモリ爺さんは今まで潜伏お疲れ様でした。判定結果とかを見たいんだけど、ちょっと席を外すよ。また後で戻ってくるよ〜。 |
老人 モーリッツ 19:12
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＞ヨアヒム
消えちゃったけど、一応説明。狼の昨日までの襲い方は、白っぽい灰に思われている人の中に狼がいるから安心して、灰を切ってきたのだと思うのじゃ。じゃから、今まで白っぽい灰と思われていた人物、娘妙旅の中から、一昨日一人も吊りに上げていなかった娘妙が怪しいと思ったから、どちらかのうち、一人を▼、もう一人を●にしたかったからじゃ。 |
老人 モーリッツ 19:25
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トーマスがわしを吊りに上げるまでは、青木が妙▼にすれば、多数決で妙が▼になった。じゃから、木がわしを上げるぎりぎりまで、黙っておったのじゃ。わしの独断と言っておったが、次点は妙▼だったわけだから、独断で決めておるとは思わん。屋年に喧嘩を振って追ったのも、二人の発言を減らしたいだけとも思えるし、個人的には、羊のほうが黒く見え出した。
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農夫 ヤコブ 19:40
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っていうかモリがあのタイミングでＣＯとか相方言わないのとか謎過ぎる。読めるはずねぇｗ
ってかペタ決め打ってもこれじゃ詰まんよ。その時に役立つのが灰考察で、その点リザはすごく良かったと思うんだが…。 |
青年 ヨアヒム 19:53
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墓ログ読んできました〜
ＣＯアリということでいちおう、僕は村人です・・ちなみに初参加です・・なのでだいぶわけわかんなかったです・・ゴメイワクみなさまゴメンナサイ・・昨日発言したかったなぁ・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:59
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初参加を謝ることはないと私は思うよ〜。ヨアヒムくらいんで謝っていたら私の初参加の時は…(トオイメ)。とにかく次回に活かせればいいのよ〜。それにヨアヒムは共有者の盾になったんだから、迷惑なんてことは全然ないよ。逆によくやった！！
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青年 ヨアヒム 20:11
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ありがとうございます・・ああ、レジさん真はなんか嬉しいですね・・真ならその生き様、最高にカッコイイ（笑）人狼BBSの全体の流れがこれでみれたんで、ええ次回に活かしますｂ
おわーリーザちゃん２回目かぁ・・すごい話せるなぁ・・僕の次回の目標です・・ |
村娘 パメラ 21:02
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(布団から顔を出す)
おはようー・・・って、モーリッツおじいちゃんが共有ＣＯでリーザちゃん吊り？状況動きすぎてるよ・・・しかも私占いなんだね。 【モーリッツおじいちゃんに対抗しないよ】 そして、ヨアヒムさん、リーザちゃん、本当にお疲れ様でした。 リナちゃん待ち。 |
旅人 ニコラス 21:13
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ちょっと見にきたけど、ペーターくんはパメラに白判定だけどリナちゃんはまだ戻ってきていないっぽいね。
改めてだけどヨアヒムとリーザちゃんはお疲れ様でした。リーザちゃんは急展開の中吊られちゃって不本意かもしれないけどごめんよ。みんなのお墓にオットーのパン屋にあった菓子パンをどっさりとお供えしておくよ。 僕もとりあえずはリナちゃん待ちかな…。(パメラの布団にもぐり込む) |
行商人 アルビン 21:48
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ああ、皆さん御疲れ様です。
何だか死んだ後も全然覗きにこれない商人です。 新しい人が増えたので改めて私は狂人でした。 しかも、今回が初挑戦でした…。 初めてで狂人になるとは思っていなかったのでもう滅茶苦茶になってしまってました…。 |
少女 リーザ 22:44
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ただいま〜 お疲れ様〜
さあて、ログ読み行こうかなぁ。って、アルビン初参加って、ごめんそうじゃないかと思ってた。初日の議題回答、私が突っ込んだあたりとか。だけど、霊に出てきたからさ、すごいステルス方法だと。 |
少女 リーザ 23:25
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しくしくしくしくしくしく。
1戦目に続いて、またしても天然狂人だったよ〜。私前の村も共有両潜伏で、ぐだぐだだったけど、多数決流れだったとこに、狂人が出てきたから、それ頭から抜けてなかったなぁ。 |
パン屋 オットー 23:35
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ニコさんと村長・・
どっちも白いよ。黒要素といえばニコさんは占いをさりげなく回避してたように見えたこと。村長は占い師吊り出してきたトコかな。 狙って白ブラフしてるんだとしたら村長すごいよ。 |
少女 リーザ 23:36
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あ、おやすみなさ〜い。最強の女主人になるからね。ﾉｼ 私もそろそろ…
ちょっと今回の更新時間はきつかったな。 分かってて入ったんだけど。なずっちばっかりで不便だった。 白ログも増えないようだから、ねま〜す。んじゃ ばいば〜い |
青年 ヨアヒム 00:20
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ほか「共が両方ＣＯせずにすでに死んでる」とか無茶な可能性を考えれば詰みにはならないのかもしれないけど・・こういうのは詰みっていわないんでしょうか？詰みの考え方もまだよくわからないのでどなたか間違い指摘、できたらよろしくおねがいしますm(__)m
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農夫 ヤコブ 00:40
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まーモリの雰囲気からするとペタ真断定で羊吊り→翌日ペタ占いして吊り、で決まりそうな感じがするが…。
