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旅人 ニコラス 18:02
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カタリナは襲撃先と投票間違えてランダムでリズが喰われたのでしょうか…とか邪推。
と言うか、リーザですか。灰襲撃って如何なんでしょう… 実はさり気に狼だったら怖いなと思っていた位置なので。 |
少女 リーザ 18:12
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どもども。ログ読んできました。ヤコブさんやっぱり黒いですかね。あれだけ議事録読み込んでる人が、レジさんがＣＯ前に「霊ＣＯどうするの？」と聞いているのを無視してレジのＣＯタイミングおかしいと噛みついているところがどうにもこうにも引っかかっていたのだけど。
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少年 ペーター 18:16
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＞ニコラス
今日は引き続きローラーだから▼モリ爺でモリ爺を吊るなら●は無しになるんじゃないかな？ ■２.占い師が一人で占いの信憑性はほとんど０。さらにパメラは狼or人間だったとしてもいいSGにできるので一番論客で白く見られてたリーザを襲撃したんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 18:19
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>ペーター
…フォロー済まん。こう言うミスが多くて嫌になる（苦笑） ■1.●占い先 に修正しておく。無いとは思うが爺さん吊るしたく無い奴が居たら▼も挙げとけ。採用するかは知らんがな。 |
村娘 パメラ 18:24
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リーザが･･･。発言力が仇になったのかしら･･･。リーザ､トーマス、ディーター、お疲れさま。ゆっくり墓下から観戦してね。リーザもトーマスも参考になる意見を沢山出してくれる人だったから、これからはますます自分の考える力が試されそうね。
とりあえず、安らかに･･･。つ【100%オレンジジュース】【焼きたてクロワッサン】【練乳苺】 |
少女 リーザ 18:24
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えっと、ディーターさん誰かのこと若ハゲって呼んでたっけ？と思ってました。レジさんの例があるから何ともいえんなーと…しかし、このブラフはＧＪだったかも。ヤコブさん食べられてないし。
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旅人 ニコラス 18:26
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。oO(■1.について。
今作戦ミスして凄いテンパってるので、取り敢えず無かったことにして下さい。ペーター様フォロー有難う御座います。と言う訳で■2-4についての解答宜しく御願い致します。ではそろそろ本気で退席しないと不味いので失礼致します。 御目汚し申し訳御座いませんでした。) |
農夫 ヤコブ 18:28
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【おら共有者だべ、皆ごめんな】
【おら纏めとか苦手だで、フォローに回りたいだよ】 いきなり急用入って決定確認とかできなかっただよ、変更なくてよかっただ… ニコラス、多分ばればれだったと思うだよ。 それでまだ時間取れないだ、また後でな。 |
旅人 ニコラス 18:49
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戻った。何か此処一番でミスすると凹むな…
>ヤコブ いや、ヤコブが生きている以上は明日以降の論戦でSGにするつもりだったんだろう。だから発表方法を明日の投票COにしておけば、灰がもう１つ削れるか狩人が生きていて俺を狙えばGJになったかも知れんのだよ。…済まんな、こんな纏め役で。 |
少女 リーザ 19:08
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私は灰なんぞざくざく食われて狭められてしまえ！！ってタイプだからねー。私が狩人でもニコさん守ってたよ。初日はトマさんだったかな。自分では偽っぽく思っていても、トマさん狼なら信用勝負にでれる人。モリさんならそうじゃない。アルさんは…ごめん、３ＣＯで、最後に黒出した段階で狂人だと決めつけてたｗ
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行商人 アルビン 19:14
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今時、初回占で黒出す狂ってどうやねん思うてるけどなー、己。それって迂闊すぎん？（苦笑）
まぁ、Fは結構久々なんやけどね。 色々色々アレな能力者見てきたせいで、灰に居る間は発言順やのーて発言矛盾で見るよーにしてるよ。 |
村長 ヴァルター 19:15
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■2.納得の襲撃だ。彼女がこのまま生きていても、人狼と疑う声は高まらなかっただろう。昨日のGSを見ても分かるとおり、村にとって彼女の印象はかなり白だったのだから。同じく高い白印象を頂いた私だが、彼女と私への評価はかなり違っていた。リーザくんは「考察が深い」「一貫性がある」「積極的な考察」「安定した発言」と非常に信頼感のある評価だ。（続く
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木こり トーマス 19:16
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アルビン単体では真っぽかったけど、3つの不運があったね。
1.判定が白白黒だった 2.黒出ししたオットーが回避COしてない。言動も白かった。 3.RPの口調が悪者っぽかった（笑） |
羊飼い カタリナ 19:18
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おおおおおお遅くなってすいませんすいませんすいませんすいませんすいませんすいませんすいませんすいませんすいませんすいま（ｒｙ
予定では５時には帰れると思ったのに急用ができてしまって...。トーマスさん、リーザちゃん、お疲れさまです..。あといちよう投票ミス弁明。デフォのままでしたorz 議事録はひととおりみときました...。 |
青年 ヨアヒム 19:21
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久々に天然なカタリナに出会ったな…。
最近であってなかったから、懐かしい。 ヤコさんが相方だとすると、狩人はペタ君かな。 ペーターとはどの村でも相性が悪いというか何というか…。 ペタごめん…（ぺこり |
羊飼い カタリナ 19:23
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あああ、村長さん、実はあたしは、リーザちゃんが生きていたら疑うつもりでした...。理由は、あんなに考察が深く、狼からしたら邪魔に見えるのに襲われなかったら、リーザちゃんが狼だからってゆう思考があったんです。結果はリーザちゃんが襲撃されたわけで、やっぱり狼からしたら早めに消したい標的だったわけね...。ぁぁ、勘違いはずかしいｯｯ
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青年 ヨアヒム 19:23
