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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 18:10
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ふぅ…取り敢えずヤコブは白白、か。
後はレジーナの判定待ちか。下手すると20時過ぎるんだよな… 判定出揃う迄暫く黙る。序に退席させて貰う。 >ヴァルター OK。質問前に返答が返って来たので良し（何が） |
青年 ヨアヒム 18:17
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…ぁぁ、オトさんとアルさんにも……僕と同じ不幸が！
パメとリナに気づかれる前に僕が手厚く埋葬するからね。 二人とも安らかに…（-人-）南無 （土ざっくざっく。献花添え） ヤコさん人間確定だね、おめでとう。ニコさんの補佐よろしく〜 ■2. 村人側に占い師ローラーを開始させる為だと思うよ。霊判定は状況確認、占判定は攻撃（吊り）に使える能力だから、仲間一人を犠牲にして、真占を潰す価値はあるだろうしね。 |
旅人 ニコラス 18:20
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…突っ込みどころ満載のコメントを有難う。
>ヨアヒム3day18:17 ヤコブは人間確定しないぞ。アルビン真の可能性は何処へ消えた？ それと、オットーは処刑したんだよな… 彼にも不幸が訪れたって事はこの問題は人狼関係無くね？ |
青年 ヨアヒム 18:23
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うぁ、ごめん！ …んー、僕視点にかなりフィルターが（全体見れてないや）
…とりあえず、レジさんの霊判定を聞いてからリセットに努めるよ。 …っていうかニコさんツッコミありがとうなんだけど、発言数大切にね。 …人狼に関係ないかもってことは、流行病なのかなぁ？ ニコさんのはどう？ |
羊飼い カタリナ 18:38
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とりあえず弁明(オトボケ疑惑の)
あたしは占った後の結果のそれぞれのﾒﾘｯﾄが知りたかったの。黒だったらなになにがわかる〜とか。白判定だったらだれだれも白じゃない？みたいな。ぇ？意味プー？ この際だから言っておくわ。これからはカタリナの頭文字にバをつけてっ☆で、質問のとこ読み返したら普通の人はそんなとれかたできません。カタリナさん。あまつ自分で考えろｯｯ とりあえず議題かんがえま･･･。 |
羊飼い カタリナ 18:41
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で、本題、いやああああああ、あっああ、アルビンさん！!とでも叫んでおこうかしら。
とりあえず、お二人様おつかれさまです。冥福を祈りますわ。 で、オットーさんが狼だったとｯｯ なんだかレジーナさんが狼に見えてきた･･･。 |
旅人 ニコラス 18:42
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…意外だな。宿偽なら多数派に付くと思ったんだが。
さて、と。判定が揃ったところで何時ものを。 【ヤコブは共有者じゃない。地雷はまだ健在だ。】 ■4.共有者COは何時が良いか？を追加する。 コレばかりは大勢には一切従わないかもだがな。参考資料として。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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死体検分の結果を発表したら、私が狼疑惑になるのはなぜですか？
オットーが狼だった事でアルが襲撃されたって事はアル真って事でしょう。残る占二名が偽確定では？オットーに黒判定出したのはアルだけだったしね。 |
旅人 ニコラス 18:55
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それと、だ。
オットー占い理由と吊り理由の伏せた部分はもう述べても大丈夫そうだな…占いも霊能も済んでるし。先ず、彼を最初に占いに挙げた理由は白狙いと言う至極単純なモノだ。しかしレジーナ誤爆疑惑の一言『占破壊』に関してある仮説を立てた。レジーナ・オットー狼ならこう言う意見も出るよな…と。これは神父真じゃないと成立しないがな。だからレジーナが如何いう判定を下すのかは非常に興味があった。 |
羊飼い カタリナ 18:58
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＞レジーナさん
村人視線からいくと、アルビンさんが真か偽かわからないのよね。だって狼が狂人を捨てた、または仲間を捨てたってことかもしれないでしょう？つまりアルビンを食べた、または捨てたことで、アルビン真だと思わせる作戦かもしれないってふめることもできるんじゃないかな。その作戦のメリットは、レジーナさんにもあるよね？ぇ？違う？ |
旅人 ニコラス 18:59
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>ヨアヒム
えっと…あっと…俺は大丈夫だ、うん。 。oO(あはっ…あはは…如何しろと。はぁ…) >レジーナ3day18:49 いや、トーマス（占い師候補）視点では神父真は当然だが。客観的には知らんがな。但しラインはハッキリしたな… |
木こり トーマス 19:00
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ニコ＞レジーナが狼なら「襲撃された側」に付くほうが自然だぜ。ここまで疑われてるんじゃレジ自身の弁明ではひっくり返せないだろうよ。状況が味方してくれるほうに付いて「外出っと」なんて言ってるほうが簡単だ。
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旅人 ニコラス 19:02
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翌々考えたらこれも考えなきゃいけないんだよな…
■5.仕事の終わったレジーナを如何するか？ 占い師が狼狂真だから彼女視点では既に2匹見つけている。 喋り過ぎた。暫く黙るな。@12 |
青年 ヨアヒム 19:28
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アル＆レジライン成立か。 レジ黒陣営なら占にいる仲間とラインを切っておく作戦だよね。
…んーと、とりあえず議題回答は皆できるだけ早く出して欲しい。他の人の発言を見て質疑応答してから自分のを…ってわかるけど、昨日遅かった人とかの努力期待。 んで、ニコさんついでの時に【仮・本決定時間予告】よろしく。少なくとも仮決定前には意見出ししよう〜 |
農夫 ヤコブ 19:38
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ヨアヒム(18:23)昨日レジーナ偽の可能性まで見れてたヨアヒムがここで全体見れてないとか違和感有りまくりだべ。
んで、レジーナ真だとするとおらは白確だべな、だどもおらはレジーナ偽だと思ってるから正直微妙だべなぁ。 ■2.レジーナ真と仮定するだ。この場合は単純に真占襲撃だべな、アルビンは狂人だと思われてたから護衛の可能性は低かったと思うだよ。この場合トーマス、モリ爺は偽確定だべ。(続 |
農夫 ヤコブ 19:38
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■2.続)レジーナ偽と仮定するだ。偽の場合は狼だと考えてるだ、理由は散々言ってると思うので以下略だべ。
アルビン真と仮定した場合レジーナの霊判定が意味不明だべ、占騙りをしてる仲間を切り捨てても、ここまで黒いレジーナが真扱いで逃げ切れるとか考えられないだ。レジーナ偽ならGJを嫌って狂人アルビン襲撃で占機能破壊と真占の信用落としを狙ったものだと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 19:39
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■3.5.レジーナも含めて能力者全吊を提案するだよ。
レジーナ真ならオットー狼、レジーナ偽ならオットーは人間でレジーナ狼の公算が高いからレジーナ吊っておけば確実に狼1だべ。 占い師にも狼1が騙りで出てるからこれも両吊すれば狼1吊れるしアルビン真なら狂人も吊っておけるだ。確証が無い以上全吊は避けられないだな。 順番はレジーナからだべ、正直初日から黒すぎるので吊りたいだよ。 |
農夫 ヤコブ 19:40
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■1.●は保留、皆の発言見てから決めたいだよ。
▼レジーナ、理由は■3の考察を参照だべ、議題回答も適当、質問もスルー気味ってのもあるだよ。 ■4.ニコラスが襲われると思った時に相方に投票しておけばええんじゃないかな。地雷との兼ね合いもあるで難しいべ、可能なら遅らせた方がええとは思うけどな。 |
羊飼い カタリナ 19:46
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ぁれ？レジーナ真なら、ヤコブさんは逆に灰が深まるんじゃないのかな？レジーナさん真ってことはアルビンさんが真ってことよね。そうしたら＠の二人が偽物。その二人に白判定だされたヤコブさんは怪しく見えるけど、あたしは。
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青年 ヨアヒム 19:47