うーん、ニコといいモリといい「自分が信用してない方を信用したから吊る」ってのはどうなのかなぁ…リーザがあんまり気にしないのならそれはそれでいいけど。 |
旅人 ニコラス 01:01
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(がばっ)…はっ！ついうたた寝が過ぎてしまった…。リナちゃんはまだ宿に来られていないんだね。ちょっぴり心配だね…。
モリ爺さんは議題提出どうもありがとう。とりあえず答えられる議題には答えておこうかな…。 |
旅人 ニコラス 01:53
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んー、やっぱりパメラが白確定になるかパンダ判定になるかの結果によっていろいろ展開や推理が変わってきそうだから議題回答しにくいな(苦笑) とりあえず、白判定の場合と黒判定の場合に場合わけしていろいろ考えていたんだけど、どっちの場合でも結局占い師の決め打ちが必要になりそうだと言うことはわかった。
具体的には…判定結果が出揃ってからかな。 |
旅人 ニコラス 02:00
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ちょっと今日はこれ以上進行はなさそうだし、この辺で先に休ませてもらうね。議題回答は明日出すよ。気づけば半分以上の村人がいなくなってしまってるんよだね…墓下のみんなは元気かな？死んでるから元気ってことは無いんだろうけど…(汗)
それじゃ、おやすみ〜。 |
羊飼い カタリナ 04:24
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ごめんなさい、遅くなりましたの！もう朝だよぅ…
【パメラちゃんは人狼さんでしたわ！】 だからペーターちゃんが庇った訳ですのね。これで、ペーターちゃんが狼さんの可能性が高くなりましたわ。 …とりあえず寝かせてorz |
旅人 ニコラス 04:37
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(むくり) リナちゃん、お帰り〜！遅くまでお疲れ様。今日はゆっくりと休んでね。リナちゃんはパメラに人狼判定。パメラはパンダ判定ってわけか…。
とりあえず暫定で■1.●村長さん ■2.▼パメラ。灰吊り灰占いの場合は僕の選択肢はこれしかないから。でも占い師ローラー開始という手もあるのかなあ…。とりあえず僕も今晩布団の中でゆっくりと最善手を考えてみるよ。おやすみ。 |
少年 ペーター 04:41
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リナ姉長考お疲れさま。僕もぅ明日出すね…もう待ってたけど限界。
共有さんは何かいう事あったら言って。得にいう事なければ潜伏で明日ＣＯでいいと思う。 パメ姉も分かったでしょ？僕が真だって。 |
少女 リーザ 06:01
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おはよ〜。リナねえ黒出してきたね。ん〜、パメねえ共有っぽいね。昨日の▼老希望とか。さっさと出ろって言ってるようだよ。
＞ヤコさん 「自分が信用してない方を信用したから吊る」は、まぁ今回は仕方ないと思う。思いっきり間違ったまま最終日とか言ったら、村人に投票しちゃうかもしれないし。 |
村長 ヴァルター 07:30
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おはよう〜
パメラ結局灰のままデスカ；眠れぬ夜は終わらないねえ、、 ＞モーリッツ5d6:58 モーリッツ真共でも、共有者生きてるって言っちゃってよかったんだっけ？ なんだか引っかかるのですが、、まだ秘密でもよかったってことない？ |
少年 ペーター 07:39
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わーい！確定なら羊と残りの灰吊りで終るね！
・娘に白出し→灰に共有→残った灰と占い両吊りで詰み ・娘に黒だし→共有だったりすると詰み だったから凄く厳しい選択だったと思う。 農●出した人達ＧＪだったよ〜！ |
村長 ヴァルター 07:46
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終わったかなコリャ？
パメラが黒で、共有相手が死んでいると見てＣＯした可能性はあるけどね。 ちなみに↑だったとしても、旅が共有先だった場合でも同じ詰め将棋。パメラ偽だとえらいことになるんでモーリッツは本当の共有相手言ってね〜 |
農夫 ヤコブ 08:04
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おはよう。ああ、パメラが共有者だったね。ディタオト共有者でパメモリ狼って言える事は言えるが…
＞リザ うーん、結果は合ってたわけだし狼の俺が言っても説得力ないんだけど、昨日リザ吊るなら吊るで、希望者はリナ偽とペタ真と見ていることをしっかり言って欲しかったのね。それが無いままで直前でモリＣＯ、発言機会も無しでそのまま繰り上がり…っていうのがね。 |
農夫 ヤコブ 08:12
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あと初めての人もいるみたいだし、これで「多数派と、共有者と違った事言っただけで吊られる」みたいな先入観持たれると嫌だなぁ、って思った。繰り返すけど、リザが吊られた事そのものじゃなくて、吊るなら吊られる人すら納得するような主張をして吊るべきだし、それへの反論の機会はあるべきだと思うのよね。その上でリスク負って吊り決定するのが白確なり共有の仕事だと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:23
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うん、ヤコブの言っていることは正しいね。共有者と違った事言っただけで吊られるってのはあんまりないけど、共有者を疑うと吊られるはたまにあるね…。そゆとこは大抵荒れるけど；
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宿屋の女主人 レジーナ 08:27
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吊りはねー…特に村人だと納得いかんよね。あんまりにも拒否したり理由を求めたりすると狼なんじゃね？って言われるから、強く主張できないし…やっぱ最初に納得できる理由があってから吊って欲しいよね。まあでも説明できる状況でもなかったからね。パメラとモーリッツはわかっていたけど、みんなはまさか寡黙に共有者がいるとは思わないだろうから大混乱だったろうしね。あたしも驚いた。
