プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 18:05
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占い先襲撃か・・・・
【言うまでもなくヨアヒムは人間だ】 ニコ3d17:25＞ローラーも始まってる今、地雷を仕掛けるくらいなら相方COで灰を狭めたほうがいいだろう。 そしてジム突然死で偶数進行だからGJが出れば吊回数が1回増えるし、一番GJが期待できるのが今日だったんだ。だから狩人に任せればいいと言いたかったんだ。 |
木こり トーマス 18:09
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昨日の更新前は俺視点で見苦しかったな、すまない。ただ、ローラーはしょうがないと思ってるが少しでも生きて占い結果を出したかったんでな。なりふりかまわず発言してしまったんだ、わかってくれ。
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村娘 パメラ 18:13
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ニコラスが外出中みたいだから、今日の議題を貼り付けておくわ。
■1.●占い先 ▼吊り先 ■2.襲撃理由考察(GJ出たら無かった事に) ニコラスの伝言のコピペだけど、GJは出なかったから、襲撃理由の考察はみんなお願いね。 |
村長 ヴァルター 18:23
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パメラくんありがとう。
■2.これは私にはしっくりくる。私は昨日の発言(3d12:04)で白印象の人を占うのを気が進まないと言ったが、まさにこの事態なんだ。占い師二人がどのような結果を弾き出そうともそれで確定にはならない。だが、情報は情報だ。推理の手がかりとして重要だ。私は占い先襲撃の可能性が高そうなので、白印象の人を挙げるのを躊躇ったのだ。こう言ってしまうとパメラくんには申し訳ないのだが・・・。 |
木こり トーマス 18:24
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今日は灰考察とGSも出したほうがいいんじゃないか？個人的にもモリ爺の灰考察は気になるんでな。
村視点で真偽のわからん俺が議題を増やすのもなんだから★「提案」だけにしとくぜ。 そんじゃちょっと木を切ってくる。21時頃には戻る |
羊飼い カタリナ 18:27
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ヤコブさんに指摘されたことを直そうとおもったんだけど、ﾑﾘでしたorz
だってトマさんとおじいさんが真かわからないもの！正直ヨアヒムさんｽﾃﾙｽっぽーぃ☆って思ってたくらいだわ。占い先は、今のところでは共有者であるニコラスさんに一任するしかないと思う。だから占い先を挙げるのは難しいよorz |
少女 リーザ 18:31
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ヨアヒムお兄ちゃん…じゅにあって何だったのかついに教えてくれないままだったね（涙）
レジお姉さんもお疲れさま。もし何かわからないことや納得できないことがあったら、墓下では先に行ってる人が色々と教えてくれると思うよ… |
旅人 ニコラス 18:53
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戻ったぞ。ヨアヒム…冥福を祈る。仇は必ず取るぞ。
で、だ。結果出揃ったから何時もの行くぞ。 【ヨアヒムは相方共有者じゃない。地雷は健在だ。】 【相方へ】 今日一杯潜伏継続希望だ。明日俺襲撃なら残り占い師の結果発表後にCO、俺が生きていたらCOタイミングは明日指示する。 |
旅人 ニコラス 18:59
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【グレスケは今日は出すな。明日から議題に入れる。】
グレスケの内容を偽占い師の判定結果に利用されかねん。 >トーマス4day18:05・ヴァルター4day18:23 個人的には耳障りなノイズが無い分灰考察が先入観無しのクリアな思考で分析出来ると思うんだがな。 |
村長 ヴァルター 19:01
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■2.ううん、上手く言い難いな・・・ええと、占い師の判定はそれだけでは確度がない・・・が、占われた当人にとっては（判定が分かれれば）ある程度確度のある情報となる。だから襲撃される可能性がある。情報を持った人の口封じというか・・・結果として判定は分かれなかったので、あまり説得力はないが・・・上手く伝えられなくてすまない。
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農夫 ヤコブ 19:18
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■1.▼占い師のどちらか、全吊続行だべ、どちらにするかは今日の発言で決めるだよ。
●保留、全吊続行だと情報の確度が低すぎて扱いに困るだなぁ… ■2.単純に灰を狭めるのを嫌がったんだべな、でもヨアヒムはSGにされそうな立場にいた気がしないでもないだよ…そこが謎と言えば謎だべ。 追加議題提案、トーマスが(18:24)で言ってるけども灰考察は出した方がいいと思うだ、というか議論材料がそれくらいしかないだ |
村長 ヴァルター 19:21
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>ニコラスくん
私はあまり裏の裏（の裏）を読めないから、ノイズの危険性の認識が低いかも知れない。今もGSのことを考えていたんだが、自分に考えが近かったり、村の立場に立脚してる（と思う）人を白く見がちになるんだよ・・・。でも、アルビンくんが言ったように、「白い狼」もいるんだよな。アルビンくんには謝っても謝りきれないことをしてしまったかもしれないな・・・。 |
農夫 ヤコブ 19:27
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また忘れたべ…ヨアヒム、レジーナお疲れ様だべ。
カタリナ(18:27)何も夜明け直後に出せとは言ってないだよ…仮決定までに自分の考えを述べて欲しいって意味だべ。「今のところ〜」ここで考察拒否するのは正直どうかと思うだよ。 村長(19:21)どんな考察結果でもそれを村長の考えとして発言するのは大事だべ、自分に考えが近い人を疑うのは正直難しいけどもそれはそれでしょうがないだよ。 |
老人 モーリッツ 19:34
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■1.はもう少し考えさせほしいのじゃ。
■2.占い先襲撃じゃし、灰を狭めるだけじゃろう。他に理由があっても今すぐには思いつかんぞい。 ヤコブ＞わし視点でもトーマス視点でも、狼はレジーナ、互いの対抗、灰の3匹じゃ。黒出しした時点で吊られることがわかってるから白出ししとるのじゃとおもわんのかいの？ |
旅人 ニコラス 19:37
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…そか。ネタが無きゃ議論のしようも無いな。済まん。
■3.グレースケール 白：楽<楽<=楽=楽<<楽：黒 みたいな答え方で頼む。ヤコブも一応グレスケに入れておいてくれ。（灰：娘･羊･妙･年･者･長／灰？：農） …しかし、例とは言え全部ゲルトってのもアレだな。 |
農夫 ヤコブ 20:13
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モリ爺(19:34)LWは灰吊2回避ければ逃げ切りだべ、全吊が避けられない現状だと無実の村人に黒出しして道連れにするのは偽占い師としては悪くない選択だと思うだよ。
ヨアヒムに黒出たら納得しちまいそうだったしな。(ごめんだべ、ヨアヒム) それとモリ爺の吊希望はトーマス以外有りえないと思うだよ、何で保留なんだべ。 |
少女 リーザ 20:35