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Σ('-'っ)っ
……あ、アレは、アレだよ、うん。 …っていうか、正直ＥＰまでひっぱっていいネタ？ｗ なんかＲ指定食らいそう （そして人狼仲間に何てネタをやったんだと言われるのが今から怖い僕） |
少女 リーザ 19:25
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カタリナは疑えないなー、困ったなーと思ってみてました。可愛らしすぎて（笑）
＞アルビンさん いや、狂人やったら確実に黒出せるときに出さなきゃ、早めの狂アピールしなきゃって思うのです、私の場合（苦笑） |
村長 ヴァルター 19:25
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続き）対して私の評価はどうだ。「悩んでおる」「意見が右往左往」「迷ってる」「意見の揺らぎ」と言った点から「人間っぽい」という意見が多いのだ（例外はトーマスくんとカタリナくんの私への評価） つまり、同じ白印象の人を襲撃するにしても、狼にとってそのメリットはぜんぜん違う。リーザくんは私に比べてコントロールできないと判断したと思われる。さて、ここで関連してもう一つ考えを述べたい。（続く
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青年 ヨアヒム 19:27
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| ・） … オトさんがかなり腹黒そうな件… （ぇ
僕も狂人やる時はガンガン動くー。 Ｃ国は狼と相談しながら動かなくちゃいけないから、本国系育ちとしてはつまんないんだよね。 狂人はトリックスターな処が楽しいのに…って思うタイプｗ |
羊飼い カタリナ 19:28
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で、共有者はヤコブさんだったんですか！
全然わからなかった...。ペーターくんかディーターさんらへんかなって思ってた...。 あ、ということはディーターさんがもし狼だったとしたら、モーリッツおじいさん吊れば終わるね。 |
村長 ヴァルター 19:31
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続き）占い先であるパメラくんが襲撃されなかったのは、この「コントロールしやすい」あるいは「SGにしやすい」という側面があるのでは？とも思う。
私は昨日個人的に気になったことがある。ほぼ全員が私をかなり白く見てたのに対して、パメラくんのみが私を黒寄りに見てたことだ。そして、私の発言を読み返したパメラくんは私を白寄りにした。私にはしっくりくる。 |
村長 ヴァルター 19:34
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私も自分を疑う者を疑い、自分を信じてくれるものを信じる傾向がある。「なんでこの人は私をこんなにも怪しがるのだろう…もしかして狼？」と。彼女の行動は、そんな私には理解できる。そして彼女の「コントロールされやすい」側面を表してるような気がする。理論的と言うよりは、印象や感情論みたいなもので説得力はないかも知れないが、私の中で彼女の白印象は、昨日のGS時より、もう少しだけ高まった感じだ。
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農夫 ヤコブ 19:34
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あー、やっと時間取れただ。ディーター、リーザ、トーマスお疲れ様だよ。
■2.あれだけ白いと吊れそうもないから妥当っちゃあ妥当だべ、後は狩人狙いとかその辺だべな。 ＞ニコ 済んじまったもんは仕方ないだよ、どんまいだべ。トーマスは確実に気付いてたと思うだよ(苦笑) それと共有者だと明かした以上考察出すのは遅らせるだよ。 |
青年 ヨアヒム 19:36
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襲撃死亡は、有能な村人の証なんだよ ＜ レジさん
アルさんも言ってたけど、共有者で最後まで喰われないとか、ミスリードの証だから、逆に喰われないと恥ずかしい （…狩人守護を自分に…の指示もね） あ、そいえばオトさん、昨日の狼講座ありがとう。今まで布石とか扇動小出しの具合とかで悩んでたんだけど、やらなくてもいいんだー…と気が楽になったよ |
青年 ヨアヒム 19:38
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…あ、一応言っておくけど、占い先襲撃は、灰襲撃と違って、名誉でも何でもないからね。
占い先襲撃は「狩人の守護がない＝安全確実な喰い先」ってだけだから。 …それでも、ヤコさんより僕を選んだのは、ヤコさんＳＧにするつもりだったのかな…謎 |
農夫 ヤコブ 19:39
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私が纏め役だったら混沌of混沌になっていた所でしたよ、ああ恐ろしい。
カタリナ(19:28)本気でしょうか、かなりばればれだったと思うのですが… まあぶっちゃけ今日モリ爺吊れば終わりだべ、と思ってるヤコブがいます、楽天家です。 カタリナさんの投票先面白いですねぇ、まさに襲撃先。通常の展開だったら吊られるんじゃないでしょうか？ |
少女 リーザ 19:43
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ヨアヒムさんは堂々と怪しかったから「共有者食い？」ってすごく焦りましたｗレジさんごめんね…でも、「狼が相談で言いそうなこと」をぽんと1行だけ出すと狼の赤誤爆に見えちゃうので気をつけてくださいね。文章長めだったら多分前後の文脈でそうは思わなかったのだけど。お酒いただきますね（←待てよ、幼児）
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農夫 ヤコブ 19:45
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村長(19:34)「信じてくれる者を〜」それ止めた方がいいだよ。狼が信じてきて村長が信じ返したらいい具合に利用されるだけだべ。
それにそういう信じられたら信じ返すって態度は黒っぽいだよ、信じられてるなら放置しておけば自分が吊られる可能性減るでな。 まあこういうのを逆手に取る狼もいるで当てにしすぎるのもまずいけどもな。 |
青年 ヨアヒム 19:49
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堂々と怪しいのはいつでも・どこでも・どんな村でも、僕のデフォです （何
…灰の村人の時が一番暴走するのは何とかしたいと思ってるんだけど、天然狂人を経験値でコーティングしてるだけだからなぁ…（ぉ この村のお陰で、最近悩んでた僕の「決め打ち病」が治りそうなことには素直に感謝。 トマさん、リーＧＪだったよ♪ |
少女 リーザ 19:49
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私も初めて能力者引いたのが2戦目。占い師で狂人視されて毎日偽呼ばわれされているうちにかちんときて「何かマナー違反発言でもしてますか？」って聞いたら「狼だったら相談できるからそういうことは聞かない。それがマナー違反発言」ってすごく怒られましたよー。慣れないうちに能力者引いてしまうと厳しいですよね…
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村長 ヴァルター 19:58
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>ヤコブくん