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農夫 ヤコブ 08:41
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ん、小言っぽくなっていかんな。ぶっちゃけ俺も経験少ないから偉そうな事言えんし。
墓下の皆はニコヴァルどっちがＬＷか予想するように！（ただし「この発言がそれっぽい」くらいの理由は付けて。カンだけは禁止なｗ） |
宿屋の女主人 レジーナ 08:46
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占い回避と今日の▼パメラ即断でニコラスかな。だとしたら自分鬼ツモってことで嬉しいってのもあるｗ まあそれより村長の発言が狼に見えない。最初のペーター真きめうちとか…楽だからって…。まあそんなかんじさ。じゃあまた夜にー。
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少女 リーザ 08:58
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う〜、どっちもありそう。そんちょは一度軽く占い嫌がったの。レジさんに言われて、あたしが占い希望変えたとき。で、ペタちゃんが回避忘れてたのおかしいって言ったとき、触れながら軽く流したのはニコさんなの。どっちがぽいかって言ったら…ニコさんかなぁ。
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羊飼い カタリナ 09:03
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おはよーですわ。…なるほどですわね。
つまり、共有者が死んでる可能性に賭けて共有者カタリをしてきたのね。 【老娘が狼さんですわね】 だから灰襲撃を繰り返していたのね、狼さんたちすごいわ〜 |
羊飼い カタリナ 09:11
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それにしても、ペーターちゃんは煽るのがお好きですね〜
まあ、共有者カタリが成功した段階でほぼ勝ち決定ですから喜ぶのは分かりますけど、人はいつもあなたみたいに宿にかじりついてはいられないのよ？ニートじゃないんですから。 |
少年 ペーター 09:15
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うーん･･･煽りはお互い様？
二日目から占いの発言じゃない(頑張る村びとの演技)って印象付けしてきたじゃない。 そのあとも、僕の発言にひねくれた答え返して曲解っていうしさー流せない僕が悪いんだけど･･･ |
羊飼い カタリナ 09:20
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あらら。今度はお得意の情報操作かしらね。
それですと、オットーさんはどこへ行ったのかしら？ ボクはオットーさんとディーターさんが共有者だったのかなって思ってますけど。オットーさんは、あの段階じゃ共有者カタリが出る危険性を見てCOしなかったのでしょう。まさか襲われるとも思ってなかったのではないでしょうか？占い回避をしなかったのは、それでも真占い師を見極めようとしたのかな？ |
羊飼い カタリナ 09:27
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ペーターちゃん、これは勝負とは別で言うけど。(本来はエピで言うべきかもしれないけどエピじゃ真剣に聞いてもらえないかもしれないから)
人狼って疑い合うゲーム。だから、ペーターちゃんが敵でも味方でもその確信がなきゃ疑うのが当たり前。偽物って言われたから煽られてるって言うのは間違いよ。それは、あなたが真らしくない行動をしたっていう事。そこをつっこまれたくなかったら、隙を見せちゃダメ。 |
羊飼い カタリナ 09:35
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まして、ボクとペーターちゃんは敵なんだよ？隙があったら、つっこむのが当たり前。
でも、それは村の中での話でしょ。別にリアルで敵対してる訳じゃない。だから、相手の中の人を中傷したり煽ったりするのはマナー違反。だから、メタ推理もダメって言ってるの。墓下にオットーさんがいるのかは知らないけど、オットーさんもそう。中の人の都合を突っついて、それを村の中に持ち込んじゃダメ。 |
羊飼い カタリナ 09:42
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仮に、ボクが狼側でもワザと投票ミスをして…って疑うのは結構。好きに疑えばいい。まあ、ボクならそんな突っ込まれる隙をワザとなんて作らないけどね。だけど、霧でセットできなかったって理由に｢そんな訳無い！｣ってのはダメ。
リアルはあなたの周囲だけじゃない。そういうミスだってあるわ。ボクが言う事じゃないけど。 確かに、ボクも煽り返した面もあるかもしれないわ。でも、どうか素直に聞いて欲しいわね。 |
羊飼い カタリナ 09:51
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他のみんな、こんな話をしちゃってごめんなさい。
ちょっと興醒めだったかもしれないわね。でも、エピでお祭り騒ぎになる前にきちんと考えて欲しかったの。 さあペーターちゃん、そしてパメラちゃん。最後の論戦を楽しみましょう！判断は、ニコラスさん村長さんトーマスさんがしてくれるわ。 |
老人 モーリッツ 10:50
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＞ヴァルター
秘密にしておこうかどうかは、かなり迷ったのじゃ。しかし、私が殺された場合、共有者の確かめ方がわからなくなってしまうので、ヒントも踏まえて、あえて書いたのじゃ。私が殺されるもんだと思っていたのでのぅ。 |
村長 ヴァルター 11:14
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じいさん、それでパメラは共有相手なのかどうなのかは？パメラがそうなら終われると思うんだけど違うって事かい？
急かしてごめん、昼過ぎからはなずなしか使えなそうなんで焦ってます。 あと、もし旅が相手なら旅のＣＯでも終われるから教えておくれ〜。白の中ならまた考えなきゃならんけど |
旅人 ニコラス 11:39
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おはよう。えっと、時間が無いんだけどちらっと見たらすごいことに…。これ以上隠してても無駄っぽいのと既にバレバレっぽいのと混乱を無くすためと村視点で現状把握をしやすくさせるためにCOしとくよ…。
【僕がモリ爺さんの相方共有者です。】パメラは共有者では無いよ。共有者騙りをしてリナちゃんの狼COを狙った人間か、そう思わせ白アピール狙いをして決め打ちを狙っている＋潜伏共有者をおびき出そうとした狼かな…。 |