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■2．潜伏共有者狙い、かなあ。狼としては灰はあまり狭めたくないはず。トーマスさんが占い先食いを防ぐため自由占い、と言っていたのが気になるかな。トーマスさん狼なら真アピールっぽく見えなくもない…考えすぎ？
あとの議題は明日になるかも。午前中には投下するようにしますね。 |
老人 モーリッツ 20:57
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ヤコブ＞おぉ、指摘ありがとうじゃ。占い先を迷っておったら吊を挙げるのを忘れていたのじゃ。黒出し道連れについては、村人視点で占い機能が壊れてる現状においてよほど煽動力のあるＬＷがおらんと無理じゃと思うぞい。残念なことに現状アルビン真と思っとる村人もおおいからの。
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村娘 パメラ 21:20
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■1.3.4は少し考えさせてちょうだい。
■2.灰を狭めるのを嫌がっての襲撃って意見があるけど、占い師内の狼は結果黒を出しておいて疑惑の目をヨアヒムに向けさせる方が得策だったんじゃないかしら？それによって占ローラーを遅らせることも出来たんじゃないかと思うわ。 |
村娘 パメラ 21:20
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ヨアヒムが狼に対して不利な考えをもっていたから（もしくはそう考えるだろうことを逆手に取った）なのかもと、彼の発言を少し洗ってみたけれど、これと言って引っかかることはなかったわ。
以上のことを考えると、確実に白を減らしつつあわよくば潜伏共or狩を狙う作戦だったぐらいしか思いつかないわ。確率はそれ程高くない作戦だろうけど・・・ |
木こり トーマス 22:31
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今日は静かだな
■1 ●まだわからん ▼モリ爺 ■2 GSに出来そうなヨアヒムを襲ったということはLWは今現在あまり疑われてない位置に潜んでるんじゃないか？例えばカタリナなどは昨日ニコが「個人的には気になる」と発言してる。ヨアが人間確定すると次に怪しまれるのはカタリナの可能性が高い。羊が人狼なら青を残して他を喰いそうな気がする。もう少し考えてみるが今なんとなくそんなことを考えている。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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なんか静かだべなぁ、お互いに様子見してるとどうしようもないだよ。
■3.【白：長＜妙＜娘＜年＜羊＜者：黒】 一応並べたけどもほとんど僅差だべ、今日の発言次第で大きく変わるだよ… そして■4.灰考察の大連投開始で画面ジャックするだ。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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■4.灰考察だべ、口調が変なのはスルー推奨だべ。
★パメラ：全体的に内容寡黙だべ。 2d：占希望未提出、黒要素。占い師考察あっさり目なのは黒印象、吊希望と考察内容が矛盾、黒印象。3d：(00:56)決定後の占吊希望出しは黒印象。 全体的に黒いだな、だども迷いまくってる感じは受けるで、そこは白印象だべ。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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★リーザ：全体的に考察が深いだ。
1d：(00:16)混乱を望まないのは白印象。(08:41)狂人への指示？黒印象、白確の襲撃死懸念は白印象。2d：深い占い師考察、白印象。(15:34)吊手計算ちゃんとしてるのは白印象。(17:53)危機感持ってるのも白印象。3d:(21:43)無駄な人間吊云々、白印象。決定後の希望出しは黒印象。 白いけども灰への能動的な絡みが少ないだなぁ、そこは黒印象だべ。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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★カタリナ：扱いに困ってるだ。
1d:(19:54)いきなり狩人に言及、黒印象。2d：(11:44)オットー白と信じたい、理由無しは黒印象。▼希望も理由が曖昧すぎ、黒印象。3d：決定後の占希望出しは黒印象。(17:59)発言余ってると喋りたいなら頑張って考察して欲しいだよ。 他人に流されすぎ、追従しすぎ、思考の流れが見えなすぎだべなぁ、黒いけどもなぁ…単に不慣れって感が拭えないだよ… |
農夫 ヤコブ 23:16
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★ディーター：何かあっただか？心配だべ。
1d：(23:58)占希望伏せたがるのは黒印象。(00:13)多弁狼恐いは便利だべ、初日に多弁を占いたがるのは黒印象。2d：あれだけレジーナ疑ってたのに状況だけであっさりレジーナ真に転向、状況重視も行き過ぎると黒印象。 多角的な見方をしてるのは白印象だども、全体的に灰への能動的な絡みが少ないだなぁ、そこは黒印象だべ。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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★ペーター：全体的に中庸だべ。
1d：集計で発言稼ぎは微黒印象、集計なかったら思いっきり寡黙。(13:54)後半は白印象。2d：占い師考察等状況でしか見てない感じ、状況重視も行き過ぎると黒印象。3d：鋭いような意見をぼかしてるような… なんか上手く掴めないだな、結構喋れる雰囲気だのに抑えてる感じがするだ。全体的に無難かつ正論が多いような気がするだよ。狼ならいいステルス位置にいると思うだ。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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★ヴァルター：頑張ってる感が見えるだ。
1d：(18:24)いきなり意見をぼかすのは黒印象。(18:55)「色々な状況を考えて」なのに霊関連では考えられていなかったのが矛盾、黒印象。(11:08)白印象。2d：決定に断固反対、共有者に突っ掛るのは微白印象。決定後の希望出しは黒印象。3d：苦手な吊手計算頑張ったのは白印象。 全体的に意見の揺らぎが大きいだな、おらはこれを人間故の揺らぎと見るだよ。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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画面ジャックには足りなかっただな…
灰考察して疲れたから今日はこれで寝るだよ。 明日はちょっと忙しいから顔出せるかわからんけども決定時間前後にはいられるようにしたいだなぁ。 それじゃお休みだべ。 |
村娘 パメラ 23:33
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続いて灰考察ね。
■4.リーザ 前にも発言したと思うけど、一貫した姿勢と安定した発言が白っぽいというか白だといいなと思ってるわ。 カタリナ 彼女の怯えて混乱している態度を見ると、狼のようには思えないわ。惑わそうとする演技だとしても、村の動向に影響を与えなさ過ぎのような気がするの。彼女は村人だと思うわ。 |
村娘 パメラ 23:35
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ヤコブ 二人の占い師が白を出したことと両占い師とも偽である可能性を考えると、グレスケ的には中間かなと考えこの位置。
ヴァルター・ペーター ヤコブを含めた白よりの人達に比べ白っぽく感じないっていうくらいのレベルかしら。私の中ではディーターを含めた三人の黒さに対してはそれ程差はないわ。 |
村娘 パメラ 23:40
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■1.
