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旅人 ニコラス 18:04
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ちっ…とうとう死人が出たか。しかも2人…
もうじゅにあが如何とか言う問題じゃ無くなって来たな。…じゅにあ、か。 男性陣、誰か楽天家の…その…アレだ、アレを確認して来い。 …何で俺を見る、おい。俺は嫌だぞ。 理由…？そ、そんな事言える訳無いだろ！ |
旅人 ニコラス 18:05
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うぅ…き、今日の議題だ。例によって俺は答えん…はぁ。
■1.●占い先 ▼吊り先 ■2.占い師の真贋と心象 ■3.能力者ローラーの是非 ※霊能者に関しての議題はヨアヒム発言の後改めて出す。 |
木こり トーマス 18:07
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カタリナ＞俺はアルビンに突っ込んだことを怪しんでるんじゃないぜ。突っ込み自体は細かいところに目を付けてると感心してる。だからこそ・・・どこか迷ってるようでハッキリしないカタリナと印象が一致しないのが気になってるんだ。
カタリナからは気弱な印象を受けるからな （初日のログを「ごめんなさい」で検索すれば皆もわかるだろう） |
羊飼い カタリナ 18:33
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ちょ、それはもう中の人が絡んでるから変えられないわ。弁明の余地はないわね、ほんと○|￣|＿
でもそれが黒っぽい印象につながるの？ 細かいところに突っ込みをしたのが印象と合致しなかった。でも印象なんて個人によって全然違うものだと思うわ。それが作戦の内に使えるとは思えない。できればあたしを気にかけるもっと具体的な理由がほしいなぁ･･･。教えてくれないかな？以後気をつけたいから。 |
行商人 アルビン 19:56
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■1.●は保留にしちょくが ▼はオットー以外に有り得んな。
■2.己が真、て言うても村人視点じゃ分からんじゃろうけぇ屋吊ってみるしかねぇ思うで。 ■3.能力者ローラーについてもう話進めるんかい？気ぃ早すぎんかいのう。…ち思うたが、これで己が真だと狼に分かっちもーたワケで、となると初回襲撃の的は己か鬼引きしたニコかいう事にならぁな。そう考えるとそー早いゆーわけでも無ぁか。 |
青年 ヨアヒム 20:07
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ごめん取り急ぎ！ 【僕は霊能者じゃないよ】
…ぅぁ！ ゲルトと神父さんが！？ 二人とも僕と一緒だ……が、ないよ！ （ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 学会に参加したら周囲の人風邪っぴきで早めに帰ってきたんだけど、うつっちゃったみたいなんだ。議事録再読して議題回答したら、すぐに寝るね。 昨日からホントごめん |
少女 リーザ 20:12
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えっと、レジーナさんほぼ霊確定？
……失礼なこといってごめんなさい、なの。当面はローラー無しよね……狼は灰に2人いる確率が高いのか。色々考え直しながら議事録読まなきゃ、なの…… |
木こり トーマス 20:14
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さてと、やっと落ち着いて参加できるぞ、やれやれだ。
カタリナ＞もう一度俺の発言をきちんと読んでくれ。引用するぞ1d12:37「疑ってまではいないが注意してる人物」だ。黒い印象だなんて一言も言ってないぞ？ |
旅人 ニコラス 20:14
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…青年、それマジか？！
レジーナとジムゾン、何方が真霊能者でも頭が痛い事態だな。 ■5.レジーナの真偽と心象（レジーナ判定後で構わない） 序にレジーナ1day1:21に関する考察を頼む。実はあの時テレパスだったのと直後のリーザの発言でアレを赤誤爆と早合点してしまって…宿真なら正直済まん。 |
行商人 アルビン 20:18
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おう、ちょい目ぇ離しとる隙にヨア来たかい。で、女将ほぼ確定のー。ちなみに最悪ケースじゃと女将偽神父真霊ちうのがあるが、実際己過去世で遭ったが、まー今んとこ視野には入れんでおこうか。屋吊りで女将が白判定なんぞ出した時には偽確定じゃがのー…
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少女 リーザ 20:55
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■3．アルビンさん。初日の印象はアグレッシブな人。いろんな人の発言の粗を積極的に挙げていっていると感じた。フルオープンは私は霊確定→ 襲撃パターンが多いのであまり好きではないのだけれど、それを好むのは考え方の違いとしても、襲撃されると困る占い師としては少し不自然に感じるのと、 18:35で投票ＣＯに否定的なのに19:37には反対しないといっていること、霊ＣＯで回避しなかった
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少女 リーザ 20:55
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（続き）オットーさんに、二人の占い師の発言を見届けてから黒判定。やや、発言に一貫性がなく、ＣＯの際も様子をうかがっていたようにも見える。狂人なら最後にＣＯはありえないと思うかもしれないが、トーマスさんは朝まで発言できなかったのでトーマス狼でモーリッツ優位になることを恐れたことを考え、占い機能を破壊しやすいようにでてきた狂人とも考えられる。狂≧真≧狼。