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■3. アルさん襲撃により、占内訳「真狂狼」と推測。アル狂と考えるとトマモーのどちらかが真占で、レジ狼・神父真霊。
占ローラーより、灰に潜伏している狼を見つけ出すことを優先すべきだと思う。 * ヤコさん ＞ アル真の可能性を切り捨てて発言した時点でかなり駄目な人だと自分で思うんだけど…（自分が見ている方向に固まりすぎてるのは、全体を見てないってことだと思うよ |
農夫 ヤコブ 19:48
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カタリナ(18:38)占い結果と霊判定から考察するのがおら達の役目だべ。それはカタリナ自身が自分の力で考える事だべ。行った考察は間違ってるかもしれないけども自分の考えを主張する事が大事だべ。誰もが間違ってるかもしれないという恐怖を持ってるだよ。頑張って考察するだ。その結果勝つか負けるかはおまけみたいなもんだべ、頑張るだ。
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村長 ヴァルター 19:50
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■3.考えてみた。間違ってたら指摘して欲しい。
アル真の場合：レジ真で占（狂黒）が最もあり得るパターンで、今日からローラーすると３日後、つまり我々が六人になった時点で狼が灰に一人。ここから6→4→完までの二回の投票で狼を一匹吊れば勝ち。推理説得合戦となるだろう。尚、アル真＋レジ狂or狼という（特異すぎる）パターンもあり得るが、その場合ローラーした時点で我々の勝ちが決まるので割愛した。突然死も割愛。 |
村長 ヴァルター 19:57
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■3.続き）アル狂の場合：レジ狼で占（真狼）のみのパターンとなる。今日からローラーすると三日後に六人となった時点で灰に狼一人。以下上述の通りとなる。
と、以外とあっさりした感じになりすぎて何か見落としてるような気がする。日数の条件的には変わらないのか・・・。だが、アルビンくんを真とするか否かで、最終決戦に望む六人の推理は大きく変わってくるだろうな・・・。 |
青年 ヨアヒム 20:00
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* リナ ＞ アルレジ真占真霊と考えるならば、ヤコさんが怪しいというのは正しいよ。…でも僕は「アルレジ」or「トマ神父 - モー神父」のペアで再考しても、ヤコさん白だと思うけどね
* レジさん（19:44）＞ 何がわかったのか後で教えてね。アルレジ真なら、レジさんの踏ん張りがどうしても必要だよ。 胃薬飲みつつ倒れない程度にがんばって〜 |
青年 ヨアヒム 20:11
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…あ、ペア名は神父じゃなくてヤコさんの名前を書くべきだったかな…？
■4. 共有者地雷・偽の黒出し抑制力の効果を狙うんだったら潜伏続行でいいと思うよ。潜伏狼１だとすると、ニコさん亡き共騙りをして出てくる可能性は薄いし。初日から僕の意見は変わらず、2COで灰を狭めるのも攻撃だと思ってる。 |
村長 ヴァルター 20:24
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あー、「灰の中に一人」という言い方は誤解を招くかな。六人の中には、二人から占われた（パンダ？）や一人に占われた人物が残る場合がある。「六人の中に一人」という言い方が正しいのか・・・な？
>モー老（2d17:57） 「私のようなものが彼を信じるようにし向ける（為の回避ＣＯ）」「人狼側が彼を吊りたくないと主張する」という意味なんだ。あせって文がごっちゃになって申し訳ない。また返答が遅れすまない。 |
青年 ヨアヒム 20:28
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■5. アルレジ真の路線を含めて考えると、僕らが吊らなくても、レジさん真霊なら狼が襲撃しそうだな…と、ちょっと思った。
かといって、今日レジ吊り保留にして「灰占灰吊」でいくと、無実の村人を吊ってしまいそうで怖い…ってとこかな。 寡黙吊り推進派だけど、ちゃんと喋りたくてもいろんな事情で喋れない人もいるかもしれないしね ■1 の回答については、他の人をもう少し待ちたい。23時頃までには答えると思う。 |
農夫 ヤコブ 20:30
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カタリナ(19:46)その通りだべ…素ボケだべ。おらもうっかりしすぎだべ、ヨアヒムの事言えないだなぁ。
モリ爺(2d14:13)この時点でおらを白寄りと思ってた根拠を教えて欲しいだよ、(農2d14:39)で一回聞いてるけどもスルーされてるでな、答えて欲しいだよ。 ヨアヒム(20:00)おらを白だと思った考察内容を教えて欲しいだよ。 |
老人 モーリッツ 20:41
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さて、ようやく箱に着いたのじゃ。
レジーナは偽確定じゃな、真霊は突然死じゃな。 議題に答える前に昨日の質問を再提示じゃ。 トーマス1ｄ23:53＞対抗が●▼挙げたから自分は違う人を挙げるというのはどうかと思うぞ。おぬし視点でわしらは偽なわけじゃから、間接的に偽の意見に流されてしまったことになると思わんかいの？ これについてトーマスは答えて欲しいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:56
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ヤコブ＞まずわしの非霊宣言を疑ってかなり突っかかってきたように、細かいところまでかなり気を配ってる印象をうけるのじゃ。一方で視野も広く、色々なことを聞いておる。この要素は情報を持っている狼か賢い白じゃと思ったのじゃが、ここでヤコブ狼だとしたら、細かいところに目が届くおぬしじゃから、意見を出し切らずに済ませとったと思ったのじゃ。その矛盾ゆえにわしはおぬしが賢い白だと思ったのじゃ。
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木こり トーマス 20:59
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モリ爺3d20:41＞いまいち理解してないんだが何か不自然な部分があるか？俺視点で偽確定してる奴の発言を考慮するのは当たり前だ。それをわざわざ「間接的に偽の意見に流されてしまったことになる」などとややこしい言い方で聞かれても、あえて「yes」だ。俺が●▼候補、長娘羊年から長娘羊を外したのはは偽に追従してるんじゃなく逆に抗ってるからだろう。なにもおかしくないぞ。
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農夫 ヤコブ 21:02
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モリ爺(20:56)何か分かるような分からないような回答有難うだべ、取りあえず納得したけども矛盾故に狼とは思わなかっただか？
＞トーマス、モリ爺 対抗同士でやり合うのは不毛だべ、灰に絡んで狼探しして欲しいだよ。 |
木こり トーマス 21:03
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モリ爺＞そんなこと言うなら逆に聞くが2d14:13「【仮決定反対じゃ】トーマスの言うとおりじゃと思う。」
こっちのほうがおかしくないか？モリ爺視点では俺は人狼側だろう。俺の意見に作為があるとは考えなかったのか？素直に偽の言うとおりと言ってるモリ爺こそ「間接的に偽の意見に流されてしまったことになる」じゃないのか？ |
老人 モーリッツ 21:07
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ヤコブ＞了解じゃ、できるだけ灰との会話に努めようぞい。ただ、これだけは言わせてくれ。
トーマス＞ただ単にわしの理由を述べようというときに同じ理由が述べられていただけじゃ。本当に流されていたら吊り先も反対しておったはずじゃろう。 |
木こり トーマス 21:18
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カタリナ＞2d12:43、2d17:58。自分で完結したのかな？もし聞きたいことがあれば遠慮はいらんぞ。でも自分で整理してから質問をお願いしたい。
あとはもう質問はなかったかな？質問じゃないと判断したら答えない場合があるから抜けてたら言ってくれ。俺の名前が出たからといって全部に反応してたら発言数が足らんのでよろしく頼む。 |
老人 モーリッツ 21:19
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ヤコブ＞言い方が悪かったようじゃな、おぬしが狼なら狼ならではの視野の広さを隠す技量はあるじゃろう、という趣旨の文章じゃ。
議題に答えるぞい ■1.●パメラじゃ、理由は昨日と対して変わっておらん。カタリナも考えたが、カタリナは結構多弁な方なので言論から判断できると思ったのじゃ。次に▼を述べるのじゃ。 |
村長 ヴァルター 21:22
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■3.んー・・・なんだか能力者ローラーした方がいい気がしてきたな。アルビンくんが真なら少なくとも占ローラーはセオリー。ではアルビンくんが狂と踏んで、ローラーしないとしたら、占い結果などで判断していくことになる。だが、モー老とトーマスくんどちらを信じるかで意見が分裂しそうだし、そもそも占い先が襲撃されれば一手無駄になり敗北へ近付く。占い先を護衛してたら、ニコラスくんが襲撃されるかも知れない。