●ディーター 前の発言の通り、占い師に真が含まれていない可能性を考えると、白白の判定が出ても安心は出来ないと考えるわ。だから占が黒判定の参考になる訳ではないけど、占対象ヨアヒム襲撃の前例もあるし、私が白気味と感じる人を占うのは怖いわ。 ▼モーリッツ レジーナ吊からの能力者全ローラーの流れなのよね。今はきっと・・。占機能の破壊は指針を失う意味で危険な気はするけど、村の決定には従うわ。 |
羊飼い カタリナ 23:52
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＞ヤコブさん
んと、夜明け直後に言ったのはちょっと離席して、のぞけない状態だったから、あたしの考えを先に述べておこうとおもっただけよ。 あたしはレジーナさん真寄りと見ていたから、トマさんとおじいさんの占いはあまり必要に見ていなかったの。だから誰を占っても同じだって思ってたから、占い候補を挙げるのは難しいってことね。だってちゃんとした占う理由がないとねぇ...。 |
木こり トーマス 23:59
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カタリナ＞「あたしはレジーナさん真寄りと見ていたから〜」
カタリナがそのように言ってた記憶がないんだがどこかで発言してたか？してなかったならなぜ自分の考えを隠してた？ （静かだから居る人にばっかり突っ込んでスマンね） |
羊飼い カタリナ 00:00
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で、考えました。
●はパメラさん、理由は、やっぱり少し発言が少ないように感じて、判断できる材料が少ないと思ったから。で、それはディーターさんにも言えることだと思うから、●ディーターさんでもかまわないと思っているわ。ただ、あたしは占い結果はたいして重要に見えないわ...。ちょっとした推理の参考ってことかしら。まぁそれも結構重要だけど...。二人が偽だったら逆に翻弄されてしまうかもしれないから...。 |
羊飼い カタリナ 00:03
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＞トマさん
んー、レジーナさん真寄りだって見てもらうような発言はしたつもりなんだけど...。わかりにくかったかな。ただ、あなたとおじいさんが真っていうのも捨てきれないんだよね...。どっちかっていうと、レジーナさん真寄りに見てるんだけど...。 |
旅人 ニコラス 00:06
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15発言以下（役職・内容寡黙・発言数稼ぎ等全て未考慮）
1day:老15/年14/娘12 2day:老15/宿15/娘14/羊14/年12 3day:娘14/年11/者1 何の役に立つかは知らんが一応。本題はこっち。睡眠不足だからそろそろ寝る。@13 |
羊飼い カタリナ 00:08
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ぁっ、■1をつけるのを忘れてたわ...。
で、▼はCO２のどちらかなんだけど、順番なんてもう関係ない気もするのよね...。ここはあえてモーリッツさん...。もし二人の中に真がいると見たら、トーマスさんのほうが真寄りだと思うわ。あたしはね。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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■2 人狼はきっとニコラスさんを食べたいのだろうけど、GJを恐れて、占い先でもあるヨアヒムさんで妥協したってことかな。でもそれだったら勘で、共をあてて食べたほうが得に見えるけど...、ヨアヒムさんは共有者には見えなかったわ。人狼としては、白確定である潜伏共を食べるっていう作戦もあると思ったから、あたしは共には見えないヨアヒムさんが食べられたのは、想定外でした。
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羊飼い カタリナ 00:31
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■3.白：長<妙<農=娘=年=者：黒
（灰：娘･羊･妙･年･者･長／灰？：農） ■4 リーザちゃんは考察が深い人のようね。発言も白っぽく見えるし頼りになるわ。確定じゃないわけだから、信じ切ってるわけじゃないけど...。 村長さんは、発言の内容も濃いし、発言数も多い。ステルス狼としては考えれないかなぁ。まぁ裏をかいてってこともあり得るけど。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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あらら、()のとこ消すの忘れてたわ..。
■4.４人を一緒にしたのは、パメラさん、ディーターさん、ペーターくんは発言数が少ないことから白と見る材料がすくなくって、ヤコブさんをそこにｹﾞｯﾄｲﾝしたのは、占に白白と出されているけど、2COが偽とみたら疑う余地もあると思うから。 いつのまにか＠９ |
少年 ペーター 00:55
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こんばんわ。グレスケは占いローラー終わってからでも良かったと思うけどね。
■2.あれだけニコラスさんからの狩人へのメッセージがあったからニコラスさんはGJの可能性大。そうすると占情報が与えられてるヤコブさんか与えなきゃいけないヨアでヨアを選んだ、って感じじゃないかな。 |
少年 ペーター 01:15
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昨日ヨアに突っ込まれたリナ・村長・リーザの３人についてオットーさんが狼だと考えるなら白いんじゃないかな、って意見についてだけど今日の襲撃を見ても狼の人達は順当な手で進めてくように思えるから３人の白度がこれで少し上がってるのを前置きとしていっておくね。
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少女 リーザ 01:18
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灰印象を出そうとしているのだけれど…まとまらない。レジさん真と見るか、偽と見るかで大きくかわってくるの。そしてパメラさん、カタリナさんも慣れていないのか、なれていない人っぽく振る舞っているのか、見極めが難しい。
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少年 ペーター 01:39
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というわけで灰考察。
リナ：３人の中の１人。ミスリードも結構見られるけどわかり易いミスだったりとこれは黒要素よりは白要素かな。 リーザ：３人の中の二人目。積極的な考察は白要素。ただその割には他の人への絡みが少なく見えるかも。僕も人のこといえないけどね。 パメラ：乱暴な意見が見られたり、矛盾してたり、今日の灰考察を見るとかなりあいまいだったりと黒要素がたくさん。初めの方から疑ってることもあって最黒。 |