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少女 リーザ 20:57
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モーリッツさん
全体的に発言が無難な感じ。占い理由を知りたがるのは正しく占いを使ってほしい真占い師っぽく感じるけれど、どういう反応が黒く見られるのかを知りたい狼占い師でも、両方ありそう。他の二人との兼ね合いで真≧狂＝狼。でもいつひっくり返るかはわかんない程度の印象。 |
少女 リーザ 20:58
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＞トーマスさん
この三人の中では一番意見に説得力があるけれど、レジーナ真でもおかしくない（１ｄ11:15）というのは答えを知っていた狼っぽく見えていて困っている。（1d11:13) も、真っぽいモーリッツを食べるため、印象を落とそうとする狼の発言のようにも見える。ローラーについての意見も至極もっともなのだけど…この人が真占い師だったらいいのに、と言う思いは一番強いのだけれど。 狼≧真≧狂 |
青年 ヨアヒム 21:08
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■1.●パメラ ▼オト＝レジ
リナも気になるんだけどね…トマさんとのやりとりを見てると、ボロがボロボロという印象で、仲間と相談＆助言を受けていてこの状態なのか…と思うと、狼だとは考えづらい。 昨日と引き続き占希望パメなのは、発言内容が慎重・無難系で彼女自身の思考の流れが読み取りづらい。 吊希望をオトさんとレジさん同等にしたのは、僕の視点だと依然としてレジ狂に見えている為。神父さんが突然死した事 |
村娘 パメラ 21:10
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ただいま、帰ってきたわ。一旦戻ったけど、またちょっと席外すから後でまた議事録読み直してくるわ。でも占い師の意見が割れて方向性が読みづらくなってるみたいね。いろいろ考えながら出来るだけ早く戻るようにするわ。
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行商人 アルビン 21:13
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妙2055>少し不自然に感じる所、ちうのをもう少し具体的に挙げてくれるかいの。
投票COに関しちゃ、己が嫌な目に遭った事があるいうくらいの話じゃ反対する理由にならんじゃろうが？ちなみに「嫌な目」言うんは、真占霊が初日で突死しゃーがったとかそーゆー類の事や。あれはたまらん。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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（続き） で真霊確定はない。
普通に考えればパンダ判定のオトさんを吊る展開だけど、レジさんが偽の場合、霊判定は意味ないってのも理由の一つ。 リーと意見が被るけど、全ローラーは詰み将棋のようで、僕は好きじゃない。 吊り手数を無駄にしたくないのと、できれば一人でも多くの仲間を無駄死にさせたくない。 残り日数の計算は苦手なんだけど、できればギリギリまで伸ばして、灰に潜伏している狼を探す方を優先したいよ |
行商人 アルビン 21:24
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「二人の発言を見届けてから〜」についちゃ苦笑するしかないのー。居らんかったいうても証明できんしな。
青2115>女将が黒すぎなくらいに黒いんは確かじゃが、今日吊るほどのもんかいの？今日は断然屋吊りじゃろうが？己視点は言うに及ばず、村人視点でもな。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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アルさん ＞ パンダ判定＝即吊り …が採用されるのは、霊判定から「真占＆真霊」ラインを見極められるという利点があるからだと僕は思っているよ。
まだ真占の見極めを言動だけで判断するのは早すぎるけど、ぶっちゃけ、僕の現在の視点だと、アルさん真だとは思ってない＝オト白じゃないかな…という考え。 オトさん狼なら、何故霊COして回避しなかったのかわからないんだ。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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■3．PM21:08 ＋ 21:15。 真確定しない為、霊吊りならば賛成。占3人全ローラー開始はまだ反対。
■2. 真 トマ＝モー爺 ＞ アル 偽 既に既出のリーの発言と僕の意見丸被りなので省略。 トマさんが一番、質問投げ・自身の考え説明等の発言が強いけど、「レジ真でも〜」の発言がどうもね。能力者は自らの言動で信頼を積む必要があるのに、短い不可解な内容の発言頻出とか…真がとる行動だとは思えなかった |
パン屋 オットー 21:55
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ただいま〜。黒判定されてるんだね。という事は今日は遺言のつもりで頑張らなきゃいけないって事だよね。とりあえず僕は能力者の突然死はケアしないよ。レジーナさん真という前提で進めていこうと思うよ。それとちょっとリアルで色々あって明日の昼は鳩からの確認程度…下手したらそれもできないかもしれない事を先に謝っておくよ。
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行商人 アルビン 21:59
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オトが霊COせんかった理由？己の信用度落としじゃろ。真狂狼として、今日び初回から狂が黒出しするわきゃ無ぇし、となりゃ白白黒のパンダになる。1d夜のオトの最後の発言時間からして女将の霊COは見てる可能性が高ぇやな。便宜上女将が真として話を進めるが、言動からして信を得る可能性は低いと踏み、女将とラインが繋がるであろう己の信用の失墜を目論んだ、と。女将が偽じゃともっと話は簡単に済むがの。