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老人 モーリッツ 21:25
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■1.続き▼レジーナじゃ、アルビン狂確定の以上レジーナは真狼。今日の判定で偽確定したのでレジーナ狼ということじゃ。村人視点というか、判定がなくとも短く議論としての意味がない発言が多いから偽印象が大きいしのう。
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木こり トーマス 21:29
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悪いが今日はそろそろ休むぜ。俺視点で狼2匹は見つかってるから残りはLWだけだ。今日は灰が何を考えどういった考察を出してくるのか見てから自分の意見を言いたいのでな。それではおやすみ（早朝に顔出す）
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村長 ヴァルター 21:30
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そこで■4.伏せておいた方が効果的だとは思うが、多少やっかいなのが、ニコラスくんが相方をＣＯせずに襲撃されることだと思う。だが、能力者ローラーすが始まれば、狩人は能力者を守る必要はないから、ニコラスくんを生き残る可能性も相対的に高くなる。六人になった時点で、潜伏共有者が生きていて、お互いＣＯすれば多大な戦力になる。人数が少ないので尚更だと思う。
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村長 ヴァルター 21:38
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ローラーが始まれば、狼たちは決戦に向けて議論をリードしそうな者、そして共有者を潰したいと思うはずだから、わざわざ彼らに教える必要はないし、「こいつは生かしておいても平気そうだな」と思った灰が、実は共有者だったってことも起こせる。もちろん、潜伏したまま襲撃死する可能性もあるから、COのタイミングはニコラスくんに一任する。いつが最適か？ってことについては、「絶対」はないと思から。
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少女 リーザ 21:40
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とても、不思議なの。レジさん偽なら白出しておいた方がローラーを遅らせることが出来るはず。今の時点からローラーをはじめればレジさん偽でも真でも人間二人の犠牲で狼が2匹吊れることになり、2回灰吊りが出来る。これは村に非常に有利な展開の筈。何故アルビンさん襲撃なのか。何故レジさん黒出しなのか。素直に考えればアルビンさんレジさん真がとてもしっくり来る。
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少女 リーザ 21:43
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もちろんそう思わせて裏をかこうという作戦なのかもしれないけれど、それなら、あまりにも勝算が低い。私は申し訳ないけれど、ローラー派。灰食いなどで候補が絞れてから灰吊りした方が、今、何もわからない状態から灰吊りするよりも、狼を吊れる確率が格段に上がる。情報も増える。全ローラーは嫌いだけれど、この場合はローラーした方が無駄な人間吊りを少なくできる、と思うの。
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少女 リーザ 21:47
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■1.保留
■2.複数考えられるけどアルビンさん真？ ■3.是。21:43参照。 ■4.今日、守られるべき白確定はニコラスさん1人です。そしてもう白確定は出ない。 だから、早期にＣＯするべきではないし、ローラー終了前にＣＯしても偽は絶対に出ないです。 |
村長 ヴァルター 21:50
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■2.正直レジーナくんの判定が出るまでは、「狂人を殺して村をミスリードさせる為」と考えていた。ちょうど私のようにアルビンくん狂人説を強く疑い、しかもオットーくんを白っぽいと思う者がいて、村は人狼にとっていい具合に割れていたからだ・・・。だが、レジーナくんの判定は正直驚いた。アルビンくんに申し訳なく感じがしてきて、よく分からなくなった。どの組み合わせが真なのか分かりづらくなった。
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村長 ヴァルター 21:53
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だから私はローラーも占ローラーではなく、能力者ローラーの方がいいのでは？と感じてるのだ。これは保険だ。よく分からないからだ。だが、なんとなくアルビンくんが真かもという気持ちが強くなって来ている。そうするとレジーナくんは真だ。ローラーする必要はない。だが、私の考えは、いつもどこかおかしい。だからこその保険だなのだが・・・この点は真の組み合わせに関わってくるので、もう少し考えてみたい。
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少女 リーザ 21:56
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■5．レジさん真でも狼はレジさん吊らせてローラー手順を稼ぎたいはず。だからレジさん襲撃はないと思う。そして、100％信頼できないのなら、吊らなければしようがない、と思う。信頼の高かったトマさんが真で（私は疑ってるけど）食うのが難しいと見てローラーで吊らせようという作戦もあり得るのでどこから吊るかはものすごく思案のしどころ。
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村娘 パメラ 22:20
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ただいま。遅くなってごめんなさい、急いで議事録読んでくるわ。考えるから、ちょっと待ってね。
アルビン、オットーお疲れ様でした。オットーみたいに上手じゃないけど、お菓子を焼いてみたの。供えておくから試食してね。▼に挙げた申し訳なさも込めて･･･。つ【チョコアーモンドクッキー】 |
少年 ペーター 22:33
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こんばんわ。
アルビンさんオットーさんお疲れ様…。 で、今日の襲撃判定で、アルビンレジーナ組かトーマスorモリ爺神父組どちらかが真ってことだよね。リーザちゃんも言ってるけどレジーナおばさんが黒ならアルビンさんとのラインは不自然なんだよね。状況からみてもアルビンレージナ組が真の可能性は高いとおもう。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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議題、いわないとね。明日はこれる時間が少ないし･･･。
■1.●はまだ保留 ▼吊り先は、3COのうちの、残りの二人のどちらかがいいわ。ようするにローラーしたほうが安全に思えるの･･･。 ■2.真占い師をただ食べたかっただけなのか。それとも狂人を、狼が捨てたのか。どちらかだと思う。もうちょっと考えて、どちらかに決めるわ。 ■3.↑に書いてあるとうり、したほうがいいと思うわ。でも順番が大切のようね.. |
少年 ペーター 22:51
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僕はレジーナおばさん真路線でいってもいいと思うけど、それが不安な人もいるだろうから確実な路線なら今日の▼はレジーナおばちゃんかな…。レジーナおばちゃんを真決め打ちでいくなら▼トーマスorモリ爺。黒判定は出さないと思うからこれはどっちから吊ってもあまり変わらないね。
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羊飼い カタリナ 23:02
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■4.ニコラスさんが無事のうちにって考えたけど、リーザの言う通り、たしかに守られるべき人はニコラスさんのみよね。そうすると共騙りの心配はないよね。騙りへの保険として潜伏してていいかと...。
■５.レジーナさんが黒だとしたら狂より狼っぽいのよね。そこで襲撃してレジーナさんが亡くなったら、CO二人が偽ってことになる。それは狼に不都合よ。だから襲撃はされないと思う。怪しいようなら吊るしかないのかな.. |
羊飼い カタリナ 23:09
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＞ヤコブさん
誰にだってミスはあるわ。ミスの少ないヤコブさんはまだマシよｯｯ。きにしないようにね。あたしに言われるのもなんだろうけど。 ＞トーマスさん はーい、ごめんなさいね、意味のよくわからない質問して。とりあえず自己完結。 |
村長 ヴァルター 23:11
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>ニコラスくん（3day22:57）