旅人 ニコラス 11:45
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あう、モリ爺さん、つい勢いでCOしちゃったよ…ごめん。お互い潜伏お疲れ様だよ。
ペーターくん陣営、リナちゃん陣営どちらが狼の場合でも、神父様、リーザちゃんが狼だった可能性と残りのグレーである村長さんが狼だった可能性があるね。ちなみに村長さんが人間ならどの可能性でもパメラ、ペーターくん、リナちゃんの3人を吊って終了。だから「村長さんが狼かどうか」がこの村の行く末を決めるカギになりそう…。 |
旅人 ニコラス 11:49
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んで時間がやばいからまたあとで来るよ。
>リナちゃん とりあえずパメラとペーターくん(リナちゃん視点で狂か狼かは不明)が狼側だと情報を元に初日から狼側はどんな作戦を進めていたのかを推理して欲しいよ！ >村長さん ごめん。僕が相方なんだけど残念ながらまだ終われないんだよ。というか村長さんがキーマンだから頑張って！ |
村長 ヴァルター 11:53
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ぐおお、エライことに；負けたら爺は戦犯なので覚悟して置くように！整理します、灰ローラー
／灰灰 占占 木旅老 六▼＿ ＿＿ 襲＿＿ 七×▼ ＿＿ ×襲＿ 八×× ▼＿ ××襲 くっそう、ノドないよ；占ローラーは灰灰のとこと占占のとこを各自入れ替えておくれ＠１１ |
村長 ヴァルター 12:02
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いや、ローラー順は怪しい順が正しいか。
私視点では当然娘狼なんだけど、私は灰のままなんで順番決めの多数決に参加することはナンセンス。 客観的に、まだパメラは黒確定じゃないよね？パメラには嘘をついた理由を話してもらう必要がある。 |
村娘 パメラ 12:04
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さてと、惑わせてゴメン。リナちゃんに尻尾出させようと思ったんだ。
【私は共有者なんかじゃないよ】 モーリッツおじいちゃんを相方指定した時点でわかると思うけど騙り続ける気は無かったから安心して。 ・・・ってニコラスさん・・・ごめん、悪手打ったよ・・・ |
村長 ヴァルター 12:05
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とりあえず無駄吊りは大変厳しい状況になります多分。
／白狼狼白 木旅老 六▼＿＿＿ 襲＿＿ 七×▼＿＿ ×襲＿ 八××▼＿ ××襲 ：今日白吊っちゃった場合、明日狼吊れないとＧＪでない限り負け＠９ちょっと黙ります |
羊飼い カタリナ 12:06
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ちょっと覗きに来ましたわ。
えっと…モーリッツさんごめんなさい。まさかパメラちゃんがそんな直ぐに分かるブラフを使うなんて思わなかったし、てっきり娘⇔老が狼で共有者カタリをしてきたのかと思ったの。どうやらパメラちゃんの最後の足掻きだったみたいね。 あと、昨日の決定の不服は▼パメラちゃんって勘違いしたの。結局それが正しかったって事もあるし、恥ずかしいなぁ… ニコラスさん了解、ちょっと考えてみますわね。 |
村娘 パメラ 12:08
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てっきり、共有の相方は白かヨアヒムさん思ってたから悪手じゃないと思ってたよ。
それと、リナちゃんの意見もわかった。一筋縄じゃいかなそうだね。自分の推理を全部ぶつけるよ。 そして【相手を中傷しない】っていうのはリナちゃんが守ってほしいところだね。それじゃ、考えたことを順次書いていくよ。 |
村娘 パメラ 12:11
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唯一の灰考察。村長さん。
確認発言が多く、私は初めは怪しんでいたけども、思考回路が比較的クリアになってい理解しやすく、偽共有ＣＯへの反応と合わせても私は村人だと思う。 唯一気になる点を上げると、ペーター君真と楽観していた３日目くらい。ペーター君真を確信している人狼だからできたのじゃないかと考える事ができるかな？ 今ではあまり疑ってない。 |
村娘 パメラ 12:13
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投票ＣＯ失敗は多分狂狼の連携が取れてなかったんだろうね。でも、それ以上は言ってもただのつまらない水掛け論になるから無視。
あと、喧嘩についてもつまらないから触れない。別の論点で行くよ。 その１、ペーター君を狂人か狼かわからないといい続けた理由。 そのまんまペタ君真だから襲撃される可能性があったから。そのための逃げ口上。 |
村娘 パメラ 12:15
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その２、襲撃を怖がってないわけじゃない！と妙に強調。
演技じゃないかと疑われたときだけどね。何故そこにこだわる必要があるのかわからなかったよ。 ううん、そこだけじゃない。その１も含めてリナちゃんは自分を信用させるのじゃなくて【真の目を最低限残させる動き】なの。 ただ残されるためだけに。 |
村娘 パメラ 12:20
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その３、襲撃について。
襲撃先だけど、占いを襲撃してないよね。・・・単純に狼が占いにいたからだと考えられるよ。 その４ 揚げ足の取り方 推理方法なんだけど、相手の発言ミスは情報操作、反論は水掛論的に返し、相手の小さな事も大きくして、自分が結局何を言いたいのかというのを言わなくしている印象が強いわ。 |
村娘 パメラ 12:22
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その５、私を執拗に占いに上げたわけ。
推理は納得がいくけども、納得のいかないところが多々ある。 真実にもとずいて推理しているのじゃないか、って言ってるけど、私はそもそも【どちらが真占いかを考慮せずに灰の推理をしていたわ】単に自分を信じてたから占い先にあげたのでしょうね。人の推理をよく読んでほしい。 それと、占い先にあげたら偽っぽいといわれたから黒ポイントアップって言われたけどもそれはリナちゃんが私 |
村娘 パメラ 12:22
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私を白だと思って占おうとしてると思ったからでも、間違いを訂正して誤っても、リナちゃんは私の訂正を無視して疑った。・・・これは黒を出す布石だったのだと思う。