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木こり トーマス 22:03
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俺について意見も少し出始めてるんで、気になったところは補足させてもらうよ。
まずリーザ、1d11:15については正直に感じたことを発言しただけだ。あまりにもレジ偽の意見が多かったんでな。でも今読み直してもそれほど突飛な発言には見えないんだがなあ。あんな風に感じたのは俺だけなのかな？ あの発言をどう取るかはリーザの自由だし狼っぽく見えると言われても俺からはなんとも言えないな。 |
木こり トーマス 22:06
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だが1d10:13（11:13になってるがこっちだよな？）は完全に勘違いしてるぞ。モリ爺が共有者の可能性は低いと言ってるんで占い師としての真偽の話をしてるんじゃないぞ。あらかじめ村視点と断っているだろう。わかりにくかったかもしれんがそういうことだ
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農夫 ヤコブ 22:07
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ヨアヒム(21:08)レジーナ狂人だと思う根拠を教えて欲しいだよ、ジムゾン突然死以外にもそう考える根拠はあると思うだ。
おらとしては占3COだからレジーナ偽だとすると狼だと思うだよ。 (21:31)「ぶっちゃけアルビン偽でオットー白だと思ってる」なら(21:08)で▼オト＝レジにした理由もよく分からないだ。 |
パン屋 オットー 22:07
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■2.モーリッツさん。発言だけ見ると一番騙り狼の型にはまるんだけど狼にしてはCOが早すぎる気がするんだよね。最初から騙りを決めていたという可能性もあるけど現状では一番狼要素は薄く見てるよ。それと議題にサクッと答えた感じもあまり目立ちたくない真的な振る舞いに見えるね。現状では一番真寄りに考えてるよ。真でなければ狂人かな。真＞狂＞狼。
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木こり トーマス 22:10
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ヨアヒム＞2d21:48「レジ真でも〜」の発言がどうもね。
これって誰の発言を引用してるんだ？リーザの主観を引用してるのか？ 俺のどの発言を言ってるのか教えてくれ。そしてその発言をちゃんと読んでからもう一度感想を聞かせて欲しい。 |
パン屋 オットー 22:10
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アルビンさん。偽は確定だね。3番目のCOであるという事は非狂要素ではあるけど狼だったらここで判定割る必要ないと思うんだよね。ニコラスさんの決定理由も明かされてなかったし共トラップの心配をするんじゃないかな。別に僕を白確にしといて後で食べればいい話だよね。それと結構喋れる人だから狼だとしたらステルス役を任されるタイプじゃないかと思うよ。
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農夫 ヤコブ 22:15
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■3.【老：狼≧真＞狂】【木：真≧狼≧狂】【商：狂≧真＞狼】
初日から黒出してくるのは真か狂人だと思うだ、真はその義務によって出すしかないだ、狂人はアピールの為だな。 狼が初日から黒出しで突撃する必然性はあんまし無いと思うだよ。 後述の■4もあってアルビンは偽だと思うけどモリ爺とトーマスは僅差だべ、今後の発言次第だなぁ。 |
農夫 ヤコブ 22:16
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■2だったな、間違ったべ…
★老：(1d18:38)2日目の議論を無駄にしたくないって姿勢は好感が持てるだ。(1d10:50)真なら非霊宣言するのは不自然だべ。 ニコラスに理由を散々求めたのは自分の能力を大事にしたいから納得したかったと考えられるけども、(1d00:03)で独断だからと言って占希望を一時伏せたのとその態度が一致しないだ。占大事なら占希望はしっかりと主張すればいいだよ。 |
農夫 ヤコブ 22:17
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★木：(1d09:42)襲撃を気にしてるのは真っぽいだ。
(1d10:18)考え方がしっかりしてるトーマスから出る意見なら納得できるけども占い師としての意見として見た場合はちょっと違和感あるだ。村視点と前置きしてるけどもそこまで客観的になれるかってのもあるだよ。その後の長生きしたいって言うのは真でも狼でも言える事だべな。 (1d12:35)偽が黒出せばそれはLWだ、の意味がよく分からないだよ(続 |
農夫 ヤコブ 22:18
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続)説明して欲しいだ。
★商：(1d14:59)「真か狼が嫌がって」嫌がるのは狼だけだべ、真はその義務によってCOするだけだべ、狂人が嫌がる可能性を挙げないのも違和感があるだ、自分が狂人だから考えからすっぽ抜けたのかと邪推してるだよ。 占に共騙りの可能性は低いのにレジーナ狂人を言い出したのはレジーナを狼だと思ってフォローに出たように見えただよ。 (1d15:04)真なら非霊宣言するのは不自然だべ。 |
農夫 ヤコブ 22:18
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■4.オットーは白だと思うだよ。