少年 ペーター 01:51
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ディーター：他の村で厄介ごとに巻き込まれてるのか最近あまりこの村の会議に出る時間がないみたいだね。今日灰考察してくれることを願って今のところは保留に。
ヤコブ：白白判定が出てるけど僕はレジアル真路線を考えてるから、占い判定からは白くみてない。逆に偽二人から白もらってるのは黒要素、と見る人もいるみたいだけど僕的にはそれも無し。今日の細かい灰考察は少し白印象。 |
少女 リーザ 02:20
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★ヴァルターさん
本気で迷っている感じがする。赤で会話しているようにも見えないし、独自の意見をはっきりと打ち出し、誰かに追従しているようにも感じないところが白印象。 ★ヤコブさん 全員の発言をしっかり読み込み、矢継ぎ早に質問を出しているところは白印象。ただし、黒印象ばかり拾っていると、つっこみどころを指摘して、村人を疑わせるための下準備をしている狼っぽく見えてくるので、本当に村側なら、ＳＧにされそ |
少女 リーザ 02:22
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（続き）ＳＧにされそうな人の白い部分を捜す方向でも頑張ってほしいところ。 能力者全吊りをいち早く提案したのは村側っぽいけれど、レジーナ真派なのか、レジーナ偽派なのかいまいちはっきりしなかったのが少々気になる部分。
★ディーターさん 昨日今日は寡黙だけれど、その前の発言を見る限りは黒く感じなかった。トラブルが解決して、戻ってきてくれるのを心待ちにしています。 |
少女 リーザ 02:22
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★ペーターくん
レジーナ偽だと疑う人が多かった中、状況からレジ真を言った私に賛同してくれたから、少し疑いにくい。 だがしかし、レジ偽ならレジ真決め打ち逃げ切りを謀り、後押しをした狼だという可能性も考えられる。 |
少女 リーザ 02:23
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★カタリナさん、パメラさん
両方「慣れてなくてダメな私」を全面的に打ち出してきている。多分、普通に進む村だったら申し訳ないけれど初回に吊られていてもおかしくないタイプなんだよね。この二人の発言はもう少し慎重に読み込んでみる必要があると感じます。そして、極力積極的に絡んでみんなで発言を引き出してあげる必要があると思う。 |
少女 リーザ 02:24
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グレースケールは
白：村＜者（2日目まで）＜農＜年＜羊＜娘：黒かな… 私が「人と絡んでいない」という指摘が出ているけど、私は基本的に考察をまず出して、そこに対する反論や意見を出してきたところで反応を見るタイプなのね。私が変だと思った部分には大抵ヤコブさんあたりがツッコミ入れてるし。 |
少女 リーザ 02:36
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■1．モーリッツさんはアルビンさんが食べられてからトーンダウンしたような気がする。「仕事の済んだ狂人」っぽさを感じてしまうのね。私は元々トーマスさん狼寄りに考えていて、その頑張りから少し気持が揺らいでいたのだけれど…やはり昨日の更新間際の黒さとか考えたら▼トーマスさん。狼なら、かなり手練れだと思うので、ＬＷと赤で相談できる期間は短い方がいい。
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老人 モーリッツ 03:40
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議題に答えるぞい。
■3.昨日今日ほとんど発言が見られないディーターと、わし視点白確のヤコブは除外させてもらうぞい。正直一昨日の発言を参考にした相対評価はミスリードしそうで怖いのじゃ。 白 村≧妙≧年＞＞羊≧娘 黒じゃ。もちろん理由は後にＧＳで述べるぞい |
老人 モーリッツ 03:47
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★パメラ
数え間違いや勘違いが多いのじゃ。不慣れな感じがするのじゃが、ふりをしとるような感じもするのじゃ。既にわしが3ｄ14:24質問したことじゃが、村人視点で白確にはならない人物をまとめ役に推しておる。これをパメラのミスリードか、村人ミスリードへの布石かじゃと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 03:58
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★カタリナ
パメラと同じく不慣れな印象じゃ。ただ例えば00:03の発言で「あなた（トーマスのことじゃ）とおじいさんが真」と言っておるのは本当の不注意のような気がするのじゃ。注意深い人なら「あなたとおじいさんのどちらかが真」と書きそうなものじゃ。ただ00:03発言内容に対して、レジーナ真寄りの発言を引用をせずに済ませた所は怪しいの。 この二人の差はそれほどないのじゃ。 |
老人 モーリッツ 04:09
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★ペーター
慎重な印象じゃ。状況重視しすぎのような気がしないでもないがの。状況重視は場合によっては前日以前の議論を全て無視してしまうことがあるのじゃから、ほどほどにした方が良いと思うぞい。発言は多少少なめじゃ。最近の印象は白いのじゃが、序盤はヤコブも指摘してる通り寡黙で黒気味なところもある。そして一番怖いのは序盤と現在の印象の差じゃったりする。 |
老人 モーリッツ 04:21
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★リーザ
発言だけを見るとＧＳは妙≧村なのじゃが、パメラの灰考察で述べた可能性を考慮して村≧妙になったのじゃ。 主張に一貫性が見られるのじゃ、3ｄ15:56で他者への質問に答えとる辺りとても気が回る人物じゃと思う。これを人狼故の余裕と捉えないのは発言数が多いからときちんと前置きしとるからじゃ。 |
老人 モーリッツ 04:29
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★ヴァルター
状況を重視する方じゃの。考えが深いのじゃが、書き方が悪いと悩んでおるのう。人狼なら裏で教えてもらえば済むと思うのでかなり白っぽく見ておる。じゃがこう思われる可能性を考慮して敢えて聞くことなく書きこんどる可能性もありじゃ、自分の発言をどこまで人狼仲間に見てもらうかは個人差じゃと思うしの。 |
老人 モーリッツ 04:38
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これで抜かりないの、一応序盤のディーターの印象も挙げておくか。
