プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (dog3)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (ninniku)、死亡。占い師だった。
青年 ヨアヒム (psyence)、死亡。人狼だった。
羊飼い カタリナ (Luke)、死亡。霊能者だった。
神父 ジムゾン (nirourawa)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (よう)、生存。共有者だった。
行商人 アルビン (kento)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (Suika)、生存。人狼だった。
木こり トーマス (gojaru)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (mina3)、死亡。狩人だった。
村娘 パメラ (yunnie)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (aman)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (akumaookami)、生存。狂人だった。
老人 モーリッツ (h035059)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (krink)、生存。人狼だった。
ならず者 ディーター (dog3)、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ (ninniku)、死亡。占い師だった。
青年 ヨアヒム (psyence)、死亡。人狼だった。
羊飼い カタリナ (Luke)、死亡。霊能者だった。
神父 ジムゾン (nirourawa)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (よう)、生存。共有者だった。
行商人 アルビン (kento)、死亡。共有者だった。
宿屋の女主人 レジーナ (Suika)、生存。人狼だった。
木こり トーマス (gojaru)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (mina3)、死亡。狩人だった。
村娘 パメラ (yunnie)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (aman)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (akumaookami)、生存。狂人だった。
老人 モーリッツ (h035059)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (krink)、生存。人狼だった。
宿屋の女主人 レジーナ 08:02
村人の皆さん、そして心強かった仲間たち、お疲れ様でした。
【以下に連投する内容は、リザが来ず、明日ペタに対しての人狼CO時のために用意していた文です】 ↓それ故、若干おかしいところはございますが、ご一読いただければ幸いです。↓ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:06
と、その前に……色々言いたいことはあるかと思いますが、とりあえず怒りは胸に仕舞いましょう。エピでやっても悲しいだけです。お怒りがありれば、すべて狼側のせいにしてもいいですから、どうか冷静に……。
|
宿屋の女主人 レジーナ 08:06
ニコさん、信じてくれてありがとう。
そしてごめんなさい。レジーナは必死の努力にもかかわらず、なぜ痩せる事ができなかったのか? それは、夜な夜な人の肉を食べることを止められなかったからなのです……。 そう言うわけで、精神的に色々限界なので、面白みの無い人狼COいたします。ペタが判定騙りの真占とか村人とかは考慮せず、以下半エピモードで連投することをご容赦ください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:07
さて、墓場は知っているであろう事実をまずニコさんにお伝えします。リーザは狼でした。つまり……モリは村人騙り。
昨日の時点でリザが来ていたならば、【村は誰を吊っても負け】だったのです。 赤ログを見てもらえれば理解していただけると思いますが、リーザは本当に予告ない失踪で、わたしもまったくの予定外でした。なので、意図して突然死を利用したわけではありません(本来、利用せずに勝てていましたので)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:07
しかし、わたし自身が精神的にも物理的にも限界でしたので、もうトマニコディレジの五割勝負するくらいなら負けでいいやってぐらいに思ってしました。ですから、勝ちを昨日の時点で取りきることにしニコさんを揺さぶりまくりました。申し訳ないです。
ただ、わたし個人、及び狼側には負けられない理由がありました。それはやはり、村人騙りについてです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:07
★誤解の無いように注釈、わたしは有効であるなら村人騙りなども全肯定ですし、それ自体に怒っておりません。あくまでわたしの怒りは、メリットのないCOということ以上に、騙し続けた参加者に対しての失礼な態度と、荒らしに等しい発言内容についてです。
★わたしはエピでここで書いた以上の怒りをぶつけたいとは思いませんし、彼に関しての話は今日で終わり、脳内から騙りの事実は抹消することを皆さんに提案したいです。墓場 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:08
の皆さんも、言いたいことはできれば今日のうちに言ってしまってください。過ぎたことをいつまでも責め続けるのは本意ではありません。
村人騙りが判明した日(ちなみに最後までヤコ共?とか思ってました)、わたしは 【レジのみ人狼COしての、レジと人質交換の当日ヤコ吊り約束での、リザに託した4/1灰勝負】 を提案するつもりでいました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:08
ゲームが壊れたと判断し、村側狼側双方が、村人騙りがあってもなくてもイーブンの状態、に戻すには、それしかないと思えたのです。
モリの発言はあたかも、村や狼側が、村人COを利用して勝つといっているように見え、そんな汚い勝利などどちらも願い下げだ! と言うことを宣言したかった。 しかし、考え直しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:09
【荒らしに対して、こちらも反則に近い(半投了)行為で村のログを荒らし返すのは、はたして良いのか?】と。
広い視点で見れば村人騙りもありがちなイレギュラー。そして、イレギュラーを利用して勝つことこそが狼の本道のはず。例えば、突然死ありの村で勝ったからって、それは勝利ではなく失格か? そんな事は無いはずです。突然死という偶然があり、それを利用して勝ったに過ぎず、あくまで村内で発生したこと。村人の予想 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:09
できない事実で勝つのとは違います。
モリは村側が勝てば勝利を自分のお陰と思うかもしれませんし、負ければ村人のせいと思うかもしれません。そのような口を封じるには、可能な限りモリを利用して勝ってみせる、村に手加減なしで勝つ、それこそが参加者全員への誠意であると思い直しました。 あくまで、村人騙りを逆用し、完璧に勝つことこそが必要。その思いに至ってからは、手を抜かず正面突破しました。ヤコやオトを外して |
宿屋の女主人 レジーナ 08:09
ニコを残したのも、村人騙りの可能性を考慮していて一番真実に近かったからこそです。
最終日はまさかのリザ離脱で、意図せずリザ突然死の可能性もちらつかせた、ややダーティな説得になってしましました。しかし、五割勝ちは勝ちという気はしないだろうという思いもありましたし、繰り返しますがわたしも疲労困憊でした。 結果的に、村が全く考慮外の地雷狼リザ抜きになった、ということで、狼側も「灰2ということを村は知 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:10
知らない」という予定外の事実を利用せず勝つことはできました。真剣勝負であり、村側に見破れる要素、ペタ>レジ勝てる可能性はあの日は十分にあった以上、どうかご容赦ください。村人の皆さんからの批判があれば甘受します。
ただ、仲間たちに対してだけは、堂々と胸を張って勝利を宣言したく思います。レオン、ナタリー、ペーター。わたしたちが、勝ちました! 赤謝辞↓ |
旅人 ニコラス 08:11
あぁ、いやレジーナ嬢が気に病むことはないだろう。状況を利用して勝利をもぎ取るのは何もおかしいことはない。
ただこちらが判断を誤っただけのこと。村のみんなには本当に申し訳なく思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:11
ニコラスさん、信じてくれてありがとう。わたしは村人でも狼でも殆ど発言同じタイプですし、あの時、わたしが村人ならどれほど良かったのかと思いました。でも、真実に近かったニコさんを騙しきれたことで、狼も村人騙りに一矢報いれたと思います。
なお、わたしはこれがF国初参戦の「村人希望」狼でした。 ただ、人狼BBSは初めてではなく、1年振りの復帰戦です。久々の戦いで密度の濃い時間は楽しかったです。 ただ、や |
宿屋の女主人 レジーナ 08:12
はり今回は色々ありすぎましたし、人狼が疲れることを再実感しました。またこの後はしばらく休憩です。たまに全力投球するのが、わたし的には一番なのでしょう。
疲労に加え一昨日から身内に緊急の事態もあり、夜に戻れると思いますがもし戻れなかったらごめんなさい。以後、表や墓場の皆様、ご歓談いただければ幸いです。 ここまでぶちまけてペタ真だったら笑えますが、それはそれで楽しいオチでしょう。★【投票はニコラス |
宿屋の女主人 レジーナ 08:14
↑と言うのが、もうリザは来れないだろうって思っていたわたしが書いていた、今日のCO用文章です。
>オトさん ごめんね、墓場からは絶対リザ離席中騙りに見えているかもなぁ、ってのは分かってた。でも、赤ログ読めば分かるとおり、リザはほんとにあの時間だけ居た狼で、離席騙りの「り」の字もなかった狼ログだったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:16
だから、ヨア死んでからは、打ち合わせは何もなしのアドリブでした。リザも忙しい中がんばってくれたし、事実リザを疑っている人も何人も居たから、勘弁してあげてほしい。悪いとすれば、村人騙りを最後まで利用しようと決断したわたしにあるわ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 08:18
とりあえず狼の意図は説明したし、狼側も怒っていたということで、どうか村の皆さんも少しだけ怒りを抑えていただければと思います。
あと、家族のこと(祖父の入院でした)ですが、特に大病ではなかったということで今日はなんとか居られそうです。罵倒やご質問あれば、なるべく答えていきたいと思います。もちろん、楽しいのが一番ですけれどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:21
仲間への謝辞を。
ペーター君、打ち合わせも無いのに素晴らしい騙りと黒判定をしてもらえました。リザステルス、レジ白装い路線でいった以上、一番黒く疑われる立場の能力者や灰との言い争い役を狼から出せませんでした。しかしそれを理解したかのように、役目を果たしてくれました。正直、中盤から議論は全てペーターに丸投げしていました。完璧狂人でした! |
宿屋の女主人 レジーナ 08:21
レオン、早期に庇ってあげられずの吊りにしてごめんなさい。疑わしさ満点だったのが、逆に昨日のローラー回避に役立つのが面白かったです。最後のライン切りも文句なしでした。エピでまた早くあなたと喋りたいです。ありがとう!
ナタリー、見事にアウトオブ眼中の位置を演出してくれたお陰で、レジが吊られてもいい、吊られて当たり前、吊られても平気! との安心ができ、わたしは何も恐れず真正面から村人のつもりで突撃し続 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:22
けることができました。最高のジョーカーの役割を果たしてくれました。ありがとう!
では貼り付けも終わったので、ログを読んできます。というか、狼やっていると赤ログ読めているので、読むところは少ないですけれど。 |
木こり トーマス 08:32
いや、やられたわぃ。これは負けるべくして負けたのぉ〜
ただし、人狼予想は思いっきり外れたがの。。。 じっちゃん村人騙りか・・・すまないが、荒らしだねぇ。 あ、後日談見てもらえればいいけど、一応レジの昨日の夜の説得の段階で、レジ=狼は確信してました。 |
村長 ヴァルター 08:33
おはよ。まだ赤ログ読んでない。エピだけ読んだ。
レジのみ人狼COして人質交換、これだけはやっちゃ駄目だ。狼は全力で勝ちに走ってくれていいよ。そんなことしたらさらにゲーム壊れるから。 狼強かったよ。おめでとう。 じゃ、またあとで。んじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:33
墓場のヤコにもペタと繋がってると思われてるわね(笑 ほんと、ペタは狼側の希望や空気を読めすぎだと思う。赤ログ読めていたとしか思えないわね!
モリは墓場でも騙ってるとはね……狼は、モリが墓場で責められてないか、良心の呵責で墓場に登場してなかったりしたら不憫だ、とかまで、心配したりまでしていたのに、ある意味安心したというか呆れたというか……もう触れたくないわね。 |
木こり トーマス 08:36
レジ、そんちょ、おはよう!
いや、そんちょの考え方はすごく手本になった。ありがとう! 結構自分が本能で反応するタイプみたいだから・・・ 本能で嗅ぎ取るにしても、反応は冷静に行かないとだめだなぁと、ニコどんの動き見て反省。 |
少年 ペーター 08:41
ヨアヒム兄さん1日目14:34ささやき:占い師CO者3人・霊能者CO者2人の状態は人狼側にかなり不利だね。ローラー中は狩人非処刑だし、確定人間を襲いにくいね。連続守り成功だと、狩人COで灰が狭まる可能性も有るしね。また、潜伏人狼は占い・処刑を全部避けないといけないからね。2日目から霊能者ローラーだと灰処刑が2回有るから、人狼判定が出るとまず処刑されるだろうしね。
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少年 ペーター 08:41
レジーナ若女将1日目14:39・14:49ささやき:狂人に霊能者騙りを任せたいようだけど、霊能判定の一致による占い師確定は恐れなかったのかな?もちろん、狂人の僕としては人狼の騙り占い師の判定に合わせたいとは思っているけど、完璧じゃないしね。霊能者を襲うならそれは無いけど、残った霊能者を処刑する時は狩人非処刑だしね。霊能者ローラーだとやはり狩人非処刑だし。
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少年 ペーター 08:41
オットー兄さん1日目15:21独り言:能力者全潜伏だと推理しにくいは分かるけど、守りにくいのはなぜ?1日目の占い先の確定人間・2日目の占い先の2択で、かなり守りやすいと思うんだけど。人狼は半分での守り成功を嫌がって灰襲撃をしてくれるかもしれないしね。
ニコラスさん1日目18:25独り言:共有者2人潜伏が微妙だと言うのはなぜ?この村では共有者突然死から、結果的に1日目に出たのは良かったけどね。 |
少年 ペーター 08:41
ヨアヒム兄さん1日目19:46独り言:潜伏占い師の特定って、そんなに簡単じゃないでしょ。まあ、カタリナ姉さん襲撃が有ったから、僕の意見の説得力は落ちているけど、それでも霊能者だけでも投票COを採用する事が結構有るのは、灰襲撃で潜伏霊能者襲撃が少ないからでしょ。狩人が必ず占い師を守る訳じゃないし、狩人>人狼の推理力関係でも無いしね。
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少年 ペーター 08:41
人狼から占い師騙りを出したようだけどさ、人狼の突然死の可能性を心配しながら、人狼から騙りを出したのは非常に危険だと思うなあ。人狼突然死なら、潜伏人狼が1人しかいなくなるでしょ。
それに、突然死が無かったとしても、占い師を騙ったら次に霊能者で回避したら、人狼が2人騙りに出た事になるよね。これって、ローラーで人狼2人を亡くすから、かなり人狼側に不利だと思うけどなあ。 |
少年 ペーター 08:41
まあ、共有者などの村人側による占い師騙りが怖いのは分かるし、霊能者確定だと占い体系を破壊しても、霊能者・共有者・共有者が生存者6人で揃うと灰が3人分しかなく、犠牲者無しだったら狩人の守り成功と考えられ、狩人COが有り、その狩人が守られると、灰2人で灰ローラーで敗北するから、霊能者確定が嫌だというのは分かるし、霊能者に騙りが出るとローラーだから狂人に騙って欲しいというのは分かるんだけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:43
>村長 ありがとう、そう言って貰えると、短慮に走らず思いとどまって本当によかったと思う。村は、オトや村長みたいな鋭い人が早期に占われて襲われたのは、厳しかったわね。
頼りになる灰は占うな、の典型例だったと思う。 >トマ うん、トマは明らかにわたしが想定していたのと別の部分でレジ狼を決め打っていると分かった。だから逆に、絶対にペタ偽を撤回しないであろうトマが生きているのはなぜか? に論点を摩り替え |
パン屋 オットー 08:43
>レジーナさん 個人的には霊能者保護の白確襲撃をお願いしたかったかな…と白確護衛しておきながらそんなことをいってみる僕w
リナを守れていれば、村長さんでGJ出せてればと思うとね…情けない【狩人】ですみませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:44
て、ニコさん取り込みに行ったのよね。
仮決定の時点でディにしたかったけれど、レジ白だと思ってなお、最後まで客観視点を忘れず、ペタを吊ろうとしたニコさんの姿勢はまとめ役のお手本だと思う。 狼と村人見間違うのは良くあることだし、それ自体は仕方ない。要は、最後まで客観的であれ、ということなんだから。 もう最後は感情で訴えてあせり誘って覆しに行かざるを得なかったわ(苦笑 |
パン屋 オットー 08:50
ペーターはエピでもそうなのか!(笑)
>ペーター08:41 今回の例を見てみれば明白。人狼からは能力者は結構見えている。村人がしっかり能力者風を装える村じゃないと潜伏は逆にリスク。パメラも非能力者宣言しちゃてたしね…(私占いでもいいって言っていたはず)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:51
>ペタ おおー、エピでも質問攻め姿勢は健在ね! って今度は狼が答える側かぁ。
わたしなりの騙り占いの話は五日目0044の赤ログ参照。 平たく言えば、狂人の質や占いの判定精度は必ずしも常に鋭いとは限らないから、霊の方が安心、狂は占いで出たら、判定を決して合わさず、危険な橋渡ってくれる地雷解除役兼ローラー役として活用、って事ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:53
ただ、威力的には、完全にはまった場合、やはり狂占が強力だってのはわかっているわ。
だから、今回で言えば、ペタみたいな上手い人が狂人だったから、占い師で出てくれて本当に助かったって感じてね。 ヨア君は怪しさが最後にディ吊りの決め手になるんだから、世の中何が幸いするかわからないではあるけれどね(笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:56
>ディ メモ帳とか、テキストエディタでずらっと書いて、そのあとJEのプレビューで文字数整形して詰め込んでから投稿、って感じだと思うわ。
テキストエディタは、わたしはhttp://www.kamilabo.jp/2001/ 使ってる。JEはまとめサイトで検索してみて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:58
いやほんと、議論はペタに丸投げだったからねぇ……なのにこっちの意図通りの判定と結果でやってくれてるしね。まさに神通力。
レジとリザは後方でせっせと狙撃準備してただけです。 |
旅人 ニコラス 08:59
>ペーター坊や
いや、それはただ単に私が初日まとめ役立候補と共有者1COを並べて考えたときに共有者1COの方が良いかな?と思っただけなのでペーター坊やが初日に言っていたようなことは全く考慮の外だったよ。 |
少年 ペーター 08:59
リーザ2日目19:41ささやき:一応、暫定襲撃先として誰かに設定した方が良いよ。日が変わる前に人狼が誰も戻ってこなかった場合、全員おまかせなら襲撃無しになっちゃうからね。
ヨアヒム兄さん2日目20:32ささやき:▼を知らない=初心者=初参加の可能性が高い=村人希望っぽい=村人っぽいという事だよね。初心者が初参加とは限らないし、初参加でも村人とは限らないから、僕は村人っぽいとは思わなかったね。 |
少年 ペーター 08:59
ディーターおじさん2日目22:1独り言:これが僕のいつものやり方だし、僕自身は単なる揚げ足取りのつもりは無いよ。怪しいから質問しているだけ。
ヨアヒム兄さん2日目23:11ささやき:ふむ、村人襲撃の可能性が有ったんだね。灰襲撃での村人側利点が出る所だったね。 同2日目23:39:別に最悪の手では無いね。共有者襲撃=確定人間襲撃だし。それ以降共有者罠は無いしね。 |
少年 ペーター 08:59
オットー兄さん2日目1:9独り言:人狼側3人が占い師を騙ったと思うなら、占い師候補を処刑希望に出すのは十分村人側として有りなんだけどね。その利点の説得不足だったんだろうね。僕もそれを希望したけど、なにぶん僕は占い師CO者だから、灰に比べ説得は届きにくいだろうしね。
レジーナ若女将2日目1:49ささやき:僕は信じ切っていなかったよ。人狼から2人騙りを出すのは人狼側をかなり不利にするだけだから、 |
少年 ペーター 08:59
おそらく村人側の騙りが有ると思っていたよ。だけど、そう考えて行動するのは、実際に人狼2人が騙った場合に人狼側にとって良くないから、人狼2人騙りの可能性で行動したけどね。
独り言にも書かなかったから後付けに思えるだろうけど、2日目にヤコブ兄さんもヨアヒム兄さんも撤回しなかったから、村人ならやる気が無さそうなモーリッツじいさんだと思ったよ。処刑されたがりは狂人っぽいけど、僕狂人だしね。 |
少年 ペーター 09:00
リーザ2日目5:47ささやき:うん、それが有るんだよね。「白いけど襲われていないから怪しい」というのはとんでもない暴論だと思うんだよね。その白い人を論理的に身代わりにできない人狼側が言い出しそうな発言だと思うんだよね。この村で言えば、カタリナ姉さんやオットー兄さんだね。でも、こういう暴論でも意外に信用されるのがね。適当にやっている人狼が生き残る事もそこそこ有るんだよね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 09:01
まぁほとんどまかせっきりで、ライン切り絶対必要でもなかったし、好きにやってーって感じだったしね。ただ、赤ログ読めば分かるように、一貫して最後はリザ、レジは別に疑われて良し、路線だったから、まぁこれはこれでいっか……と。
|
少年 ペーター 09:04
オットー兄さん8:50:うーん、能力者を完全に見抜けるなら、人狼側から騙りが出ないはずなんだけどなあ。狩人→占い師→霊能者→共有者→共有者と襲えばいいのだから。潜伏狩人だけは見抜きにくく、占い師・霊能者は見抜かれやすいのかな?