うむ、すまない。以後注意したい。パメラくんへの評価も前のめりにならず、もう一度再考してみる。 >カタリナくん(19:23) まあ、私もリーザくんが襲撃された今だからこそ、彼女は人間だったと断言できるわけなんだよな・・・。正直、リーザくん狼のこともほんの少し考えた。だがその場合、私の考えの多くの部分が崩壊する・・・彼女を狼として考察すると、はっきり言ってお手上げだったよ・・・。 |
青年 ヨアヒム 20:00
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故意じゃなくても発言から陣営が割れることを嫌がる人はものすごーく嫌がるからね…。（まぁ、ゲームの面白さが損なわれるのは分かるけど、僕は皆で楽しむことの方を大切にしたいから「責めない・怒らない・怒らせない」の方を重視してるよ）
パメカタに対して厳しく言う人がこの村にいなくてよかったと言っていいのかな…。パメは段々発言がしっかりしてきてるし、リナも頑張ってる。 もう少しだよ、がんばれ〜 |
農夫 ヤコブ 20:54
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うう、そろそろぶっちゃけたい気持ちがひしひしと…
ネタ議題でも挙げましょうか、なんて思ってみたりして、なーんかこのまま発言無しで進行しそうな予感がしますよ。 誤爆なければディーターさんは普通に強敵だったでしょうね、灰考察で黒要素挙げまくりましたけどバイアスかかってなかったら疑えたかどうか…エピには是非顔出して欲しいです。 |
少年 ペーター 21:35
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■3.僕の灰に対する印象は今のとこ昨日とあまり変わりないかな。
白 長≦羊＜娘 黒 ただ今日の村長(19:15)の自分はSGにしやすい位置にいる、っていうのは黒印象だね。だから長≦羊に変えたよ。 |
旅人 ニコラス 21:56
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さて、静かだな。
思考停止するなと言いたいが、さして話す事も無いのが現状… 取り敢えず議論の仕様も無いから決定事項は下しておく。 【本決定】▼モーリッツ ローラーを止める理由が無い。以上。 |
旅人 ニコラス 22:05
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…そうだな、良い事を考えた。
【灰の人間は他3名の灰の粗なり何なりを探して、1人に付き1つ以上質問をする事。】 質問を考えない奴はそれだけで黒印象になるぞ。多分。責任は持たん。 これだけ言っとけば後は勝手に肥大化するだろ…きっと(←無責任) |
旅人 ニコラス 22:09
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後、議題追加。
■5.LWは誰か、また吊られた狼は誰と誰か（今日吊る老も含む） 要するに如何言うラインで見ているかを見たい。 あ、理由もちゃんと言えよ。GS最下層だからってのは無しな。 さて、俺は少し黙る…@11 |
農夫 ヤコブ 22:18
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ニコラス、辛い役目押し付けて済まないだよ。
あ、静観決め込んでた訳じゃなくて風呂上りに覗いたらたまたま発言があっただけだべ。 ■5.者老宿or者老屋しかないと思うだよ。 ディーターのあれは思いっきり赤誤爆だべ…レジーナのあれも赤誤爆だべな…となると者老宿となるだな。おら2回連続で神父真霊で突然死だべ…こんなメタ考察表に出せないからここに晒しとくだよ。 明日続いてたらかなり恥ずかしい灰ログだべな。 |
パン屋 オットー 22:49
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＞ヨアヒムさん
狼を何回かやってみればわかると思いますが、普通に白い村人が一番手強いんですよね。何となく気楽なオーラが漂いつつも考察は鋭いっていう感じがナチュラル白というやつだと思います。それを意図的にやれるのが理想だと思うので、布石とか何とかは寧ろ無い方がいいと思うんですよね。 |
青年 ヨアヒム 22:59
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オトさん ＞ 度々アドバイス感謝です。 うーん「気楽なオーラ」が一番難しいかな…。僕は無駄に熱くなる傾向が（苦笑）中庸に留まろうとすると黒い黒いといわれるし。 今まで戦った中でオトさんのお話のイメージに合う白狼は、まちゅさんかな…。（村の皆の小ネタを拾い、雰囲気を和ませつつ、自分も真っ白な狼さんでした）
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村娘 パメラ 23:35
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ただいま。【本決定 ▼モーリッツ 了解】
さて、早速議題に答えるわね。■２、リーザはあれだけしっかりした考えを持って、みんなの信頼を得られるような発言が出来る子だったから、これ以上鋭いことを言われることを恐れた狼の襲撃だと思うわ。 ■３、白：羊＜長＜年：黒 |
村娘 パメラ 23:36
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■４、同じようなことを前にも言ったけど、ペーターはしっかりした思考があるのに、発言を抑えているように見えること。狼の様子見というか、下手な発言をして疑われることを恐れているのかなぁ･･･と。よって一番黒寄り。カタリナは不慣れな感じがするし、発言はしているけど迷いが感じられるところから白だと見ているわ。ヴァルターは自分で考えて、(続く）
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村娘 パメラ 23:38
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■５、狼だと思っているのは、レジーナ、アルビン、ペーター。レジーナを狼と見ているのは、発言の不安定さや誤爆と見られる内容の発言から。レジーナが狼だとすれば、レジーナに狼判定されたオットーは白の可能性が強いと思うの。モリ爺はあたしを白判定を出したから狼ではないと考えて、トーマスはみんなへ積極的に質問していた姿勢とか多弁なところから白（裏で他の狼と相談出来るからこその強気だということも考えられるけど）
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羊飼い カタリナ 23:55
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うーん、一人一人に質問かー...。
疑問に思うことが少なかったからなぁ。 とりあえず先議題よね。そのあと時間をかけて、考えて、ニコラスさんに従うね。 そいと、ヤコブさん、だれにだって（ｒｙ そういう事言われると、次から発言にミスがあったら嫌だから、発言しにくくなると思うのよね...。ミスは優しく指摘してほしいなぁ。まぁ、パメラさんが演技かどうか区別つかないけど...。 |
羊飼い カタリナ 00:03
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■1.▼はモーリッツさんね。希望もなにも、ローラーを止める意味がないね、確かに。
■2.リーザちゃんは考察が深かった。 だから狼に標的にされたと思うのが妥当だと思うわ。 ■3.白: 長>娘>年 :黒 ってとこかな。ほとんど僅差だけど...。 |
青年 ヨアヒム 00:05
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| ・） … オットー先生… （ぽｖｖｖ