(屋1d22:02，22:06)占霊ともに初回投票COを希望してるだ、狼側としてはやり難い展開だべ、白っぽいだ。 占をあっさり受け入れた事も白っぽいだなぁ、狼ならあそこで回避COしないのはちょっと意味不明だべ、レジーナの黒さもあったから屋狼・宿真でも信頼勝負で勝てる可能性はかなり高かったと思うだよ。 オットーが回避COしなかった事が白だと思う一番の理由だべ。 |
パン屋 オットー 22:20
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狂人なら他の二人の白出しを見て狂アピール+白確作らない、で黒出しでGJだよね。共トラップを踏んじゃっても狼占い師がいるなら大丈夫だし偽確定してもそんなに問題ないからね。狂＞狼。
トーマスさん。昨日の時点では一番狂寄りに見てたんだけどね。というのもやっぱり昨日のローラー提案だね。5COになったわけでもないのにローラー提案っていうのは狂アピールかとも思ったんだけど他の二人と比べると相対的に狼寄りになる |
羊飼い カタリナ 22:23
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そうなの、あたしもう、ボロボロでひどい状態だから、どんどん指摘していってほしいわ。自分で言ってて悲しくなるけど...。
議題はちょっとまってね、無い知恵絞って考えたことを整理するから。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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ヤコさん ＞ レジ偽 → 正体は 狂＞狼 だと思っている理由は、発言から信頼を得ようとするのではなく逆に損ねようとしているのではないか…と見ている為。 具体的に挙げると 1D_01:21、01:28。 占3人には当然ながら真占が含まれるし、レジさんが霊能者なら、自分の能力で真占い師を見分けられるのに、吊ってしまえ…という意見は真霊の偽装を完璧にするつもりがない＝狂の狼へのアピール…かな、と
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パン屋 オットー 22:26
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感じだね。狼＞真＞狂。
■5.心象が良いか悪いかで言ったら悪いよ。ただジムゾンさん真霊は考えない方向でいくよ。 ■3.本心からいけば▼アルビンさんなんだけどね。今日始める必要はないと思うよ。明日から始めても間に合うしその間モーリッツさんかトーマスさんが襲撃される可能性もあるしね。 |
行商人 アルビン 22:29
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農>占に共騙りの可能性が低いとは思っても、その目が無いとはあの時点では己思わんかったがの。今日になってニコが言及しとらん時点で共騙りは無いんじゃな、とは感じたが。狂人に関しては……忘れとったとしか（苦笑）
あ？非霊宣言？「全員」言われとるんじゃけ回答するんが礼儀じゃろ？己過去世で共だろーが霊だろーが占だろーが一応回答しちょるし、その辺癖としか言いようがないのう。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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ヤコさん ＞（続き） ▼オト＝レジにした理由は、アルさんの言うとおり「パンダは即吊るべきだ」という意見も根強いし、皆は「とりあえずレジ真霊で考えよう」という流れで進むみたいだから…そうすると、オト吊りになるのも止むを得ないかなと。
改めて明言すると、僕はオトさん白だと思ってるから、オト吊りには反対です。 |
老人 モーリッツ 22:31
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やっと箱に辿り着いたのじゃ。
っとその前に、ディーター１ｄ13:15＞わしの読解不足じゃ、すまんのう。 ■1.●パメラ▼カタリナ。占い理由じゃが、初日の議題回答で様子見をしている点じゃ。他にも様子見をした者はおるが、パメラは様子見するには遅い登場だと思ったのじゃ。 次に吊り理由じゃ。ヨアヒムは「仲間と相談＆助言を受けていてこの状態なのか」といっておるが、わしはこれを発言数浪費による深い議論回避だと |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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■1.● ▼について、占結果が分かれてるので、色々なパターンで考えたいので後回し回答。
■2.についても上記理由にて ■3.につては、私が言い出したんだけど、1dayの深夜時間帯の発言はかなりの空腹と寝不足から思考がかなりおかしくなってるので、あまり参考にしないで欲しいの。 CO宣言したからには、がんばってニコのお手伝いするわ。5.の回答も含む。 ■.4については、議事録を読むので回答は後にします |
ならず者 ディーター 22:34
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初日からパンダか。激動だな。議題答えるぜ。
■1.●ヨアヒム。 レジ吊り希望がオト吊りとイコールってのはちょっと極端すぎやしないか？ 村側の発想じゃない気がするぞ。これでレジ吊って黒が出たらそんな勢いで疑ってたヨアヒムが安全ゾーンに行ける、っていう狼なら非常にわかりやすいんだが。で、その思考の極端さ、狼っぽさが昨日のレジの感触と似てる気がするぜ。この二人が赤ログで繋がってても驚きはねえ。 |
ならず者 ディーター 22:35
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が、パンダ差し置いて吊るほどの根拠でもねえんでとりあえず占い希望だ。
▼オットー。 パンダになっちまってる以上これは仕方ないだろうな。霊は事実上確定だから霊判定さえ見られれば真占が確定する可能性がある。悪くとも偽は一人確定するんだからな。 |