★ディーター 今どうしておるんじゃろう？早期登場を期待するのじゃ。 2ｄ23:23「つか神父真霊レジーナ狼だったらもう諦めるしかなくねえ？」に見られるようによく言えば潔い悪く言えば諦めが早いのじゃ。現在白黒をつけようがないが、序盤は灰ど真ん中じゃった。 |
羊飼い カタリナ 04:49
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ふぁ、おはよう、今日は朝が早くて眠いツライ･･･。午後３時以降まで帰ってこれないと思う。で、さっき考え直して、吊る順番が結構大事に思えたわ。リーザちゃん、ﾓｰﾘｯﾂさんのことを狂だと見てるね。で、トーマスさんが狼寄り、だけどまだ真の可能性もある。赤ログで相談されるのも嫌だけど、どちらかというとトーマスさんの占結果を聞いたほうがＬＷ対策の保険になるかもとあたしは考えたわ。(間違ってたら指摘くらさい。
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羊飼い カタリナ 04:49
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で、考察の深いリーザちゃんが赤ﾛｸﾞやだから吊りトマさんって、ちょっと意外。トマさん偽だったら翻弄されることになることも恐いわ。でもトマさんの占結果を聞いたほうが得に見えないかな？トマさんを先に吊るメリットって赤ログ対策以外にあるかな？＠７
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少女 リーザ 09:27
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＞カタリナさん（4:49）
私個人は最初からトーマスさん狼っぽく見ていたから…今、非常に狂人っぽく思っているモーリッツさんを最初真予想していたように、私は能力者を正しく言い当てる方ではないのだけどね。トーマスさんはおそらく真でも狼でも、こういう感じだと思う。 |
少女 リーザ 09:28
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まだ対抗が出るだろうとみんなが疑っているときにレジさん真っぽいと言ってみたり、占い先食いがあるから自由占いを主張したり、先に起こることをにおわせているような部分がトーマスさんにはあって。これがトーマスさんを狼っぽく思う一番の理由なのね。
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少女 リーザ 09:37
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まあ、後者は狼に発言を逆手に取られた、と言う考え方もあるのだけれど。狂人と狼なら狂人を残すべきだと私は思う。状況を操作しようにも確実な情報を持っていないのだから。トーマスさんが最後の占いで黒を出したら……最後にその人を吊るべきかどうかでものすごく悩むと思う。むしろ、残った人の中から誰を吊るかは残った人の発言を読んでフラットな状態で考えたい、そう思うから。
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少女 リーザ 09:42
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トーマスさんが真なら、狼を占えないのは無念、その気持はわかるの。でも狼は表にもう二匹出ていて…残りの灰からたった一匹を探し当てるのって、とても難しいと思うのね。二匹見つかっている段階でかなりラッキーなのよ。しかも早期にローラーに持ち込めているし。だから、私はレジさん真寄りに傾いているの。あそこで黒を出すのはローラーしてくれと言ってるようなものだから。@6
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村長 ヴァルター 10:18
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ふう、どうにか戻ってこれたよ。
■2.なんだか自分の考え(18:23)(19:01)はおかしいな。占いで意見が分かれたら襲われないよな。黒判定した占い師の偽証明になるし・・・。襲われたから、白白判定しか出ないってことかな・・・？ トーマスくん(3d15:31)「モリ爺は白しか出さないし」ってこういうことなのか・・・な？ さて、それでは本題のGSについて、私なりの考えを述べさせてもらおう。 |
木こり トーマス 10:20
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おはよう、早速昨日の続きだがその前に訂正箇所２つ。
4d22:31「GS」→「SG」 4d24:26「（屋）」→「（農）」 どっちも恥ずかしい凡ミスだな。わかっていてスルーしてくれた人サンキュ |
村長 ヴァルター 10:22
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■3.白：妙<農<者=娘<羊=年：黒
まずリーザくんとヤコブくんは村人の立場に立脚した感じで、非常に頼もしい印象だ。特にリーザくんは議論を引っ張り、村の方向性を率先して形作ってる。（私が言うのも何だが）オトくん吊り反対以外は、特に不利、不可解と村に判断される提案もないような印象だ。 ここから先、ちょっと長くなるが一気に行かせてもらうぞ。 |
村長 ヴァルター 10:22
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カタリナくんとペーターくんも似たような点で白印象があるが、リーザくんと違い率先はしてない。言いがかりのようなものかも知れないが、追従してるようにも私には見える。いわゆる白い狼の可能性を多少感じるので、黒寄りにさせてもらった。
パメラくんは、日を経る事に、頑張って考えてる、悩んでる村人のような印象が私の中で高まってきている。一貫した「怪しさ」がむしろ潜伏狼との印象を薄くしてる、といった感じだ。 |
村長 ヴァルター 10:24
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ディーターくんは判断材料が少ないが、「裏」を感じないんだよ。質問や発言自体おかしな点は感じられないが、それ以上に独立した感じがするのだ。追従とか、場の雰囲気に合わせるとか、誰かを味方に付けようみたいなことが感じられない。そこが白印象を強くしている。
さて最後にヤコブくんだが、彼は私が今最も興味を寄せる人物となっている。ちょうど２日目のヨアヒムくんのように。 |
村長 ヴァルター 10:27
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ヤコブくんは白か狼だろう（狂はないよ…な？）ということで、ちょっと考えてみたんだ。もし彼が狼なら、占い師トマモーは偽→よってアル（レジ）真→オト黒が確定する。つまりオットーくんとヤコブくんが潜伏狼だったことになる。そこで彼ら二人の関係を調べてみると興味深いことに気付いたんだ。オットーくんは占い先希望を二回ともヤコブくんにしている。しかも、初日は自分が占われることが決定した後、２日目は決定前にだ。