【共有者事項了解した】 ところで、私の文が読みにくくて申し訳ない。自分で読み返して苦笑してしまった。 それから、私がローラー日数計算してたときに感じた違和感を神童が氷解させてくれたようだ。■1と5は関連になるな。能力者は生き続ける限り判定結果を弾き出すから、どの順番でローラーしていくかによって、得られる情報も変わってくる。ここはまだ保留にさせてくれ。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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* ヤコさん ＞ 2D_17:52 ＋ 今日の占判定
* ALL ＞ 今日の結果から「アルレジ真」の可能性が高いと見てる人に質問。アルさん襲撃＋レジさん黒判定は不自然…という事以外に、二人の真要素を見つけていれば提示して欲しい。 …アルさん単体で見ると別だけど、レジさんの初日の発言（1D_01:16〜28）＋それ以降も短く薄い発言内容を考えると、僕にはどうもアルレジ真の路線は考えづらいよ…。 |
少女 リーザ 23:33
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＞ヨアヒムさん（23:26）
真らしい人が常に真だとは限らないし、その逆もまたしかり。アル真レジ真はあくまでも状況だし、状況は狼が作ることが出来る、のも確か。でも、二人が狂狼だったら、その占い結果はノイズになるという側面もある。一方、食わずに真占い師を吊れるのならば、狼にとってそれは決して悪い取引ではない。だから悩んではいるわ。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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寝落ちしてただ…
ヨアヒム(23:26)それじゃなくて「トマ神父 - モー神父」のペアで再考しても」これの考察内容が聞きたかっただよ、質問の仕方が悪かっただな、すまないだよ。 パメラの考察が見たかったけども布団でちゃんと寝ておくだよ、また明日だべ。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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リー、回答ありがとう。僕視点だと、アル真レジ狼ならまだわかるんだけど、二人セットで真かと言われると、今んとこ「そりゃねーんじゃないの」って感じだよ。
…というわけで ■1. ▼レジ ●保留 占ローラー希望が結構多く出てるので、今日の希望先はもうちょっと考えさせて。 仮決定前までには出すよ。じゃあ、今夜はこれで寝るね。 みんなおやすみ〜 ＠11 |
旅人 ニコラス 23:53
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俺の方針は2day17:54の通りだからローラーをするなら全吊りを希望。
順番はレジーナを吊っても良いのだが、此処は１つ【占い師候補→白判定なら占い師・黒判定なら霊能者→残り】の順で吊ってみるのも面白いかなとは思う。狼狼を考えて最終的にローラーを完遂させる事が条件ではあるが、ノイズに近い結果にある程度の意味は見出せるかも知れんと考えたんだが… |
旅人 ニコラス 23:54
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（続き）それでもし『初回吊りの占い師が黒判定を貰う→残りの占い師が灰に黒出し』となれば、ローラーを一旦止めて黒出された灰を吊る事で占い師の全容が明らかになるんじゃないかと思うんだが。
黒灰を吊って終わらなければ残りは狂人、終われば終了とな。 何か考えに穴があれば突っ込んでくれ。俺はミスと失言が多いのが短所なんでな…取り敢えず事情で退席するな。1時過ぎに戻るが、特に何も無ければそのまま寝る。@9… |
旅人 ニコラス 23:57
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あ、3day11:54に早速ミス発見。
『初回吊りの占い師が黒判定を貰う→残りの占い師が灰に黒出し』の部分、黒出しされた灰を吊る前に霊能者を吊る必要があったな。そうでないと狼の数が残り1確定にならん。なので生存占い師は全部で2回占えるんだな。 …訂正で無駄に喋った。コレへの突っ込みも考えて極力黙る。@8 |
少年 ペーター 00:00
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＞ヨアヒム
アル真・レジ狼は狼側には危険すぎない？ 今日もし、狩人ＧＪが出てたら真占い師は確定しちゃうよ。もしかしたらそれでレジーナ真も確定したと思い込ませて、レジーナが生き残る作戦だったかもしれないけどね。 で、アルビンレジーナからの発言の真要素はとくにないよ。状況は狼が作り出せる、かもしれないけど５ＣＯって僕は狼不利だと思うんだよね。４吊で２狼１狂人吊れるから |
少年 ペーター 00:07
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（続き）ね。霊ＣＯしないっていう手も考える価値はあるかも、って思うよ。それを考えるとニコさんの霊ＣＯを求める発言からすぐに反応してるレジさんはちょっと真要素。
狼が状況を作り出せるとしても、その状況を作るためには狼にもそれなりのリスクが伴うからそこまで自由に作れるわけじゃないんだ。だから僕は発言よりも状況を重視するね。確かに初日の占破壊発言は確かに見返せば見返すほど怖いのだけど…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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ニコ(10:57)>
【相方は俺が襲撃死したら死ぬまで潜伏しろ】 【俺が襲撃死した後にCOした共有者は全吊りしろ】 これに関して、共有者COは賛成できるけど、COした共有者全吊に関しては賛同しかねる。私が真なら、狼が１匹残ってしまうわよ。それも考えてね。霊COしてるのは私だけだし。ジムが狩だった事もあるわよ？ |
少女 リーザ 00:43
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＞レジさん
レジさん真でもオットーさんは狼なんだよね？その場合能力者全吊りしてもその中に1名確実に狼が含まれている筈。共有者が2人ＣＯしたら、そのうちどちらかが人狼だから（狂が占い師の中にいるはずなので）2人共有者ＣＯがあればそのどちらかが人狼。だから共有者騙りはでないと思うよ… |
少女 リーザ 00:49
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うわあ…意味不明…えっとね、狼が3匹、狂人が1人。そのうち1匹はレジさん真ならもう吊られている（オットーさん）。レジさん偽なら占い師３ＣＯだから、レジさん狂人両占い師狼か、レジさん狼、残り占い師内訳は謎だけど、人間1人と狼1。だから、どういう内訳でも村視点ではローラーすれば狼のうちの2匹は吊れるという計算になるのね。ここでもし、共有者２ＣＯになったらそのうちの1人は間違いなく狼なの。
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村娘 パメラ 00:54
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遅くなってごめんなさい、なかなか読んでも頭に入ってこなくて。考えをまとめるのに苦労したわ。まず、■１、保留 ■２、アルビンが真だった場合、モリ爺とトーマスが黒になるから、矛先は占い師ローラーに行くわよね。モリ爺ｏｒトーマスの中に狼が一匹いると考えるのが普通だから襲撃の目的は占機能の破壊だったんだろうと思うわ。
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村娘 パメラ 00:55
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■３、オットーが非狼だったこともあって、占２人の中に狼一匹だろうから、５０%の確率で吊れるなら悪くないかもしれないわね。仕方ないのかなとも思えているわ。■４、共有者早期ＣＯは、狩人を迷わせることになるかもしれないけど、仮にニコラスが襲撃された後にＣＯしてもその共有者が真かどうかは判断できないわ。という理由で、早いうちの方がいいんじゃないかと思っていたの。
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村娘 パメラ 01:04
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雀並みに小さい脳みそ酷使して出した考察だけど、浅いかもしれないわ。指摘・質問あるかもしれないけど、今日はもう頭が眠ってしまって何も考えられない気がするから休むわ。明日は今日よりは大分長い時間箱のそばに居られると思うから、それに免じて今日はご勘弁を･･･。ごめんなさい。
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旅人 ニコラス 01:04
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…レジーナの3day0:25〜が全く理解出来ん。
…ニコラス3day11:53〜、翌々考えるとレジーナ狼なら一手無駄にするんだよな。止めた方が無難だな。それとレジーナの意見は理解し難いモノが多過ぎる。それ故、▼レジーナが妥当な気がして来た。 【相方は3day22:57の通り、俺が襲撃されたら絶対に出るな】 【上記を絶対に守る事を前提に、共有者COしたものは全て吊れ】 |
羊飼い カタリナ 01:28