あと、私が結社員じゃないという証拠はいくつもあった。 初日19:26、私は共有者のことを誤って結社員と言ってしまったし、昨日の吊り占いはモーリッツおじいちゃんを吊りに上げた。だから私を占い先にあげ、黒を出せたのだと思う(相方が白にいる可能性も |
少年 ペーター 12:23
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＞羊 僕が躍起になって咽削ったのも村人の勘違いとミスリをなくし信頼と勝利を得る為。それに投票ミスについては投票様子見で控えたか、それによって対抗の正体の予測を説明する為に議題回答に混ぜたけどそれだけじゃなかったっけ。僕も寝不足でイライラしてるのもあるし適切じゃない発言があったかもしれないね。それは悪いと思ってるから謝るよ。ぐたぐたな発言と読み辛さも謝る。
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村娘 パメラ 12:26
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あったし）
それと、私が共有ＣＯして、老娘狼と言ったあとの9:51の発言。 対象が私とペーター君だけでモーリッツさんを入れていない理由は何？ また、この発言で判断してくれる人にニコラスさん、村長さんの名前が両方書かれているのもリナちゃん一匹狼じゃないかと考えている理由。 |
村娘 パメラ 12:29
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それと・・・村長さん、ペーター君、無駄発言させてごめんなさい。
ニコラスさんも、せっかく潜伏していたのに前にだしてしまって本当にごめん。もう少し前に起きれてたら・・・。 偽共有ＣＯでリナちゃんが折れるかなー？と考えたあさはかな私の責任だね。 これだけは本当にごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 12:34
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がーごめん言いそびれた、のど無いか；
今の占二人だけど、もう絶対確定できない(白吊らせたい狼はまず襲わないはず)から二人も灰ということになると思う。 だから灰考察として考えてほしいです。 私の灰考察は、私を白と見るか黒と見るかで全く変わると思うので控えます。今私が｢私を信じろ！｣なんて言ってもしょうがないよね？ |
少年 ペーター 12:35
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■1.2.旅共ＣＯで狼の可能性があるのは村と羊だけ。だからこの2人を吊りたいんだけど。
ちなみに4：41の共潜伏でいいって言った理由ね。羊が詰まない為には□1.共有に黒を出さない□2.灰2人と僕を吊らせる、の2つが絶対条件だと思ったのね。だから仮に今日罠発動しなくて娘吊る事になっても罠が発動すると思ったんだ。昨日の議題でも答えてるけど僕は村長共はないと思ってたから(よって▼を出した)。@8 |
村娘 パメラ 12:39
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>12:06 リナちゃん
最後の足掻きって言うけど、私が狼ならこんなあがき方は明らかな無駄。 他の人にも言いたいことだけど、私が狼ならなんでＣＯしてて死んでない共有相手にＣＯする必要があるのか考えてほしい。 それに、モーリッツおじいちゃんは本決定時にはいつもいるから解除も安心だと思ってたんだよ・・・。 ニコラスさんのＣＯは本当に予想外だったよ、解除するにしてもモーリッツさんが相方言う必要ないから・ |
村娘 パメラ 12:44
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今後の吊は３回。
▼私は確定でいい。偽ＣＯのトラップも失敗した上に村側に被害を与えてしまったし。 村長が確定白には状況的になり得ないから無視。 年が黒を出したらもう余裕がない。▼村長(で終り、または次の日羊吊） 羊が黒を出した場合、私の予想通り羊が狼になる。▼村→▼年がなければ勝利。 |
少年 ペーター 12:45
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僕は娘の白アピと狼狼のラインがない説得もしなきゃいけないんだけど…咽余裕ないから18：46参照して。僕は案外リザちゃんが狼だったんじゃないか？って思ってたりもする。長は●農を決めたのも後の方だったし。決定がこのまま決まると見越したっていう考え方も出来るんだけど(農消えた時点で狼2だから僕真派で動く作戦)。でも羊は長を●に後半に1回だけなんだよね(間違ってたら指摘して)
★あとオットー忘れたごめん。 |
村長 ヴァルター 12:48
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箱でしゃべれるうちに言いたいことしゃべっちゃう
残狼１は正直客観的な説明つかないんで分からんが、無いとは思っている。 そこで考えなきゃならないのは年狂はまだ可能性があるのかってことか？ ごめん、やっぱり惑わすだけだ；もう年羊娘長の考察は自分白視点が絡んでしまうので、できたら確定白さん達中心で進行していくことを望みます。 |
村娘 パメラ 12:49
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それと、考えてほしい。
状況を考えると、【狼側はここで黒を出さざる終えない状況だった】よね。 共有が灰にいるともしれないし、灰も襲撃しすぎた。 リナちゃんは偽物だよ・・・。 あとは返答に費やします。またあとでね、おやすみー・・・@3 |
少年 ペーター 12:57
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僕は共有がなかなか出ない場合の作戦として【詰ませるか罠にかける】つもりでいたんだ。もし長が狼なら羊は旅か娘に黒を出すだろうし。そうなると最終日僕と羊が残って合戦すればいい。だから咽すり減らしてでも僕偽の空気を拭い去りたかった。それかその前に占両吊りして欲しかった。今の状況じゃ羊信じる人は羊を吊る余裕がなくなるから＠6
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少年 ペーター 13:02
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これ大事だからもう一度。逆を行けば勝てるってことだから。罠はもうないから削り。
☆羊が勝つため(村が敗北する)の条件 長狼の場合：僕、娘を連続して吊る 村人の場合：僕、娘、長を連続して吊る ＠5僕はもう行くね。更新時間前は来られるから。後は質問回答の為残す。信じて貰えれば絶対勝てるよ。 |