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村長 ヴァルター 10:29
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私はオットーくんが仮に狼だとすると、これが不自然に映るんだ。狼の自分がいきなり占われる。その上潜伏してる狼を占われるように希望する。初日は決定前、２日目は決定後に同じ希望を出してたら、無難な感じで頷ける。だが、そうじゃないんだ。だから私は彼を白寄りに見た。この考えを持つまでは白い狼との見方が強かったのだが…。
こういう仲間売りは十分考えられることなのかな？ 私にはすごく危険に映るのだが…。 |
村長 ヴァルター 10:31
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ただ、正直私にとってアルくんレジくん偽であった方が楽なんだよ。彼らを最後まで信じなかったから、後ろめたさがあるんだ…。だから、オトヤコ潜伏狼+アルデジ真の組み合わせに懐疑的になりやすいのかも知れない…。
ただ、ちょっと気になることも浮かんだ。リーザくんの(3d21:40)発言のように、アルくん狂ならレジさんは白出しが無難だ。もしそうだったら、私はアルくん狂+レジくん真に大きく傾いてたぞ。 |
村長 ヴァルター 10:32
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つまり、昨日レジくんを吊ろうと私は言い出さない。ローラーも始めない。なんか引っかかるのだよ。ただ、なんとなくアルくん真+オトヤコ狼の組み合わせなら、彼はあの日襲撃されなければならなかった、というのは分かる。彼は二匹灰から狼を見つけたことで（真狂判断付かずとも）占い師としての役目が終わる。パンダのヤコブくんを吊ろうという流れになり、レジくんが判定する・・・
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木こり トーマス 10:35
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村長＞黒出し=モリ爺視点で狼全員発見、爺より先に黒吊って終わらなきゃ偽確定。一応共有者地雷がある。細かいこと言えば色々あるんだが1番大きな理由は白出す限り正体はバレない。黒出せば村人一人に正体がばれる（例えば村長が黒出されれば村長に偽がばれる）。そして黒出し相手に偽とばれると、そいつと論戦しなきゃいけないってこと。そこでボロが出る危険を冒すより白出しときゃ、誰の視点からも真偽不明状態のままで楽なん
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村長 ヴァルター 10:36
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彼女は黒と言い、（真狼判断付かずとも）彼女の役目も終わる。ローラーへの布石だ。そしてローラーが始まれば負けが確定する。これを恐れたのかもしれない。
とにかく、ヤコブくんは興味深いんだ。私にとって頼もしく恐ろしい人だ。GSでは白っぽく判断したが、考えれば考えるほど悩む・・・。うーむ、もう少し黒寄りだろうか・・・正直難しいところだ。 |
木こり トーマス 10:55
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■4
リーザ：白よりに見てる奴が多いが俺もそうだな。理由も重複する部分が多いので省くが、2日目のオットー吊反対が人狼なら99%ありえない。単純に屋が村人だからというだけでなく、人狼側はその後の霊判定黒でレジーナの真印象UPというシナリオが準備されてたからな。あの場面はなりふりかまわずオットーを吊りたいところだ。2日目に屋が吊れるかどうかが人狼側最大のキーポイントだったろう。 |
木こり トーマス 10:55
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カタリナ：上手く言えないが言動に演技っぽさが感じられない。隠し事なく正直に発言しているのがわかる。キャラ的にはそれほど変わってないが今は頼りなかった初日の面影も薄く、しっかり意見を出している。これはカタリナ視点で日が経つごとに情報が増えていることを意味する。スタート時から狼、人間の内訳を知ってるLWには見えない。
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村長 ヴァルター 10:57
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>トーマスくん
なるほど、返答ありがとう。一応理解できたつもりだ。 ヴァルター(10:31)訂正「アルくん狂なら」→「アルくん狂+レジくん狼なら」 それからヤコブくんが黒ならオットーくん黒が確定するが、ヤコブくん白なら必ずしもオットーくん白とは限らない・・・よな？ （ヤコ白+オト黒）（ヤコオト白）のパターンが存在するよな？ (ヤコ黒+オト白)のパターンが存在しないんだよな。ふむふむ。 |
木こり トーマス 11:08
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村長：しっかりと考察して発言してる、自分が何を信じ、誰を疑っているのかをそのつど発言してるのは非常に白印象。上記の2人より黒よりなのは、村長LWならありえるなぁという経験則による勘（こんな理由で失礼）
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農夫 ヤコブ 11:10
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少しだけ顔出しだべ。
カタリナ(04:49)狼だとどっちが怖いかって言われたらトーマスだべなぁ、真占だとしたら申し訳ないけどもトーマスくらいの発言力だと狼だった時が怖すぎるでなぁ。 …だどもトーマス(18:05)後半は非常に人間っぽいだよ、おらもGJは喉から手が出そうな程欲しいだ。 モリ爺(3d21:19)「カタリナは多弁だから〜」斬新な見解だべ、どこら辺を見て多弁と思ったのか教えて欲しいだよ。 |
木こり トーマス 11:13
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パメラ：中庸具合や言動は素直な村人に見えない部分が多々あるが、2日目にある程度占い票が集まるのが予想されていた場面で狼のモーリッツとレジーナ2人から●に挙げられている。LWの可能性は低く、人狼にSGにされてる村人ではないだろうか。
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木こり トーマス 11:24
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ペーター：俺の考えてるLW像に最も近いのがペーター。発言数的には中庸だが、しっかりした発言でしゃべれないという感じではなく抑えてるように見える。言動から迷いが見えないのも村人っぽくない。そしてリーザも言っていたがレジ真を強く推しているのも気になっている。
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木こり トーマス 11:28