後、能力者が見抜かれやすく、表に出ると狩人に守ってもらいやすいなら、霊能者も1日目COになると思うんだけどね。投票CO希望者は襲われにくいと思っての事だろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:07
トマ初プレイかー、凄いなぁ。不慣れさは感じたけれど、後半なればなるほどきっちりしてきたし、ぜんぜんそんな印象は忘れてたわ。
わたしの初プレイの時なんて、ろくに意見も言わず三日目吊りだったしね! |
宿屋の女主人 レジーナ 09:09
まぁわたしも一年振りにしてはボロあまり出さなくて良かったかな。というか、離れてたほうが冷静になれることも多いわね、なんて偉そうに言ってみる。
とりあえず、発言はともかく、襲撃でGJなし、選択に大失敗しなかったのは勝因かなぁ。 |
パン屋 オットー 09:09
村人騙りについては僕が「流石にそういった悪意の行為はないだろう」って思ったからなんだけど…信じた僕か凄い馬鹿みたいだね。
>ペーター08:59 うーん…ペーター狂からの立場からは気付けたかもしれないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:11
カタ喰いは実は今では後悔してる。霊予想ではなかったし、もし霊じゃなかったら灰残りで確実に計算ミスだった。あれで白増えすぎてきつくなったし、あの日占い喰って占い機能破壊でも良かったかな、と。むしろ、天王山はオト襲撃。
ニコ喰ったら、オトは必ずモリ村の可能性は信じずとも、ペタ偽やレジ狼の可能性を厳しく突っ込んでくるって予感がした。だから、表では |
宿屋の女主人 レジーナ 09:13
村人騙りの可能性をオトより真面目に考えていて真相に最も近かったニコと、あえて勝負して信頼取りにいく道を選択。
あそこで、モリの重圧に負けてオトやヤコに変更していたら、絶対に勝てなかった。正直、ヤコとニコ襲に何度も手が伸びた。でも、モリの発言如きで意志を曲げてたまるか! とばかりに突撃。赤ログでも恥ずかしいこと書いているけど、あの瞬間だけ、狼が精神力で村に打ち勝っていたのだと思う。 |
パン屋 オットー 09:19
>ペーター09:04 狩人は一般的にステルス人狼と似た動きになるから見抜きにくいといえば見抜きにくいはず。SGにもしたいはずだからね。狩人によっては前に平気で出るタイプもいるし。
はぁ…議論の話をしている時は別のところに頭を使っているからいいけど、今回は相当くるものがあるわ…自分の護衛読みでまだ少しはマシにできた可能性があった分がね…orz |
宿屋の女主人 レジーナ 09:23
よね、エピは感想戦も必要だけれど、RP楽しむ姿勢も大切大切。久々なのに、狼ログに気を取られてRP考えれなかったのはほんとに残念。ってほんとにノシ
皆さんエピは存分に楽しんでね |
少年 ペーター 09:24
トーマスおじさん3日目11:56独り言:あー、その考え方だと、僕は占い師でも疑われただろうね。僕は占い師だろうと同じように論理を展開していただろうからね。
ヨアヒム兄さん3日目17:19独り言:霊能者だけが表に出て確定なら守ってもらえるだろうね。だけど、霊能者以外の能力者が表に出たら、守ってもらえるとは限らないね。霊能者確定は占い師を襲うためと思われる事も有るし、占い師を守る狩人はいるね。 |
少年 ペーター 09:24
また、霊能者は守られていると人狼が予想して襲わないだろうと踏み、占い師は人狼側を減らさないために襲わないと踏み、共有者を襲って共有者を表に出して、共有者を身代わりにしようとして逆に疑われる事を人狼が避けるため、共有者を襲うと考え、共有者を守る狩人もいるね。
後、この村では突然死が出たでしょ。それなら、ますます守られにくくなると思うよ。襲われたなら、人間確定の霊能者CO者だとみんなが分かるからね。 |
少年 ペーター 09:24
ダメもとで人狼が霊能者を騙った可能性が有るから、守らないという狩人はいるよ。この可能性をできるだけ無くすために、突然死が出る場合は2日目に霊能者COを希望するつもりだったんだけどね。
レジーナ若女将3日目20:13ささやき:残念ながら、あの灰スケールは本当に人狼を怪しんだ順だね。3日目では、リーザ・レジーナ若女将は人狼の疑いが少なかったよ。 |
少年 ペーター 09:24
ヨアヒム兄さん3日目21:13ささやき:上でも言ったけど、狩人に守ってもらえるとは限らなかったね。まとめ役のニコラスさんが守り先固定だと言ったのなら別だけどね。
同22:43ささやき:決めつけで楽をしたい人が多くない限り、余程の事が無ければローラーは完遂のはずだよ。決めつけは人狼側だと危険だからね。 レジーナ若女将3日目23:5独り言:あの考察読み落としは正直僕のかなり怪しい所だったね。 |
少年 ペーター 09:24
レジーナ若女将3日目1:15ささやき・ヨアヒム兄さん3日目1:21ささやき:確定人間は誰も襲われる可能性が有るから、誰も守られる可能性が有ると思うよ。確定人間の非占い師・非霊能者は狩人の可能性が有るし、確定共有者はもう1人の共有者を知っているしね。まあ、僕狩人なら3日目の守り先はオットー兄さんだっただろうから、守れなかっただろうけどね。オットー兄さん占いは人狼側の作為を感じたからね。
|
少年 ペーター 09:24
ヨアヒム兄さん3日目16:10ささやき:トーマスおじさん襲撃じゃなくて良かったね。やはり、灰襲撃はうまく能力者を狙えると人狼側に大きく利益をもたらすけど、村人襲撃だと灰が狭まるだけでかなり不利になるからね。いわゆる、ハイリスク・ハイリターンというやつだね。
|
パン屋 オットー 09:29
>レジーナ09:11 食われないようにレジ最黒のグレスケ隠してたのに食われるしね…。
では時間なので離席。パメラからリクエストがあったので【桜ショートケーキ】を。チョコレートの桜の飾りから春の風を感じてください。また夜に。 |
少年 ペーター 09:46
トーマスおじさん4日目9:38独り言:霊能者を騙ったら霊能者ローラーだろうから、別に悲観するような事じゃないと思うよ。
レジーナ若女将4日目20:51ささやき:2日目にニコラスさんが指示したし、みんなも村人の騙りが有れば撤回するように言ったから、村人側の対応として特に問題無かったと思うよ。それで撤回しないのはその村人が悪いだけ。 ニコラスさん4日目22:16独り言:僕が偽物に見えるのはなぜ? |
少年 ペーター 09:46
レジーナ若女将4日目1:16ささやき・1:19ささやき:村人の騙りなら、撤回するのが普通だから、濁した訳じゃないと思うよ、普通は。モーリッツじいさんの場合勝利を望まないから、違うけどね。村人が騙り通す事は奇策だけど、途中で撤回するのは奇策としておかしいという訳じゃないよ。
それと、村人がまとめ役の指示を無視して騙り続けた時点で、この村は反面教師確定だよ。 |
少年 ペーター 09:46
ヤコブ兄さん4日目1:36独り言:ヴァルター村長に責任が有る訳じゃないと思うよ。村の勝利を望む奇策なら、どんどんとっても良かっただろうからね。
レジーナ若女将4日目1:38ささやき:それは人狼の思い上がりだね。村人側であるはずの村人が村を不利にする事をしたからといって、人狼が人狼COし、「フェアにする」というのは、一見良いようだけど、実は違うね。 |
少年 ペーター 09:47
「村人が失敗して不利なようだから、人狼が出てきてやった」という感じだからね。人狼だって失敗するのに、村人側が失敗(悪意だけどね)したら、人狼が助け船を出すというのもおかしいね。
突然死も同じね。突然死が起こったからといって、村人側なら占い先をすでに占った人にする、人狼側なら無襲撃にするなんて事が行われる事が有るけど、それはおかしいね。突然死はした人が悪いのに、残った人達が尻ぬぐいするのはね。 |
パン屋 オットー 09:52
あ、そうそう一点だけ。村人騙りの可能性を真剣にうんぬんだけど、モリの発言を見て検討はしてる。
・それだけの行為をして謝罪もなかった。 ・レアケースを持ち出す人狼の作戦と思った。 ・参加者のモラルを信じた。 といったところから村人騙りの可能性を捨てた。 |
村長 ヴァルター 09:56
つ【MVPレジ 努力賞トマ 技術賞ペタ】
リザの連投RP、あぁそういう手もあったか、と感動したよ。 ペタはまだ昇れる階段あるはずだから、今の形で固まっちゃわないでね。まだまだあるよ。 |
村長 ヴァルター 10:05
唐突に今日暇になったので微妙に張り付いてるよ。
いない時はくしゃみしてね。飛び出てくるから。 >デタ たぶん14戦目。F国初めて。約半年振り。 初回は…A国がなく、本国がまだ2桁だったころ。 |
羊飼い カタリナ 10:09
>狼さん。私狩人っぽかったですか…。よく言われるんですけどいわゆる素ですわ。霊能者には見られないようにほのかなブラフは張っておいたのですが、効果は無かったみたいです。
うーん、能力者やる時はもっとおとなしくいかないといけないですね…。 |
羊飼い カタリナ 10:12
適宜追加よろしくお願いしますね♪
■1.15戦目くらいだったと思います。 ■2.霊能者。やったこと無かったんです。でも今回でこりごりですわ…。 ■3.三日目までしか読んで無いからわからないけど、リーザちゃんの狼はかなり意外でした。きちんと赤ログと使い分けられてるのがすごいですね。 |
少年 ペーター 10:17
ニコラスさん5日目8:14独り言:オットー兄さん共有者と言えば、アルビンさんに狩人の可能性が出てくるから、どの道状況的には同じ事だね。推理の面では、正直に言った方が良いだろうね。
レジーナ若女将5日目18:19ささやき:これを言うときつく聞こえるかもしれないけど、高潔というよりおごりっぽく見えたよ。まあ、人狼側以外の力で勝つのは嬉しくないという気持ち自体は一応分かるんだけどね。 |
少年 ペーター 10:17
村人の騙りが出ると人狼はよくこういう事を言うから、レジーナ若女将が特殊という事じゃないんだけどね。
不測の事態で簡単な例で言うと、人狼のささやき漏れが有るね。この場合、漏らした人狼は処刑されるでしょ。それは村を存続させる村人側として当然だからね。漏らした人狼が悪いのだから。だからといって、確定共有者を処刑するなんて事は村人側はしないでしょ。不測の事態が起こったら、それに沿った行動をすれば良いだけ。 |
少年 ペーター 10:17
レジーナ若女将5日目20:24ささやき:ディーターおじさんは共有者じゃないと思ったからね。発言からでなく、状況的にね。僕占い師の場合には灰に潜伏人狼がいて、共有者を占っている場合じゃないからね。それに、僕人狼側だとしても、人狼判定を出して残りの灰を人間っぽくするより、人間判定を出して残りの灰の誰かを人狼っぽくした方が、通常は人狼側に有利だから、共有者罠の効果が薄いというのも有るね。
|
少年 ペーター 10:17
モーリッツじいさん5日目21:31うめき:まともな村人なら、2日目に撤回しているはずだから。モーリッツじいさんは何を信用して社会生活をしているのかな?橋を渡る時、危険性無しと言われて渡って、その橋が壊れたら、危険性無しと言った人を恨むでしょ。その人が調査官ならなおさらね。
|
少年 ペーター 10:17
ヴァルター村長5日目23:1うめき:ヤコブ兄さんの言動は人狼側にまねできないから真能力者かあ。そんな事は無いと思うけどね。
オットー兄さん5日目23:8うめき:あれは本心だね。発言での人間っぽい所は有るはずが無いよ。人間っぽい発言なんて人狼側にはいくらでもできるからね。でも、人狼側は身代わりを作るために、必ずいつかどこかで嘘を吐くから、怪しい所が必ず見つかるんだよね。 |
少年 ペーター 10:17
だから村人側・人狼側で発言で差が出てくると思うよ。状況的に人間っぽい人は出てくるけどね。ディーターおじさんがしたような推理、人狼だと思う2人からしつこく占い希望に出されているのは人狼っぽくないとかね。
ヴァルター村長5日目23:12うめき:すると、僕の質問に意味が無いと思っているのかな?僕は全部必要だと思って質問しているんだけどね。それと、僕は全員を身代わりにしたくて質問している訳じゃないよ。 |
少年 ペーター 10:17
僕は人狼を捜す時は基本的に村人決めつけなんてせず、全員を疑うからね。作業をこなすというのが偽要素というのが分からないね。占い師として、人狼を見つけようとする作業をこなしたらいけないのかな?ある程度それと外れた行為をした方が良いと言う事かな?
オットー兄さん5日目0:31うめき:それは僕が3日目には4番目発表だったから? |
村長 ヴァルター 10:23
>ペタ
「意味が無いと思っているのかな?」 「それと外れた行為をした方が良いと言う事かな?」 〜するがいい、〜しないのがいい、と割り切ることに対して、妥当性というか正当性を持たないと私が考えている、ってことだよ。 ま、黙々と作業に入ってる人は人狼(狂人)とは思う。 |
少年 ペーター 10:31
ヤコブ兄さん6日目20:31うめき:それは違うよ。人狼2人で占い師を騙り、狂人に潜伏してもらうには、早めに占い師CO者が複数にならなきゃ駄目でしょ。占い師CO者が1人のままだと、狂人が占い師を騙る可能性が有るからね。だから、人狼2人でさっさと占い師を騙り、狂人視点で占い師・人狼の可能性が高いように見せかけないと、人狼2人騙りのやり方は成功しにくいね。よって、1番目・2番目CO者が人狼になるよ。
|
少年 ペーター 10:31
トーマスおじさん6日目22:57独り言:仮に僕があら探しをしているとしても、ではそのあらを無くそうとは思わなかったのかな?
ヴァルター村長6日目23:40うめき:ヤコブ兄さん占い師・モーリッツじいさん村人の仮定で、リーザかジムゾン神父人狼と言い、トーマスおじさん人狼の可能性を考えなかったのはなぜ? オットー兄さん6日目0:6うめき:質問から人狼っぽい所は挙げていっているよ。 |
少年 ペーター 10:31
オットー兄さん6日目0:32うめき:それはそうだろうね。考察は手慣れている人なら誰でもできるのは分かっているよ。だから、怪しい考察をしないようにするだけ。怪しい考察をしておいて、「自分は村人だから処刑しないでくれ」というのはただの甘えだろうしね。
僕自身の考察も、それ自体はどの陣営にもできるだろうね。僕を怪しむなら、考察の中の矛盾を見つけて欲しいね。 |
羊飼い カタリナ 10:32
ちょっと目を放した隙にペタ君の連投が…。うーん、私には関係なさそうだし悪いけどスルーさせてもらうわね。
うーん、それにしてもやっぱり私襲撃は痛かったのね…。危険な感じはしたけれど、それでも多少のタカをくくってましたわ。 |
村長 ヴァルター 10:32
今回は、ヤコの「ぶれ方」が意図的には難しいものである、という私の経験か直感か何かによって、ヤコ真を強く感じた。終盤のぶれ方はそれがより顕著だったと思う。
また、ペタの好みとして、あえて3番目にCOするというのは十分にあり得ると思い、相対的に最も繋がってそうに感じたオトを占いに推したよ。 |
羊飼い カタリナ 10:39
そろそろ出かけるのだけど、レジさんの連投にだけ反応しておきますわ。
私は終盤を見て無いから判らないけど、村人騙りの状況を狼が利用して完璧に勝ちに行くのは当然ですわね。別に誰も責めたりなんかしないわ。逆に村人騙りにしても突然死にしてもイレギュラーが起きた時にそれをノーカウントに持っていく方がゲームのコンセプトに反してることの方が多いと感じますわ。 |
村長 ヴァルター 10:40
>ペタ 「なぜリザorジム人狼で、トマを考えなかったか」については、これは墓下の情報もあるし、墓上の流れから普通に捉えればそうなるんでは。ニコ、レジ、デタ各人の状況と「好み」(←ここ重要)から容易に推察できると思うよ。それさえ疑うべきってことなら、それは反対だ。論理の上に、感情や好みや遊びも含んで考察をしてる。そして私は、それらを裏切ってくれることを常に期待して、このゲームに参加しているよ。
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羊飼い カタリナ 10:41
ただ、それも状況次第でしょうね。何らかのミスで中盤以降村全体が混乱した時に村側狼側協力して立て直して成功するケースもあるにはあります。ただ、それは別に村側から狼側に強要すべきものでも無いでしょう。まあ、今回は狼側が単独で悩んでいたケースなので、関係ありませんが。
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木こり トーマス 10:42
あー、とりあえずお疲れ様でした。
皆さんには申し訳なかった・・・ 本当に。 占:真狂狼狼と思い込んで、ローラーすれば狼2匹と思い込んでいたのが敗因だなぁ・・・ しかし、ペタの狂人は参考にはなったな。あとレジ、赤ログ5d最後のほうの忠告は為になった、ありがとう(^-^ |
木こり トーマス 10:46
ま、もう言うまい。
ペタ>荒をなくそうと思わなかったか?については、なくしたいと思ったな〜 どうも、なくしたつもりでなくならないから荒なんだと実感したよ・・・今回 orz だから、一旦冷静に見つめなおしで全ログ読み直したりして見たんだけどね〜 |
少年 ペーター 10:46
レジーナ若女将8:6〜8:12:ふむ、レジーナ若女将の考えの流れが分かる人狼COだね。そこまで示さなくても、僕はレジーナ若女将人狼だと思ったよ。
同8:21:僕は議論するのが好きだからね。そういう意味では、狂人が当てはまっていたんだろうね。 同8:51:5日目0:44は読んだよ。まあ、人狼は占い師を騙るものと考えている人が多いのは分かるよ。 |
少年 ペーター 10:46
ニコラスさん8:59:ふむ、僕の考慮とは違う所だったんだね。
オットー兄さん8:59:うん、それは有ると思う。狂人襲撃ができるのは大きいね。 同9:9:モーリッツじいさんの文面からは悪意有る村人の騙りの可能性は有ったけど、2日目に撤回しなかったし、それ以降撤回するまで考察の姿勢を見せていたモーリッツじいさんを村人と考えなくてもおかしくないと思うよ。 |
少年 ペーター 10:47
オットー兄さん9:19:うーん、それができるなら、占い師・霊能者でも同じ事ができるはずなんだけどね。判定を出す能力者だとうまく発言できない人が多いのかな?