ヤコさんが相当疲れてるな…（-人-）乙ﾃﾞｽ！ …でも脊髄反射ツッコミ役を一人でやられると他の人が白要素積みにくくなる点と、「誰が誰の発言のどんな点に注目して、質問・ツッコミするのか」という動きから思考経路とか陣営とかを読みたい僕はちょっと困ってたよ…。 今後また潜伏共の場合は少し考慮してくれると嬉しいﾃﾞｽ |
羊飼い カタリナ 00:17
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■4.ペーターくんは、ステルス狼としてはいい立場にいるよね。そして随所に的確な意見を出している。たんに慣れているからかもしれないけれど、狼視線として情報を多く持ってるのではないかと思ったわ。
パメラさんは、演技してるようにはあたしは見えないのよね...。ただ、白寄りっていうふうにも見えにくい。中間におかせてもらったわ。 |
村長 ヴァルター 00:18
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ははっ、ニコラスくんも意地悪だな。今日は答えることが多くて大変そうだ。気合いを入れていくとしよう。
まず質問だ。【みんなのスタンスを教えて欲しい】 この人狼騒ぎを静めるためにみんなが取ってきたスタンスというかポリシーのようなものがあれば教えて欲しい。 つまり、狼を探すこと優先か、疑われないようにすること優先か、とか、議論や推理は苦手なので他者の意見から最適なものを選択するスタンスか、（続く |
村長 ヴァルター 00:23
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自分で論理を推し進め村に方向性を与えようとか、簡潔かつ漠然としたものでもいいので、発言のついでにでも灰の人は答えてくれたら幸いだ。
ちなみに私は、初日にアルビンくんから方向性を与えられた。自分の考えを一方的に述べるような感じだろうか。他者に迎合しやすいので、なるべく聞き役だけには徹しないようにしてきたつもりなんだ。 答えが出にくい質問かもしれないので、無理には問わないが、よろしく頼む。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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村長さんは、発言が人間らしいけど、自分の発言の穴を自分で突っ込むのは演技の要素があると思うわ。だから僅差にさせてもらったの。
■5.GSで考えたらペーターくんだけど、トーマスさん真か、レジーナさん真か、いまだ迷うところ...。オットーさん＆トーマスさん、またはレジーナさん＆モーリッツさんって考えになるのかな。後者はちょっと怪しくも見えるなぁ。レジーナさんとモーリッツさんが仲間だとは見にくい...。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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よって前者寄りかな。でもしたらペーターくんがレジーナさん真と掲げていたのがわからなくなる。たんに怪しく見れないようにするステルス狼というふうにも見れるけどね...。＠１２
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少年 ペーター 00:44
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とりあえず僕からみんなに質問。僕は凄く気にしてるんだけどヨアくらいしか絡んでくれなかったからね。【オットーが理由付けもなく「リナリーザ村長以外は白くみてない」と言ったのにはどういう意図があったとおもう？オットーが人間だと思うか狼だと思うかも添えて回答お願いします】
で、僕自身が自分の質問に答えるようだけど僕はオットーさんが狼だと思う。それは神が突然死したとはいえ宿が真霊である可能性は高いし、上の発 |
少年 ペーター 00:59
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（続き）言に村側としてのメリットはなく、狼としてならメリットがあるから。よって一人目の狼はオットーさん。二人目はトーマスさんかモリ爺ってことになるね。この二人でどっちかっていうとモリ爺が狼でトーマスが狂人って感じがするかな。ＣＯタイミングを見てもモリ爺が狂人ならもうちょっと様子見てもいいはず、直後に発言しちゃったってのもあるかもしれないけどね。こう考えると占い機能壊れた時点で二人を相互占いさせるの
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羊飼い カタリナ 01:03
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あたしからも質問させてもらうね。
白確定の二人も、発言数に余裕があって、答えてもいいなら、答えてほしい。 「狩人は今現在、生きているのか」 神父さんが狩人の可能性もあったし、モーリッツさん吊って終わらないようなら、ディーターさん狩人と考えてもいい。あたしは狩人が生きているのか、疑問だわ。 |
少年 ペーター 01:08
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（続き）も楽しかったかもしれないなぁ…。発言内容はトーマスは論客タイプ、爺は中庸型。これは真占を食べれて役目をひとまず果たしたモリ爺。狼にあまり情報を出させるよりは自分がたくさん喋って信頼取りをする役目を果たそう、とするトーマス。にも見えるね。
＞リナ 分かったよー。 ちょっと用事ができたのでまた後で続きかくね。 |
村長 ヴァルター 01:21
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■3.白：娘≦年≦羊：黒
■4.パメラくんは…うーん、突っ込みどころがありすぎて…。「相談する狼を全て失ってるのか？」と意地悪な言い方をする気も吹き飛ばすほどの行動に見えるのだよ。全然「潜伏」出来てないし・・・。議事録を読み返してみたが、序盤は追従的な印象が強く、中盤からは(23:38)のような「？」って感じの発言が目立ってくる。本気で悩んでる現れとも解釈できるが・・・。 |
旅人 ニコラス 01:22
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>カタリナ
…そんなの判る訳ないだろ。生きてりゃ良いな…位か？ 因みに現状死人の中の狩人候補は神屋青妙者の5人だな。 この内神と屋は狩人の可能性は低いと考える。ジムゾンに関しては言う迄も無い。オットーは…商真なら狼だしな。 しかし…コレって灰狩人の炙り出しに近い質問じゃ無いか？ |
羊飼い カタリナ 01:26
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悪魔で予想で聞いてるんだけど...。
後々GJがでれば、狩人は生きていることになるし、今夜の標的は、まずニコラスさんかヤコブさんだと思う。白確定だからね。 それで、狩人がいないようならレジーナさん真の可能性が高くなる。そこからあたしは狩人が生存しているか、に着目したんだけどなぁ...。 |
村長 ヴァルター 01:29
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■4.他の人が指摘してるように、ペーターくんは深い考察が出来る感じなのに、実際の発言がそう多くないというギャップ。カタリナくんはポエッとした印象や悩んでる感じがありながら、要所要所ではしっかりとした判断をしているギャップ。持論を展開するペーターくんよりも、カタリナくんの方がが潜伏狼としてありうるかな？という判断でこのような順序にさせてもらった。両者の差もそれほど大きくないのだが・・・。
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羊飼い カタリナ 01:30