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■1 ●ペーター ▼モーリッツ
俺かモリ爺のどちらが今日吊られるのかわからないが、俺が残されるなら・・・そしてニコラスがもう占いを重要視していないのなら・・・●はせめて長者年の誰かにしてくれ。これはお願いだ。（でなきゃまた仮決定反対するぞー） |
村長 ヴァルター 11:37
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さて、■1.●ペーターくん。うーむ、これは悩んだ。パメラくん、カタリナくんと悩んだ。占い師どちらを吊るかとの関連で悩んだが・・・。▼モー老。どちらかと言えば、トーマスくんを信じてるからだ。信じてるが故に彼の占い結果はいい意味でも悪い意味でも今後の村の行方を左右しそうなのだが・・・。
それにしてもディーターくんの帰りが遅いな・・・。 |
農夫 ヤコブ 12:21
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勝手に占い師考察するだ、吊希望の理由だべ。
モリ爺：(03:47)(03:58)カタリナの考察とパメラの考察に思考の偏りが見えるだ、カタリナのミスは不注意、パメラのミスはミスリードと評しているのに恣意的な物を感じるだよ。さらに初日から一貫してパメラ占希望、人間特有の揺らぎって奴が見えにくいだよ。いくら占い師で情報が多いとは言えこれはちょっと違和感だべ。後は今日の吊希望にトーマスを挙げ忘れるのが(続 |
農夫 ヤコブ 12:22
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続)何とも言えないだなぁ…老狂、木狼で挙げにくいとか…少なくとも真なら忘れないと思うだよ…
トーマス：昨日の夜明け直前の発言が黒すぎだべ、でも今日の第一声は人間ぽいだ。占希望は疑い易い所を挙げてる感じもするし揺らいでる感じもするだな。考察は深く鋭いだな、だどもたまに意見誘導気味な発言があるだ。黒でも白でも有り得るから判断に困るだ… 木狂、老狼だと昨日の▼モリ爺が出せるかなぁ、と言った所だべな… |
農夫 ヤコブ 12:22
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■1.迷ったけども▼モリ爺で、トーマス狼だと怖いけどもここまで喋れるなら騙るのは勿体ないかな、と思っただよ。
●片方吊っちまうで占先に投票する事前提で自由占でもええかな、と考えてるだ。 誰を選ぶのか、誰が襲撃されるのかというのは結構重要な考察材料になると思うだよ。 占先についてはどっちが残ってもばれるとは思うけどもな… |
村娘 パメラ 12:50
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みんなおはよう。仮決定時間が過ぎたわね。
トーマス(23:52)＞質問に答えるのが遅くなってごめんなさい。ヴァルター・ペーター・ディーターを最黒に見た理由よね。まずディーターは判断材料が少なすぎて、白に寄せておくよりは黒寄りと見ておいたほうが安全かと思ったの。ペーターは発言力があるのにあまり喋らないから、多くを語って話した内容から疑われる可能性を高くするのがイヤな狼かな？と･･･。 |
村娘 パメラ 12:51
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白だったらもっと積極的に喋ってもいいような気がするので。ヴァルターは今日午前中のまとめて発言した内容を見ると、自分の言ったことを反芻して突っ込んだり、頑張って考えてる感じがちょっと白印象を受けたので、グレスケ訂正。
■３、白：妙<=羊<農<長<年=者：黒 （改訂版） |
旅人 ニコラス 13:59
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【仮決定】●パメラ ▼トーマス
占い希望は単純に多数決。個人的にはやはり羊が気になったりとか爺さん残すなら敢えてGS最白の長を占わせたりだとかやってみたいのだが、何方も誰も挙げてないんだよ。て事でこうなった。此処に来ての論調合わせは危険じゃないか？って事で組織票の可能性は無視した。吊りはリーザ4day2:36に共感したから。それと狼は嘘も真実も自在に吐けるから喋れる奴の方が危険と判断。故の樵吊り。 |
旅人 ニコラス 14:03
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仮決定遅れてホント申し訳無い。
それと一寸込み入ってるから少しの間退席する。 後、明日纏め役を交代した場合は俺は確定白として動くから、その為の準備もしたい。 てな訳で【相方は明日両方共も生きてたら纏め役をやりたいか否かを考えておいてくれ】。この件に関しては明日の其方の意見に従う。以上だ。 |
木こり トーマス 14:09
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【仮決定確認】
ローラー前提ならある程度は仕方がないが、その吊り理由じゃ寂しいぜ。喉は本決定後に残しておきたいんで今は決定確認とだけ言っておく。モリ爺を後に吊るなら●娘は賛成だ。娘はSGにされてるがモリ自身の判定で白扱いせざるを得なくなるからな。 |
少年 ペーター 14:20
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【仮決定了解だよ】
●▼あげてなかった…。 GS見て分かるとおり、●パメラ ▼占い師 アルビンさん真だとおもってる僕にはどっちから吊っても変わらないとは思うけど…、みんなに影響を強く及ぼしそうなトーマスさんから吊るのは僕は賛成だよ。 |
老人 モーリッツ 14:25
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【仮決定了解じゃ】これだけわしに▼が集まっとるのに▼トーマスは驚いたがの。
ヤコブ11:10＞発言数を数えてじゃが、結構多弁なほうであって、まぁ村を多弁と寡黙の二つに分ければ多弁に入るんじゃないかな程度のことじゃ。パメラは明らかに寡黙に入るのじゃ。 っ【引用ミス注意】じゃ。 |
農夫 ヤコブ 14:35
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【仮決定了解だべ】
ペーター(14:15)全くもって同意だべ、そしてそれを言いつつ決定後に意見出すペーターに少し感動しただよ。 モリ爺(14:25)発言数のみで多弁とか寡黙とかどうかと思うだよ。 引用ミスは文を少し変えたことだべか？意味合い変わらんからええかなと思ったけども、実は文字数が(略)だべ(ごめんだよ) |
村娘 パメラ 14:40
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【仮決定了解】
あたしの発言数の少なさとか、安定しない発言が原因で占先に挙げてる人が多いようだから、占われるのは当然よね。特に反対するつもりもないわ。吊はモリ爺が希望だったけど、占い師はどちらを占ってもこの状況では大差はない気がするし、どちらかといえばトーマスの発言力を考えると、狼だった場合のみんなを誘導する力が怖いから、トーマス吊でも賛成できるわ。 |