ならず者 ディーター 22:35
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■2.老：無難にまとめてるな、って印象だ。出過ぎないようにってのは潜伏の可能性も考慮しないといけない占い師っぽいな。占い理由をわざわざ問い質してる点だけは目立ってて微妙だが、これも占い師なればこそ能力を使う先を決めた根拠が知りたい気持ちが出ちまったとしたら頷ける。
印象は 真＝狼＞狂 かな。 |
ならず者 ディーター 22:35
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木：基本的にしっかり喋ってるな。「レジーナ真だとしても」とか「村視点では」っていう前置きの必要な発言をわざわざするのは自分の判定は判定として、それを主張するだけでは信用は得られないっていうバランス感覚を持った真としては非常に理想的なタイプだ。
印象では 真＝狼＞狂 だな。 |
ならず者 ディーター 22:35
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商：発言そのものはそれほどおかしなところはないが、割と喧嘩腰な感があるな。口調のせいかもしれないが。能力者としては微妙。それほど信用を得るつもりがないんなら・・・って感じだ。そこへ持ってきて今日早速の黒出しだからな。
印象としては 狂＞真＞狼 だ。 |
ならず者 ディーター 22:35
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まあ真贋印象度を並べたら 真 老＝木＞商 贋 ってとこか。だが占い師についちゃいくらでも取り繕える発言内容よりも判定のたった一言のほうがずっと雄弁に正体を語ってくれるはずだぜ。霊が事実上確定してるんだからなおさらだ。
■3.ま、霊はレジーナしかいねえからローラーもへったくれもねえな。レジが灰に黒を２つ出してお役御免になったら保険で吊る、でいいだろ。 |
ならず者 ディーター 22:36
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占い師ローラーは、狼が占い機能をそういつまでも無事なままにしておくとは思えないから、占い師襲撃が起きたら残りは吊る、でいいんじゃねえかな。3COってことは真狂狼なんだろうし。
■4.オットー・・・な。難しいところだな。昨日の議事録を見る限りではしっかり喋れるようだし村人なら偽が黒を出すには勇気のいる相手だな、と思うぜ。なにしろ偽占い師が村人に黒を出すってのはてめえが偽だと教えるに等しい。 |
ならず者 ディーター 22:36
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発言力のある奴にやったらあっという間に信用を落とされるぜ。だからと言ってアルビン真だと言い切るほどの根拠にはならねえな。狂人なら別に信用勝負はそれほど拘る必要はないし、狂人アピールは早めにしておくにこしたことはない。どっちにしても、パンダになっちまってる以上吊る以外に白黒をはっきりさせる方法はねえと思う。
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ならず者 ディーター 22:36
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ああ、回避霊COをしてこなかったのはそれほど白要素でもない気がするな。霊複数COならいずれローラーで吊られるのが相場だ、早晩吊られるなら真占の信用を落としにきてもおかしくねえ。神父の突然死も割と濃厚だったしわざわざ信用されなさそうなレジーナと自分のどっちかが確実に真って状況にするのを嫌ったとも考えられるしな。
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ならず者 ディーター 22:36
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■5.さんざん突っ込んでることでバレバレだと思うが正直真だとはまったく思ってなかったな。しかし神父以外から非霊COが出揃った以上、真霊と考えるしかなさそうだ。事実上の確定霊なら狼探しとかまとめ役のサポートとか頑張って欲しいぜ。よろしく頼む。
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パン屋 オットー 22:37
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＞ペーターくん
1D13:32、僕は潜伏霊が食べられる可能性ってそれほど高くないと思うよ〜。それと占3霊1だと確かに占機能破壊の可能性が高いとは思うけど確霊がいるといないとでは狩人の負担は結構違うと思うよ。ここは考え方の違いかな。リナちゃんを白く見てる理由は1:15で答えてるよ。今日は灰考察するつもりだからそっちも参照してね。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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思ったんだけど、もしトーマスさんが狂人だと仮定した場合、トーマスさんの視線からは、3COが真･狼･狼か真･狼･共ってことよね。ローラーしたら1/2で狼を二人失うわ。
それって狼ｻｲﾄﾞにとってすごくリスクが高くない？ だからローラーを提案したトーマスさんは狼か真ってことになると思ったわ。間違ってるかな...。(議題はまたあとで･･･) |
旅人 ニコラス 22:41
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取り敢えず判定が出揃ったから言うべき事を言う。
【占い師・霊能者候補及びオットー・ジムゾンは共有者ではない】 …この村のコアタイムはこの辺りか？ それと、議題に答えない代わりに俺の意見は決定を出す時に理由として言う。後オットー占いの理由は判定が割れたから本気で伏せたいのだが…良いか？ |
パン屋 オットー 22:41