羊飼い カタリナ 13:22
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少し時間が取れました。年娘に反論する前に、狼側の作戦と構成を考えてみました。
トーマスさん、どうか流されないで。パメラちゃんは狼なら共有者カタリするメリットが無いって主張していますけど、それは村人もそう。こんなトラップ(？)ってそもそも成り立たない。 それでもやって来た理由は、｢1.相方共有者生存をブラフと賭けた｣か｢2.ボクの失言を誘う為｣か。その両方か。 じゃ、狼側の作戦とか考えてみます。 |
羊飼い カタリナ 13:39
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先ず、今回の共有者カタリだけど。もし娘が村人でボクが狼側ならする必要が無い。だって、今までボク真って考えていた生存者って当の娘だけ。つまり、普通にボク偽を主張したら勝てる筈よ。
つまり、こんな事して自分の信用を落とす必要なんてまるでないの。それでもやって来た理由。ボクは、パメラちゃんが潜伏LWなんじゃないかなって思うな。他の潜伏狼は吊られたのか、元からいなかったのか…それはわかんないけど。まあ、村 |
羊飼い カタリナ 13:49
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を占ってみたらはっきりするし。今日ボク吊りじゃなきゃそんなに心配はしてないわ。
それじゃ、初日から考えてみるけど。まず霊能者COの後で初回襲撃。これってすごくオーソドックスよね。問題は、年の黒出しCO。これって、霊能者のガードを下げる意味もあったのかな？あわよくば、真占い師を引きずり出したかったのかな？とも。 そして、その後の灰襲撃。これは、年の信用が予想外に高くなっちゃったから(ボクのミスのせい |
羊飼い カタリナ 14:02
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だけど…本当にごめんなさいorz)決め打ちを迫るつもりだったのかなって。なのに、年襲撃が結局無いのよね。だから、ボクは年＝狼って見てるわ。ボク襲撃は、結局信用が無いからやらなかったんでしょう…凹むな。
元々、狼は年娘○だったと思うけど年の信用が無い事から年切りに最初動いたんじゃないかしら。昨日一昨日の娘に疑いが向かった時の年の動きを見てみて。それまで疑ってたのが180°変わってるわ。 問題は最後の |
老人 モーリッツ 14:09
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パメラがこうなった今、一番中立的に見ていたのは、旅人じゃと思う。羊を怪しく思ってはいたが、黒と決め付けてはおんかった。逆にわしは羊を黒と決め付けて見ているので、公平な判断を下す自信がないのじゃ。じゃから、今日の決定に関しては、旅人に任すつもりじゃ。もし、それで負けてもわしは文句は一切言わないぞぇ。（わしはミスリードもかなり多いため、負けても人のせいに出来る立場ではないのでのぅ）
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羊飼い カタリナ 14:12
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○が誰か。もし村長さんなら今日ボクが吊られる訳にいかないわ。そして、パメラちゃんが今日村長さんを庇ってるのを見てその可能性も捨てられない。
●村長さん▼パメラちゃん ボク真を決め打ちしてとも言えないし、村の為にはこの選択しかないわ。明日続いていて村白なら▼年で勝てるから明日▼羊でもいい。でも、共有者地雷が無くなってるから黒出しし放題なのよね… |
パン屋 オットー 14:15
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まぁ。中の人の都合、っていうけどそういうブラフを貼る人がいるのも事実。僕は村人だからどっちが真か見極めるために疑問をぶつけるのは当然。まぁカタリナに質問しても返ってこないけどね。あげく中傷されるし。逆切れブラフ？
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老人 モーリッツ 14:15
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ただ、わし自身は今もカタリナのほうが怪しいと思っておる。理由は、ペーターはみんなに現状を説明していたのに対し、カタリナは人とのやりとりや揚げ足を取ることに集中しておったからなぁ。＠９
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羊飼い カタリナ 14:51
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モーリッツさん、ボクのどこが"揚げ足"をとってるの？
ボクは年の矛盾点や論理的におかしい所を指摘しただけ。それを揚げ足を取ったり曲解でミスリードして発言数を浪費させたのが年。乗ったボクも悪いけどね。 現状説明ってミスリードによく使われるわ。それで真偽を判断するのはあまりに危険よ。発言の矛盾や占い師としておかしい点を考えて。 それに、現状説明って考えたら解る事よ。発言数を稼ぎたい狼がよく使うわ。@5 |
羊飼い カタリナ 16:10
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年1223。勘違いとミスリードを無くしたいあなたが、ボクの発言は曲解してミスリードしているわよね。ハッキリ解るのが娘占いにあげた時の反応。黒白って発言からワザと黒を無くして"白を見極めたい"としてる。
ボクが、年の発言にばかり突っ込んでるってみんなは見てるかもしれないけど、それこそ勘違いとミスリードを無くしたいから。特に年のボクに対するミスリードは凄いから。その点で年は上手いって思うけど。 みん |
羊飼い カタリナ 16:20
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みんなもう一度、ボク真じゃなくていい。中立の立場で発言を比べてみて。どっちが些末に拘ってミスリードしてるの？
パメラちゃん。残りの狼の数だけど最大3人よ。リスクマネジメントとしてね。でも、ボクの考えだとあと2人。もしかしたら娘だけかも。でも自分▼を言ってるからやっぱり2人かな。内訳は前に言った年娘○。 じゃ、次は娘への反論ね。 |
羊飼い カタリナ 16:28
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1.それこそ、どうして対抗の正体が判るの？推理はできるけど、それが合ってる保証は無いわ。特に年の場合、黒出しCOは狂っぽいけど連携を見ると狼っぽい。