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まぢでどうすりゃいいのよ。
あたし怪しく見られてるんだけども。 最初からバカ丸出しでいけってことだったのかな。ていうか発言がキツイキツイ(;´д｀) 初心者板とかあったらいいのにー。 |
羊飼い カタリナ 01:38
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うーん、だんだん灰が狭まってる中で、偽装するのは、狼側としては危険でもあると思うけどなぁ...。
ギャップ...ねぇ。 じゃああたしは初日でバカやった時から、まともな考察をしたら黒印象ってことなのね...。どうしようもなすorz |
羊飼い カタリナ 01:52
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えーと、後者はモーリッツおじいさんが狂、または真じゃないとできないよね？
でもほぼモーリッツさんは狂とみなされる。そうしたらレジーナさんが真の可能性が格段に高くなる(ﾀﾌﾞﾝ) レジアルが真か、トマが真か、モーリッツさんが真かなんて、もはや関係なくなるの？ 無駄に発言させてごめんなさいorz |
旅人 ニコラス 01:56
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ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ"『てかアレだな。
今更だが理論派多弁が次々に死んでいった感があるな… で、残ったのが発言からの判断に苦しむ3人と村長、と。 済まん、実は相当なミスリードをしてたな。 寡黙が一切吊れなかったのは痛いな。』って表で言おうと思って躊躇った今日この頃。流石にミスの多い人に対してコレを言ったら余計に喋らなくなりそうですし。内々で凹む事にします。 |
旅人 ニコラス 02:04
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あぁ、詳しく言うとな…
3COの時点で真狂狼なら宿真なら屋狼、屋人なら宿狼だろ。 若しくは真狼狼＋狂とか真狂狼＋狼＋屋狼とか言う可能性もあるが、何れにせよ明日終わらなかったら残り狼は1、終わったらもう考える必要も無い訳だ。 んじゃそろそろ寝るかな…？ 水浴びした後に顔は出すが特に無ければその儘テントに戻る。@6 |
羊飼い カタリナ 02:04
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えええと、偽装実行＝レジーナ真→ＬＷの推理に役立てる→ＬＷにはまずい作戦→偽装はしない。とふんでいました。
どうやら間違いのようです...。 てかもうどうでももいいことでしたし。 これ以上ニコラスさんの発言を無駄にできない。返事はなくていいわ...。 |
旅人 ニコラス 02:10
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>カタリナ
んと…如何言う事？良く判らんが… さっきの5day1:26『狩人死亡なら宿真度が上がる』って奴だったら微々たる上昇度だし神真霊でも狩人が死んでる可能性も大いにある訳で（神真霊なら死者4:4生存・神他なら5:4）、さして意味が無い気がするぞ？と言うかそれを考慮するのは無理が有るだろう…。 あぁ、グレスケ挙げないし灰考察しないし決定出てるから発言数は余り気味だし気にせんでも良いぞ。@5 |
老人 モーリッツ 02:17
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議題に答えるのじゃ。
■1.▼わしじゃ。今日人狼を発見したならともかく、人間であった以上それ以外にありえんの。ローラー非完遂は痛い目をみたことがあるし・・・ 占い先はいらないじゃろ。 ■2.まず論客潰しじゃと思う。他に共有者狙いの可能性もあるが、占ローラーの最中に行っても余り意味はないじゃろう。 |
羊飼い カタリナ 02:26
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ぁ、よくよく考えれば偽装をしたらレジーナさん真説、微々たるどころかかなりあがらないかな？
レジーナさんが狼だとしたら、アルビンさんが狂、トーマスさん狼、モーリッツさん真、かなりありえないと思うんだよね。そこからレジーナ真説でLW対策がちょっとはできると思ったわ。で、これはまず狩人の生存確認が前提、そんなこんなで狩人に着目したわけね...。 |
旅人 ニコラス 02:33
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>モーリッツ
いや、まぁ■2〜は決定には関係ないし、答えてくれて助かる。 後投票先だが…どうせなら『貴様狼だな！』とか思ってる奴にでも入れれば？最後の遺言っぽいしな。まぁ口で言っても良いのだが、ネタ性を重視って事で。 >カタリナ レジアル狼って可能性も有る様な。 @4だし流石に黙るな。明日何か動く可能性もあるしな… |
老人 モーリッツ 02:38
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わしも発言スタンスを答えておくかいの。この発言を余計とは思わんじゃろ。
疑われないこと、発言数に余力を残すことじゃ。具体的な方法を一つずつ挙げると、前者を満たすために、引用するなどわかりやすい表現を心がける。後者を満たすために、規定時間を設けてその時点で何発言残すかを決めておくことじゃ。例えば午前6時の時点で10発言残す、みたいな感じじゃ。 |
羊飼い カタリナ 02:41
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アルビンは喰われてるから人間確定だよっ。
あたしも寝るね。＠４だし、質問にも答えないといけないしね。明日は時間に間に合うとおもうんだけど...。 明日から発言数大事にしないとなぁ...。 それと、指摘ありがとうｖ あたしの言いたいこと、わかりやすいようにまとまったかな...。 |
旅人 ニコラス 02:53
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…黙ると言いつつ喋るのは最早止められんな（苦笑）もう@3だし。
>カタリナ 悪い、…素ボケだ。 御休みな。良い眠りを… あぁ、指摘に関してはある意味仕事だしな。寧ろ俺が指摘される様なミスを乱発している気もするがな（苦笑） |
行商人 アルビン 02:55
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夜中に何となく起きてみた己だ。
旅0233（レジアル狼）>………………。 狼って食えるんだ。へー。 とりあえず異様にテンパってる事は分かった。この時点でその認識なら、まー誤爆に気付かなくてしょうがないかもな…… |
少年 ペーター 03:01
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ただいま。
＞村長 発言スタンスかー。難しいね。僕としては今回は皆とは逆の立場に立って考えてきたね。オットーさんを白と考え、レジーナおばさんを狼と考える人が多かったと思うけど、その中でアルレジ真路線の可能性も十分考えてもらえるよう強く推してきたつもりだよ。 |
少年 ペーター 03:21
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＞リナ
ニコラスさんの言うように狩人が生きてるかどうかはあまり重要な問題じゃないね。生きてたら５０％の確率で襲撃先当てて！と願うくらいでいいとおもうよ。 でＬＷの続きだけど僕としては狼はオットーさんモリ爺＋あと一人ってことだね。それでやっぱり僕にはオットーさんの言った３人に入ってなかったり、初日に薄い理由でモリ爺に占い先に挙げられてたりするパメラが気になるかな。 |
青年 ヨアヒム 06:11