村娘 パメラ 15:14
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ちょっと出かける用事が出来たから席を外すわ。とりあえず仮決定のトーマスに合わせておいたけど、本決定で吊先変更があったら間に合わないかもしれないの。18時までに帰ってこれるよう努力するわ。
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村長 ヴァルター 16:49
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【仮決定了解した】
>ペーターくん うーん、これは考え方の違いなのかも知れないが、初日決定前に希望を言うと、ヤコブくんが占われることになっても、自分が潜伏し続けられる。初日に限っては、決定後に言ってる点がむしろ私には怪しく感じられるのだ。確かに占い先希望は日にちをまたいでの累積どころか多数決でもないんだが・・・（続く |
村長 ヴァルター 16:50
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続き）そして２日目のオットーくんの希望は、まさにペーターくんの指摘の通りだ。決定前に発言してる。しかも、占い理由は彼の考察にあるとおり、昨日（初日）からの印象を交えた上でだ。一貫してヤコブくんを希望してる点は、彼が潜伏中だったらあまり怪しく思わない。ただ彼は「占われることが決定してから」一貫してヤコブくんを希望してる点が、何とも引っかかるのだよ。うーん・・・私の考え過ぎなのだろうか・・・。＠４
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少年 ペーター 17:01
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むむ…、村長はオットーさんが狼だとして占われて自分が狼なのがばれるから仲間切りとしてオットーさんがヤコブさんを占いに挙げた、ってことを言ってる…んだよね？
それなら僕もその可能性はあるとおもうよ。 |
木こり トーマス 17:23
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ニコラスは帰ってこないのか？ いっぱい喋るから吊りだなんて理由は納得がいかないぞ。怖いなんていうのは嘘だ！今、本当に怖いと感じてるのはLWだぞ。人間は追いつめる側だ、「〜だったら怖い」なんて言ってる奴こそ狼の可能性が高いぜ。
パメラ＞返答ありがとう。このまま本決定なら明日、可能性としてお前さんが黒を出されるかもしれん。心の準備だけはしっかりと持って、返り討ちにしてくれよな。頼んだぞ |
木こり トーマス 17:42
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【本決定スライド了解】
一度くらい黒出ししたかったがこんな真占ですまなかったな。自分が吊られるのは残念だがこと勝負に関しては俺はそれほど悲観してないぞ。この村の皆ならきっとLWを見つけてくれると信じている。 もし推理に自信がなくても躊躇するんじゃなく、逆に思ってることを正直にさらけ出せばそれが自分の白さになり結果的にLWを追いつめる事になる。墓下から応援してるぞ、頑張れ！ |
村長 ヴァルター 17:45
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>ペーターくん
いやその逆で、もしオットーくんとヤコブくんが狼なら、もはや潜伏が解けたも同然のオットーくんが、仲間のヤコブくんを占われるように希望するかな・・・と思ってヤコオト潜伏狼の線は薄そう→故にヤコブくん白っぽいとかな？というのが私の考えなんだが・・・。 しかしペーターくんの考えは参考になった。私のような考えを持たせるために、オットーくんが仲間売りする可能性もあるという感じかな、君の考えは。 |
旅人 ニコラス 17:46
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あぁ、済まん何とか戻れた。一応…
【本決定】●パメラ ▼トーマス 変わらずで。と言うか今変えたら絶対混乱するな… トーマスが真なら済まん。だが、その可能性が薄い（低いのではなくもう誰も信じられん状態だって意味）以上はこうするのが最善手かと思ったからな。 |
旅人 ニコラス 17:47
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それに、喋るから怖いって言うのは何も喋る側に限った事ではない。喋る側が黒出ししてとちると途端に黒出しされた方が白く見えるからな。そう言う意味でも危ないんだ。
…まぁ、この辺りは俺の過去世での経験則でしかないんだがな。 正直済まんな…。 |
村娘 パメラ 17:50
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【本決定了解】。ヨアヒムの例みたいに、あたしが占われてそのまま襲撃･･･ってこともあるのかな。これが遺言になるかしら･･･。ディーターは流行病の可能性が大ね。もう少し意見を聞きたかったから残念だわ。あたしなりの全力は尽くしたつもりだから、もし襲撃されても、みんなの役にはあまり立てなかったけど、楽しかったとだけ言っておくわね。みんなありがとう。･･･襲撃されなかったらもう少しよろしくね。
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村長 ヴァルター 17:52
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【本決定了解した】
残念だが、ディーターくんは、やはり戻ってこれなそうだな。突然死がどのような影響を与えるか、考えてみようと思う。私がローラー計算した時は、突然死が起こる場合を除外してたわけだから。 |
旅人 ニコラス 17:56
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…ディーター、落ち着いたらせめてエピローグか纏めサイトには顔を出して欲しい。忙しいようだから誰も責めはせん筈だ。
>ヴァルター4day17:52 …偶数→奇数で狂人も居ないから吊り回数は減らない気がする。 計算苦手だから違うかも知れんがな。 |
少年 ペーター 17:57
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んー、村長さんのような考えの裏を、というより僕は単に仲間切りかなーとか。
前も言ったけど今回の狼さんたちはそんなに裏の裏を読んで、って感じじゃないんだよね。襲撃を見ても王道的な場所を狙ってきてるしね。 確かに仲間切りにしては露骨っちゃ露骨かもしれないんだけど、例の３人の白発言を考慮するとありえるかもな、とはおもうよ。 |
少年 ペーター 17:59
次の日へ
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【本決定了解だよ】
吊り回数は変わらないね。あえて言うなら吊り手数の面でGJの意味はなくなったってことかな。灰襲撃なら狩人から見てGJ出した人は人間、ってことは分かるけど狩人COされても信じられるかは微妙なとこだね。 |