ヴァルター村長9:56:それはどういう意味かな?確かに僕が数人に疑われたからそこからさらに疑われないようにするためにするべきだろうけどね。 |
少年 ペーター 10:47
ヴァルター村長10:23:ふむ、それだと僕は村人側でもヴァルター村長に人狼側だと見られるという事だね。僕は基本的にすべての言動は割り切って、しない方が良いと思う行動はしないようにするからね。思考の垂れ流しと言っていろいろとつらつら書き続ける人がいるけど、あれは発言の無駄だと思うしね。僕は発言をまとめてから言うから、ただの作業に見えるのは一応分かるよ。
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少年 ペーター 10:47
無駄な発言と言えば、感情的な発言もあまり良くないと考えているなあ。感情的な発言は、論理で身代わりを作れない人狼側が村人側を取り込むために言うものだと思うからね。オットー兄さん占いについては論理的に言ったけど、感情を少し込めていたからね。どうしてもあの占い理由は弱いと思ったし、納得できなかったからね。
|
羊飼い カタリナ 10:48
ああ、トーマスさんこんにちは。久しぶりですわね。
トーマスさんは白かったですわ。(三日目までしか見てませんが…。)別に突拍子が無かっただけではなく、視点が村側を貫いた上で、考察の過程を全部落としていたからですわ。慣れていってもその白さは失ってはいけませんわ。 でもコアタイム前に発言が10くらいは残せるといいですわね…。 |
少年 ペーター 10:51
■1.この村で43戦目。
■2.おまかせ希望。初参加以外いつでもおまかせ希望だよ。 ■3.レジーナ若女将だね。まとめ役に村人だと思わせたのは大きいからね。 ■4.僕はこういうRP的な事は苦手だね。あえて言うなら、村人が作り出した闇に呑まれた村かな。 |
少年 ペーター 10:55
ヴァルター村長10:32:ぶれ方ね。僕はぶれるのは人狼側だと考えているからなあ。まあ、そこはとらえ方の違いだろうね。
僕が3番目にCOしたのはあの時間でなければCOできなかったから。占い師が1日目COになるのであれば、早くにCOするつもりだったよ。狂人の占い師騙りを知らせるためにね。共有者などの村人側の騙りに見られるかもしれないけどね。 |
少年 ペーター 10:55
ヴァルター村長10:40:感情・好み・遊び、ね。確かに僕はそれらを捨て去って考察するから、そこで意見が合わないんだろうね。感情などを入れると、思いこみが強くなり、危険だからね。
実際、ヴァルター村長は違ったけど、人狼であるリーザは数人には人狼っぽくないと思われたでしょ。あのRPが多い発言で感情的に村人がやっていると思い込んだからだろうね。 |
村長 ヴァルター 10:57
>ペタ 「どういう意味かな?」 すまん、少々上から発言してた風になってた。気を悪くさせたならあやまる。
「僕は村人側でもヴァルター村長に人狼側だと見られるという事だね」 うむ、偽の占い師が今回のヤコブをきちんと演じれば、そういうことになる。が、今回のヤコブは演技ではないという判断だあってのものだ。 >リナ 「でもコアタイム前に発言が10くらいは残せるといいですわね」 笑。 |
少年 ペーター 11:00
今回、僕としては確かにレジーナ若女将への指摘が少なかったのは有るね。僕は性格的に確定人間であろうと誰にでも突っ込むからね。レジーナ若女将が人狼で僕が狂人だから、突っ込みが少なくなってしまったのかもしれないね。トーマスおじさんが僕を怪しむ点として挙げた5日目20:16には同意したからそこは違うと否定したけど、それ以外でレジーナ若女将に突っ込まないのを怪しまれたら、言い逃れだったね。
|
羊飼い カタリナ 11:00
うーん、話の流れがよくわかって無いので関係ないことだったら申し訳ないですが、ペタ君は私の視点からも狂人っぽかったですわ。まあ4COの状況じゃ無かったらどうかわかりませんが。
うまくはいえないでしょうが、村人の自然さ、というのは確かに推理の大事な要素だと思います。村長の言う「ブレ方」もその一つでしょうね。そういう自然さすら見極めて騙るのが理想ですわね。私の目指すところでもあります。 |
木こり トーマス 11:02
【リナの議題に答えておくね】
■1.えっと、人狼BBS初参加です。先週友人に進められて2日ほどログを4本ほど見て、「これは面白そうだ」と参加させていただきました。 ■2.今度は1度人狼側でもやって見たいね〜! ■3.「MVP」ペーター/「驚きの白さ」リーザ いや、ほんとorz ■4.難しいねぇ・・・ しいて言うなら 【ちやほやしろォ!】狼の住む村【ダイエット失敗】 (2ch風) |
少年 ペーター 11:03
ヴァルター村長10:57:違う、違う。別に気を悪くしないよ。9:56の発言は上から言っている感じはあまりしないよ。僕は純粋に聞きたかっただけ。僕に成長の見込みが有るといってくれるという事は、その成長させる部分はどこかなと聞きたかったんだ。僕の方こそ、聞き方が直接的な分、もし気になるようなら、謝るね。柔らかい言い方は苦手だからね。
|
木こり トーマス 11:05
ごめん、本気で4COの時点で3人目、4人目の狼の可能性をほぼ切ってたなぁ・・・
よく考えれば、3人目は狂人ありえるのにね(苦笑) あと、やっぱり自分の言いたいことを少数の文字数にまとめる難しさを、今回は改めて思い知らされたよ。 |
村長 ヴァルター 11:06
>ペタ 43戦ってすごいな!
「感情などを入れると、思いこみが強くなり、危険」 リザは感情が入ってるから、ペタは論理だから、○○は○○だから、って、結局どんな立場にも言えちゃうからな。 裏を返される内容は、意味を持たないのと同じなんで。 全力勝ちには向かうけど、別に負けてもいいや、うへへって思ってる私。論理だけで行ってもいいけど、おもしろさ優先だからな…。 |
少年 ペーター 11:10
ヴァルター村長10:40・10:43、カタリナ姉さん11:0:まあ、人間は感情で動く生き物だからね。感情を入れるその気持ちは分かるよ。
ヴァルター村長11:6:論理だから怪しいね。論理なら、論理矛盾を見つけて指摘しないと、怪しい事にならないはずでしょ。でないと、論理的な事が言えなくなっちゃう。 それと、論理だけで行くと面白くないとはどういう事?このゲームって議論しなければ始まらないよね? |
少年 ペーター 11:13
僕の11:10の後半部分はおかしくなったね。
論理だから怪しいね。→論理だから怪しいというのはおかしいね。 論理ばっかり言うのが怪しい→論理以外の発言が必要なら、人狼を捜すために議論をしているのに、それに反する事になるでしょ。だから、その疑い方は妥当じゃないと思うんだけどね。 |
木こり トーマス 11:17
>ペーター 確かに議論しなくちゃ始まらないし、論理無くてはゲームとして成り立たないんだけど、論理だけでも僕は足りないと思ってる。人を納得/説得/共感させることに対して、理屈だけじゃ納得できないこともあるのさ。そういうところで論理/感情論も使い分けれると・・・ ペタがそうなったらコワスギだなw
ま、論理的な提案でも納得しがたいことはあるってことさ(^-^ 僕はそう思うよ。 |
木こり トーマス 11:20
って、ディーターは鳩から参戦だったのか!お疲れ!&連投すまんねぇ〜!
僕は普通にメモ帳でまとめて投稿してただけだよん。 ・・・職場カラダカラ、つーるツカエナイッテノモアルケドネ・・・(ニヤリ) |
少年 ペーター 11:25
http://wolfbbs.jp/F488%C2%BC.html
まとめサイトの形完成。 トーマスおじさん11:17:まあ、理屈だけだと意地になる人もいるからね。頭で分かっていても、むきになる人もいるし。感情をうまく操るのが良いんだろうけど、僕は感情はできるだけ無くした方が良いと考えているからなあ。まあ、僕にはとても難しいだろうね。感情的な発言は僕にとって難しいしね。 |
村長 ヴァルター 11:26
>ペタ あぁ、すまんな。んじゃ、直接的に。
論理のみで押しても、信頼は得られない。とか。 (私はこのゲームに対して、信頼不要論者なんだが、信頼を好む村人が多いのは事実と思う。) 論理だと自分的正解にたどり着いても、その正解が正しいかどうかは主観でしか判断できないしな。 客観の正当性を得るためには、感情のファクターを論理に組み込んで、実際に勝つしかないと思う。(つづく) |
村長 ヴァルター 11:27
ペタなら、今回のヤコブなりを意図的にやれるんじゃないか、状況に合わせて、論理で、感情で、まわりをころころ転がす手練れになれるんじゃないか、ってことで。
ぶれの白さは経験重ねるごとに不可能になるとはせず、あくまでも難易度が高い、という表現にしてるのもそのへん。 また、私は論理主義者であるが、感情を対立軸に置いてしまわず、感情は論理に組み込めるはずだ、と思ってる。 |
木こり トーマス 11:28
ちなみに、いまだに占COなら霊もCOの方が良くないか?の理論がいまいち理解できてないんだよね・・・
占COしたら、多分対抗COあるよね? そこで霊COすると・・・狼としては占は食えないカラ霊襲わない? 共1と占2〜3だったら共1守っても、自分の考えで占の1人守ってもよさそうだと思ったけど。 そこに霊もCOしたら確定の場合狼に「襲ってくれ」って言ってるようなものだよね・・・? |
村長 ヴァルター 11:34
>トマ 「占COなら霊もCOの方が良くないか?の理論」
単にわかりやすさってことじゃない? ただの村人にとっては、能力者(共有者も含む)の人たちがどれくらいの力量を持ってるのか序盤で推察するのは難しいし。ちなみに私はなんでもいいや派。 |
木こり トーマス 11:35
そんちょとペタの考え聞いてて、僕に足りないところが良くわかったよ。。。
"もっと論理的に思考して発言しましょう"ってところだなぁ〜 次はがんばって見るよ! 「おんしは考えるの苦手じゃからぁのぉ〜 無理じゃろぉて。のぉ、上腕二等筋よ・・・」 。oO(うっさい、黙れ。) |
少年 ペーター 11:37
ヴァルター村長11:26〜11:27:僕も信頼不要論者だけど、確かにそれは信頼を好む村人が多いのは僕も分かるよ。
客観的な正当性を得るためには、明らかな論理矛盾以外は確かに示すのが難しいね。発言数が足りない事も有るけど、僕はよく説明不足と言われるからね。 感情を論理に組み込めると言うのは分かるんだ。僕はそれをしないだけで。感情というのもある事象から導かれるものだから、 |
少年 ペーター 11:37
論理的には感情操作という論理が有るはずだからね。それを誘導と言うんだろうけどね。
信頼を得るためには感情が必要というのは分かるよ。能力者を信頼したい人は、感情的に判断する事が多いからね。それでも、僕は何とか論理で押し通そうとするから、なかなかうまくいかないんだよね。 |
少年 ペーター 11:37
トーマスおじさん11:28:うん、それは分かるよ。その欠点は正しいよ。僕が言いたいのはそこじゃないよ。
トーマスおじさんは1日目10:28に、「能力者COは正直な所、占い師には即COしてもらいてぇだ。わかりやすいでぇの。」と言ったよね。これって、分かりやすくなるという理由で、占い師は1日目にCOして欲しいという意味だよね。 その分かりやすさを重視するなら、霊能者も1日目の方が良いと思ったんだ。 |
木こり トーマス 11:42
なるほど、本気でわかり易さだけ考えたら占霊共2Coが一番わかりやすぃだぁねw 僕が読んできたログだと、大体共2COで占COして対抗が出て霊は黒判定時に出てきて吊られて消える・・・って感じだったから。
「ほぉら、自分の中に棚がすくねぇだでそうなるだぁ。」 。oO(うっさい、筋肉だるまはどっか行け、おとなしく墓に埋まってろ!) |
少年 ペーター 11:42
後、この村ではヴァルター村長・オットー兄さんを早めに占ったのも村人側敗因の1つと言えるね。もちろん、この2人が人狼でない保証は無いから、敗因としては弱い方だけどね。
この2人は冷静に論理的に考える人だから、不測の事態が起こってもちゃんと考えてくれそうだからね。 この2人が人狼でも、たくさん喋ってくれるから、怪しい所は見つけやすそうだしね。 |
村長 ヴァルター 11:44
まったりとペタと意気投合しちゃってる平日の午後。
あぁ、優雅だなぁ。 あ、あと「奇策は先に言うと奇策じゃなくなる」って発言あったよね?あれさ、全員で行う奇策持ってる人いる?って意味だったんだよ。そろそろ全然違う戦法生み出したくて。 |
少年 ペーター 11:45
トーマスおじさん11:42:「分かりやすさからは能力者は全員COした方が良いが、全員COだと襲撃で次々と能力者を失いやすい為、占い師だけCOを希望する。占い師については分かりやすさが大事だと判断した。」という感じでCO希望を出してくれるなら、良かったと思うよ。これなら、占い師CO希望なのに霊能者CO希望じゃないのが疑問だと言えないからね。
|
木こり トーマス 11:49
ペーター>うん、そりゃそうなんだけど、やっぱり村人である以上、勝利に向かって努力すべきだと思ってるし、その視点から行くと、さすがに霊COは「行き過ぎ」だと感じたんだよね。
発言は確かにそっちのほうがいいなぁ・・・ ううむ、狂人を教師に村人修行・・・ シュールだw 「おんしがあほたりなだけじゃぁ〜」 。oO(やかましい、脳味噌筋肉がぁ!) |
少年 ペーター 11:52
僕の11:42に関してだけど、ヴァルター村長が襲われた時、人狼側としては実は嬉しかったんだよね。2日目の考察を見ると、後々、僕の人狼側としての怪しさを指摘されそうだと思っていたからね。
ヴァルター村長11:44:全員で行う策としては、まとめ役仮定での想像決定かな。まとめ役以外の人が、自分がまとめ役だったらこうするというのを理由を付けて言ってもらうんだよね。 |
少年 ペーター 11:54
単なる多数決にするも良し、ある人の希望を取り上げてこの希望の理由には納得できるとしてその人の希望にするも良し、自分の希望を押し通すも良し、いろいろな考え方が見られるだろうからね。それぞれの考え方を判断しやすくなると思うんだよね。
この策の欠点は、発言を多く取る。みんなが必ず決定の度に発言を確保しておかなければならないからね。 |
村長 ヴァルター 11:58
ま、食われるよね。白確って初めてだったんだよ。あからさまに寿命が縮むから避けてたんだけど。
最終日まぎわのストレスを楽しみたくて参加してるんだけど、初日全力ステルスってのもあれだしな。 いやー、しかし白確ツマンネーな。よくわかった。w |
少年 ペーター 12:02
ヴァルター村長11:58:論戦する人としては、自分が人間で確定すると自分にとって情報が増えないし、自分を疑ってくる人も基本的にいないから、対立も起こりにくいし、やりにくいんだよね。利点は発言が少なくても疑われない点、まとめ役になれるかもしれない点だね。まあ、それでも灰で疑いを晴らす方が、達成感が有るだろうね。
さて、僕はちょっといすぎたね。また夜に来るね。 |
村長 ヴァルター 12:02
確かに発言数足りなくなりそう。
つか前提として、全員が積極的ってのがいるな。 突然死もそれなりに頻繁に出てるような感じだし。 全員が全員、本気で取り組むことを誓った前提の、G国があってもいいな。ゲルトに役職もありで。 |
木こり トーマス 12:04
しっかし、読み直したけど・・・ 本当に誤誘導"自分でしてるなぁ"・・・(苦笑)/周りから見て、占4出てなければ、本当に狂人判定されててもおかしくないなぁw >トーマス
「いんや、トーシロ丸出しじゃし、そんなうかつな狂人居らんじゃろぉ・・・ま、しいて言えば、あふぉじゃな。」 。oO(うっさいうっさいうっさい!たたいて伸ばしてグラム100円で売るぞこるぁ!) |
木こり トーマス 12:08
そんちょ>初参加くらいは、多少ヤキモキでも良いからさっくり墓送りになりたかったっすよ・・・orz
あ、別に死にたくて"自分占え"発言してたわけじゃないけどね。 あと、はじめに誓った[狩人]ブラフはどこへ行った・・・自分。。。(苦笑) |
木こり トーマス 12:12
面白さ・・・はリザに完敗っすよん。あれにはカーテーねーw あの切れっぷりと、赤茶の落ち着きっぷりが本当にすごいわぁ〜。
で、思い出したんですが・・・ やはり"誤爆"から類推するのも禁じ手っぽいっすなぁ・・・反省。 そんちょさん、だいぶ参考になりました、ありがとう!ペタもありがとう! 飯食ってきます! 。oO(桜餅食べたいなぁ・・・) |
木こり トーマス 14:26
「ヤコブどん、おつかれさんだぁよ。
すまんなぁ〜 信じちょったが、ニコどん説得ができなんだわぃ。 わっしがもう少し落ち着いてニコどんの信頼を得てなければならんだのぉ・・・」 。oO(無理やって、筋肉だるまじゃ。) |
木こり トーマス 14:45
あ、ニコたんお疲れさんだっす!
ま〜しょうがないでしょ、あの暴走筋肉は止められない・・・と思わせちまったのは僕のみすっス。すまんっス。んでも、罰は受けてもらうッス。 つ【▲】(三角木馬:さんかくもくば) |
村娘 パメラ 16:05
ログ読んできました。ただいまです。
レジーナさん>心からお疲れ様でした。6日目の赤ログ&独り言読んだときすごい辛そうで、でも最後までゲームを投げなかった姿勢に感動して涙出ました。すっごいかっこよかったです!そしておじい様が大病ではなかったとのことで安心してます。エピ楽しんでくださいね♪ ニコラスさん>参加2回目だとか…。私もです!すごい!私にはまとめ役できません…。まとめ役ありがとうございました。 |
村娘 パメラ 16:20
それと…お爺ちゃん…。見事に騙されたわ(´・ω・`)
春だし変則的なゲームでも…みたいな感じのこと言ってたけど、ここに集まったみんな全員がそんなゲームを望んでないってことわかってほしいです…。 あ、ちなみに昨日の墓ログ@1て書いたけどあの時点で@0で発言できませんでした(泣) |
木こり トーマス 16:26
パメラ、初心者(?)同士お疲れさんでした!
1日早かった貴女がうらやましかった、僕も墓ゴトゴトさせたかったっっっ!(笑) つか、いきなりこの状況はきつかったっすよぉぉぉ〜〜(T-T 普通に狼2での占4COとか、共有者入りの占4Coだったらもう少し状況が変わっていたか、動きが変わっていたのに・・・ orz |
村娘 パメラ 16:29
トーマスさん、こんにちはっ!そして最終日組お疲れ様ですっ!
村長さん>潜伏共有者に見られてるって気がつかなかったです…orz わたしは村人だったので占い先になるのはもったいない!って必死でした…。あ、あと吊り先に上がりそうなときはかなりドキドキしてました…。狩人っぽく見られたかったのに穴がありすぎ発言で狼側に見られてましたね(笑) |
村娘 パメラ 16:31
トーマスさん>▼の意味聞いたときに「あ、初心者さんかな?」て思いましたが、日にち追うごとに発言がしっかりしてきて初心者さんに見えなかったですよ!墓場は気楽ですよ〜(笑)天国よいとこいちどはおいでよ〜♪
|
村娘 パメラ 16:36
でも…食べられるのは結構ショック大きいですよw
「今日は正念場だ!がんばろ!!」って思いながらBBS開いたら、【翌朝 村娘パメラが無残な姿で発見された】… しょぼーん(´・ω・`) |
木こり トーマス 16:39
そんちょ>確かに、面白かったねぇ・・・ ニコさんにどん引きされるまで、「ニコさん引き込んだほうが勝ち」ってのに目が行ってなかった自分がかなシィ・・・(苦笑)
しかし・・・5dで本当にペーター吊って、6dにレジ吊ってたら、まだ勝ちは合ったのか・・・? いや、リザが真っ白だったからだめだったろうなぁ orz 多分、レジ吊って終了にならなくて頭真っ白になってヤコ吊ったかも・・・ |
村長 ヴァルター 16:47
昨日デタじゃなく、そしてペタでもなく、レジ吊り来てたらおもしろかったかも。モリ村人を考慮したら、ペタよりレジのが安全だし、ありえたかもね。
ま、でも最終日の弁論大会は十分に素晴らしかったよ。すごく全員で頑張ってて。 |
木こり トーマス 16:57
確かにね・・・ <翌朝無残な姿。/ま、自分が信じた人が間違っていなかったんだ。胸を張って・・・墓石をがたがた揺らそう(笑)
さて、仕事の残りかたして来よう・・・(何) では!って、つ〜ら〜れ〜る〜w つ【決定に反対だぁ】 「わっしは大胸筋の発達具合にしか興味ないだぁよ〜 ぱめらもも少しプロテイン飲むだぁ〜」 。oO(わー、ばか、死ねっ!) |
村長 ヴァルター 17:00
私には既に村をまとめる力はない。
村の全権は養子のリザに全て引き継いだからな。 あの子はいい。我が子ながら、あの子はいいぞ。うふふ。 頭よくてね、かわいくてね、ちょっぴりおませでね、しかも微妙に胸ぺったんこでね。うふへへ。ぐびっぐびっ。 |
農夫 ヤコブ 18:43
>ペーター 午前 9時 46分
ヴァルターさん、あれは100%冗談と言うか洒落というかRP発言のつもりでした。気に障ったらすいません。村人騙りを疑ったのは、比較の問題だが、一番無責任になりえるのは村人だろうからね。でも、その後のリーザの発言がとても納得できたので、撤回したのだw |
農夫 ヤコブ 18:44
狼やる前にまだやってなかった能力者である占師をやってみたんだが。なにしろ悪目立ちタイプなので、能力者コンプリートして騙りの勉強をしようと思っていた。レジーナの薫陶は大変勉強になりますね。また読み返してみるよ。まあ、信じてくれた人も少しはいたみたいだし、自分の実力から見て、ある程度がんばれたと思う。
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農夫 ヤコブ 18:44
今から振り返ってみると、モリの目標が、真占師を探し出して彼の信用度を下げることであったのは明らかだね。偽COで占師側に狼2と思わせローラー推進を主張すれば、狼側は反対しないから真占師があぶり出せる。見つかった時点で即自爆CO。まったく首尾一貫しているよ。
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農夫 ヤコブ 18:45
モリは自覚的計画的な反村人側。その言動は首尾一貫していて、決して天然狂人じゃない。墓下でしきりと天然狂人騙りをしていたがね。それは通らないよ。そしてこのログは反面教師ログじゃない。モリから学ぶところは何もないからね。(おろ? ペタを読んでるうちにペタ口調がうつってきたがや)
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青年 ヨアヒム 20:12
ディーターは全体通して鳩からの参加だったんだね。鳩からの参加って各人の発言洗うの大変そうだなぁ…。っていうかディーターといいトーマスといい、能力者を装った振る舞いに見事に騙されてた僕(笑)
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青年 ヨアヒム 20:34
■1.8戦目
■2.人狼希望 ■3.陣営関係なく皆頑張ってたけど、レン、ナタリ、ペーターの3人! ■4.何か既にいい案が出てた気がするけど 【村人騙りは】ロードF488章【解除しよう】とか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:41
■1.休む前は20戦ぐらい
■2.F国初参加で強制村人希望 ■3.MVP、ペーター。神通力としか思えないツーカーでのアシストが凄い。 もちろん、個人的表彰はレオンとナタリーにもしておきたいわね。自分と違うタイプが居てくれたおかげで、わたしものびのびと戦えたしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:41
■印象に残ったプレイヤー、村側では村長、オットー、カタリナ。
ほぼ初見で、【この人たちはわたしの実力じゃ騙せない、真相に気づくタイプだ!】ってピーンと来てしまった。そういう訳で、いかに相手にせずとっとと消してしまうか、ばかり考えてました。ハイ。自分が弱い分、強い人間の匂いを嗅ぎ付けることだけは余念がありません。うはぁ、心が黒い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:42
■4「経験者から消えていく村」
白っぽい灰は無理に占っちゃいけない、という教訓をこめて。昔狩人で「白くて頼りになりそうだから」って理由で初日占いされて即食われたことがあって、白占いって単語自体がトラウマ気味なわたし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:43
>リザ 3d09:06独り言 爆笑したwwwwwwwwwwwww
>カタ いいなぁ、カタリナに飼われたかったわ(ぇー >村長 わたしも無印期のプレイヤーだし、お互い久々でも頑張れるものですなぁ、ふぉっふぉふぉっ、と言った心境かしら? 最近は初心者の人も増えているみたいだし、F国黎明期あたりの人たちがこれからのベテランになっていくのかなぁ、と感慨深げ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:44
>オト09:56 そういってもらえるのが、勝敗より何より嬉しいわ。構成的にすごくバランス良かったと思うのよね!