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墓下のみんな、おはよ〜
オトさん＆アルさん ＞ 共有者二人はお疲れなんだろうね… （特にニコさんは初日から一人突っ込みボケのバタバタした発言をしてたし） ペーターも遅くまで頑張ってるなぁ…。ペタお疲れ様〜。 リーがいなくなった分、冷静な村側の発言を担当しなくちゃ…って表に出てる感じだね。 |
青年 ヨアヒム 06:18
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■ＥＰ用挨拶
今日から審問イベント村に参加するので、ＥＰにあまり顔を出せない予定。先に言わせてもらうね （みんな、ごめん） 『みんなお疲れ様！ …まずは、ＰＲでぶちかました僕のＲＰネタに付き合ってくれてありがとう。折角のヨアヒムだしってことで、アホＲＰ目指しました （何』 |
青年 ヨアヒム 06:22
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特に、ニコさんまとめ役なのに、ネタ振って乗ってくれてありがとうｗ リーも可愛かったよ （なでなで
僕はもともと天然狂人なんだけど（ぇ）初日は時間なくて、次の日風邪で死んでたりして、暴走村人になってしまいました。迷惑かけてごめんね （ぺこり |
青年 ヨアヒム 06:28
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* ニコさん ＞ まとめ役乙です！ 僕へたれ萌え属性があるから、密かに（？）らぶらぶしてましたｗ
* ヤコさん ＞ 潜伏共乙です！ ぃゃーぶっちぎりの白さだったけど、突っ込み多すぎでしたｗ お二人には僕は墓下であれこれブツブツ言ってますが、こういう意見・見方もあるよー…って受け取ってもらえると嬉しいです。 僕のいろんな発言で気苦労かけたと思います。 ごめんね。 二人とも共有者お疲れ様でした！ |
青年 ヨアヒム 06:35
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* アルさん＆レジさん ＞ 信じてあげられなくてごめん！（-人-）精進します…
* トマさん＆モー爺 ＞ 占騙り乙です〜。トマさんの俺が真だぜ！…っていう一貫した発言も凄かったけど、モー爺の控えめで弱弱しいけど退かない処もよかったよ〜 * ディ兄＆神父さん ＞ 灰か赤見ないと事情はわからないけど…二人ともきっとリアルが大変だったのだと推測。 僕らとしては残念だけど、リアルお大事に〜！ |
青年 ヨアヒム 06:39
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* オトさん ＞ 生前は白狼乙でした。オトさんの白印象があったからこその村側の混乱だったと思います。ＧＪです！ 墓下では狼講義ありがとうございました。 次は狼だ〜 （多分
* 村長 ＞ 一番話し方がキャラなのか素なのか謎でしたｗ 面白かったけどｗ 村長のは自己ツッコミというか、呟き系…だと僕には感じられたので、「説得・誘導」の面を考えるともっと押し出し強くてもいいかも…とか思って見てたよ〜 |
青年 ヨアヒム 06:45
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* リー ＞ 可愛くて賢くて素敵なリーザだったよ〜 （むぎゅｖ ← 抱きしめっ
へたれなヨア兄でごめん * ペタ ＞ いろいろ迷惑かけてごめん〜。リアル忙しそうだったね、身体大丈夫かな？ * リナパメ ＞ 不慣れな中、がんばってくれてありがとう。 …えと、勉強の仕方はいろいろあるんだけど、レジさん宛に紹介した処参照して頑張って♪ 僕もがんばるよ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:59
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だから私は言ったのに〜。
私が狼なら、オットー判定には白だしするって〜。それが普通でしょ〜。 まぁ、私が吊られなくても食われてたわね。結局死にキャラか。ヨアちゃん、楽しかったよ（＾＾） |
行商人 アルビン 10:08
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ヨアは審問か……いいな、羨ましい。己海外鯖からだから撥ねられるんだよな。
まーあの時点で信じられても困るんだ。ただまー、非霊COによる混乱策くらい常套手段の一つだ、くらいの発言がもう少し灰から出てほしかったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:31
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ん〜、老吊ってもまだ狼が居るから、もう一日続くでそ・・・？
1dayを読み返して、私ってかなり霊職になってテンパってたなぁ〜と実感。COしてなくてもばれてるじゃん！と、今更ながらに思う訳で。 霊は3dayからCOするものなんだろうか？1dayからCOしたら、狙われるから嫌だなぁという心情だった。結局ニコに脅迫されたけどな。 |
少女 リーザ 10:41
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レジさんは不慣れな感じがするから一斉ＣＯでも食べられなかった可能性が。あの不用意な発言さえなければほぼ真確定として扱われたと思うし、その場合共有者食べ尽くしたあとまとめ役お願いしますね（にっこり）という鬼のような展開にもできたから。霊能者は１ＣＯだとまとめが回ってくる分初心者には占い師以上に怖い役職かも…
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少女 リーザ 10:45
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その代わり５ＣＯになったら問答無用で初日から霊両吊り、なんてこともある（狩人保護のため）。真だから吊らないで、なんて言おうものなら逆に生き残ろうとする狼だ！！と決めつけられたりなんかしてねー。リナさんパメさんにはいい勉強になって良かったんじゃないかな。初心者は白確定にしてもまとめ役は荷が重いし、最後に狼間違えるし…という理由で早期に吊られてしまうことが多い。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:53
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2回目の参戦だけど、初戦は訳がわからずに重圧に負けて、自殺しましたから、事実上初心者〜。
吊るなとは言ってないｗ吊れと言ってるｗ すでに胃痛MAX＆不眠MAXだった。さて、おじいさんの歓迎会用意をするかねぇ〜。 |
少女 リーザ 11:04
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レジさん、辛かったんだね……
あと、誤爆についてだけど、掛け持ちしてた村の発言をこっちで誤爆、っていうケースもありますよー。墓下転生でエピ参加しつつこっちで発言とかしているときも（笑）そういうの見ると「掛け持ち危険」の意味がよくわかるー。 |
少女 リーザ 11:16
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トマさんもおはよう。自分が狂人だとあまり強い発言が出来ない方なので、トマさんは真か狼だと思い込んじゃった。本当に上手いよなあ…と感心。自分真視点をぶれさせずに灰考察をきっちり出してるのもすごい。
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村長 ヴァルター 11:16
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>カタリナくん