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リーザちゃんの言うことも一理あるかもね。共有者がCO２になったら、白確定が増えて、灰を狭められるよね。もしニコラスさんが亡くなって、もう一人の共有者がわからなくなったら、あとあと無駄な一手をするかもしれない。
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羊飼い カタリナ 01:28
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でも現状では誰が真占かわからない。真がわかったら、私達は狼に一歩近づけるわ。もしかしたら、ローラーを完了する間に占い師が共有者の罠にひっかかるかもしれない。もしかしたらニコラスさんはそれを狙っているのかも。もしくはバカタリナには考えもつかない鋭い思考があるんでしょう。＠そろそろ寝ようかな･･･。
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老人 モーリッツ 01:48
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議題に答えきる前にゴタゴタがあっての、遅くなってしもうたのじゃ。
■２.時期がいつになろうと、最終的にローラーは行われるじゃろう。わしはレジーナとトーマスが人狼じゃと確信しとるので、ローラーで２匹吊るとＬＷが残り、説得勝負じゃがこれは人狼にとってもかなり危険な状況じゃと思う。ではどうしてそんな危険な行為に及んだのかが問題じゃ。 |
羊飼い カタリナ 01:53
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ぁ、寝る前に思ったけど。レジーナさんの言うとうり、神父さんが狩人ってこともあるのよね。もし次の日、守られるべきニコラスさんが食べられたら、狩人は神父さんって可能性が高くなる。そうしたらレジーナさんは真って認めざるえなくなるわ。
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老人 モーリッツ 02:04
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そこでわしは狂人アルビンが人狼サイドにとって致命的な発言をしたのではないかと思ったのじゃ。人狼不利に導く発言をしておったのなら、村をその流れに傾かせないために口を封じたと納得できよう。そこでアルビンの発言を洗いなおしたのじゃ。
アルビン2ｄ06:55でトーマスが激しく仲間切りしとるかもといっておるのじゃ。わしはこの発言が人狼の気に障ったのではないかと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 02:15
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ところでレジーナ、00:25の発言なのじゃがアルビン人間確定じゃからアルビンの占い結果が当たりとはどういうことかいの？
あの発言がおぬし視点であった場合、アルビンは襲撃云々抜きにして真じゃから理由がおかしいのじゃ。村人視点なら狂人の可能性を排除してしまった理由を教えて欲しいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 02:30
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■3.村人にしてみると、今日から占ローラー始めたとして明日には完遂、わしとトーマスのどちらかが情報を一つ出すわけじゃ。いくらなんでも情報が少なすぎじゃと思うぞい、人狼があからさまにローラーしやすい状況にしたのがおかしいと思うしの。人狼が占情報与えることなく村人を惑わせた意のかもしれんし、ローラーが間にあう時期まで我慢し、占い結果を見る方がよいと思うぞい。
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羊飼い カタリナ 02:50
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ぁぁ、全然寝れないからきちゃった。それで、モーリッツおじいさん、あたしの憶測だけど、真の占が誰かわからない現状、占いの結果を聞いても無駄に思えるわ。もし黒判定をだしてくれたとしても、その黒判定を出された人を安易に吊り候補にあげることもできないと思うの。村視線から見たら、ﾚｼﾞｰﾅさんが真か、はたまたおじいさんかトーマスさんか、わからいから。できれば占いの結果を見るメリットを教えてほしいの。
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少年 ペーター 04:17
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１日目の発言で特に理由付けもせずにオットーさんがリナお姉ちゃんリーザちゃん村長さんは白く見てる、と言ってたね。これは僕には占われて狼だとバレるオットーさんがこの３人に疑いを向けさせるために言ったんじゃないか、とも思える。ということで僕の中でアルレジ組の真度が少し上がって３人の白さが少し上がったかな。
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少年 ペーター 04:24
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というわけで●はディーター兄ちゃん、ヨア兄ちゃん、パメラお姉ちゃんの３人の誰か、ってことになるけどディーター兄ちゃんの今日の考察が聞けてないから暫定で。
●ヨアヒム かな。 レジおばさんをどうしても真に見られたくないような感じがしてね。パメラおねえちゃんはちょっと裏で相談してるようにはみえない、っていうのもあるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:52
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眠れないったらありゃしない・・・。
老の質問に答えるわ。 占い結果で、オットーを黒だと言ったのはアルだけよね。この時点で狼にはアルが真確定になるわ。 そして、襲撃されたわね。 私の死体検分でも、オットーは黒だわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:57
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これが、アルが狂なら襲撃理由が無いわ。アルも私も真ならしっくりくるでしょう？
私が狼ならオットーを白にするわよ。それが普通に見えない？まあ、吊りたいのならどうぞ。占に狼１匹潜伏。村人の中に狼１匹潜伏。お餞別替わりにおいて置くわ。 |
青年 ヨアヒム 06:18
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* ペタ ＞ 回答さんきゅ。んー…「人狼は仲間同士できちんと相談して動く筈だ」ってのは、あてはまらない場合もあるんだよ。不利な状況を自ら作る狼チームもいるってこと。…んで、僕自身の話だけど、狼が真霊潰しをしてるとしても目立ちすぎてて駄目じゃね？ 占にいる仲間が決め打ちもらってる程信頼度高ければ話は別だけど…トマモーの差は殆どないし。 潜伏役の狼は中庸発言・多数派に紛れて灰に潜伏じゃないかな
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青年 ヨアヒム 06:24
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* ニコさん ＞ リー（01:11）と同じく説明希望。 占判定ノイス＝ローラー前提 → 泥仕合目前＋神父狩人…の場合、相方を潜伏させ続ける利点が不明。 今日出してもらってもいいんじゃないかなって気がしてきたよ。 モー爺の言うとおり、村側が握ってる情報が少ない。 真霊真占の目星も曖昧な中での泥はキツイよ。 戦略上の大きな利点があるなら別だけど、できれば出して欲しい
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少女 リーザ 08:50
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＞ヨアヒムさん
何で今日共有者ＣＯ？今日はニコさんが狩人に守られている公算がまだ高いから、狼はＧＪを恐れてそうそうニコさんに手出しは出来ないはず。（今のところ狩人候補で欠けているのは神父さんオットーさんだけだからね）今日、二人共有者が出てきたらどちらかが食べられる公算が高くなる。村側に情報の出る灰食いを促す方がいいんじゃないかなと考えるのが普通だと思うんだけど…今日ＣＯのメリットある？ |
青年 ヨアヒム 09:25
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リー ＞ 占い希望先から共を除外して、灰を狭めたい。 僕視点だと誰を基軸にして考えればいいのかよくわからなくなってるから、疑わなくてもいい人が一人増えるのは助かる…って思った（僕が今日希望する人物が共だったら嫌だなーってのも）
狩人関連の話はあえてスルーさせてもらうね。 |
青年 ヨアヒム 09:42
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んー…ディ兄とパメさんの発言を待っていたかったんだけど… ■1. ●ペタ
疑い返しって芸がない上に他者の推理材料にならないから嫌いなんだけど、「潜伏狼は目立たず中庸にいる」という僕の考えと合わないのと、あと、挙げても不自然じゃない僕とパメさんに思考が偏ってるように見える点が気になったよ @7 |
農夫 ヤコブ 10:03
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ヨアヒム(09:25)「疑わなくて〜」その考えは人っぽいけどダウトだべ、わざわざ白確の襲撃先候補増やすのはどうかと思うだよ。リーザ(08:50)灰食い促すの方が後々楽になるべ、だからここはぐっと我慢する時だべ。