ニコとかパメとか、まっすぐに考えるタイプはリザを一本吊りしかねないけれど、逆にわたしが対応。村長やオトみたいに迂回して考えるタイプには、レジは分かりやすいと思うけれど、逆にリザみたいなタイプが盲点になる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
ヨアは結果的に疑われたけど、そのおかげでペタの信頼もあがったし、狼と狂は相互扶助で問題なし。
この構成ならガチ頑張れたと思うだけに、それだけは残念。仲間に勝利をプレゼントできたのが救いかな。 >ニコ というか、ニコはレジーナ占い、リーザ占い提案の二連続ツモで、実質狼全部見つけているのよね。イレギュラー考慮に入れなければ、まとめ役としてはほぼ完全に仕事してるわよ。わたしじゃとてもできません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
だから自信もってね。狼が言うのもなんだけれど。
まぁレジには騙されちゃったかもしれないけれど、例えば、本当にディが狼だったとしたら、村長さんやオットーさんより、ニコの思考のほうが早く結論にたどり着いたはずだしね。ディとかリザとか、黒気配村人タイプには。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
>ペタ
あれは実際のところ、狼有利だから見下して提案を考えた、というより、むしろ、あれでヤコ真きめ打たれかねない、それは狼として悔しすぎる、せめてイーブンで戦いたい、って浅ましい意図の方が大きかったのよね…。だから、今思えば言い出して恥を晒さなくて本当に良かったわ。 ただ、村長も言っているけれど、自分自身を信じすぎていると、そこが限界になってしまうわ。毎回同じパターンの理論を使い、いつも同じ原因 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
疑われしまいかねない。
わたしはペタの発言に納得できる部分も多かったけれども、ペタの指摘はペタ視点の理屈でもある。十人十色の真実はあるからね、あまり言うのも野暮ってものかも知れない。 鋭さや賢さという点で、ペタは他の人より数段勝っているのだから、自分の考えにこだわって可能性を縮めるのは勿体無いわよ。苦手な部分を補えば、もっと勝てるし、もっと恐ろしいPLになれると思うわ。老人の戯言だけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
ペタの狂っぽさについてだけれど…ペタが怪しかったというより、ヤコからの相対位置でペタ狂と推察する人がいたんじゃないかしらね。わたしが村人でもそうだと思うし、ペタが狂人っぽい、というより、相対論からの消去法がかかったケースじゃないかしらね。ただ、ペタは真でも同じ雰囲気だろうし、意図してボロだすのも難しいのよね。結局、ケースバイケースかしら。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:49
>トマ16:39 そのリスクを考慮してのパメ襲撃だった。赤ログにも書いてあるけれど、レジーナを白くすると言うのもあるけれど、ペタ>レジ連続ツモられたとしても、リザが有利になる襲撃をしていれば安心、って思ったからねー。
今日のエピでも言っているけれど、トマはすごく優秀な初参加者だったと思う。赤ログで寂しかったから、所々で偉そうな事やらなにやら言ってるけれど、まぁスルーしていただけると幸いだし、役に |
宿屋の女主人 レジーナ 20:49
立つと思ったところは勝手にパクッてくれれば。効果の保障は全くないけれどね(笑
>トマ、村長 論理と感情の割合については、わたしもそう思う。今回リザLW戦術もそれを念頭に置いたしね。論理で白く見せるレジ、感情で白く見せるリザ、それを演出して、騙すつもりだったから。結局、人は自分にないものを持っている人間に対して弱いのよね。友人とか、恋愛についてもそうじゃないかしらねー(笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:51
わたし自身の理想としては、合気道の達人のような姿勢。
相手の力を利用して勝つ。相手の傾向を読んで、その相手に合わせた技を使って勝つ。即ち、相手のタイプが何であろうと対応でき、押してくれば引いて返し、引けばこちらが押す。こちらから出す力は最小限で、軽くいなして勝つ。そんな柔軟な形。 ま、現実は、いつもヒートアップして感情的になって、最後は泥臭い議論しかげきないんだけれどー。 |
村娘 パメラ 20:53
みんな、こんばんわっ。議題答えてなかったので答えるわね。
■1.2戦目 ■2.村人希望の村人 ■3.レジーナさん、オットーさん、リーザさん、ペーターさん ■4.う、う〜ん。正に悲しみの村…。 |
村娘 パメラ 20:57
レジーナさん、お疲れ様!どおりでやせないはずよね!
っ【オットーさん特製桜ショートケーキ】 っ【トーマスさんのきのこの森】 っ【わたしからアップルティー】 みんな、遠慮なく食べてねっ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
>パメ お疲れ様ー。なんだか占い師たち全員からの占いSGにされちゃって災難だったわね!
さて、人肉の呪いもエピで解けたし、今度は普通に食べて普通に運動して痩せるわよー! ハムッ ハムッ ハフッ! >村長 いらっしゃーい、変態覚醒したのかしら(笑 確定白って寂しいわよね。もう、された時点で墓場秒読み、なのに表で適当なことやRPとかばっかり言ってたら、「確定白なんだからしっかりしてください!」とか言わ |
青年 ヨアヒム 21:03
ガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガシガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツガツ
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村長 ヴァルター 21:04
くしゃみのネタはリザのプロローグからいただいた。
いや、プロローグと1日目のリザは、ありゃ、こいつぁどうか?とか思ったんだけど、2日目からRPの方向性変わって、いかん、こいつは要注意だ、おもしろすぎる。と。w |
村娘 パメラ 21:07
リーザさんのRP、最初は驚いたんですけど、だんだん可愛く見えてきちゃいました。口調は悪い(失礼)のに、「〜さん」て付けてるし、そのあたりが可愛くて可愛くて。赤ログは丁寧口調でもうメロメロでしたっ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:11
なんとか発言少ない中でネタいれないとー、って感じだったわねー。
あれで、毎日20kg減らすのに、なぜか翌朝20kgリバウンド(人間の骨とか除いた重さはこんなもの?!)している、という裏ネタのつもりだったわ(笑 よく考えたら、RPから吊られかねなかったわね! |
村娘 パメラ 21:12
小ネタがよかった!>レジーナさん
ダイエットネタ…りんごダイエットと午後6時以降食べない以外知らなかったので検索とかしててネタためてました(笑)毎日提案してたらちょっと大変だったかも…orz |
青年 ヨアヒム 21:14
>ディーター
僕も頼れるなーと思う頭のキレる人には独裁してもらっても全然いい派なんだけど、独裁の結果勝ったとしても纏め役一人の技量で勝っても面白くないっていう人もいるよね。ミスリーダーが独裁すると生かされるし、狼ロックオンしてる人が独裁するとまず喰われそうだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
ディは素の挙動がなんとなく不審人物(笑)なんだけれど、逆にそこが白く見えるのよね。考えすぎるほど白く見ると言うか。攻め所なかったし、状況証拠で黒にするしかなかった感じかなぁ。
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村長 ヴァルター 21:17
デタは前半あまり印象ないんだよね。後半の「やいペタ!」なブツ切れ口調は白かった。w
レジは前半白かったけど、後半本気の出し方が、あ、なるほどうまい具合に意図的にやってるなぁって感じに。 パメはいろいろいろいろ黒かった。w |
青年 ヨアヒム 21:20
確かにディーターは質問少なかったけど、発言が短文多かったから鳩から参加してる人なのかな?ってのは薄々思ってたよ〜。
パメラは狼視点で可愛かったよ(笑)何で村人なのにそんな疑われちゃうような事言うのかと(笑) |
村長 ヴァルター 21:23
赤ログ1回しか読んでないんで書いてたらごめんだけど、狼はペタ食べなかったのなんでだっけ?
私は最初にペタにロックオンして、オト占いを押したんだけど。ペタオトがつるんでたら大変だと思ったよ。白確じゃなかったら、楽しみに放置しとくところだったんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:28
>村長
ペタは最初守られてる気がしたから、狩候補削るか、確白作ってから守りそっちに誘導してからでないと無理かなー、と。ただ、そうこうしてるうちに撤回COされる前提だったのに、なぜか全然撤回されなくてさー、なんだからローラー勝手に続けてくれるみたいだから、助けるのもあれかと思って、最後まで襲うタイミング失ってた感じ。 |
青年 ヨアヒム 21:29
>ヴァルター
ペーターよりもまず先に霊能者ツモりたいって思ってたからかな…??そんですぐ占い師ローラー開始したから、占い師ローラー完遂しちゃえば勝ちかなって思ってたしわざわざローラー回数減らさなくてもいいや、みたいな。うーんペーター襲撃してたらレンが白く見られてた???ペタ襲撃もアリだったのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
もちろん、占い師も怖いけどオトや村長の論理のほうが怖かったのもあるわね(狩人候補つぶしでもあった)。リザレジ連続占いは難しいと思ったし、真がこの2連続ツモれるより早く真はローラー死してるだろうなー、と。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:34
個人的には、バイアスあまりかかってないパメとかの視線は怖かったからねー。
素の性格もあるだろうけれど、わたしとかオトとか村長とか、「怪しいから、逆に白いだろう」とか考えてしまうタイプだと思うのよね。裏読んで。怪しいから怪しんだよ! と素直に考える心って言うのは、大切だと思う。 両方の人間が協力しないと、狼にしても村人にしても、勝つのは難しいよ、って感じかな。 |
青年 ヨアヒム 21:34
>パメラ
いやいや、なんていうか色々ツッコまれまくってたでしょ。ボロ出しまくりの狼に見えたというか何というか(笑)実際ボロ出しまくりの人狼っていうのは見た事ないんだけど、人狼って誰が人狼で誰が村人だかわかってるから発言に不自然なところが出やすい、みたいに言われてて(そうだよね?)だから黒い、って見られたんじゃないかなぁ、と思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
>ディ 3COだから襲われる! だから守る! とわたしが狩人だったら考えそうだからねー。赤でも書いたけれど、自分がGJ狙い思考なものだから、とにかく誰行っても守られる気がして終始怯えてたわ……。
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村娘 パメラ 21:40
ヨアヒムさん>なるほど…。ペーターさんの質問に答えれば答えるほど、矛盾が多くなってきちゃって自分でももっと一貫性のある推理と発言しないとって。今回勉強になることばかりでした。ペーターさんの質問に「ひぃ!またきたっ(ガクブル)」て状態でした(笑)
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青年 ヨアヒム 21:41
けんか…確かに僕とレンのあの遣り取りはちょっとトゲトゲしてたよね(笑)仲間だから安心してあんな風にきつく言っちゃったってのはあると思う(笑)あと僕がもし真占い師だとしたら、あそこまで信用得られてなかった事で感情的になっちゃうかも、と思ってあんな感じになっちゃったよ〜。
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旅人 ニコラス 21:41
やあ、こんばんは。みんなお疲れ様。
■1.二回目 ■2.人狼とかやりたいなーとか思いながらおまかせにしたら共有者になってて驚いた。 ■3.ペーター坊や、レジーナ嬢。オットー氏はなんか白確になってから狩人を確信してしまった。占ってしまい本気で申し訳ない・・・orz ■4.他の人に丸投げ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
>そんちょ
あー、狼はまだペタかヤコの真贋ついてなかった。だから襲って残ったほうに黒出されたら襲い損だし、あと、狼は村人騙りが内訳に居るの分かってたから、昨日の様子見て「真かもしれないヨア吊りを見逃すような村人(共有)はCOしても最早アウト、ローラー続行か」というのもあって、能力者喰いで助ける必要なし、最終日に向けて狩人候補削り兼、残り人数を整えにいこか、って感じだったかな。 |
青年 ヨアヒム 21:47
オットー狩人はあんまり考えてなかったなぁ。見事な多弁ステルスだったし、僕が狩人ならお手本にしたいところだったけど序盤に占われちゃったしトホホだったね^^;最早狩人の多弁ステルスもいい手とは言えないのかな…。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
あと、赤ログにも何度か書いてあるけれど、早く占いの内訳知りたかったし、レジに占い当たることは織り込み済みで、割りとなんとも思ってなかった。幸い、ペタとヤコは激しく信頼度が偏ってたわけじゃないしね。黒出されても一方的負けはなさそだしね。レジは狼側SGとして存分に黒出した占い師と派手に対決するつもりだった。
ただ、占いリザなら占い消したかもしれない。占いでないと見つけづらい位置だったからねー。 |
旅人 ニコラス 21:49
>レジーナ嬢
「真かもしれないヨア吊りを見逃すような村人(共有)はCOしても最早アウト、ローラー続行か」これについては、とりあえず相方が占い師の中にいたらあの日からのローラーはしなかったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
ステルス狩人はステルス狩人で、占われないにしても狼疑いかけられて吊り、とか悲しいこともあるしね。
今回の場合、村人の「他人はいいけど自分は占われたくない」気持ちが、自然と多弁のほうに誘導されていった感じかなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
>ニコ まぁ、万一共有だったら、とっくに意味はなくしてるし、いくらなんでもニコさんが解除すでに促してるだろうと思ったけれどね。きっちりセオリーはわかってるみたいだったし、許し続けるとも思わなかったから。
それと、やっぱり灰共有からの狭めが怖かったし、村長・オト・騙り占いの誰かが共有であってくれー、それならラッキーラッキーと。アル相方はまぁ、ご愁傷さまだったけれど。 |
ならず者 ディーター 21:54
ペタかヤコブ。占われるまで迷っていた。ヤコブがレジに黒だした瞬間、▼ペタにしてしまった。でも、前回に占いし騙った狼が今のペタと同じすたいるだったからか少々独特の偽要素も感じたり。
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旅人 ニコラス 21:55
とりあえず弁解させてもらうと、初日と二日目は霊能者であれば回避COをしてもらおうと考えていたため、不在の人間を占いにするわけにはいかなかったし、初日一番疑われてたアルビンは相方だしで、色々と選択肢が狭かったような気がしていた・・・。まぁ全部言い訳にすぎないわけだがorz
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
>村長 あれよね、ただの村人は、別に占われる>襲撃、食らったとしても、よっぽど論敵とかでない限り、あんまり狼は儲けてるわけではないしね。俺にパンダこねーかなぁ、なんて考えてる村長の姿勢が、理想村人だと思うわよ。
|
青年 ヨアヒム 21:57
確かに村人的に自分が占われる、吊られるってのはその分潜伏狼に吊り占いを使えないから避けたいと思うのはしょうがないとは思う。オットーが白確定だったら頼もしいけど狼だったら怖いと思うのも同感(笑)僕は村人だったらオットーみたいな狼には騙されて負けてもいいやって思っちゃうけど(笑)
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
>ニコ いやでも、あの状況で、オトを仮共有にする、って発想は素直にすごい。
あの投票で、狼も「オト共?」とか思ってたし、自分が襲われたときへの対策を考えられたのは凄いわよ。 |
村長 ヴァルター 22:00
>ニコ ま、能力者が突然死するって時点であれだな。オーライオーライ気にしないだ。
>レジ 私は自分の姿勢をあまり誇りにできてない。w 今回は初日ちょっとゆるゆるすぎたかと反省してる。 (CO案なんでもいーや発言とか) |
ならず者 ディーター 22:05
前の村かどこかは忘れたけど、▼にあがった村人が狼たちとラインを繋いでつられて、それで狼全員つってかったむらみたことあるよ。
しかし占いの予想はいかんかったかな?(ペタが狂人の可能性を考えてたら「わおーん」と言おうと思ってたのは内緒。) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
恰幅、なんて腹が出た髭のおっさん連想させるような表現使わないでー!
せめて「ふくよか」よっ! っていうかもう人肉食わないし、痩せ続けて痩せ続けて、オ、オ、オクレ兄さん! って幻覚が見えるほどに痩せまくってやるんだからーっ! |
青年 ヨアヒム 22:07
CO案は必ず初日議題に出されて、だいたい初日占い希望を考える材料にされるけど今回あんまり意味ないかなぁと思った。直前の村で、占霊両方とも初回投票COだと初回襲撃で何かしらの能力者が襲撃されちゃう可能性が高いって聞いてたのに希望する村人さん多かったし。
まぁ僕みたいに議題はしっかり答えるのに他と絡まない、とかそういうのを見るのにはいい手段だよね(笑)っていうか僕真でも多分あんな感じだったと思う…。 |
村娘 パメラ 22:11
ひ、ひえええ!! いえいえいえ、そういうわけでは…! 狼側だったらどうしようって考えちゃったのですよ!
でもこれからは頼りになるで●先にするのはやめようって思いました…orz オットーさんごめんなさい(泣) |
青年 ヨアヒム 22:11
>オットー
違う違う、こんな頭キレそうな人が狼だったら怖いな、って意味だよ〜〜〜。 僕自身は中庸占い寡黙吊り派だから僕が村人だったらオットーは占い希望に挙げないよ♪多弁は発言から判断してやるぜ!って思うし。 |
パン屋 オットー 22:13
>ディタ 役立たずの狩人でごめん…潜伏共有者の魅力に血迷った。レジーナも言っていたけど二回目襲撃は村長さん護衛だよね…普通。毎回の更新前に五回は守り先変更したよ…そして外す僕。
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
>オト 狩人なんてそんなものよー、っていうか居ると思わせるだけでも強いんだから。
わたしなんてGJ3回出した後にCOして、その日にてめー偽だろうと言われて吊られたことがあるわ!(ザ・AHO 狩人は耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶのが生き様よー♪ |
パン屋 オットー 22:17
え、えええええっ!?