あ、いや、そう気を悪くしないでくれ。君の行動とか発言を批判してるのではない。あくまで私の主観に基づいた判断なのだから。 ■5.まず考えてみた。現在考えられる主な黒の組み合わせは（多分）14パターン。パメラくんは灰の中で唯一占われてるので、彼女を狼とするパターンは我々灰三人組より限定される。以下の二パターンのみ。 ○パメ狼+オト・トマ狼+モー狂（アル・レジ真） ○パメ狼+レジ・モー狼 |
村長 ヴァルター 11:18
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そして灰三人組の場合は、
○私狼+オト・トマ狼+モー狂（アル・レジ真） ○私狼+オト・モー狼+トマ狂（アル・レジ真） ○私狼+レジ・モー狼+アル狂（トマ真） ○私狼+レジ・トマ狼+アル狂（モー真） |
木こり トーマス 11:19
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リーザおはよう。
自分では初日が一番自然に出来たと思ってるよ。やっぱり日が経つごとにちょっとずつボロがでてるし、リーザやペーターがチクチクチクチク攻撃してくるんで早く吊られたかったよ（笑 |
村長 ヴァルター 11:29
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以上の4パターン×3人分で12パターン。合計14パターンになる。実際は、私やカタリナくん、ペーターくんのような灰視点では14-4の10パターン、パメラくん視点で14-2の12パターン、共有者視点では14パターン、そして人狼視点では1パターンのみとなる。他のパターンもあり得るが、その場合は明日で我々が勝つので割愛した。これを前提にLWの考察に入ろうと思うが、その前に質問に答えたい。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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つ[かぼちゃサラダ][サーモンサンド][ポテトフライ][えびのフリッター][人狼ステーキ][子羊のステーキ][オレンジシャーベット][紅茶]
こんなもんかねぇ〜？トマは最後に吊りたかったｗ |
村長 ヴァルター 11:48
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>ペーターくん（00:44)
確かにこれ(1d13:03)は気になるな。白印象を持たれた者としては悪い気がしないこと。そして２日目の灰考察が「理由」になってると考えられること。私にはこれらの点で、さほど気にならなかったが…。しかし、占い本決定後にこう発言してるんだよなぁ。我々三人組の特徴は「あまり質問をしないタイプ」だ。ペーターくんは我々に疑いを向ける為と言うが、（続く |
村長 ヴァルター 11:52
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続き）私には、我々がオットーくんをより信じる為、と（彼が狼なら）思えるなぁ・・・。私は彼を初日から白印象だと思っていたが、私への白印象を含めた灰考察が、彼への白印象を後押ししてるんだよ。３日目の状況的に考えれば、アルくんレジくん真と考えるのが「自然」。なのに私がここまで悩むのは、オットーくんを白→つまりアル狂レジ狼の可能性を高めに見るからなんだよな・・・。
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行商人 アルビン 11:58
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宿>ディの誤爆が赤ログ誤爆じゃなく、他村掛け持ち誤爆だったら終わらないな。確かに。
妙>む。己と考えが逆だな。狂こそ強い発言が多いと思う。というか強い狂しか遭った事がないｗ 己はたまに人狼ヲチスレ見て反面教師を探してるｗ あぁはならんようにしよう、という意味合いで。 |
村長 ヴァルター 12:00
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うーん、オットーくんはやはり黒…で、その場合、トマくん黒（orモー黒）でLWは…パメラくんはトマくん真だとかなり早い時期に発言してるからなぁ…なんとなく不自然な感じがする。やはり、カタリナくんか、君か…な？ あ、気を悪くしないでくれ。あくまで予想だよ。
>カタリナくん(01:03) それは狩人のみが知る、という感じかな。他に言いようが…。 >モー老(02:38) 返答ありがとう。参考になったよ。 |
青年 ヨアヒム 12:25
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| ・） … 明日終らなかったら恥ずかしいな……ﾃﾚ
反面教師村は今のところ二つ参加してるよ。終るまでも辛いけど、終ってから村のまとめサイトが荒らされるとかも、かなり辛かったかな。 ＥＰ途中で観客に荒らさないでくれるように呼びかけたりとか… （遠い目 アルさんみたいにちゃんと読んで生かしてくれる人もいるって思うと、嬉しいな |
村長 ヴァルター 12:30
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すまん、(11:16)発言で間違った。パメラくん狼の場合、２パターンじゃなくて、
○パメ狼+オト・モー狼+トマ狂(アル・レジ真） の場合が存在する。すまん、場を混乱させてしまって。 パメラくんは占われたことで、パメラ狼+トマ・レジ狼+アル狂（モー真）のパターンが存在しなくなったのみ、だと思う。すまない、本当にすまない。＠４ |
農夫 ヤコブ 12:35
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あまり喋る事ないだなぁ。
村長(00:18)おらのスタンスでも答えてみるだよ。言わなくてもわかるだな、ニコラスの為に質問飛ばしまくって情報増やそうとしてただけだべ。リーザは序盤隙が無くて質問飛ばせなかったから苦労しただよ。 本当は占で黒出しされる態度取ろうとしたけど失敗してたのは内緒だべ。 |
農夫 ヤコブ 12:49
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カタリナ(01:03)おらの勘だけども多分生きてるだよ、あくまで勘だべ。ニコも言ってるけどこのタイミングでその質問はちょっと危ういだよ。
ペーター(00:44)屋白なら多分だけどもオットーのその直前でトーマスがおらを白寄りに見てるって言ってるだ、それに釣られたんじゃないかなぁ、と思ってるだよ。屋黒だとしたら後の疑惑の種にするかもしくは軽いライン切りって辺りだべなぁ。 |
村娘 パメラ 13:32
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みんなおはよう。･･･あたしったら、なんてわかりやすいバカ回答を･･･orz ごめんなさい、素ボケです。そうよね、アルビンは襲撃されたんだから、あったとしても狂よね。はぁ･･･ヤコブ、突っ込みありがとう。無駄に発言させてごめんなさい。自分で自分にあきれるわ。本当にごめんなさい。考え直すわね。
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村娘 パメラ 13:35
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えぇと、まずペーターからの質問のスタンスを答えるわね。あたしのスタンスとしては、まだ自分の思考には(見ての通り）自信がないから、みんなの発言を見ながら自分の考えに近いものを選んで、擦り合わせて発言するようにしていること。仮決定から夜明けまでに議論が白熱することを考えて狩り決定時点で発言数をある程度残すことくらいかしら。まだ「自分のスタンス」と呼べるほど、はっきりしたスタイルを持てていないのが本音よ