2.襲撃を怖がってたのがボク。恐れてるって言いながら"村人ステルス"をしたのが年。その説明はしたけど、声高に襲撃を怖がってたって言ったのは年よ。 3.そうかも。年娘の占う以前からの連携を見ると。 |
老人 モーリッツ 16:38
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先ほども言ったとおり、一番公平に見ているのは、旅だと思うので、旅に意見を聞きたいのじゃ。確かに羊は年がみんなに発言しているのに対し、自分の弁護に回ってきたのは事実じゃ。しかし、わしが羊の立場で真だった場合、そういう行動を絶対せんとは言い切れんからのぅ。＠７
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羊飼い カタリナ 16:41
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4.それって年の事？確かに年のミスリードに突っ込まざるをえなかったのは認めるけど。
5.これは屋にも言ったけど、訂正したら疑っちゃいけないの？なら、ボクのミス自体も疑えない事になるよ？訂正しても、"どうしてその時そうしたのか"は消えないの。特に、ボクは疑い返しかな？って疑ってたんだし年の動きからも疑ったんだから。 共じゃない証拠なんて、そりゃ今なら言えるよね。@1 |
少年 ペーター 16:54
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次箱で返せるのは18：00以降だ。質問あったらして。＠4
＞羊 襲撃怖がったって…僕を思いっきし偽ぽい言ったじゃないか二日目。白黒見極めについて：5ｄ18：22見て分かるけど羊のＧＳ黒位置に娘は居ない。娘は僕でも白黒見極めたいと思ったよ。でも羊視点で狼は2でいつ襲撃されるか分からない筈。なのに『黒狙いでなく』白黒見極めっていうのが僕の村人へ見てほしい点。そこで5ｄ1：49。羊はむやみに黒出せぬ。 |
旅人 ニコラス 17:28
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ただいま。遅くなってごめんよ…ってリナちゃん@1って！ちょ！orz
モリ爺さん、リナちゃんへの発言抑制ありがとう。じゃあ今日は僕が決定を出すことにするよ、よろしく。ちなみに僕もペーターくん真寄りなんだけど…やっぱり引っかかる点もあるし決め打つのは難しいね。パメラが確定白になればどっちが真でも詰みだったんだけどね…。 |
旅人 ニコラス 17:33
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今日●村長さん、▼パメラにすると明日残り5人になって吊り回数は2回。村長さんが白確定になればまた詰みになるだろうけど、村長さん人間だとしてもきっと狼は詰みにはさせないようにパンダ判定にせざるを得ないわけだね。占い師を決め打つ選択肢ともう1つ、村長さんの白(黒)を決め打つって言う選択肢もあるわけだね。結局どれかを信じどれかを疑い捨てる必要があるわけだけど…。
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村長 ヴァルター 17:39
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遅いよニコラス、カタリナが言うこと聞いてくれないんです！ｗ
ちょっと言わせて欲しいんだけど、聞き流してくれて構わないです 占二人が灰扱いなんだからもう●先は重要じゃないんじゃないかな？とおもってたのです＠５ |
旅人 ニコラス 17:40
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>モリ爺さん
うん、そのとおりだね…村長さんが何者か…これがポイントになりそう。モリ爺さんとトーマスさんは村長さんをどう見てるかの意見もくれると嬉しいよ。 >村長さん(12:02) ちなみに村長さん視点でもパメラ狼確定じゃないよね？同様にどちらの占い師が真の可能性もある。これを踏まえて、村長さんはどっちの占い師が真だと予想しているかな？ |
旅人 ニコラス 17:51
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>パメラ(12:29)
確かにCOしなければ翌日の占いで白判定が出る可能性もあったね…早まったかも。でも昨日モリ爺さんを▼に挙げなかったのは僕だけだったし、もうバレバレだとも思って情報を開示しちゃったよ。あと、12:12以下でリナちゃんラスト狼と予想して村長さんは人間寄りに見ているってことだね。その場合、狼候補は神父様、リーザちゃんになるはずだけど、この辺については誰が狼だったと予想してる？ |
旅人 ニコラス 18:02
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>村長さん
パメラ黒ならペーターくんは偽だけど、ペタ寄り＝ペーターくん偽寄り、っていう意味でいいのかな？ >ペーターくん やっぱりどうしても引っかかる点はペーターくん視点でヤコブが占い回避COをしなかったこと。確か、4日目あたりにこの辺を議論したと思うけど、結局ヤコブの回避なしの疑問が消えなかったんだよね…。この辺についてはペーターくんは結局どう結論する？ |
少女 リーザ 18:02
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ただいまあ。って言っても、またすぐに出ないとなんだけど…。なんか、すごいなぁ。村も狼も、みんな頑張れ！！
↑ニコさん、ふっふっふ。私は天然狂人だ〜いorz 穴があったら入りたいよ。 |
少年 ペーター 18:03
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＞羊(&村人) 僕の▼希望：[2日･農][3日･希望神▼宿][4日･神(変更前屋)▼神][5日･長(現在両視点黒の可能性)▼妙]。リナ姉は僕娘と誰が狼だと言いたいの？神は僕2回希望だして▼して貰ったよね。てことは長の5日切り濃厚と思ない？でも議事録見れば分かるけど僕今日以外は大抵早期に議題答えてるから追従来て長死んでたかもよ？しかも上記から＠3の可能性高く▼3なのに羊『ボク真じゃなくてもいい』て？
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旅人 ニコラス 18:09
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(続き)あと、ペーターくん視点で3人目の狼候補は神父様、リーザちゃん、村長さん。この3人の中で誰が狼だ(もしくは狼だった)と思う？GSとかあると嬉しいよ。死んでいった人も入った不思議なGSになりそうだけど。
>リナちゃん リナちゃん視点でも3人目の狼の候補はペーターくん視点と同じ。やっぱり狼予想をしてもらいたかった…けれど@1だから何かのついででも良いし回答拒否してもらっても良いよ。 |
村娘 パメラ 18:10