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で、僕は自分吊りは嫌いなんだけど村視点で言えば占いローラー完遂する考えでいくと灰吊りは1回しか間違えないよね。計算あってるかな？だから吊りは慎重に選んでほしいよ。僕を白決めうちしてくれるなら今日吊らないのもアリなんだろうけど残されて後でやっぱりって感じで吊られるよりは今日吊られるほうがいいかな。
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農夫 ヤコブ 22:44
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回答有難うだべ。
トーマス(22:23)偽占い師が黒判定出してもLW確定する訳じゃないと思うだよ、騙りなんだから当然判定も偽だべ… ヨアヒム(22:24)占い師の内訳をどう考えてるか聞きたいだなぁ、レジーナ狂人と考えてるなら占い師の内訳がおかしな事になると思うだよ… アルビン(22:29)結構狂人について言及してるのにそこだけすっぽり忘れるのは何とも言えないだなぁ、非霊宣言については了解だべ。 |
木こり トーマス 22:44
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■2 商:狂＞狼 老:狼＞狂
それぞれの発言から狂狼を見分けるのは難しいな。状況として初回黒出ししてきたアルビンを狂よりに見ている。ただし逆の可能性が高くなる場合もある。それは議題5で述べる |
青年 ヨアヒム 22:46
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トマさん ＞ 1D_11:15 。この発言が出た時、僕視点だとレジさん真っ黒だったし、対抗が必ず出ると思ってたから、「それほど〜見えなくなった」という理由がわからなかった点を疑問に思った。 他に気になった点は…白よりに見てる人としてヤコさんを挙げたことかな。何故明言したんだろう…と思うと、ヤコさんを敵に回したくなかったのかなって邪推返しをしたくなったよ （半分冗談）
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老人 モーリッツ 22:47
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■2.アルビンの黒出しは狂人のアピールじゃと思うぞい。逆に人狼は初日の本決定が理由なしであることから共有者トラップを警戒し、人間判定をしたのかもしれん。というわけで、商狂・木狼予想じゃ。
■3.ローラーについては自分吊りが関わるのでもう少し考えさせてくれ。 |
ならず者 ディーター 22:53
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ニコラスにはニコラスの考えがあるんだろうから占い理由伏せに反対はしないが・・・。オットーが共有者でないことも伏せておけばよかったんじゃないかって気はしないでもないな。まあ霊はレジーナ一人なんだしあんまり意味ないかもしれないが。
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パン屋 オットー 22:55
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で、頼まれてもいないけど勝手に灰考察するよ。
ヨアヒムさん:発言そのものは村のための発言をしているように感じるけど8:16あたりに村長に白狙いをやめさせようとする辺りはちょっと黒要素だね。確かに共有者狙い占いとか白狙い占いは感心しないんだけどそこまで突っ込むものなのかなと思うんだよね。それとレジーナさん吊りもやっぱりわからないね。いくらレジーナさんが偽っぽくてもこうなったら真決め打ちしかないんじゃ |
農夫 ヤコブ 22:57
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トーマス(22:51)(1d12:35)のそれっていうのは占先の事だべか、それとも占い師自身の事だべか？占い師自身の事を言ってるならそれはLWにならないと思うだが…
ディーター(22:34)「レジ吊って黒がでたら」誰が誰に黒出すと考えてるのか非常に気になるだ… |
パン屋 オットー 22:58
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ないかと思うよ。僕の計算が合ってればだけど占ローラー完遂+白二人吊れば狼の勝利なんだよね。だからレジーナさんを吊らせてなんだかんだで僕も吊らせようという考えなのかもと思ったよ。それと21:15の「残り日数の計算は苦手」っていう発言もヨアヒムさんぐらい喋れる人にしたらちょっとすっとぼけなんじゃないかと邪推したよ。
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旅人 ニコラス 22:59
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ふぅ、一応大体の顔と名前は一致したかな…
>ディーター2day10:53 ならず者の癖に人が良いな。共有者纏め役の俺が真実しか吐かんと思ったか？それと…オットーが共有者ならとっととCOさせると思うが如何だろう？そう言う意味で伏せるのは無意味だと思うのだが…俺が襲われるかも知れないのに吊るすのは危ういぞ？ |
老人 モーリッツ 22:59
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ヤコブ＞確かにわしは占い大事じゃ。じゃがしかし、それはまとめ役の意向を無視するものではない。あの時点でニコラスが独断で決めると言っておったから、占い希望での議論に発言数を使うなという意味かもしれんと思って希望を出さなかったのじゃ。
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パン屋 オットー 23:03
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ペーターくん:霊COとか狩人の護衛先に関しては僕とは考えが違うみたいだね。それと1D18:43、何かいきなり聞く側になってるよね。それと昨日僕占いにした理由がないと思うんだけど何だったのかな。無難な発言と質問の返答以外は表集計っていう感じ。もうちょっと発言を聞いてみたいけど現状では黒寄りだよ。