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農夫 ヤコブ 13:35
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パメラ(13:32)おらも発言数余り気味だから問題ないだよ。
言い方きつかったもしれないだ、そこは謝るだよ。 ＞ニコラス おらも灰考察出した方がいいのけ？ ぶっちゃけそろそろ疲れ(略) |
農夫 ヤコブ 13:41
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パメラ(13:35)こっそり突っ込んでおくだよ。「みんなの〜擦り合わせて」それは追従と呼ばれる動きで結構な黒要素だべ、いつも人と似たような事しか言わないと意見をぼかしてる狼だと思われるだ。
考えが主流から外れてても独自の考え持ってる方が白っぽく見て貰えるだよ。 んー、発言自体はビギナーCOぽく見えるだなぁ… |
旅人 ニコラス 14:10
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そうだな…出さなくても良いとは思うが、既に灰として散々喋っている以上は隠す理由も薄い様な…此処で喋らない理由は自分の思考を隠して狼に残す事に依る不利有利を悟らせない為くらいじゃないか？と言う訳で任せる。
俺は少し出掛ける。夜明け前には戻れる筈だ。 …実は俺もt(ry |
農夫 ヤコブ 14:30
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＞ニコ 確かに喋れないニコを差し置いて散々喋ってただな、おら。でも嘘もちょっぴり混ぜてただよ。
という訳で灰考察は伏せておくだ。フラットに見ると全員黒要素が結構あるでなぁ…リーザに怒られたから各自の白要素でも探しておくことにするだよ。 それとおら、今日も夜明け前後にいられるかどうか怪しいだ、それもあって纏め役は避けたかっただよ。 【決定前後におらやニコがいなくても今日は▼モリ爺から変更は無いだよ】 |
村娘 パメラ 15:11
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まず、アルビンが襲撃されたことを踏まえて、狼だと思う人を変えるとすると、レジーナ・トーマスｏｒモリ爺・ペーターかな。トーマスとモリ爺はどちらが黒なのか、正直わからないの。モリ爺はあたしを白だと判定してくれたけど、ここで黒を出せばあたしにはモリ爺が偽者だとわかってしまうから、白しか出せなかったとも思えるわ。
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村娘 パメラ 15:12
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そしてペーターの質問に答えるわ。オットーが羊長妙を白だと見た理由よね･･･。うーん、その辺りまでの議事録を洗ってみたけど、そこまでではその3人を白だと判断する要素は少ないわ。妙は安定感から、長と羊は逆に不安定感から不慣れな白だと見ているのかな･･･くらいにしか推測できなかった。それだけだと、オットーのように白だと言い切るには少し弱い理由よね。ちなみにあたしは、オットーは白だと思うわ。
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村娘 パメラ 15:16
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＞カタリナ
みんなに今は必要ないとか言われたみたいだけど、どうして今になって狩人が生きているかどうかを質問にしたのかしら？村の人数も減って、GJを避けたい狼側からの質問のようにも見えたんだけど･･･。(言いがかりに見えたらごめんなさい） |
村娘 パメラ 15:17
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他のみんなへの質問をお昼からずっと考えているんだけど、特に思いつかないの。時間まで一生懸命考えるけど、あと1時間くらいで出かけなきゃいけないから、それまでに出来なかったらごめんなさい。あと本決定はモリ爺でいいのよね。セットしておくわ。＠４
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行商人 アルビン 15:52
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今この状態で確定白が灰考察隠す理由が奈辺にあるか、誰か己に教えてくれｗ
てーか今日で終わらなかったら、確白は食われるだけだろ？なんで「隠す」なんて選択肢が出るんだ……分からない。ヤコブ、君が考えてる事が分からないよ。 |
少女 リーザ 16:02
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＞アルビンさん
やっぱ経験しかないのか……で、確定白が灰考察を隠すのは灰の追従を避けるためだと思うよー。（でもこのケースではヤコブ明日は生きてない確率が高いから言いたいこと言っとくべきなんだけど…）。人の意見に影響されやすい人もいるから、ヤコブさんは出すに出せないんじゃないのかな。 |
村娘 パメラ 16:32
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静かだわ。みんな忙しいのかな？もう出かけなきゃいけない時間だから、▼はモーリッツに設定して席を外すわね。帰ってくるのは22時を過ぎると思うから、変更があったら変えられずに投票してしまうかもしれないわ。ないとは思うけど･･･。それじゃぁいってくるわね。
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羊飼い カタリナ 17:19
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うぅ...。狩人が生存しているかどうかわかれば誰が真だったか、見極めがつけやすくなる。そこからＬＷの対策ができるとふんだのよ。ただ、対策といってもほんのちょっとなんだけどね。これ言うとなんだけど...まえにも言ったように、疑問に思う事が少なかった、だから何を質問するか迷ったの。それで、思いつきで言ったって...言ったらみんな怒るよね...。orz
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旅人 ニコラス 17:24
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…何とか夜明け前には戻れた。
が、これから夕食を狩って来ないといけない。 まぁこの時間なら夜明けには間に合うと思うがな… >ヤコブ・パメラ 帰宅時間は了解した。生きてたら夜明けにな。後ヤコブGSの件も了解。 |
羊飼い カタリナ 17:25
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で、村長さんのQのA
あたしはなるべく多く発言するように努力しようとしたわ。あたしの意見が役立ったらうれしいと思ったから。でも、ミスをするのが恐くなって、序盤、あまり発言できなくなったのが悔いだわ...。 で、ペーターくん、あたしはあたしのことを白と見てくれてたオットーさんを白寄りだと見てしまった。そういう思考はよくないのだけど。 |
羊飼い カタリナ 17:30
次の日へ
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それで、オットーさんが狼と仮定した場合。自分が狼確定とバレた時の伏兵として、あたしを含めて、オットーさんの白寄りと見ていた人達＝怪しいと思わせる罠でもあったんじゃないかと思う。３人も挙げたのは、状況に応じて、誰をSGにするか決める為、とか...。
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