共2CO関連は好みの範疇だけどもここで共COを促すのは黒要素だべなぁ… ペーター(00:07)「すぐに反応してる」レジーナの発言見てるとそれだけで真要素とするには無理があるんでないかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 10:03
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というかレジーナが仮決定時の指示を無視したのはスルーだべか？状況重視するならこれは結構無視できない要素だと思うだよ…
＞モリ爺 灰に絡んで欲しいって言ったんだどもなぁ、(02:04)(02:15)対抗トーマスの黒要素挙げたり、爺視点で偽確定のレジーナに突っ込んでる場合じゃないと思うだよ。 ＞ディーター このタイミングで寡黙だと吊占に挙げたくなるだよ。 |
木こり トーマス 10:26
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おはようさん。もう占いが出来るのも1、2回が限度だろうし今日は何とかしてLWを占いたいところだ。
■4 共に関して一番現状把握してるのはニコと潜伏してる相方だ。そいつらに任すべきだと思うぜ。ニコがなぜ「出るな」と言ってるのか察ししてやれ |
青年 ヨアヒム 10:48
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…うん、ごめん。 ＜ ヤコさん＆トマさん
泥沼のこと考えたらちょっと悲観的になっちゃったよ。 * リー ＞ （補足）リナヨアが「神父狩人」の可能性を公言→ 素直に考えれば、狼視点で狩人の可能性は狭まった。これ以上この話題が他の人に波及して更に敵に塩を送る事態を防ぎたいのでスルーさせてもらったよ。@6 |
木こり トーマス 10:53
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■5 レジーナに関しては俺視点で狼確定なんだが客観的に見ても謎発言が「多すぎる」のが気になるな
黒要素・怪しい発言は皆がもう指摘してるのでここで考察しないが個々の発言ではなく全体として見た場合、2日目の発言だけがすごく浮いてるように感じる。 初日は怪しい発言も確かにあったが、自分なりに一生懸命考えたり、皆に何かを説こうとする姿勢は感じられた。 |
木こり トーマス 10:54
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それが2日目になるとガラっと様子が変わり、よく言えば肩の力が抜けたような・・・悪く言えば気の抜けた発言に終始してる。短文で適当にあしらってるだけで人狼を探してるとはとても思えない。まとめ役から「発言しないと問答無用で吊るす」と言われた後の能天気さも理解不能だったが、
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木こり トーマス 10:54
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今日のオットー黒判定ですべて謎が解けたよ。2日目、あの余裕は霊能者に対抗（真が突然死）が出なかったことでうかれていたんだな。そしてその気持ちが言動からにじみ出ていたんだと思うぜ。
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青年 ヨアヒム 11:05
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■1．●補足 1D_13:52「悪目立ちしてるこの二人両方が狼ってこともない〜」。 3D_4:17 オト狼・三人白意見＝疑いを向ける発言→三人の白印象upってちょっと短絡的かな…と思った。三名も挙げたなら、仲間一人の名前を混ぜたのかも…って僕なら考えるから。それと、ペタは自分から質問なげて関わる…というか「会話」するのが少ないかな、と。傍観の潜伏共がペタだったら外したいなと思った @5
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木こり トーマス 11:30
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人狼側としては「全吊」「レジ真決め打ちで残す」と2段構えの策できてる。今の状況をみてもわかるとおりレジの屋黒出しは非常に良く考えられた良案だとおもうぜ。そして言っちゃ悪いが老と宿がここまで考えて引っ張ってきたとは思えないんだ。LWこそが人狼のブレーンだと思う。そうすっと何人かはLW候補から排除できるな。
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木こり トーマス 11:30
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そして今日能力者の中から誰を吊るかだが、誰を推そうが自分の意見としてハッキリと言い切ってる奴は村人の可能性が高いな。曖昧な意見でどちらにも動けるようにしてる奴の中にLWはいるんじゃないか？
今日は木を切らなくていいんでもう一度じっくりログ読んで考えてくる。今日は仮・本何時予定だ？ |
旅人 ニコラス 11:33
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…昨日結局布団の中で4時近く迄寝れなかったorz
結果、寝坊した事は謝る。最悪仮決定時間がずれ込むかも知れん。 >リーザ3day1:11 理由は発言数の関係で明日答える。 唯、故あって若しかしたら次の投票COで相方をCOさせるかも知れん。 |
老人 モーリッツ 11:34
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ヤコブ＞確かにレジーナへの質問はそうかもしれんが、トーマス黒要素は襲撃考察の一環じゃ。議題に答えただけじゃ。
共有者ＣＯとして最悪の形はニコラス襲撃された後潜伏襲撃されて、最終的に狼１ＣＯじゃと思うのじゃ。じゃがこの場合人狼が潜伏共有者は誰か知っている必要があるのじゃ。それは流石にできないと思うので、この事態は起こらない思うのじゃ。じゃから１ＣＯでも吊る必要はないと思うのじゃ。楽観論かもしれんがの |
青年 ヨアヒム 11:48
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* レジさん（0:43）＞ ▼ヤコ希望なのはレジ視点で、トマモーは偽→ 二人から白をもらったヤコさんは狼の可能性が高いと考えてるって理解でいいのかな？ ヤコさんを除く灰から吊り希望を出すとしたら誰？
…あと、レジさん視点でトマモー偽だから占い希望を出すのは意味ないと思うかもしれないけど、真能力者は灰の僕たちとは違う視点を持っているだろうから、レジさんの希望を聞かせてほしいよ @4 |
村長 ヴァルター 11:59
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遅れてすまない。まず自分で自分に突っ込んでおこう。
私は「決め打ち」する傾向があるな。(3d:21:53)「そうするとレジーナくんは真だ」ではないよな。「そう考えるのが自然だ」、だよな。 (3d:19:50)で、私はアル真+レジ狂or狼の場合を割愛したが、その可能性を頭の隅に置いておく必要はあるだろうな。人狼側にとってはかなりの博打と思うが・・・。ま、その為にも全吊りが無難だとは思う・・・。 |
旅人 ニコラス 12:01
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【仮決定12時、本決定17時は固定だ。】
【仮決定】●保留 ▼レジーナ 占い先の保留が多いのは頂けん。此方としてもどうしようも無い。 吊り先は相当迷った。占い師が2人共偽なら黒出しした人間を順次吊り殺すと負ける。唯真占い師が混じっている可能性もあるっちゃある…もう何を信じて良いのか判らんのだよ。レジーナが怪し過ぎるのが如何にも…此処迄露骨だと逆にわざとかも知れんが。 |
村長 ヴァルター 12:04
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さて、■1、だが、●パメラくん：この段階で占い結果がどうでようと確定の情報とはならない。だが、情報を得ることは重要だろう。私は、白印象の人を占うのは気が進まないんだ。昨日と同じように掴みづらいということで、彼女を指定させてもらったよ。
▼レジーナくん、正直、占い師、強いて言えばモー老と悩んだのだが・・・。今日の判定結果でアル真＋レジ真との心象が高まったのは事実だ。 |
旅人 ニコラス 12:08
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【狩人は俺を守ってくれ】
後、リーザの意見も尤もだからな。 【相方は明日俺が襲撃されていたら第一声でCOしろ】 【共有者対抗COがあればローラー後に全吊りしろ】 指示がころころ変わって済まんな…@4 |
村長 ヴァルター 12:18
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だが、今日の彼女の発言も正直理解に苦しむ。不可解過ぎる。よく分からない。ただ、アルレジ真ラインの可能性を強めに見て、彼女を生かし続けるのは悪手だとは思う。占吊りしてレジくんの結果を見てみたい気もあるが、その情報も確度なんてないからなぁ・・・。占い師二人組はレジくんに比べて理論的な発言している。彼らの発言から推理情報を得る方が、レジくんの発言から推理情報を得るより有意義かとも思った上での決断だ。
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農夫 ヤコブ 12:18