ご、ごめん…ゲルトは寡黙だったから狼も終盤のSGにしてくるかと思って…まさか襲撃されるとは夢にも。独り言には書いていないけど2日目は裏でorzだった。 |
ならず者 ディーター 22:23
確かそのかたは、「私はパメラをとても白く見ておるが、1番に●にあげたオットーは偽占いしとおもっているから、今日は手堅く共有者のレジを守る。」てな感じで。まだあったんだけど忘れた。
|
村長 ヴァルター 22:34
奇策:狩人候補軍設立
常に狩人立候補者を2名擁立。襲撃があれば随時補充。 狩人候補軍は最終的に必ず吊り上げる前提。パンダない日も吊る。能力者は全CO。狩人候補は占わない。 メリット:灰を狭くする。デメリット:そもそも効果ないかも。 |
村長 ヴァルター 22:42
奇策:共有者吊り
占い2人、霊能2人の場合、最黒を装った相方を吊る。 翌日、占いパンダ出たらトラップ発動!とはしゃいでみて、黒出した占い師の様子を伺う。実は霊能者の真贋判定。 いろいろむずいかも。 |
パン屋 オットー 22:47
ただいま。改めてお疲れ様。ログも伝書鷲からとりあえず読み終わったよ。まずは目の前の発言にコメント。
>ディタ22:27 そんなん短期ではしょっちゅう…そっちでも吊り先変更が間に合わなくてやっぱり吊られるというw |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
全員パン屋CO>村というより、パン工場化
全員ならず者CO>村は無法地帯。吊りっつってんだから吊りなんだよコラァ! 全員少女CO>全員少女…まるでいかがわしい店の宣伝文句 全員農夫CO>実は村は某地上の楽園 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
全員羊飼いCO>村長がチンギス・ハーン
全員木こりCO>狼は自然保護団体 全員行商人CO>どうのつるぎですね はい 100ごーるど になります 全員村娘CO>こんにちは ここはかなしみのむらよ |
羊飼い カタリナ 22:50
奇策ですか…。たまに実行されてることもあるみたいですが。
奇策:村人の共有者騙り。占われてパンダが出たら取りあえず共有者COする。表に出てる共有者もそれを認めちゃう。そこで黒出しした占い師の反応を見て楽しむ。うまくいけば偽者COまでこぎつけるかもしれませんわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
全員少年CO>エキセントリック
全員村長CO>全員が自分に票を入れ、毎日がランダム吊り 全員宿屋の女主人CO>ご休憩は3000円から。深夜は割り増し 全員老人CO>もう村に働ける若者は残っていない…。老人たちは年金をすべて使い果たし、別の村へと吸収合併されていった…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
全員青年CO>若い情熱を持て余し、仲間同士で青き椿の散華
全員神父CO>プロテスタントの牧師と言い争い、狼被害よりひどい宗教戦争勃発 全員旅人CO>人狼騒ぎの翌日に全員村から逃亡済 全員楽天家CO>人狼を信じた人間から吊られる、恐怖の逆洗脳村 |
パン屋 オットー 22:55
>村長さん22:34★狩人候補軍設立 「1人ずつ狩人COして襲撃されたら誰かが狩人CO引き継ぐ」っていうのはどこかの村で聞いたことあるなぁ。確か4代目狩人まで出たはず(笑)
>村長さん22:38★バカ うーん、今回の村やってるとちょっとネタにならないなぁ…。 |
パン屋 オットー 22:55
>村長さん22:42★共有者吊り それもどっかであったような…「結局白確吊って偽が1人確定だから意味ない」とかなんとかいう結論が出たような気が。
☆ここで吊られる共有者の気分予想。 「ふーん、面白いブラフだね」→「いつ撤回するのかなぁ」→「おーい…」→「ちょww本気か相方…って相方発言ないし!いやあああああああ」→(合掌) |
少年 ペーター 22:56
ヴァルター村長12:11:自分占いは状況によっては良いと思うよ。村人が言うなら、占い師・霊能者を占わせる事は無いし、灰減らしにもなるからね。後、占い師確定状態で、占い先の狩人襲撃を避けたい場面が出てくれば、自分占いが有り得るしね。ただ、通常では自分占いは村人なら人狼を占わせない事になるし、良くないとは思っているよ。情報も増えないしね。
|
少年 ペーター 22:56
意図的誤爆は有りだと思うけどね。誤爆が起こったら、それは意図的でない=ほぼ真実となり、そこから特定されちゃうからね。意図的誤爆だらけになるのがゲームとして良くないというのは分かるから禁止行為なんだろうけどね。
トーマスおじさん12:12:誤爆からの推理は別に良いよ。誤爆した人が悪いのだし。ただ、意図的誤爆だと考えての推理が駄目なだけ。それは禁止行為だからね。 |
少年 ペーター 22:56
この村の場合、モーリッツじいさんの0:51を人狼の誤爆と捉えるなら、モーリッツじいさんの仲間は僕・レジーナ若女将だと考えるのは自然だね。そう推理したのは間違っていないよ。
そういえば、モーリッツじいさん村人だったけど、ヨアヒム兄さん占い師だと思った理由が無いね。僕人狼側だと思った理由もね。 |
少年 ペーター 22:57
トーマスおじさん11:35:トーマスおじさんは論理的に考えられる人だと思うよ。僕の考え直しのお願いに、6日目には考察し直してくれたでしょ。その考察はしっかりやろうという感じがしたからね。あのやり方を忘れなければ、十分、論理的な人になれると思うよ。
ヴァルター村長16:47:それも有りだけど、レジーナ若女将には狩人の可能性が有ったから、僕処刑の方が良いだろうね。 |
少年 ペーター 22:57
ヤコブ兄さん18:43:うん、基本は悪手。人狼側はできるだけ騙りを出さない方が良いんだよね。人狼が1日目に表に出た場合、1日目22:29独り言でも言ったけど、序盤の占い先・処刑先に人狼があがり続ければ、それだけでほぼ人狼側敗北と言えるからね。人狼2人騙りは潜伏人狼が1人しかいなくなるしね。しかも、同役職に騙るのは決めつけでも無い限りローラーで終わりだしね。
|
少年 ペーター 22:57
レジーナ若女将20:42:自分じゃ誘導されそうだから占いたいという理由も有るんだよね。でも、そこまでその人に注視できるなら、誘導される事は無いはずだけどね。警戒を怠らなければ、ちょっとでも怪しいと思えれば気づけるからね。
同20:45:ヨアヒム兄さんへの疑いが僕への信用度につながったと有るけど、どういう事?僕にはそれで信用度が上がったと感じなかったからね。 |
少年 ペーター 22:57
レジーナ若女将20:47:自分自身におぼれると駄目になるのは分かるよ。僕としては同じ理論を使うのはそれが良いと思っているからだけど、いろいろと他の手を使うと成長できる可能性が有るのは分かるよ。これでも、いろいろな手を使ってきた結果なんだけどね。
同20:48:ヤコブ兄さんからね。でも、その場合でもヨアヒム兄さん狂人・僕人狼の予想が多かったし、いまひとつ狂人っぽい理由が分からないなあ。 |
少年 ペーター 22:57
ディーターおじさん21:6:それは危険。ヴァルター村長やレジーナ若女将が僕に対して言ったように、論理型の人は自分におぼれがち。僕自身も暴走しやすいよ。独裁って、実はそんなに良くないんだよね。多数決と違い、人狼側はまとめ役にだけ人狼っぽく思われなかったら、生き残るからね。単純多数決だと人狼側に誘導されると思うなら、適度に独断を入れるのは良いと思うけど、完全独裁は余程運が良くないと難しいよ。
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少年 ペーター 22:57
レジーナ若女将21:15:あー、そういう人いるね。「あまりにも怪しすぎるから人狼っぽくない」という人ね。これも良くない考えだと思うなあ。僕が初めて狂人になった時、最後まで生き残った潜伏人狼はその考えをされて処刑されなかったからね。
あれはすごかったね。占い師が2日目に手違いで人狼を見つけ、その人狼が処刑された時に占い師を人狼が襲い、残った騙り占い師の人狼を処刑した時、 |
少年 ペーター 22:57
僕は霊能者を騙ったんだけど、人狼で確定させたんだよね。連続で人狼で確定させたおかげで、灰の人狼が1人で確定し、騙り霊能者がほぼ狂人で確定したおかげで、ずっと灰処刑。その灰処刑をすべて回避したからね。2日目は騙り占い師を全力でかばい、霊能判定を分かれそうだと予想し、いろいろと怪しい言動したんだけど、「すべてが分かっている人狼なら言いそうにない」という事で残されたんだよね。
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少年 ペーター 22:57
ディーターおじさん21:32:それも1つの考え方だね。狂人を守る可能性が有るし、自称占い師の誰かを守るとしてもどうせ守り成功率は3分の1しか無いからね。占い師を守りに行って確定共有者や確定霊能者を襲われても困るしね。
ヨアヒム兄さん21:47:多弁占いが横行するなら、多弁なのは良くないと言えるだろうね。まあ、占いを避けるためにみんなが多弁を避けたら村が寡黙になっちゃうけどね。 |
少年 ペーター 22:57
レジーナ若女将21:57:だからと言って、占いを受け入れるのは村人として狩人を考えやすくしてしまうだけだと思うよ。狩人は占われたくないから占いに反発、村人は反発しないだと、人狼から狩人を絞り込まれやすくしちゃうでしょ。処刑に関しても同じ。村人だから素直に受け入れるでなく、ある程度反発は必要だと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:57
共有がCO要求時に、即2占い師騙り、そして真確定! とか誰かやんないのかなぁ。
まああれだね! 5COになった挙句に、一日目にして地雷解除! って可能性も濃厚よね! HAHAHA! |
少年 ペーター 22:57
ヴァルター村長22:42:それって、霊能者が確定したとしても、確定村人側である共有者を亡くして確定村人側である霊能者を見つけず騙り霊能者のみ処刑というのは、人数的には変わらないよ。処刑回数が減るだけで、あまり良くない手だと思うよ。
カタリナ姉さん22:50:それは有りだね。特に狂人は引っかかりやすいね。占い師CO者3人の場合、人狼判定を出して人狼に位置を知らせれば、後は適当という人がいるからね。 |
羊飼い カタリナ 23:01
さて、ペーター君の質問に答えなきゃね。
黒要素だけど、例えば細かい質問は鋭いけど全体として意図が見にくいところかしら。うまくいえないけど…狼的矛盾をつく質問でもなく、矛盾を引き出すための質問でもなく、その人のキャラをつかむことに目的を置くでもなく、ただ相手の洗練されて無い部分に対して単に自分の考えが鋭いことを示すために見える。そもそものスタンスなのかもしれないけど、質問のための質問に思われがち。 |
羊飼い カタリナ 23:02
その続きだからかもしれないけど、占い先希望の理由も理屈的矛盾を並べてはいるけど占いたい要素への過程を埋め切れてないようにも見えたわ。初日のトーマス占いとかね。
あと、初日の私との論戦も脱線しだしてからのこだわり感は多少黒要素。村の方針を決めるためでなく、アピールのための論戦にとられがち。逆に初日霊能CO議論は白かったと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:02
あと細かいところだけど、「モーリッツじいさんは1日目に占い師COしたけど、占い希望を出さず、占い師として信用を取りたいようには見えないね。」は限りなく黒に近いグレー。「客観視点でもそう見えるよね」っていう意味にも取れるけど、普通に真占い師が誰か探してる狼サイドと考えるのが自然ね。
モーリッツ=狼説の理由も強いものでは無いのに狼っぽいと結論を出すあたりも真っぽくないところかしら。もうちょっと迷った答 |
少年 ペーター 23:04
僕の22:57はちょっと変だね。確定霊能者を見つけず→確定霊能者を見つけて
オットー兄さん22:58:誤爆を取り繕うのは良いけど、誤爆じゃないと言い切るのは確かに微妙だね。誤爆に見えるけど誤爆じゃない=意図的誤爆につながる可能性が有るからね。まあ、あの発言で推理してくれと言った訳じゃないから、まだ誤爆の取り繕いに見えるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
>ペタ うん、そうよね、あまり無抵抗でもいけないし。どちらかと言えば、心構えの問題かな。まぁ表では、「わたしで占いが無駄になるのは勿体無いけれどどーのこーの」ぐらいは言ってみるでしょうね。
今回の場合、純粋に発言が足りなかったから、完全に流してしまった! はいはいクマクマー、ってほどに……! |
少年 ペーター 23:11
カタリナ姉さん23:1:うーん、矛盾をついた質問も有ったはずだけど、説明不足だったかな。
同23:2:1日目のトーマスおじさん占い希望理由はあれでは足りなかったかな?おかしいと思った所を並べたんだけど。 論戦を脱線してからのこだわり感の意味がちょっとよく分からないなあ。どこの部分かな? |
少年 ペーター 23:11
カタリナ姉さん23:2:モーリッツじいさんへの指摘は怪しく見えるの?あれは村人視点で言った事だけど、ではモーリッツじいさんについて言わなかった方が良かったかな?でも、僕視点では騙り占い師なんだし、その騙り占い師について考察するのはおかしくないと思うんだけどなあ。
モーリッツじいさん人狼だと思ったのは狂人が4番目に騙るのはおかしいと考えたからだけど、それでは不十分なのかなあ。 |
パン屋 オットー 23:14
僕もざっとコメント。リナほどまとまっていないけど。
僕はペーターが白要素に対する部分を言いたがらないのが気になった。人狼は村人の白要素を言うのを嫌がると思うんだよね。その白要素の内容によってはSGを減らすことになり、後先自分の首を締めることになるからね。 そこらへんが狼っぽく見えてた。 |
パン屋 オットー 23:15
あと‥質問回答から自分がそこでどう判断するかっていう結論をあまり出していないこと…出したとしても黒寄りとか常に疑う方向に考えているところだね。
ここらへんは僕も質問タイプでよく「質問ばかりでそれを活かしていない」ってよく言われるから(今回は確かリナに言われたっけ?)他の人に指摘できる話じゃないんだけど。 |
少年 ペーター 23:15
質問については僕の意図を伝えにくい僕の説明不足で僕の努力不足で分かったけど、モーリッツじいさんについての所はちょっと納得できないかな。迷っておいて後で流れに乗るのは人狼側っぽいと思うし、僕は迷わないからね。考えを大きく変える時は根拠を述べてからするしね。モーリッツじいさんについてはまだ良く分からないというのは情報を出したくない人狼側にも見えるし、何かしら考察を出すのが良いと思うけどなあ。
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少年 ペーター 23:18
オットー兄さん23:14:前も言ったけど、人間っぽい部分は基本的に無いからね。人狼っぽい人を抜き出した結果、相対的に人狼っぽくない人は出てくるから、灰スケールでも、人間っぽいとは言わず、人狼っぽくないと言っているでしょ。いくら発言しようと、結局疑われるんだしね。演技には見えない発言というのもまず無いと思うしね。まあ、ここの部分はそう考える人は少ないようだけどね。
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羊飼い カタリナ 23:19
>ペタ君。ヤコブさんの対してなどは矛盾っぽいのもあったみたいだけど、基本的にどちらのサイドでもありうる不合理な発言に対する指摘が多かった気がするわ。
トーマスさん占いに関しては根拠は列挙されてても、「〜〜だから狼っぽい」「〜〜だから占い対象にすべき」という根拠と主張をつなぐ論拠にあたる部分に説得性がかけているように感じたわね。それでいて強い結論付けは状況を作るために占吊を素使う狼側にありがち。 |
少年 ペーター 23:20
オットー兄さん23:15:その分析は当たっているね。質問してその回答が無いのは人狼っぽい要素として見るし、質問して回答がおかしいと感じたら人狼っぽく見るし、回答が妥当だと感じたら現状維持だね。基本的に発言では減点法みたいな感じだね。余程の発言が有れば、加点する事も有るけどね。
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少年 ペーター 23:22
カタリナ姉さん23:19:あー、そういう事ね。トーマスおじさん占いについては確かに説得力に欠けていたね。怪しいと思っても、その怪しいと思う事自体があれでは伝わりにくかったのはその通りだね。結論が先に来るのが人狼側っぽいというのは同意だね。うーん、やはり説明不足が原因かあ。
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羊飼い カタリナ 23:22
>続き。
脱線は霊初日COうんぬんの話ね。すでに誤解が解けたあともペタ君の主張は続いていたわ。すでに村は霊潜伏を選んでいた時にね。 モーリッツさんに関しては、私が理解仕切れてないのかもしれないけど、狂人が不自然なら同じ理由で狼でも不自然じゃないの? |
村娘 パメラ 23:24
レジーナさん>ありがとです!自分が浮いてるように見えてしまう…(笑)
ゲーム進行中はドキドキしてて会話できなかったけど、エピであの連投してくれたら、可愛がるのになぁ(笑) リーザちゃんは可愛くて村娘やっていく自信がないわ…。 |
パン屋 オットー 23:25
ペーターは初日の議題で何を見ようと思っている?僕は実のところ回答の論理的な部分ってあまり見てないんだよね。慣れている人なら当然正確に利点・欠点を述べられるだろうし、好みの問題もあるからどうでもいい部分もある。初日の村長さんの「どうでもいい」は「はっきり言うなぁ」ってある意味感動したしw
基本的には回答態度とか、質問に対する反応とかのほうが見てて情報って得られるって僕は思うな。 |
パン屋 オットー 23:29
ん〜村長さんは結構割り切り派だよね。「これだ!」と思うところを見るような感じw
ピンポイントで僕ターゲッティングしてきたところは泣きそうだったけど(笑) 割り切りといえば今回のトーマスさんも最終日付近とかあまり迷ってなかったところは「結構やっている人かな?」って思った。吊り記号についての発言以外は初参加とはあまり思わなかったよ。 |
羊飼い カタリナ 23:30
>オットーさん。ああ、そんなこといいましたっけ(笑)
オットーさんはすごい前衛ステルスに見えて(実際狩人という意味ではその通りですが)、そういうところが気になりました。でも4COじゃなかったら占いたいタイプではありませんでしたわ。 |
村長 ヴァルター 23:32
私は初日、仮想ライバルを見つける。
一緒に灰のまま頑張っていこうね。キミのこと疑わないからさ。キミもボクのことそう見てくれるよね。 とか思いながら、いつ裏切り、裏切ってくれるかのチキンレース開幕。最後の結託なり対決なりを夢見てるな。 比較的、ペタのキャラの人が多いな。w どのキャラ選ぶかで、本人のキャラもある程度類推できるかもね。 #私は毎回違うキャラ。 |
羊飼い カタリナ 23:35
トマさんは後半覚醒したんだ…読んで無いからわかりませんわ…。初心者っぽいとは思っていたけど。
やはり寡黙村で強弁を占うのは間違いだでしたか…。寡黙に近い中庸からローラー的に占う方がよさそうですわね。 |
村娘 パメラ 23:35
同じ初心者と思えません(笑)トーマスさん。
私初参加時なんて今回以上に寡黙でした。人狼側が優しい(狼にたいして褒め言葉なのかわかりませんが…)人で、初心者っぽくて襲撃先にできなかったって生き残させてくれて…。あのときは人狼突然死、ピンポイント吊りで短期戦だったのですけどね。 |
村長 ヴァルター 23:37
>オト 「村長さんは結構割り切り派」
そうだと思う。自分なりに論理は全部洗い出して、最適解(←無論主観で)とか瞬間で出せるようになったら、あとはなんでもいいや。偏った総意が形成されなきゃOK。 とか思ってる。最終日間際の魅力に魅せられ過ぎてる私。 #とは言え常に最前線を目指すけど。 |
パン屋 オットー 23:41
>リナ まぁ人狼2騙りだと思えば多弁占いというのも間違っていないと思うんだよね。僕も実のところリナ疑ってたしw
そんなことを思っていたから3日目リナの投票先見て相当凹みました。 |
少年 ペーター 23:42
カタリナ姉さん23:22:1日目22:59の事だね。すでに方針が決まったのにそれ以外の方針について言っているのが怪しいという事なら一応分かるね。あれは言いたかったから言ったけど、確かに発言数を無駄に稼いでいると見られてもおかしくないね。
モーリッツじいさんについては人狼としても確かに不自然だよ。人狼側が4番目に騙る意味はあまり無いからね。 |
少年 ペーター 23:42
それでも人狼側が4番目に騙るとしたら、人狼視点ですでにCOした3人が人間で、共有者2人など村人側の占い師騙りが2人いると思った場合とか、すでに人狼が騙ったのなら、4番目にCOして占い師っぽく見せた後、1番目か2番目に騙った人狼が占い師を撤回して、村人に思わせるつもりだと思ったんだよね。狂人なら、人狼3人が騙った可能性や2人が騙った可能性を考えると、4番目で騙るのはしにくいと思ったんだ。
|
少年 ペーター 23:42
オットー兄さん23:25:僕は結構重視するなあ。適当に出しても良いのであれば、適当になっちゃうからね。みんなに任せるという人がたくさんいると、どの方針を希望しているのかまとめ役としては決定しにくいだろうしね。好みの問題というけれど、CO方針が違えば当然利点・欠点に違いが生まれ、A・Bが有ればA>BかB>Aしか有り得なく、とことん追求すれば方針は有限なのだから、最適な方針が有るはずだよね。
|
少年 ペーター 23:42
人狼がわざと人狼側が有利になるように方針を提案した事が有るし(少人数村だったけどね)、いろいろと分かってくると思うよ。
それに、好みの問題としても、何らかのCO方針に対し、自分が村人側にとってそれが良いと思い、それを好む理由が有るはずだから、その理由を考えるのも判断材料になると思うよ。 回答態度や質問への反応から情報が得られるというのには同意。 |
羊飼い カタリナ 23:45
村長さんは序盤軟投派ですわね。私も基本的に同意ですわ。でも私が「なんでもええやん」主義で序盤をやり過ごすと中盤にステルス疑惑が付きまとって必ず占われてしまいますわ…。悲しい…。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:46
んだねー、でも、能力者で潜伏主張したあとCOしたら、潜伏したまま食われると思わなかったくぁー! てめーは偽だぁー! と言うまとめ役がいたかと思えば、
1日目COなど貴様はCOしての即襲撃を考えていないのくぁー! この偽者めー! とか好み次第で言われることもあるのよねッ! まったく人狼は理不尽だぜー フゥハハハー!!! |
少年 ペーター 23:46
まあでも、確かに本来人狼側が4番目に騙るのは状況的にあまり無い事だから、いくら説明しても占い師としては怪しくなるのは仕方が無いね。