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ならず者 ディーター 23:03
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とはいえレジ吊りが乱暴な意見だって考えは変わりねえ。●ヨアヒムは変更なしだぜ。
＞ニコラス それもそうか。・・・もっと人を疑わないと狼なんて探せませんよ、と心の手帳にメモっとくぜ。 |
木こり トーマス 23:06
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ヤコブ＞説明がまずかったか？何度もすまんな。
占霊5COなら騙りに狼が2匹。灰から黒を出した占い師候補視点では狼3匹見つけている。全ローラー中に黒出しした占い師は順番すっとばして先にローラーしても、村が占いから得られる情報の損失はないということを言いたかったんだ。 |
農夫 ヤコブ 23:07
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■5.正直ヨアヒムが非霊宣言したのが一番の驚きだべ。つまりおらの中ではレジーナの信頼度はどん底だべ。
トラウマもあるけどもレジーナ偽だと思ってるだ…(1d01:21)誤爆だろうが思考がおかしくなってようが霊だとしたら自分視点で占の真贋判定できる可能性があるのにこの発言はおかしいだよ。 それでも確定霊として見るしかないだなぁ、ディーターの言うとおり黒2回出したら保険で吊るのが一番かもしれないだなぁ。 |
少女 リーザ 23:11
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■5．ニコラスさんが私の発言でそう思ったのならごめんなさいなの。完全に(1d01:21)と前後の発言を見て「赤誤爆だ」と思い込んでの発言です。
で、ヤコブさん（23:07）、レジさんが偽で狼なら黒2つ出してくれるとは思えないんですけど… |
木こり トーマス 23:13
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ディータ＞レジーナが偽なら狂人ではなく人狼だと思うんだが、そうするとわざわざお役ゴメンになる黒出し2回をするとおもうか？占い師にもほぼ人狼がいると考えれるからいくらでも合わせることが出来るぞ。
レジーナが偽ならディータの言うように「2回黒出ししたから吊り」なんて簡単な状況にはならないと思うんだが。 |
パン屋 オットー 23:13
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ヤコブさん:昨日の感じは多弁で狼探し姿勢のように見えて実は疑惑振りまきだったんじゃないかと思うよ。かなりの人数と絡んでおいて途中で●ディーターに変えてるよね。理由もなんかヤコブさんっぽくないよ。ただやっぱり発言がしっかりしてるから昨日よりは黒く見てないよ。
パメラさん:時間の都合もあるのかあんまり意見を聞けてないね。現状で発言自体はおかしなところはないけどもうちょっと踏み込んだ考察が欲しいかな。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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■4. 占い先回避→霊COしなかったので狼だとは考えにくい＝人間だと思ってる。
* ヤコさん ＞ レジ狂って決め打ちしてる訳じゃないけど…「占：真狼共」。レジ真霊なら「占：真狂狼」かな。 ■5. 1D_01:21、01:28 の発言はどう考えても真霊とは僕には思えないよ。 …ごめんそろそろ限界。風邪で頭動いてないや。僕への質問見落としてたら、指摘とかよろしく。 おやすみ… @11 |
少女 リーザ 23:18
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ああ、ディーターさんも言ってるのか…（22:35）ディーターさんはレジさん信じるしかない、というようなことを後で行ってるから見逃してました…うーん、霊が突然死ならレジさん真と信じるしかないのかな…私は、やはりあの一文はかなり不自然に感じたのだけれど。
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パン屋 オットー 23:21
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リーザちゃん:一番発言に納得できるという感じがあるよ。1D1:57の疑問とかも尤もだと思うしね。ただその後トーマスさんもフルオープン希望を出してるんだけどそこには触れてないのは気になるね。それと20:55、アル狂でトマ狼モリ真でモリ優位に…っていうところだけどモーリッツさん狼の可能性もあるわけで、トマ真モリ狼の可能性が抜けてるのが気になったよ。
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ならず者 ディーター 23:22
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＞トーマス・リーザ
ぶっちゃけ保険吊りは念のために言っておいただけで、ほぼレジ真霊だと考えてる。神父真霊とか、さすがにそこまで考慮に入れて推理しろってのは無理があるぜ・・・ それと「いっそ」占を破壊、って言い回しは狼なら違和感があるのもある。いっそもなにも、狼なら占い機能の破壊は最優先事項だからな。 |
少女 リーザ 23:23
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アルビンさんとトーマスさんに占い師印象で色々いわれているけれど、あくまでも私個人の印象、なので。ここからひっくり返る可能性はあるし、無難なことしか言わない人を真だと思い込むほど愚かでもないつもりだよ。トーマスさん（22:06）それを村人視点と断るのがわからない。トーマスさん真占い師だからこそ、対抗は偽でしかないという前提があって、で、モーリッツさん非共有者なわけでしょ？