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モリ爺(11:34)モリ爺の反応見たくて突っ込んでるだよ、返事してくれて嬉しいだよ、だども後半は楽観しすぎだべ。
トーマス(11:30)その理論だとトーマスがブレーンでもしっくり来るだなぁ、おらトーマスは相当な切れ者だと思ってるだよ。だども自分で言い出すのは考えにくいからちょっと白印象だべ。 「そして今日の〜」これはどっちとも取れるだなぁ、意見誘導に見えただよ。 |
農夫 ヤコブ 12:31
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ヨアヒム(11:05)潜伏共に拘りすぎだべ。(10:48)狩人に触れるデメリットは理解してるのに潜伏共に触れるデメリットは理解してないのけ？
(09:42)「潜伏狼は〜」この点は同意だべ、トーマス狼ならそれ以上の熟練者がいると考えられるだ、モリ爺狼でもトーマス(11:30)の通り相当の切れ者が潜んでると思うだよ。 ●希望挙げてなかっただな。ディーターから発言無いならディーターにしておくだよ。 |
青年 ヨアヒム 12:40
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【仮決定了解】
* ヤコさん ＞ 指摘ありがとう。でも、希望理由の説明だし、リーへの回答のところでも言ってしまっているからね…。 ヤコさんがディ兄を占希望に挙げるのは、発言が少ない以外に理由がある？ 差障りがなければ、ついでの時に教えてね。 |
農夫 ヤコブ 12:55
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【仮決定了解だべ】
ヨアヒム(12:40) (農12:31)参照だべ、切れ者という観点で見ただよ。 他にもそう思ったのはいたけども、今日の発言無いから取り合えずディーターだべ。 発言あれば考察しなおすだよ。 |
少年 ペーター 12:58
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＞ヨア
人狼が自ら不利な状況を作れるのはわかってるよ。ただ白く見られるように発言するのには技術はいるかもしれないけどリスクはいらない。せいぜい仲間切りくらいだね。でも不利な状況を作る、っていうのはリスクを伴うことだから、どちらをより重視するかといえば状況だと僕は思う。 オットーさんの３人についてはオットーさんが村人なら理由なく３人の名前を挙げて、翌日僕に指摘されたのにもかかわらず説明しないまま吊ら |
少年 ペーター 13:03
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（続き）れるメリットはないよね。
ヨアお兄ちゃんに関しては悪目立ちしすぎなのは分かるけど、それは白要素ではないとおもうよ。それを利用する狼だっているわけだしね。 【仮決定は一応了解】 僕はレジアル組が真だと思ってるから積極的賛成はできないけど一番無難な手ではあるし反対はしないよ。 |
村娘 パメラ 13:31
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みんな、おはよう。仮決定時間までに●▼希望を出せなくて本当にごめんなさい。さて、【仮決定了解】。今の段階での希望は●リーザ ▼レジーナ だわ。リーザを占先に選んだのは、ニコラスが襲撃されて共有者がもし２ＣＯだった場合、まとめ役になって欲しいからなの。あたし視点では、リーザが●▼にあまり挙げられていないことから、みんなの信用を得ているように見える。白確定すればまとめ役をお願いできると思ったからよ。
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青年 ヨアヒム 14:09
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ペタ ＞ 再び回答さんきゅ。 ペタ視点では指摘したのに説明がなかった点がひっかかってる訳だね。2日目のオトさんとペタの発言を見直したけど、オトさんは単にまだ答えを要求されてると思わなかったんじゃないかな…とか思ったよ。「灰考察をするから…」とペタに答えた後、灰考察発言してるしね ＠2
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青年 ヨアヒム 14:15
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パメ（13:31）＞ トマモーの白判定揃ってる人は既にヤコさんがいるんだけど…？
（リーの白判定が揃ったとして）パメ視点だと、ヤコ占い時にアル襲撃があったから、ヤコさんにまとめ役を任せるのは不安だってことなのかな…？ 僕もかなりボケてて皆に迷惑かけまくりだけど、君も落ち着いて回答よろしく ＠1 |
村娘 パメラ 14:31
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ヨアヒム(14:15)＞ヤコブも白が揃っていたけど、アルビン襲撃から、まとめ役をお願いするのには少し不安が残ると思ったわ。そういう意味では真占がわからない今、トーマスとモリ爺が白を出しても、リーザが白確定とも言い切れないんだろうけど･･･。リーザの発言には安定感が感じられる気がするから、個人的にはリーザにまとめ役をやってもらう方がどちらかといえば安心っていうところかしら。
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村娘 パメラ 14:35
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モリ爺（14:24)＞確かに、アルビンが襲撃されてしまったから、リーザにトーマスとモリ爺の白が揃っても確定白とはいえないわね。さっきも言ったけど(14:31)、ヤコブの発言よりはリーザの発言に一貫した姿勢が見られるように感じたことが、リーザにまとめ役を･･･と思う理由よ。確固たる何かがあるわけではないの。確かなことがいえなくて、モリ爺には疑われているみたいね。あたしの修行不足だもの、仕方ないわ。
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農夫 ヤコブ 14:40
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ペーター(12:58)状況を重視するペーターに質問だべ、レジーナが初日の仮決定を無視したという状況をどう考えてるのか聞きたいだよ。
パメラ(14:31)占機能破壊された状況でニコラスが襲われたら纏めをできるのは潜伏中の相方しかいないだよ、確かにリーザには安定感があるけども仲間がいる狼故の安定感と見る事もできるだ。確固たる何かがある訳でないのに絶対に吊られない纏めを任せたいってのはどうかと思うだよ。 |
村娘 パメラ 14:46
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ヤコブ(14:40)＞ニコラスがもし襲撃されたら、共有者ＣＯした人を絶対的に信じてもいいのかしら？ごめんなさい、よくわからなくて･･･。あたしも、確固たる理由がないのに感覚だけで言ってたから、どうしたらいいのか･･･。ホント、バカ丸出しね。カタリナなんかより、あたしの方が全然ダメだわ･･･orz
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旅人 ニコラス 15:04
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…ふむ、コレは困った。
現状保留の奴は置いておいて、見事にバラバラだな。 者妙年青に1票ずつ、娘に2票…か。 俺個人としてはカタリナが気になるのだが… 【仮決定】●ヨアヒムで頼む。理由は本決定で。@3だから黙るな。 |
少女 リーザ 15:27
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ごめんなさい、来るのが遅くなってしまって。吊り希望は▼モーリッツさんだったのですが…（もしも真を食うことでなく、吊ることで始末しようとしているのなら狼はトーマスさんではなくモーリッツさんのほうだと思うので）●はパメラさん。カタリナさんもそうなのだけど、しっかりしているように見える発言も随所にあるのでアンバランスさが気になるんですよね…
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木こり トーマス 15:31
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【仮決定反対】（いつも反対してるな、ニコすまん）
■1 ●占い師自由 ▼モーリッツ 誰が●▼になろうと判定結果はわかってる。モリ爺は白しか出さないし、レジの判定は▼木なら黒、▼老なら白だ。 判定結果という情報ではなくレジを残して質疑から情報を得たい。 |
木こり トーマス 15:45
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↑訂正：「質疑から→質疑応答から」
自由占いの理由は2つ。初日の屋、2日目の農と白っぽいところばっかりで俺が怪しんでる奴を占ってない。 もう1つ、狼は今日の襲撃先に困ってるはずだ。真占喰いはローラーの手助けになるから無い。ニコは狩人が守ってる。必然的に灰襲撃になるがそうすると偽占は白しか出さないから占い先襲撃が危惧される。偽占に「占った人襲撃された」と言わさない為に占い先と投票先を同じにすれば |
木こり トーマス 15:52
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（続き）同じにすれば問題ないだろう。人狼が2人以上灰に潜伏してるなら●ヨアヒムにも賛成するが、残るはLWだけというのが引っかかってる。ヨアヒムのやや優柔不断な姿勢は初日から一貫したスタイルで変わってないし。LWとなった今も相変わらず目立った発言をしている。俺は白だと思う