そういえば、突然死者に処刑先を合わせるのはその利点もその気持ちも分かるから仕方が無い事だけど、2日目から占い師ローラーをしていたら、まだ分からなかったね。生存者5人で人狼2人が残るけど、灰処刑で人狼を処刑して村が続いてもまた灰処刑ができるからね。 |
村長 ヴァルター 23:47
【本決定了解】
今日の襲撃はリザだな。墓下で延々とコント残そうっと。 >ペタ A>BかB>Aしかないなら、どの村でも同じ序盤になるんじゃない?ちなみに私は少々不利でも全然OK派。 |
パン屋 オットー 23:50
>リナ23:45 それなら「まとめ役やるのかどうか宣言していこう」で提案すればいいのに(笑)
僕はまとめ役ができないぐらいに発言を使ってしまうタイプです。発言がないから「お前やれ」とは言われない…そんな僕は共有者をやる時は常に相方が苦労のまとめ役(サイテイ) |
少年 ペーター 23:55
ヴァルター村長23:47:必ず最適なCO方針が有るはずだけど、それが分からないから、いろいろなCO方針が採られるのだと思うよ。能力者が占い師・人狼しかいない8人村とかだとかなり計算しやすいから最適方針は言いやすいけど、15人村だといろんな能力者がいるし、展開もかなり膨大な数に上るから、それが分からないんだよね。今の所、僕はまだ40数戦という少ない数での良いんじゃないかと思う方針を言っているだけ。
|
少年 ペーター 23:57
パメラ姉さん23:51:それのために、最近は「1日目は共有者COしない。」という宣言ができたのだと思うよ。共有者1人CO希望だけど自分自身は潜伏を希望する共有者は、この宣言をする事で相方にその意思を伝えられるからね。
他には、共有者の意思を確認するために、時間制限を設けてそれまでにCOしなければ潜伏とみなすというのも有るね。 |
村長 ヴァルター 23:57
>デタ
やい!ペタ!おまえ俺をLWにしたてるつもりだろ!派。 いや、そーゆーデタって多い気がするよねっていうデタ派。 キャラ特性かもしれないけど、論理的もしくは共有者取り込み懐柔策なデタは狼の場合が多いかもしれん。(気のせいかも) |
村娘 パメラ 23:57
ディタさん>A型。男性。静岡。(全部根拠ナシ)
迷ってる様子とかはかなり共感できたので(笑)いろいろ推理したり迷ったりするタイプなんじゃないかなぁ…? 確信がついたらそれにまっすぐ進む。言葉は短いけど思いがいっぱい入ってると思いました。(「パメラ、おまえが村人なら〜」にはかなり揺さぶられましたし…) |
羊飼い カタリナ 23:58
>オットーさん。
私のこだわりですわ。「共有者だとしてもまとめ約しません」「能力者だとしても独断COしません」「村人だとしても立候補しません」って取りあえずいっぱい言っておくの(笑) |
パン屋 オットー 00:00
>ペーター23:42 まぁ僕も1日目に「希望聞かせて」っていろいろな人にしつこく聞いていたことから分かるとおり、希望はしっかり聞いておくけどね。能力者の視点があるかどうかで推理情報になるし。
ヤコブはあれだけ質問した中で論理的におかしいところはあるものの、能力者COの考えはぶれてなかったからね。 ただ、能力者潜伏で決定している中で聞きすぎるのは逆に危険なのかもしれないんだけどね…。 |
村長 ヴァルター 00:01
>ペタ 23:55
43戦てメチャ多いって。w 私はCO案に最適解はないと思ってる。というか、能力者たちの力量によって最適解が変わると思ってる。 んで、初日間際は彼らの力量を測れないんで、COは本人にお任せ派でいるよ。で、どの案になっても別にそう致命的にもならないし。 |
羊飼い カタリナ 00:01
>ペタ君。
その考え方自体はわかったわ。 前半はつまり狼側は1COで共騙りとかがでてるって前提よね?まあペタ君の立場からはそういうスタンスを取らざるを得ないのはわかるのだけど、イレギュラーが起こってる場合、真占い師なら結論に至る一歩手前でとどめたいんじゃ無いかな?そもそも不自然なんだから、一番自然な可能性にしても、それを結論には持って来る前に「そうでなくても不思議ではない」くらいが妥当かと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
ディはあれで結構いろんな可能性考えてたからねぇ。場の雰囲気読みつつ、狼の気配を探知しようとするタイプに見える。視覚型というより嗅覚型。ロックオンはあまりしない感じ。それなりに悩んでから決断してそう。
|
少年 ペーター 00:06
僕の23:55はちょっと変だね。占い師・人狼しかいないのはゲルト兄さんを入れて8人で、いろんな能力者がいるのはゲルト兄さんを入れなくて15人だから、ごっちゃになっているね。占い師・人狼しかいないのはゲルト兄さんを入れなくて7人だね。
カタリナ姉さん0:1:うーん、結論をぼかすのって、逃げ道を作っているように思えるんだけどなあ。確かにそれ以外でも不思議じゃないと言えるけど、歯切れが悪く感じるからなあ |
羊飼い カタリナ 00:06
>つづき
後半部分は面白いわね。騙って解除作戦か…。正直あんまり理解できてなかったわ。 うん、今思ったのは、やっぱりこれって突拍子も無いわよね。狼がこんな作戦選んでくるって言うのも(理屈には合うとはいえ)なかなか珍しいわ。そうでない場合の不自然さと比べて明瞭に自然でも無いから、真なら少し迷った感が欲しいと思ってしまう。 |
羊飼い カタリナ 00:08
自然さを装うなら迷うのがいいけど、あくまで鋭く情報操作するなら、「襲われないためのブラフ」など考えてみても面白いと思った。
狂人演技で生き延びて後で「あれは狂人演技だ」と言ってみたり、ペーターの発言力ならもっといろんな展開が可能に思えるわね。 |
少年 ペーター 00:08
ヴァルター村長0:1:CO方針が有限である限り、最適解は有るよ。そこに人間の実力という要素が加わるとしても、人間も有限。無限に人間がいる訳じゃないね。まあ、人間は生まれたり死んだりするから、常に変化するけど、ある時きっかりで言えば、人間の考えは常に何か有限だし、それらを総合して最適解が有るよ。数が膨大すぎてどれがそれか分からないだろうけどね。
|
パン屋 オットー 00:09
ディタはね…思ったことをすぱって言うのが凄いと思った。感情タイプだね。
例えばディタ5d23:43「ペタ>勝手な思い込みが村を滅ぼす。・・・おまえが滅ぼすんだろ。嘘をついちゃいかんよ。」とかね。 この発言見てペーターにとってディタはやりにくいタイプだろうなぁって思ったけど、ペーター的にはどうだった? |
村娘 パメラ 00:11
レジーナさん>あははははっ。
わたし元々チャットとか好きでおしゃべりな方なんですよ(笑)墓場でもうるさいくらい喋ってましたし。推理とか説明とか道筋たてて話すのは上手くないので寡黙ですけど…orz でも人狼好きなんですけどね…(汗) |
少年 ペーター 00:12
パメラ姉さん0:2:うん、そういう事になるね。パメラ姉さん自身が23:45で言っていた事そのものだね。
カタリナ姉さん0:6:うん、人狼の方針としては奇策だし、どうしても不自然さが出てくるのは分かっているよ。僕は迷いを捨て去る型だからああいう感じだけど、迷いが欲しいという気持ち自体は分かるよ。ただ、迷いは良くないと僕が考えているだけでね。 |
羊飼い カタリナ 00:13
>ペタ君。
ぼかすのとは少し違うんだよね。結論は「〜〜は〜〜っぽい」だけじゃなくて「〜〜と決め打つにはまだ早い」とか「現状では〜〜か〜〜だから〜〜な方針がよい」とか言うのも立派な結論よね。イレギュラーな場合、迷った挙句そういう結論を示すほうが自然に思えるかな。推理プロセスなり結論からの提案なりがしっかりしてれば歯切れが悪くも見られないと思うわ。ペタ君ならね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
わおーん。結局できなかったわね(笑
>パメ だめー、そんな感じだし。でもトマ見てると分かるみたいに、自信なくても疑われることを恐れずにズバズバ言うことが白に繋がったりするからね! 勇気出して言いたいことはそのまま言いまくって、吊られたら吊られたで墓場でどこが悪かったのか教えてもらえばOK! って感じでポジティブにやるのもいいと思うわよ! |
少年 ペーター 00:15
オットー兄さん0:9:うーん、僕は対立する人に対し、やりにくいと感じる事は無いかなあ。僕は基本的に全員疑うしね。全く怪しい所が無い人に対してはやりにくいと感じるなあ。後、やりにくいと感じるのは、他の第3者の感じ方に対してだね。僕は感情を捨て去る方だけど、たいていの人って感情を含めるから、あらゆる思いこみをされるからね。
|
パン屋 オットー 00:18
そういえばエピ議題回答。
■1.人狼BBSは33戦目だね。他人狼審問で数回程。 ■2.狩人希望で狩人でした。…白確狩人は駄目だぁorz ■3.信用を勝ち取ったレジーナさんと、人狼かと見まがうような連携っぷりの有能狂人ペーターかな。 ■4.パメラの「正に悲しみの村…」に追従。 |
青年 ヨアヒム 00:19
そういえば、「狩人は占われないように」ってのを実行したいがあまり3人出た占い師を2日目からローラーかけたがった狩人がいたなぁw
え、何それ早くない?占われたら困る事でもあるんじゃないの?人狼?とか思ってたら、独り言で「狩人は占われたら困るんだよーーー!」とか叫んでた(笑) |
村娘 パメラ 00:20
(ヨアヒムさんの尻尾振り回しながら)
レジーナさん>だめだしされたのかと(笑)確かにビクビク寡黙になるより多少矛盾しても話すほうがいいかもですね…。これからの成長とかにも繋がるかもですし。進行中はかなり自分のへたれさが情けなくなってるんですけど、エピで盛り上がると「よーしまたがんばってやっていこ!」とか思っちゃうんですよね(笑) (ヨアヒムさんの尻尾にリボン付けてる) |
少年 ペーター 00:21
カタリナ姉さん0:13:うーん、僕の場合だったら、「人狼っぽく思うけど、狂人の可能性も十分に考えられる。」とかになるのかなあ。僕としてはやはり結論がはっきりしないように感じるけど、他の人にとっては違うという事かなあ。
ところで、カタリナ姉さんは上で僕が人狼側だと思う理由は言ったけど、僕を狂人っぽいと思った理由が分からないね。それはどこ? |
羊飼い カタリナ 00:23
>ペタ君
ああ、結局多弁騙りというだけで別段狂人っぽい訳ではなかったわ。ただ、4COという状況で、始めの二人は狼、三人目は狂人、四人目が真、っていう状況推理だったわ。うん、ごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:26
血液型も、あれ科学的には根拠ないけれどねー。でもわたしは典型的o型気質でやっぱりo型だったり。
感情的、口より手が早い、ずぼら。 まじめなA型が好き、B型がやや苦手。 o型そのもの。むはーん。 |
羊飼い カタリナ 00:27
そして、モーリッツさんの扱いに関しては、そもそもの考えが合わなかっただけかもしれませんわね。
私だったら、状況的に自分が圧倒的に不利な状況を自分で指摘しながらも、モーリッツが何者か(狂人か狼か村人か)を一つ一つ検証しつつ、いずれにしても4COというイレギュラーなんだから状況推理を簡単に信じるな、という結論に持っていって必死な真をアピールするかしら。 |
村長 ヴァルター 00:27
>リナ 00:23
最初に2人の狼が同時にCOってのもあまりないような。 一見おもしろいけど、共有者4COになる可能性があって嫌かも。狼側全員COすると、ゲームとしてつまんない日が続くから。 |
パン屋 オットー 00:28
>レジーナさん24:22 パン屋の隣の桜の木の下には村人が6人、共有者が1人、占い師が1人、霊能者が1人、狩人が1人、人狼が1人埋まっているようだ。
実のところ僕、その「桜の木の下には〜」ネタやりたかったんだよね。でもヨアヒム取られてたり、霊能者やったばかりだったので、オットーで桜シリーズとさせてもらったよ。 |
少年 ペーター 00:29
占い師ローラーは基本は4日目からかなあ。それまでに村人側しか死んでいないのであれば、5日目からだと6日目に生存者7人中人狼側4人になる可能性が有り、それは村人側敗北確定だからね。
この村のように人狼側3人が騙ったと思うならば、2日目からでも有りだと思うけどね。生存者7人から灰処刑が3回有るし、霊能者・共有者2人が生き残るなら灰は4人だし、狩人の守り成功が有れば灰をさらに減らせるしね。 |
少年 ペーター 00:32
カタリナ姉さん0:23:その状況推理は興味深いね。占い師CO者4人の場合、そう思った理由は何?
ヴァルター村長0:27:ああ、なるほどね。どうせローラーならと、1番目・2番目に騙った人狼が、共有者を騙るのは分かるね。共有者としても、占い師確定を狙ったのなら、筋が通るから、騙りやすいというのは有るね。 |
パン屋 オットー 00:32
>リナ24:27 僕は占い師については順次COだったら順番は推理のネタにはそこまでしないかな。朝からコアタイムまでに独断COとかがあったり、時間が離れたりするとなると推理するけど。
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羊飼い カタリナ 00:34
>村長。
うーん、でも今回はそれが一番自然に思えたのよね。誰も撤回COしないから村人騙りは除外するとモーリッツが狼側な理由が本気でありえなかった…。となると、ヨアorヤコとペタ君が狼というよりはヨアandヤコが狼って言うほうが自然よね。 |
少年 ペーター 00:34
占い師CO者2人・共有者CO者4人(2組)・霊能者確定かあ。2日目は共有者処刑で、人狼判定が出れば芋づるでさらに人狼側処刑だなあ。占い師は人狼判定が1つ出れば終わり。襲われたなら、対抗を処刑かあ。人狼側としては、ちょっと不利な手だね。占い師でそのままローラーよりかは良いかもしれないけどね。
|
村娘 パメラ 00:35
レジーナさん>ではわたしが怒って…ってわたし怒る立場になれないですよね(´・ω・`)いつも怒られるほう(笑)
ヨアヒムさん>同じくOに近いAです!ほんとどうでもいいとこだけ几帳面だったり(笑) |
パン屋 オットー 00:37
>村長さん いや、単純にヨアヒムはニートなだけにRPの自由度が高いと思っているからだけなんだけどw
確かに青年だから似合うかも(笑) ネタを言ってしまったので忘れられたころに使うことにしようっと。 |
羊飼い カタリナ 00:38
だって狼が2COするなら、それは4COを狙ってじゃなくて真狼狼の3COを狙ってと考えるのが妥当じゃない?で、村側的には真狂狼と思わせる作戦が一番素直。はじめから4COを狙うって言う作戦はどうも視界からはそれていたわ。
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羊飼い カタリナ 00:38
真狼狼にしたいんなら、狂人さんには出てきてもらったら困るから、取りあえず狼から二人飛び出て、狂人には騙りを見合してもらう。真とあわせて三人出たら、狂は四人目にはでないだろうでしょうから(ペタ君の推理とおんなじね)。
|
パン屋 オットー 00:43
うーん。僕は今回の4COは、
占い師真狼狼での狼吊りローラー停止を狙ったけれど、狂人が最後に「自分が騙っていないのに3COっておかしい」と思いながら占い師を騙った のとばかり思っていたよ。 |
少年 ペーター 00:43
カタリナ姉さん0:38:ああ、そういう事ね。確かにそれなら分かるね。僕も人狼側の行動予想の時に、ヤコブ兄さん・ヨアヒム兄さんを人狼だとした場合にそれが当てはまるとしたからね。そして、3番目よりは4番目に狂人が出にくいというのは分かるね。確かに、CO順に人狼・人狼・狂人・占い師と考えるのが状況的に最もしっくりくるね。
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少年 ペーター 00:45
ヴァルター村長0:40:ああ、霊能者にも騙りを出したら、他の非能力者が全員村人側人間で確定するね。この場合、手順を間違わなければ、村人側勝利確定かな?計算はあまりしていないけどね。
僕はその策は嫌だとは思わないかなあ。村人側ならね。人狼側がそんな策を取ったのは、不利になる覚悟でやった事だしね。 |
村長 ヴァルター 00:50
>ペタ 00:45
昔、友人と検討したけど、最後にチャレンジが必要になることが多い。GJ出れば村人有利。あと、共4CO、占い3COも検討したけどこっちは人狼不利だったような。 村人としては、蚊帳の外に置かれて暇なんで嫌われそう。 |
ならず者 ディーター 00:55
高知ってそんなみかたされてんだ。僕高知だよ。 面白くない県1番に選ばれたんだよ。有名なのは今の大河ドラマでおなじみの一豊。県全体であやかろうと必死でわけのわからない酒とかお土産製造してる。
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村長 ヴァルター 00:59
わけわからないお酒。↓
http://www.tsukasabotan.co.jp/tukasa/ucyuusyu/ucyuusyu.htm エイプリルフールかと思ったら、ホントに届いたって友人が言ってた。 |
ならず者 ディーター 01:02
パメ>そのナース名も!「一豊とその妻、千代も飲んだ地酒」わけわかんないし。
ヨアヒム>土佐弁あるきね〜。 ちなみに前の年まではつまらない県一位は鳥取やったがって。でも高知県が首位についた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
>カタ すだちうどん美味しいって! 茹でてから冷やしたうどんに、海苔と醤油と鰹節(好みで紫蘇とか)だけぶっかけて食うのは最強の夏の定番料理よー!
うちは実家徳島なんで、よくタダでもらえるんです、ハイ。 スダチ酒は美味しいねー、生スダチを普通に焼酎に絞って入れても美味しいしねー |
村娘 パメラ 01:19
ディタさん>郵便番号と住所が変わったくらいであとはなにも(笑)合併したところ全部地名変わったので、「○○行こー」とか言われてもどこ?ってとまどっちゃうんですけどねっ(汗)地元人なのに…orz
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少年 ペーター 01:38
レジーナ若女将1:18・1:24:阪急沿線だったんだ。かなり近いね。京阪神は全部阪急で行けるからね。
同1:23:阪急梅田・阪神梅田・御堂筋線梅田・谷町線東梅田・四つ橋線西梅田・JR大阪・JR北新地の距離は地元でないと考えづらいだろうね。阪急梅田から四つ橋線西梅田までは、結構歩くからね。 西宮・西宮北口・西ノ宮は確かに離れているからね。僕は阪急夙川・阪神西宮の間辺り。 |
羊飼い カタリナ 01:40
三重は確かまたがってるとかじゃありませんでしたっけ…。
前東京の電車にのった時はそんなに込んでなかったですわ。 そしてこの時期と紅葉の時期の京都の電車は最悪です。いかなる時間帯も満員です…。 |
少年 ペーター 01:41
レジーナ若女将1:32:関西の気象情報では福井県も天気予報に入っているし、あれは近畿地方以外も入っていると思うよ。三重県は中部地方だろうね。近畿地方は、兵庫県・奈良県・滋賀県・和歌山県・京都府・大阪府の2府4県じゃないかな。
ヴァルター村長1:33:どうせなら岡山まで延びると面白いんだけどね。岡山から名古屋まで行ける新快速とか。西日本・東海の区別を考えると大垣止まりかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:42
わたしは阪急豊中だけど、そんな近くじゃなくてどっちかと言えば箕面の方に近いんだよね。豊中、石橋、箕面のちょうど真ん中ぐらいかな。単に大阪出るだけなら、千里中央から御堂筋線乗ったほうが早かったりする。
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羊飼い カタリナ 01:45
Wikipediaいわく
「滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、三重県が正しいのだが、三重県(特に旧伊勢国および旧志摩国)は、経済的には大阪府よりも愛知県、岐阜県といった、中部地方との結び付きの方が強い事から、東海地方とされる事が多い。」 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
>ディ 馬車……げふんげふん。でも車で渋滞とかはなくていいんじゃない? 都会で電車走ってるのも、はっきり言って道路狭すぎ、渋滞しすぎでまともに使えないからだしねー、中心部は。
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少年 ペーター 01:46
ヴァルター村長1:40:2駅隣だね。夙川・西宮北口・武庫之荘。ラッシュ時は通勤急行が止まるから、武庫之荘もなかなか便利だね。
レジーナ若女将1:42:あー、それは分かるね。御堂筋線利用者って結構多いからね。でも、千里中央からだと北大阪急行が有る分、運賃はちょっと高めだね。 |
少年 ペーター 01:49
カタリナ姉さん1:45:ふむふむ、なるほど。紀伊半島を近畿地方にするなら、三重県も確かに入るね。
ヴァルター村長1:45:あー、それは有るね。新快速は特急並の速さだからね。特急はまかぜとか特急スーパーはくとと比べるとよく分かるけどね。大阪から名古屋に行く場合で、新幹線はかなり速いけど、新快速乗り継ぎなんて手も有るしね。近鉄がいろいろと使いやすいけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:50
>ペタ うんうん、阪急は安い。220円。御堂筋線は350円。まぁ、時間には代えられないことも多いけれどね。神戸線は特急が早いから羨ましいんだよね。宝塚線は昼間は急行した出ないし、カーブ多くてスピード出ないしね。
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少年 ペーター 01:52
レジーナ若女将1:47:山陽電車は岡山の方まで延びる予定が有ったみたいだけど、姫路や網干止まりだからね。姫路から岡山方面へは確かに競合相手がいないと言えるね。
同1:50:あー、宝塚本線は特急が走った事も有ったけど、結局急行が主になったからね、優等列車は。快速急行がラッシュ時に走るぐらいかな。能勢方面の特急は有るけど。特急は復活しても良いと思うんだけどね。 |
少年 ペーター 01:54
自転車は良いね。自転車でよく宝塚に行ったり尼崎に行ったりしたよ。最近はあまり行っていないけどね。
電車が通っていても、わずかな金をケチって自転車を使うなあ。宝塚へは山を登る事になるからちょっときついけど、うまく道を選べばそれ程急な坂は登らなくて済むし。 |
パン屋 オットー 01:54
>パメラ いや、こんなにみんな喋ってて面白い中で反応なしで寝落ちできないってw
僕の住んでいる近辺は坂道多すぎて自転車が辛い。最近自転車乗ってないなぁ…乗れるかなぁとやや不安に。 |
パン屋 オットー 01:59
>ペーター 「路面電ラリーカード」ってなんだっ!?僕リニアカードぐらいしか知らないよっ!