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＞ニコラスさんへ
私はジムゾンさんのオットー共有示唆後のオットー襲撃が、リナが真でも灰襲撃ありそうと見せるためのものに思えてしまうからジムゾンさんと思う。 ＞リナちゃん 13：39 それこそミスリード。私が狼なら羊偽と言い張ればいいじゃない。それは私の白黒と関係ない。 |
少年 ペーター 18:13
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＞旅 それは僕に聞かれても困るんだよ。直前に2人ともいるから回避ＣＯが出来なかったわけじゃない。『羊占いＣＯで信頼を得る作戦』＞『回避ＣＯで行く』としたんじゃないのかな？黒吊って2-2でるとそれだけで僕の信頼落ちるでしょ？証拠になるとは言えないけど、羊の●▼はほぼ白に向いてるでしょ(僕もだけど)。それで潜伏狼を守ってたんだと思う。初めから占いＣＯする予定だったから羊はこうも投票ミスを指摘した屋に怒
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少年 ペーター 18:13
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怒ってたとか。それか1吊れた状態でのＣＯ迷ってたか。前述の方が可能性高いと思う。･･･ていうのが僕の結論かな。後は僕の黒発見時も投票Ｃｏで白黒つける作戦。あれ実践する可能性なくもなかったと思うんだ。そうなった場合は占襲撃できる可能性はあった。まぁこれは率が低いから無いと思うけど＠1
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老人 モーリッツ 18:19
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もし、カタリナが白でカタリナを吊った場合、娘年長が狼だった場合、白確３人のうち誰かが切られて、今日で負けが決定。しかし、カタリナが黒でカタリナを吊った場合、明日で終わる可能性が高い。ペタ真だと思っているので、村長は白だと思っているけれど、今までの推理が全て外れてるゆえ、自信はないぞぇ＠４
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村長 ヴァルター 18:23
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ごめん、ペタ真寄りの意味で答えたんだけと、確かにそうですわ；今カタリナ真寄りゆれたす
明日以降の占いはライン切りでどっちも黒だす可能性あるから気を付けてというのをさっきの発言に付け足して |
老人 モーリッツ 18:23
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今日、発言数を残しておかなかったのも怪しいなと思う理由じゃ。わしは、旅人の考えに任せる。と言っておるので、もし、本当に白だった場合は、旅人が来るまで待って、旅人の質問に答えようとするはずだと思うのじゃが、それをせんで、発言数がなくなったのは、答えられなかったという理由をつけたかったからのような気がするのじゃ。＠３
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少年 ペーター 18:24
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神：●農に非ず、僕真と残し死す。潜伏ＬＷにしては淡白。
妙：●農に非ず。途中まで中立を保ってたのに羊真誘導っぽい雰囲気が出てきた。 長：●農、12：45参照。 ＧＳ黒：妙＞神≧長…かなぁ…。長白確で見られれば僕娘羊で終らせられるんだけど…絶対的に信頼できるわけじゃないし羊から(僕娘連続吊りは嫌)。長黒でて羊残しの長吊りになったら…。13：02を絶対に忘れないで＠0 |
旅人 ニコラス 18:33
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とりあえず、みんなどうも回答ありがとう。仮決定を出してみるよ。
【仮決定】●村長さん▼カタリナ まずやっぱり僕もリナちゃんは偽寄り(リナちゃんごめん…)。理由は、やはりペーターくんが狼だとして、いきなり黒判定COするか？と思う点や、また世論がリナちゃん偽寄りだった中リナちゃんが襲撃されなかった点。最後に印象から見た点(5日目03:22参照)。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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【占いのセットは村にしてるわ】
旅、ボクは実は年とは違う視点なの。ボクは樵と農に潜伏狂人の可能性を見てるのね。つまり宿が3人目かなって思ってるの。理由は商襲撃。詳しくは明日生きてたら言うわ。 娘1810。仲間切りから急に方向を変えたら怪しまれるから中立だったんじゃないかな？って思ってるわ。 老。なんでそんな回りくどい考えなの？(苦笑)答えられなかったって…質問には明日生きてたら答えられるじゃない。 |
旅人 ニコラス 18:35
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ただし、リナちゃんが真だとした場合、村長さんは人間だと思う。理由は村長さんを人間っぽく思うことに加えて、パメラが序盤の多数決制の中村長さんを疑い続け、2日目〜4日目の間●希望を出していること。パメラと村長さんがともに狼という可能性は低いんじゃないかな…と思う。
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旅人 ニコラス 18:39
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この決定で唯一やばい可能性は村長さん、パメラ、ペーターくんがともに狼の場合なので、この決定でいきなり村が滅ぶことは無い(と期待する)。今の流れは村全体としてリナちゃん偽寄りの流れなので、リナちゃんを吊らない限りこの流れは変わらなさそうだと思うので、もし村が続いた場合、リナちゃんの無実が証明され、また1から考え直すことが出来るよね。みんなの意見を見て本決定を出すよ。@2
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旅人 ニコラス 18:58
次の日へ
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これで終わらなかった場合、ペーターくんとパメラが狼、もしくは(リナちゃんと)村長さんが狼、ということだね。とりあえずどちらかというと前者っぽい、と遺言しとくよ。あと村滅ぼしたらもうホントにごめん！！！！！
あと村長さん最後に狼っぽい発言やめてえええええ@0 |