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農夫 ヤコブ 15:55
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トーマス(15:31)おら達から見たらトーマス真は確定してないだよ…初日に持ってた村視点は何処に行っただ？
(15:45)「自由占い」それはトーマス理論であって、村視点じゃ納得できないだよ。トーマス狼だったら黒出したい人物に自由に黒出せるって事だべ。 それとレジーナ残してもあの調子で喋られたら情報得られないと思うだよ、発言数今日も無いだな… |
少女 リーザ 15:56
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＞パメラさん（14:46）
ヤコさんへの質問だけど、発言の残りが多いから私が答えておくね。ニコさんが「確実に相方は生きている」と言った次の日にニコさん襲撃だとするね？占霊ローラーの最中だったら、吊られるのは真能力者か狼側陣営。そこでニコさんが食べられたら、必然的にいなくなった人の中にニコさんの相方はいない。二人出たら両方吊って終了。襲撃されるのが灰ならば、ニコさんは生きてる。（わかりにくい？） |
旅人 ニコラス 16:02
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占い師吊るすなら爺さんからだと思っていたが、此処に来て急にトーマスが黒くなったな。
>トーマス3day15:31〜 取り敢えず貴様の視点で喋られても説得材料にはならん。客観的な材料を寄越せ。それと、地雷が機能しているのに自由占いは有り得んだろ。何の為の地雷だっての… 後下らん事かも知れんが一応…灰喰いを指摘してる奴、ヤコブの扱いは『灰』で良いのか？俺的には奴が狼で無い限りは一番危ないと思うが…@2 |
農夫 ヤコブ 16:11
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リーザ(15:56)代返感謝するだ、上手く纏められなくて困ってただよ(汗)
それで質問だべ、リーザは結構レジーナを疑ってたと思うだよ、全吊前提ならレジーナは仕事も終わってるだ。 なのにモリ爺を吊希望にしたのは何故だべ？レジーナより優先して吊る必要性は薄いと思うだよ… |
少女 リーザ 16:16
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＞ヤコブさん（16:11）
アルビンさんが食べられたことでレジさんは「発言真っ黒、状況白」になってしまったんですよね。真なら無念かなっていうのが少しと……あと、両占い師が偽だったらノイズを出されるのが怖い、と言うのが大きいです。 |
青年 ヨアヒム 16:19
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【仮決定了解・本決定も見れる（17時なら）】
ヤコさんの襲撃危険度は、微妙。 アルレジ真占真霊派にはヤコさんは黒く見えるだろうし、トマモー真派には白だし。 トマorモーが真だとすると、ヤコさん襲撃がない場合、終盤ＳＧにされる可能性大。 僕は未だにトマモー寄りなので、ヤコ白だと思ってるけど…全体を見て考えると「3分の2白い人」としか言えないかな @0 |
農夫 ヤコブ 16:27
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リーザ(16:16)確かに占い襲撃発生した時点で真生き残りを夢見るのは危険だべなぁ。
おらはレジーナ真なら仮決定無視した事とか、ほぼ確定なのにここまで疑われる自分を悔いて貰いたいなんて思ってるだよ、酷いだな。 所でトーマス(15:31)辺りを見てどう思うだ？ @2、決定出るまで黙るだ。 |
少女 リーザ 16:53
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＞ヤコブさん（16:27）
トーマスさんは最初から「自分が真だ！」という視点一本槍だったように思うし、発言も誘導っぽかったから、最初の印象が「狼っぽい」だったんです。ものすごく説得力があるから信じたくなる瞬間もあるのですけれどね。私がトーマスさんのほうを残したいといった直後にそんな黒い発言しないでよ（汗）というのが正直な感想。 |
少女 リーザ 16:55
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それよりも気になったのが（木15:31）ですね。レジさんがアルビンさんにラインをつなげた時点でどっちに白を出しても黒を出しても、あまり意味はないはず。こう断言するのはレジさん真だから自分に黒を出すって知ってるんじゃないかなってちょっと思いました。
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村長 ヴァルター 17:00
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【仮決定了解】
リーザくんの発言(15:56)を聞いて、自分が勘違いをしていたことに気付いたな・・・。うーむ、恥ずかしい。奇しくもパメラくんの発言に助けられたわけだな、私は。 |
旅人 ニコラス 17:00
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【本決定】●ヨアヒム ▼レジーナ
吊り先に関してはもう仕方が無いとしか良い様が…誰が真かなんて判らん。可能性を極限迄潰すので一杯一杯。 占い先はこの段になって占吊に反対した(青3day19:47)から。欠損した占い結果なんて欠片も期待していないが、せめて残りの占い師とのラインは取りたいと思っている。 【発表順はモーリッツ→トーマス→(俺襲撃なら)共COで頼む】 【しつこい様だが狩人は俺を(ry】 |
村娘 パメラ 17:10
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17時過ぎたわね。【本決定了解】よ。
リーザ(15:56)＞説明ありがとう。何度か読んでみたんだけど、やっぱり思考が追いつかなくてイマイチ十分理解したとは言えないんだけど、もうちょっと考えてみるわ。残り発言数少ないのにおばかな質問してごめんなさいね。＞リーザ、ヤコブ |
羊飼い カタリナ 17:13
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ただいまぁｯｯ、議事録はだいたい読みました。【本決定了解よ】
あたしは先に占を吊ってほしかったけれど、レジーナさん先吊りのほうが安全のようなら、かまわないわ。レジーナさんには悪いけど...。 |
木こり トーマス 17:16
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【本決定了解】
なんと言われようと俺が明日もう一回占えるのは大きな情報になる。決定に不満はない。 ニコ3d16:02＞地雷機能などとっくになくなっているのはニコもよくわかっているだろう。人狼に情報を出すな。 |
羊飼い カタリナ 17:21
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＞パメラさん
誰にだって（ｒｙ あたしよりパメラさんのほうがしっかりしているわよ。そもそも、あたしなんかと比べちゃだめだわ。パメラさんの意見も推理に役立ってるもの。あたしの発言を見返して？弁明ばっかだし挙動不審だし･･･ｲｼﾞｲｼﾞ。 |
旅人 ニコラス 17:25
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済まん、外出の用事が出来た。戻る迄に少々時間が掛かりそうだから議題を置いて行く。更新直後に誰かコピペしておいてくれ。
■1.●占い先 ▼吊り先 ■2.襲撃理由考察(GJ出たら無かった事に) >トーマス3day17:16 …如何言う意味だ？理解出来んのだが。 >カタリナ3day17:21 そう悲観的になるな。元気出せよ…@0 |
羊飼い カタリナ 17:28
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それで、議題を保留していたのでいちよう答えるね。●はヨアヒムさん やっぱりレジーナさんのことをどうしても狼に仕立てあげたいように見えちゃって･･･。まぁ、レジーナさんが怪しく見えるのもわかるにはわかるんだけどね。白黒ﾊｯｷﾘつけておきたい人BEST１位だわ。(ｶﾀﾘﾅﾗﾝｷﾝｸﾞで)トマさんとおじいさんが真かどうかわかんないんだけどね...。
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農夫 ヤコブ 17:51
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【本決定了解だべ】
＞カタリナ、決定前に占希望とか出せないだべか？ どんどん怪しくなってくだなぁ… ＞ペーター、了解だべ、レジーナは吊られちまうけど明日改めてそこら辺含めた考察を聞きたいだ。 |
村娘 パメラ 17:52
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＞リナ ありがとう、そう言ってもらえると救われるわ。あたしの発言なんかがみんなの役に立つことがあればいいんだけど･･･。お互いに全力を尽くしましょうね。
もうすぐ夜明けね。▼レジーナでセットしたわ。指差し確認OKよ。 |
少年 ペーター 17:58
次の日へ
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＞ヤコ
霊ＣＯも含めてレジーナおばさんの不可解な点は多いんだけど初日からずっとそんな感じ。それより多弁で考察もちゃんとしてたオットーさんの「３人白寄り発言」の方が僕にはひっかかるんだよね。 |