やばい…世代の差なのかなこれ(汗) >リナ 「ラーメンラリーカード」はなんか聞いたことがある気がするw |
少年 ペーター 02:00
京都は京都駅周辺より河原町駅周辺をよく利用するなあ。阪急利用のせいも有るけど、河原町駅周辺に用が有る事が多いからね。阪急河原町駅から京阪四条駅に向かう時は四条大橋を渡るけど、あの河川敷ってカップル多いね。
後、京都駅周辺による場合の地下鉄利用でも、烏丸駅から河原町駅まではもちろん徒歩。料金はあまり変わらないから、烏丸駅からじゃなく河原町駅から乗る事が多いね。 |
少年 ペーター 02:03
レジーナ若女将1:57:走っているね。阪堺電軌だね。
「路面電ラリーカード」はゲームボーイアドバンス用ソフト「桃太郎電鉄G」にだけ出てくるカードだね。高岡駅の場所が分からない人が続出。なんせ、ただのカード駅だからね。でも、高岡って結構有名だと持っていたんだけどね。 決算は昔は3月無しで3月決算だったけど、今は3月有りで3月末決算だね。 |
少年 ペーター 02:06
ヨアヒム兄さん2:0:有るね。シリーズが進む毎に購入価格も上がっていっているね。お金を増やす方法がかなり増えたせいだろうけどね。
カタリナ姉さん2:1:嵐山は良いね。桂から嵐山線に乗った時は、なんか落ち着くんだよね。 レジーナ若女将2:1:いやいや、「どっち飛ぶ?カード」を使ったら、「ハワイ」か「サイパン」にしか飛べない時とかも見えている分「ぬお」ってなるよ。 |
少年 ペーター 02:08
ヴァルター村長2:1:まじで?ホモ多いの?うわ、降りた事が無かったけど、降りなくて良かったなあ。
ディーターおじさん2:3:「とびちりカード」は地球にいながら唯一地球外にうんちを置けるカードだからね。使いようによっては恐ろしいね。 レジーナ若女将2:5:むしろドジラ。 |
少年 ペーター 02:11
ヴァルター村長2:5:それは想像したくない光景だね。ハンガリーって親日な国だから、行ってみたいとは思うけどね。
ヨアヒム兄さん2:7:お、貧乏神だったのかあ。 ディーターおじさん2:7:むしろ「ペア旅行カード」だね。今は無いけど。 |
少年 ペーター 02:13
レジーナ若女将2:9:オンライン化は切断の問題が有るからなあ。4人ゲームの麻雀だったら切断が有っても自動ツモ切りで何とか対処できるけど、桃鉄は難しいだろうね。
カタリナ姉さん2:10:おお、そんな法則が有ったのかあ。それは凄い法則だね。教えてくれてありがとう。 |
少年 ペーター 02:15
カタリナ姉さん2:12:むう、ファンというよりマニアだね。
レジーナ若女将2:13:「スーパー桃太郎電鉄DX」とか「桃太郎電鉄HAPPY」とかかな。それなら、今の「桃太郎電鉄G」は最初はとまどうかもしれないけど、慣れやすいかも。僕も実を言うとSFCからいきなりこのGBAに飛んだからね。途中のPSとかPS2とかGCのはやっていないんだよね。 |
パン屋 オットー 02:19
>レジーナさん MMOについては同じく自粛中w
>ペーター 「桃太郎電鉄HAPPY」なんてあるんだっ!?何がHAPPYなんだろう…って絶対ボンビーがHAPPYなんだろうなと決めうちしたくなる僕。 |
少年 ペーター 02:21
カタリナ姉さん2:16:よくある、よくあるね、それは。対戦ゲームだとどうしてもね。妨害系カードを使いまくってもそうなるね。
パメラ姉さん2:17:良いけど、電車好きだから長距離旅行でも飛行機や優等列車を使わずえんえんと旅行するよ?青春18きっぷは庶民の味方です。 ヴァルター村長2:18:えっ、聞き間違いかな、「気持ち”いい”」って聞こえたけど。 |
少年 ペーター 02:23
オットー兄さん2:19:「桃太郎電鉄HAPPY」までの地上の曲が聴けるのが特徴かな。後高知フェリーとか、記念ゲームとか。「桃太郎電鉄HAPPY」で桃鉄シリーズをいったんやめるつもりだったみたいだから、いろいろ有るんだよね。
ボンビーがハッピーというのはオープニングのある部分がある意味正解。 |
パン屋 オットー 02:24
>村長さん ええええっ!? ▲気持ちいいって!? そこらへん問い詰めたい感じもあるけど…うーん、弱ったねぇ。桜の木の下から何故か出てきた鉄の処女とかもまた喜びそうだしなぁ。
桃鉄。自分は家族がキングボンビー襲来でブチ切れて大変だったことが(笑) |
村長 ヴァルター 02:25
>リナ
カードでやるリアルの人狼はまた別ゲームでおもしろいよ。 言ったもの勝ち、戦略無視の笑い重視な襲撃とかさくさく。 こちらも気の弱い人とかがいると、「おまえが狼だろーーーッ!」とか言うと返答詰まらせたりさせちゃう危険あり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:26
>パメ わたしはもうキャラ消して完全引退したしねー。思い出深いと言えば一番思い出深いけどね。全サーバー中二番目に裏ザルカクリアしたメンバーだった、と言えば、当時の廃度が分かってもらえるかしら(苦笑
|
少年 ペーター 02:29
http://wolfbbs.jp/%A5%AA%A5%D5%B2%F1%A1%DD%C2%E7%BA%E5%C2%BC.html
関西ではこんなオフ会が有るみたいだね。僕はまだ都合が分からないから参加COはしていないけど。 |
パン屋 オットー 02:39
カード人狼は先日東京村にお邪魔してきたけど…上手い人は凄かったね。その分初回占いとかよくされてたけど(笑)
僕もダウト系のゲームはかなり弱いなぁ…ゴキブリポーカーで惨敗したし。 |
村娘 パメラ 02:44
★現時点での発言数
レジーナ(192) パメラ(159) ペーター(112) ディーター(109) ヴァルター(108) カタリナ(90) オットー(85) ヨアヒム(62) トーマス(29) ニコラス(12) ヤコブ(8) リーザ(2) |
パン屋 オットー 02:46
【ゴキブリポーカー】
http://ejf.cside.ne.jp/review/kakerlakenpoker.html ゴキブリ、蜘蛛、カメムシ他、いわゆる「いやん」な生き物を他の人にたくさん押し付けられた人が負けのゲームだよ。 相手が「ゴキ」って言って渡してきたカードが「ゴキ」かそれ以外かをあてての押し付け合い。 |
パン屋 オットー 02:51
>レジーナさん 絵柄は結構デフォルメしてて可愛かったよ。愛嬌がある分 手 元 に 来 る と む か つ く けど。
でも嫌いな人は嫌いだからねぇコレ系。 僕も知り合いに蜘蛛嫌いな人がいるのでなかなかやる機会がないや。 |
パン屋 オットー 02:55
>村長さん フンタはやっぱり人気だねw やっているのを見てただけで実際にはやったことがなかったり。
>カタリナ ムシキングとして8種のいやんな生き物をコンプするか1種類が4匹集まると負け(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 02:58
TRPG好きの友人もねー、相手いねーっていつも言ってるしねぇ。布教に頑張ってるみたいだけれど。
あまり見知らぬ大人数じゃ、結局トランプやウノに落ち着きがちだし、考えてみれば人狼と言う共通項がある人狼オフのカード人狼は最強だわね(笑 |
村娘 パメラ 03:02
★現在の発言数
レジーナ(201) パメラ(179) ヴァルター(117) ペーター(112) ディーター(109) カタリナ(100) オットー(91) ヨアヒム(62) トーマス(29) ニコラス(12) ヤコブ(8) リーザ(2) |
パン屋 オットー 03:06
>リナ それ何って……まぁお気になさらず。針治療器具の一種だよ。村長さんも気に入ってくれるはず。
.oO(自分の知識が偏っていることに今更ながらに気付いてきました、オットーです…) |
パン屋 オットー 03:19
>レジーナさん ん〜まぁまとめサイトもあるしね。ninjin国や近辺の国で旅している間はまた会えるかと。なんなら別の機会に再戦でもやりたい感じだね。このメンツなら凄く面白そう。
|
木こり トーマス 03:20
しかし、色々と裏話が… 非常に楽しく読めました。m(__)m
ちなみにこのゲームは初めてですが、TRPG畑の出身者ですから会話にはなれてました… 最大の敵は文字数でしたがorz |
宿屋の女主人 レジーナ 03:20
まぁわたしも前回ほど長くなるかどうかはわかんないけど、しばらくお休みのつもりだしね。どうなるかはわかんないけれど。
三重といえば……津! え? 名物じゃなくて地名だって? |
木こり トーマス 03:22
津、そう…日本で一番名前の短い駅"津駅"を擁する三重県の県庁所在地…
実態はただのうらぶれたいなk(ゲフン 出身はお肉の美味しい所松阪でした( ̄ー ̄)b 名物はやはり伊勢名物"赤福"かな?w <三重ネタ |
木こり トーマス 03:27
オトさん>
狩人ブラフ、あ…墓場で響いてたか… 表では赤茶でもまったく【揺るぎもしてませんでしたが】 orz でも、村人っていえば、狩人の代わりに弾除けになるのが役目ですよね… 。oO(アパーム、弾持って来い、アパーーーーーム!) |
パン屋 オットー 03:29
>トーマスさん 赤福好き。甘すぎだからお茶必須だけど。
実のところ僕、人狼役はあまりやっていないんだけどね。「どれだけ自分の首を締められるかで信頼度が決まる!」と言いながら首を締めすぎて詰むタイプ。 |
木こり トーマス 03:31
そんなCDが有ったとは… 知らなかった。。。
それにしても、そんちょ。開園当時って、本気で絶叫系乗り物、なかったでしょ?w 暫くしてピレネーできるまで、あそこは小さい子供連れのピクニックか、カップルの結婚式ぐらいだったかランねぇ… |
村長 ヴァルター 03:34
うん、ピレネーは何度乗ったか本気でわからん。
コース途中のカメラ(写真を後で売りつける商法)の位置は全部確認して、ケータイ電話で話するとか居眠りするとか漫画読むとかいろんなポーズとって遊んだもんだ。 |
木こり トーマス 03:34
9000円…( ̄▽ ̄;
あ、大学時代に名古屋から岐阜に帰ろうとして、終電乗り過ごして長野に行った奴が、 「家に帰るのにタクシー代2万6千円かかった。家の土間まで運ちゃんが付いて来てびびった」という奴はいましたが…w ご愁傷様です… |
パン屋 オットー 03:36
三重にはそんなにいろいろあるのかっ!?
そういった遊園地系と言えば、一時期のナムコワンダーエッグとかは凄かったね。30分で10人とかしか乗れないヘリのシミュレーター系のアトラクションをエンドレスで乗れてた記憶が。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:38
何であの日お金ないのにタクシー乗ったんだっけ……、あ、思い出した、ぎりぎりで終バスが終わってて、所持金がバス代+ちょこっとしか無かったからだ!(そして家まで歩いて帰れない距離
|
村娘 パメラ 03:38
レジーナさん>ええええええええええええ!!!!ほんとにー!!わたしYunnieって名前でしたけど(人狼のIDもyunnie)、見覚えは…ないよ…ねぇ…。あんまりPT行かなかったしな〜(泣)
|
宿屋の女主人 レジーナ 03:43
え、知ってるの? ってごめん、わたしは忘れてて。わたしがキャラ消した後に名前取った別人、とかだったらごめんだけれど(笑
わたしだったなら、青髪のタル♀と思うけれど・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:48
NMとかやってる大きいLSならパメのLSももしかかしたら知ってるかもねー。
>オト あれよね、この前、一ヶ月漫画喫茶に住み続けた男逮捕、ってあったよね(笑 それほど人とかかわらずに過ごせるところだけれど。 |
パン屋 オットー 03:50
>トーマスさん いや、普通にサーバーのことだけど(笑)月曜はパン焼き釜が壊れた(=障害対応)だったorz
>村長さん 「寝ちゃだめ」って書いてあっても最終的には証明写真の機械の中に落ち着くよね…。村長さんの苦労っぷりが面白…(げふげふ |
木こり トーマス 03:54
同僚がよく大分とかに出張するんですが…素泊まり2360円の宿を見つけたそうです。
1日の宿泊手当て7000円…5千円近くガメてる同僚に乾杯。 つか、もっと別の所に情熱向けてくれ…頼むから(つД`) |
木こり トーマス 03:58
最後の日までの戦友よ!お疲れさんでした!
ゴメンネ〜 全然足引っ張ってたよ orz まさにレジが言った通り「トーマスが残された理由」のままだよね…w >トーマスがいたら、ニコは反対側から物事を見ざるを得ない。 |
パン屋 オットー 04:06
>トーマスさん エピの盛り上がりは村によるね。僕もここまで喋ったのは久しぶりかな。
朝方は相当きてたんだけど、たくさん喋って凄くすっきりした。本当に感謝だよ。まだ頑張れそう。 |
木こり トーマス 04:07
パメ> 確かに昔のドラマとかにでてきそうで憧れるのはわかるけど…
あまりお勧めはできない…(苦笑) いやほんと、一週間に12個レポートを2週間連続提出ってどう考えても無理だから orz |
村長 ヴァルター 04:09
私も卒論の時は連続100時間駆動とかしたな〜。
喫茶店でぶっ倒れて救急車を呼ばれたんだ。 ふと気が付くと、自分を囲んですごいことに。 「すいません、大丈夫です。すいません、寝てました。」 とか言いながら逃げ帰ったという甘い思い出。 |
村娘 パメラ 04:09
オットーさん>わたしも(悪意?の)村騙りとかちょっと悲しかったんですけど、ほかのメンバーさんが良い人でこの村に入れて良かったなって思ってます。いろいろ勉強にもなったし…。
トーマスさん>一週間に12個はきついですね…orz |
木こり トーマス 04:11
いやいや、共COのまとめ役って、もっと強引でも良いと感じたよ〜
僕が共でCOしてまとめ役やる時は、独断と偏見で「■1.明日の●は???に決定する、彼(彼女)に対する印章を述べてくれ、何か回避COあればよろしく。」とかやりたくなったもんw |
村長 ヴァルター 04:11
いや、モリは悪意ってよりは、本当にあーゆー人っているよなぁって思ってるから、私はあんまり気にしてない。
ま、起こる事件ってことで。 (それより突然死、どうにかならないかな。) |
パン屋 オットー 04:13
>トーマスさん まぁこの村はかなりイレギュラーだったけど、参加して雰囲気はつかめたと思う。あとは慣れ! かと。あまりレアケース出しすぎると疑われるんでそこらへんの考察のバランスと、発言数には注意かなw
…ある程度レアケースも頭に入れないとと駄目だねぇというのが僕の反省点だね。 |
木こり トーマス 04:16
レジもお帰り…(w しかしさすがにそろそろ時間的にやば目だね。。。
ゴメン、本当に名残惜しいけどそろそろ… 酒入ってるのもキツスギマス。。。 。oO(そんなもの、筋肉で分解するだぁね) できるか、ボケぇ!向こうイットレ! |
パン屋 オットー 04:18
>村長さん 僕としてはああいうのがいるとゲームが壊れるから2度と出てこないように対処したい感があるけどね…ブラックリストとかそういう方法ぐらいしか思いつかないけど。
対話型ゲームである以上、参加者には一定のマナーは守って欲しいと思っているし、「この人は荒らしかも」って他の人の人格を疑いながらの勝負はしたくないなって。 |
村長 ヴァルター 04:22
>オト
悪意のいたずらは別として、私は突然死の方がめいわくに思うな。参加者全員からお金とってもいいと思うよ。 んで、突然死や、ある程度以上の票を集めずに終了した場合、きちんとお金が返ってくる。そのまま寄付も可。 とかいうシステムにするのがいいと思う。ブラックリストだと、ID作り直すとわかんないからね。 |
村娘 パメラ 04:23
★現在の発言数
パメラ(241) レジーナ(236) ヴァルター(144) オットー(121) ペーター(112) ディーター(109) カタリナ(103) トーマス(69) ヨアヒム(62) ニコラス(17) ヤコブ(8) リーザ(2) |
宿屋の女主人 レジーナ 04:24
まぁ審問みたいにBL機能あればだいぶ違うのにね、って思うことはあるよね。
わたしが人狼一時期はなれたのも、疲れたとかリアル事情もあったけれど、ルールとマナーに限界感じたからでもあるからなぁ。 |
パン屋 オットー 04:25
>村長さん 最近の突然死の多さはね…「忙しくても」って気軽に入っちゃう人が多いのかな(あまり人のことは言えないんだけど…)
なるほど、課金制はいい手かも。ないすあいでぃあだよ! |
宿屋の女主人 レジーナ 04:26
つまり、悪化が良貨を駆逐しすぎて、真面目にやってる人間がバカ見てる状態ね。主に、突然死とか初心者COとかメタ利用、でなくとも、半ギレしただけで認定白にされたり、それら全てに対してデメリット食らうのは、真面目にやってる人間だけだからね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 04:29
そんな状況に嫌気さしてきて逃げたったのもあるからねー。他の人狼うろついたり、なにもしなかったり。結局対策とかされてはいないけれど、まぁたまーにの参加ならどんな事態になっても諦めはつくかなぁと、言う気分だったら、本当にこの村で凄いの引いちゃったけどね(笑
>パメ クローンの審問にはあるけど、ここにはないかな。 |
旅人 ニコラス 04:30
いやいや、そんなことはわかっているよ。ただ単に他の人を不快にしてもやりたかったことなのであろうから、その上でさらにご老人が面白くなかったのでは救いがないではないか。
もちろん私があのような楽しみ方にチャレンジする気はないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:31
>村長 大昔はさくらインターネットのレンタルじゃなかったっけ。今はわかんないけれど。
善意の寄付としては投げ銭あるけれど、荒らしたり悪意の突然死したりするような人は、まぁしないだろうけれど(苦笑 |
パン屋 オットー 04:33
>レジーナさん4:26 「それら全てに対してデメリット食らうのは、真面目にやってる人間だけだからね。」というのは凄く同意。
>村長さん4:26 僕もそこらへんすっぱり割り切れればいいんだけどね…。真剣にやらないと面白くないから真剣にやって、こういう裏があると流石にね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:37
>パメ だね、会話中心のアナログなゲームだし、人的なリカバリが可能ってところはある。ただ、いつも善意に期待できるわけではないし、善意を使う側も疲れて離れちゃったりするしね。一時期の過疎はそんな側面もあるのかな、と。
|
パン屋 オットー 04:39
>ニコラスさん ん、理解した。誤読してごめんね。
>村長さん 定時COは最近は結構審問でよく見るかな。あそこはデフォルト無記名だから投票COってできないし。 そうだ投げ銭しないと。忘れてた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:42
審問みたいに鍵付ばっかになるのもあれだけれど、ちょっと人間のマンパワーというか、自治力に丸投げ気味ではある。もう少し、ルールの線引きがはっきりしているといいんだけれどね。あとは、困った人避けるための自衛策。村長言ってるみたいに、一定数以上の追放票(追放票は一月に一回しか補充されない)食らったらID停止とかね。
|
村娘 パメラ 04:45
エピに制限あるときついかも(笑)
人狼で面白いのは、頑張ってきた(真剣にやってきた)物の裏エピソード(独り言)や狼側の作戦が一気に見れて謎が解けるところや、エピでわいわい語るところだと思ってたり(笑) |
村長 ヴァルター 04:46
そもそも突然死しないように、全員が揃ったらその1日が始まる、とかのシステムでもいいよな。
1日3時間とか、1日が1時間+1時間+1時間とか、きちんと同じ時間に全員集まってとか合意をとれるシステムだと、時間がどうとかもなくなるし、不規則で大変な一週間を大いに緩和できる。 |
少年 ペーター 04:46
むむ、僕がちょっと眠っている間にトーマスおじさんが来て去ったんだね。三重県の話は面白そうだったなあ。
モーリッツじいさんについては、自陣営の勝利を目指さないような人はいるだけで他の人の進行に迷惑をかけるから、いてほしくないね。ブラックリスト機能が有れば入れる所だろうね。ああいう人ばっかり集まるのが多くなれば、ゲームとして成り立たないしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:46
わたしもそうだけど、毎日毎回同じ時間にいられない人間にとっては困るわね。というか、そこまで時計見てまでガチガチにやりたいなら、それこそMMOとかやるよ、みたいな(笑
|
パン屋 オットー 04:48
流行っているというほどじゃないかもだね。審問で参加していた更新時間の都合上、人がちゃんと集まりやすいからそこそこ定時COを見た気がする。
…人狼側のほうがよっぽど気を使うので時間で怪しむのはだいたい当たらないしw |
村娘 パメラ 04:49
わたしMMOでの人狼からですけど、1ゲーム40分〜1時間でしたね。BBSで長い時間かけてやるのはけっこう労力使うなぁって思ったり。一週間暇なとき探さないとだし…orzでも長い時間かけると終わったときの達成感すごいですね〜。
|
少年 ペーター 04:50
突然死も迷惑だね。通常より多く死者を出す事になるからね。基本的にまともな進行にはならないよね。一応、罰則が有るけど、ID作り直しで元に戻るのが確かに大変。IP毎というのはちょっと乱暴だし、対策は難しいね。
課金制は間口を狭めそうなのがちょっと難点かな。荒らしは困るけど、いろんな人が来て欲しいからね。 |
村長 ヴァルター 04:50
ブラックリストはなぁ…ちと…消極的反対。
結局都合のいい仲間内を形成する自称玄人の集団っていうのも、それこそ新しい風が吹きにくそうで。 なんだか、締め出し締め出しでうっとりナイスな俺たちの国。とかゆー印象も受けるな…。 |
少年 ペーター 04:53
ヴァルター村長4:31・レジーナ若女将4:33・オットー兄さん4:39:定時COは今でも有るね。大体一斉COになっているね。決まった時間にみんなが一斉にCO・非COをするというやつね。10人村だと占い師・霊能者の同時一斉COが多いね。
僕は人狼審問でもよくやるから、これには慣れているけど、確かに現実を拘束するから、やりづらいと思う人はいるだろうね。 |
少年 ペーター 04:56
ヴァルター村長4:45:一斉COなら、意味無い事は無いよ。他の人の様子を見て騙れない利点が有るからね。同時一斉COなら狂人・人狼の連携も取れないしね。労力は使うけどね。
同4:46:うーん、それだと別のゲームになるような。この現実と同じ1日毎という規則的なのが良いんだしね。時間に余裕が欲しければ、人狼審問の48時間村とか72時間村とかかなあ。 |
パン屋 オットー 04:58
>ペーター うん、確かに10人村はほぼセオリーだね。…だからよく見るのかな。審問は10人村が多い僕。
>ブラックリスト まぁなんだかんだで僕は審問のBL使ってないんだけどね。馴れ合いとかやる人は普通に鍵付きやってそうな感もあるし。 |
少年 ペーター 05:00
エピローグは発言数が無限なのが良いね。進行中に言いたい事ってかなりたまってくるからね。20発言だけだと、言いたい気持ちをぶつける場所がまとめサイトぐらいしか無くて、かなりいらいらしそう。
ニコラスさん4:50:それはダチョウ倶楽部だね。 レジーナ若女将4:53:うまい例えだね。確かに、独裁スイッチみたいな感じだね。 |
少年 ペーター 05:03
オットー兄さん4:58:僕もブラックリストには誰も入っていないなあ。問題が有ると感じたプレイヤーとはまだ有っていないからかな。多重疑惑が有った人とは昔対戦したけど、その対戦した時にはよく分からない事ばっかり言っているプレイヤーという感じで、多重という感じはしなかったしね。
パメラ姉さん4:58:いやいや、守る役目はオットー兄さんでしょ。騎士役として。 |
少年 ペーター 05:06
ニコラスさん5:2:定職に就いている人ならまだしも、それ以外の人は呼ぶのが難しいからね。ならず者って呼のって、なんか変な感じがすると思うんだ。ペーター坊やに違和感が有るというのは、坊やという時は名前を付けず、それだけで呼びかける事が多いからじゃないかな。少年に付ける敬称はやはり君だろうね。ちゃん付けは幼児向け。
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少年 ペーター 05:08
オットー兄さん5:4:パメラ姉さん5:1は僕に対してのものだったのかあ。僕が反抗期だなんて、僕はまだ5歳なのに。頭が良いと言ってくれるのは嬉しいけど、僕はまだまだだね。幼稚園でも特進クラスじゃないし。ひねくれているのは性格的なものだろうね。感情を捨て去るようになったのも、甘えが身を滅ぼす事をよく知っているからだね。
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宿屋の女主人 レジーナ 05:10
ペーターきゅんの萌え度がここにきて急上昇! やっぱり発言無制限ってのはいいわね!
表だと、すべて議論向けに使っちゃうから、ペーターきゅんもとっつきづらい感じはしてたけれど、こうして無制限でいろいろ雑談してみたら、わー、普通に可愛い!って感じだしね! |
パン屋 オットー 05:11
>レジーナさん 何故「(ガバァッ!」なのかが気になる僕w
ペーターに対しては毎回「ペータ君」と書いては修正してた僕。僕は敬称とかつけることが多いけど今回は結構呼び捨てにしちゃったね。 |
少年 ペーター 05:11
オットー兄さん5:6:10人村は10人村でなかなか良いよね。この国では10人村(ゲルト兄さんを入れると11人村)になる事は少ないからね。人数が少し増えてから開始が多いから、少人数村でも処刑回数は5回以上は有るね。
レジーナ若女将5:7:あー、あのキャラね。こそ泥のルークさんなんかすごいからね。僕は今のリアルっぽい顔立ちは結構好き。 |
少年 ペーター 05:14
ニコラスさん5:9:嘘を吐いちゃいけないよ、ニコラスさん。その背中にしょった袋に何か一杯詰まっているでしょ。お年玉とは言わなくても、何かちょうだい。
オットー兄さん5:11:呼び捨てだったっけ、そういえばそんな感じもしたなあ。まあ、僕は呼び捨てにされるのはあまり気にしないからね。まだ5歳だし、年齢的に敬称が欲しい訳でもないしね。 |
パン屋 オットー 05:16
>パメラ ウェイターとかボーイの意味で言われているとしか…ええいっ!これでも食べるんだっ! つ【アップルパイ】
>ペーター 人狼BBSでは1回だけ10人最少人数村をやったことがあるかな。その時は開始人数最後の1人が飛び込みだったなぁ。 少人数村は日数の都合が付けやすいという意味でも楽だと思う。 |
少年 ペーター 05:16
なんかボーイを付けていると、似非外国人みたいだね。昔週刊少年ジャンプという漫画雑誌に連載していた遊戯王というおもちゃ漫画でペガサスという人がいたんだけど、一応アメリカ人設定だけど、しゃべり方がそんな感じで、似非外国人っぽかったんだよね。主人公は武藤遊戯というんだけど、「遊戯ボーイ、あなたの負けデース。」とか。
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少年 ペーター 05:21
ニコラスさん5:16:わーい、ありがとう。って、ニコラスさんって帽子を脱ぐと、見事な金髪だね。いったいどこから来たのか気になるね。
レジーナ若女将5:17:か、海馬社長!「オベリスクの巨神兵」は人のものなのに偉そうにしちゃって、面白かったなあ。 ニコラスさん5:17:シニョールニコラス、お褒めの言葉、ありがたく受け取るノーネ。 |
少年 ペーター 05:23
ヴァルター村長5:18:高橋和希さん連載のやつはもう終わったね。今は監修はしているけど別の人が書いた遊戯王Rや遊戯王GXが月刊漫画雑誌のVジャンプで連載中だね。
レジーナ若女将5:20:合っているね。遊戯王のアニメが終わっても、遊戯王GXとして新展開でアニメが始まったからね。今も水曜日18時〜18時半で放送中だね。 |
少年 ペーター 05:26
ヴァルター村長5:21:遊戯王占いや遊戯王霊媒はしたいなあとは思っているよ。未だに試す機会をつかめていないけど。桃鉄はちょっと組み込みにくいかな。
同5:23:「聖なるバリア−ミラーフォース−」だね。原作はOCGと違ってルールは言ったもん勝ちだから、何でも有りなんだよね。現実では、「オベリスクの巨神兵」は「聖なるバリア−ミラーフォース−」にやられるし、「封印されしエクゾディア」は揃った時点で勝利。 |
少年 ペーター 05:28
ニコラスさん5:23:それはGXのやつだね。主人公の遊城十代とライバルのエド・フェニックス(あまり使わないけど)が使うカード。
同5:24:あれは揃えれば勝利のカードだからね。積み込みが流行るとは、ある意味すごいね。 ヴァルター村長5:26:その発言が「オトコボーイ」に見えた僕はどうすれば良いのでしょうか。 |
少年 ペーター 05:31
ヴァルター村長5:28:漫画からカードゲームが商品化されたから、初期と違い漫画でもカードゲームが主なおもちゃになって話が進行していったけど、結局話の区切りにはTRPGが使われたから、それがおそらく原作者の一番やりたかった事なんだろうね。獏良戦・ゾーク戦の両方ともTRPGだったからね。
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村長 ヴァルター 05:33
それは私が学生の頃だった…。
当時私は週に4回の家庭教師と、週に1回の徹夜のバイトをこなしていた。それらで得た金を、当時一部で流行したM:tGマジックザギャザリングというカードゲームに全て費やしていた…。あれはマジ金がかかったなぁ…。 |
少年 ペーター 05:34
ヴァルター村長5:29:あー、それって、最初見た時、ミートボールの仲間か何かだと思ったなあ。お弁当の定番、ミートボール。
レジーナ若女将5:30:そんな言葉を連発されるとバタンキュー。 ヴァルター村長5:30:ぼ、僕はまともだぞ。変な世界には突っ込まないぞ。 ニコラスさん5:31:あの時は「青眼の白龍」出したもの勝ちだったからね。 |
少年 ペーター 05:40
パメラ姉さん5:36:そ、そういう言葉ばっかりかけられると、甘えたくなっちゃうじゃないかあ〜。甘えは捨て去ると決めたのに。そう、遠い所に旅行した時、両親に置き去りにされ、そこから電車乗り継ぎで帰ってきた僕は甘えを捨て去るって決めたんだ。それなのに、なんかパメラ姉さんの所に吸い寄せられているような・・・・。ど、どうすれば良いんだ〜。
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少年 ペーター 05:43
遊戯王だと今は公式の遊戯王オンラインってのが有るね。オンラインゲームにしてはちょっとシステムに難が有るけど。
後、非公式だとデュエルオンラインってのも有るね。これは無料だし、慣れるとなかなか良いよ。 他に無料なものとして、遊戯王CGIというのも有るね。ある程度自動操作なのが良いね。サーバが重いと進行が遅くなるのが難点だけどね。 |
少年 ペーター 05:47
ヴァルター村長5:42:なんでそこでモクバが!しかも「兄様」じゃなく「兄さん」とか、性格変わっているよ。
同5:43:兄は瀬人でまだ分かるけど、モクバって産んだ人まともに名前考えていないよね。だから孤児だったのかもしれないけど。 ヴァルター村長5:44:っていうか、僕ってモクバより年下のはずだけど。 |
少年 ペーター 05:55
お母さん5:48:オットー兄さんがお父さんなのはともかく、リーザが妹なのかあ。あのはじけっぷりは僕と対照的だなあ。
って、もうこんな時間。プロローグで言ったけど、土曜日は忙しいんだ。朝から仕事が有るのに、支度のために離れるね。6時半過ぎにのぞけたら最後にのぞくかも。 |
村娘 パメラ 06:06
★現在の発言数
パメラ(301) レジーナ(272) ヴァルター(189) オットー(143) ペーター(134) ディーター(109) カタリナ(103) トーマス(69) ヨアヒム(62) ニコラス(42) ヤコブ(8) リーザ(2) |
村娘 パメラ 06:14
雑談とネタにくいつきますパメラです…orz
生粋の多弁タイプです!この調子で進行中も頑張ってみよう…。 うんうん、ペーターきゅん、あんなにかわいかったとは。エピがあってほんとよかった(笑) |
村娘 パメラ 06:20
そういえばものすごい気になったんですけど、みなさんどこまでRPってされてます?? わたしは独り言やエピやまとめサイトでは素状態なんですけど、けっこうみんなRP続けてるのでそれが普通なのかなぁとか思ったり…。
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村娘 パメラ 06:23
ニコラスさん>まとめ役ってかなり負担いるだろうなぁって思いました…。意見がわかれたときまとめるのとか…すごいしんどそう…。ほんと見ててまとめ役ありがとうです、お疲れ様ですて思ってました。
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村長 ヴァルター 06:23
初参加の村が、全員RP最強の演劇集団だったもんで、かなり強く楽しい記憶として残ってるな。
そーゆーのが普通というか、そーゆーのを楽しみにしてる人は多いと思う。 私のはRPというより、今回のエピのような、半分素の暴れが一番楽なんで、まぁそんな感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:25
>一週間の過酷な行軍
まさに(笑 >パメ わたしもそんな感じかな。エピは素の喋りで性格RPはほぼ解除してるし、特にややこしい裏ネタRPとかしない限りは、赤や独り言でもエピと同じ感じで、性格RP解除の発言。 |
旅人 ニコラス 06:26
RPか・・・。私はなるべく本編と同じような喋り方をするように心がけてはいるつもりだが、文章の推敲などは全くしなくなるから続けられていると考えているのは自分だけなのかもしれない。
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宿屋の女主人 レジーナ 06:27
ただ、エピや独り言でも、例えば女キャラやってて、いきなり「俺は〜だぜ」みたいな発言はしないし、逆に、男キャラで「わたしは〜よ」なんて事は言わない。キャラの口調自体のRPはそれほど解除はしていない、かな。
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宿屋の女主人 レジーナ 06:28
>ニコ そそ、厳密な推敲は無くなるからねー。だから、性格設定上のRP維持はわたしはムリムリ。素になっちゃうわね。そうじゃないと折角の無限発言なのに勿体無いしね!(笑
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旅人 ニコラス 06:33
今回私は東から来たとか言ってたにも関わらずそれに絡めた発言が何もできなかったのが、少し残念ではある。
ただまぁ、RPの方向性などは何も決めずに村に入ってしまったため多少仕方ないところはあるかもしれないが。 |
村長 ヴァルター 06:35
プロローグの段階で、慣れたメンバーが多そうなときは、その時点でみんなで村のサイドストーリー作るのに走ったりとかもあるな。自分が考えてなくても、人のに乗ってけ乗ってけでいけたりもするよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 06:37
わたしはRP設定作ってからの感情移入度で考えるからねー。背景物語さえ考えつけば、割と好き嫌いはなし。ただ、喋りやすいと思えるのはカタリナ、ニコラス、オットーとかかなぁ……。基本的に丁寧語がしっくりくるキャラが喋りやすい。「わたしは〜です。」で違和感が少ないキャラ。
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宿屋の女主人 レジーナ 06:39
パメラとかヨアヒムとかは↑あたりに比べると元気系!って感じだし、ジムやトマはネタをやらなければいけないような気分になる(笑
基本的に、ネトゲ的に言うといわゆるネカマ喋り(意識しているわけではないけれど、中性的に喋ってしまう癖がある)から、ニュートラル方向のキャラが扱いやすいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:43
わりとオトとかニコとか、実は女、RPネタでやってる人いるけれど、そういうところもあると思うのよね。なんとなく、物腰がなよなよっとしてそう感じさせてしまう部分意と言うか(笑
その辺りがわたし的に使いやすいのかなー、と思ったりしてる。あ、ペタやリザも楽なほうかな。割となにやってもよさげなところとか。 |
少年 ペーター 06:46
パメラ姉さん6:20:僕はRPは苦手だね。無理にやると独りよがり的なものになりやすいしね。口調を統一するぐらいかな。
僕は少年キャラが好きだね。人狼BBSではペーターだし、人狼審問ではトビーやリックをよく使うからね。すでに取られていたら別のを使うけどね。 |
少年 ペーター 06:47
ちょっと戻ってきたけど、すぐに出かけなきゃならないや。みんな、ありがとう。残念な事も有ったけど、いろいろと面白かったよ。またどこかで会おうね。機会が有ったら、再戦とかしてみたいかもね。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:07
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/index.html
パメ、こんなのあるけれど(笑 市町村合併はなにかと問題も多いわねー |
宿屋の女主人 レジーナ 07:23
大阪と京都と神戸は、近いし交通の便もいいけど、隣り合ってても、言葉も気質も全然違うよね。東京中心からの拡散か、もともと似たような大きさの3つがくっついたのか、の違いは大きいのかなー。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:25
>皆様お待ちかね「イノブータン大王様」の登場です。
大王様は、ここで改めてご紹介するまでもないほどの超有名人ですが、二十世紀後半に残された偉大なる功績については、イギリスの『ザ・タイムズ』の二十世紀の100人にも選ばれるなど、グローバルな評価を得ています。 ええーーーっ?!!?!!! |
村娘 パメラ 07:25
【大王様は、ここで改めてご紹介するまでもないほどの超有名人ですが、二十世紀後半に残された偉大なる功績については、イギリスの『ザ・タイムズ』の二十世紀の100人にも選ばれるなど、グローバルな評価を得ています。】
ほ、ほんとなのかなぁ〜?(笑) |
旅人 ニコラス 07:30
ちょ!
私はシステムに認められた共有者だ!レジーナ嬢とパメラ嬢の方が怪しい。 私とアルビンが共有者である証拠に村の外から来たということと同じような緑の服を着ているということをあげさせてもらう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:38
村長! ニコとパメを比べれば、片や配偶者ありで賢くて可愛い子供が二人もいる母親! 片や住所不定推定無職国籍不明の旅人! 両者の信用度の差は明らかであります! よって、ニコ吊りが妥当だと思われます!
|
旅人 ニコラス 07:43
みんなよく考えてくれ。共有者生存が濃厚な中で、狼が突然死した者を相方などと言って共COするだろうか。そんな信頼度で負けることが明らかなことをするとは思えないのだが、どうか。
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村長 ヴァルター 07:54
とりあえず、今日の私の●と▼希望。の前に考察。
トマ:いろいろマジイカす。これからも、がんがんがんがってくれ。期待してる。 ニコ:強くて狼に転がされた共有者。がんがんがんがってくれ。期待してる。 パメ:黒くて元気で遊び好きだな。がんがんがんがってくれ。期待してる。 モリ:いろいろがんがりまくれ。 |
村長 ヴァルター 07:55
デタ:ペタ吊り惜しかったな。レジとの和解、ドラマを感じたぞ。
オト:残念な狩人ボーイ。桜料理に春を感じたよ。 リナ:のっけから襲撃食らった霊能者。あはは、ついてねーなホント。 ヤコ:素晴らしき占い師。私はずっと信じていたぞ! ヨア:潔い狼。吊られ間際、一瞬白く見えたが、なかったことにした。 |
村娘 パメラ 07:55
★現在の発言数
パメラ(398) レジーナ(328) ヴァルター(232) オットー(143) ペーター(139) ディーター(125) カタリナ(103) ニコラス(71) トーマス(69) ヨアヒム(62) ヤコブ(25) リーザ(2) |
村長 ヴァルター 07:55
私はあそこがあれでこの辺がそれな村長ですSir!
これからお前のことをスノーボールと呼んでやるぜと言ってくださいSir! 聞いて驚け、うちにゃ村長に食わせる飯は無ぇと言ってくださいSir!Yes, Sir! エピ来ねーとは何事だ!今日の吊りはおまえだ!▼リザ 占いはまぁ、●愛媛でいいや。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:58
, -,〜‐‐-‐、
i ̄/∞〜〜〜ヽ / /\、ノイリリハ)リリ) i /ノ((( * )‘ω‘( * ))) ___ /\(;;゚;;)(;;゚;;)(;;゚;;) ____←愛媛みかん |
村娘 パメラ 07:59
次の日へ
みんな、ありがとうございました!
ほんと楽しかったですっ♪いろいろあったけど、この村に参加できてよかったです! オットーさん、参加中から惚れてましたよCO!また再戦したいです!みんな!!! |