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少女 リーザ 23:30
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＞オットーさん
うん、詳しくは触れなかったけれど、トーマスさんは、私がフルオープン希望は能力者としてどうかと思う、と言った後に堂々と自分がフルオープン派であることを言ってる。このこと自体は好印象だったんだけど、（1ｄ12:08）で「俺に考え方が近い」と言っているのがちょっと不思議だった。 それに、モーリッツさん狼と見なさないのは暫定的な印象だよ。考察では（20:57）にもあるようにその可能性を一切 |
旅人 ニコラス 23:30
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あー、昨日眠れなくて睡眠不足だから0時過ぎには寝るな。
どうも胃よりも睡眠に障害が出るらしい。考え過ぎが原因か…？ >ディーター2day23:23 残ったのが最低でも普通かちょい怪しいくらいの霊能者ならそうも思えるが…ぶっちゃけ真っ黒だからな。と言うか、此処まで黒くなかったら▼レジーナとか言う意見が出る事自体が有り得んだろう。 |
パン屋 オットー 23:31
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ディーターさん:発言におかしなところはないけど、無難な発言に終始してるっていう感じもあるね。それと1D18:06みたいな指摘ができる人の割に23:01はちょっと不自然かとも思うけど、まあ素うっかりの可能性もあるね。白要素も黒要素もあまり感じないけど相対的に白寄りになる感じだね。
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少女 リーザ 23:32
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（続き）排除してるわけじゃないんだけどなあ……。レジさん偽と決めつけて吊ってしまえはかなり乱暴だと、私も思う。でも、あの発言を見るとどうしても不安をぬぐいきれないのも確かなの。
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ならず者 ディーター 23:33
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うー・・・別にレジーナを擁護したいわけじゃなくて、とんでもない真能力者なんかいくらでもいるっつー事実を踏まえてるだけなんだがなー・・・まあ見たことなければピンと来ないもんなのかも知れねえけどよ・・・
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パン屋 オットー 23:35
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村長さん:共有者占いとか、ちょっと賛同しかねるんだけどそこが逆に自分で考えてる感じがあって白印象かな。それと老商木の誰が狼だったとしても村長さんを騙りに出す方が無難だと思うね。ステルス狼として残すにはちょっと頼りないタイプだよね。
リナちゃん:村長さんと似た感じなんだけどより1人で考えてる感があるね。引き続き白印象だよ。 |
少年 ペーター 23:38
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＞リナ
元気出してね！リナお姉ちゃんは弱弱しいとこがチャームポイントだよっ。 だからといって「無い知恵」とか言わないのっ！元気出して一緒に人狼見つけよ？ リナお姉ちゃんの意見だってきっと人狼発見に役立つはずだよ。 |
パン屋 オットー 23:39
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＞リーザちゃん
あの考察はアルビンさん狂視点で考えたものだろうと思ってアルビンさん狂ならトマ真モリ狼も考えるんじゃないかな？と思ってそこが抜けてるのが気になったんだけどね。一応納得したよ。 ＞リナちゃ〜ん 僕また新しいパンを開発してみたんだ！リナちゃんに食べてみてほしいんだけど…どうかな？ つ【生クリームパン】 |
行商人 アルビン 23:48
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すまん、ちょっと今立て込んでる。まともに発言できるのは3時回りそうじゃ。
で者2333にピンポイントで禿同しちょくｗ 襲撃されたくないがために狂っぽく振舞う占やら初日から突死する霊やら占先間違う占やらいきなり判定ブラフ打つ真霊とかな！ 有り得ない事は有り得ない、んやでー。まぁここで神父真霊なら運が悪かったと思う事にしとくしか無い思うけどなー。それやと終わってんで。あ、ついでに言うが女将のフォローと |
少年 ペーター 23:48
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＞オットーさん(11:03)
占希望と同じ発言にあるけど、オットーさんが理由なく３人を白く見てる、といったからだよ。理由を聞けたなら聞いてから再考するのもよかったんだけど発言数が残ってなかったから占い先にしておいた。 初日の占い先なんてあてつけみたいなもんだしね。 (18:43） については一応僕の意見は述べてるよ。片占いと占い回避については結構人によって意見分かれるとこだったから聞きたかったから |
パン屋 オットー 23:50
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＞ニコラスさん
22:41、理由を言うかどうかはニコラスさんの一存で決めてしまって構わないと思うよ。ウソついてもいいわけだしｗレスは不要だよ。じゃあ声保存のためにも少し黙るね。@4 |
木こり トーマス 23:53
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■1 ●ペーター ▼ヨアヒム
狼の可能性を感じているヨアヒムを吊り希望に挙げてるので、ペーター占い希望理由は弱くなってしまうが発言から判断しにくいという意味で●にした。判断のしにくさなら村長、パメラ、カタリナも同じような感じだが、対抗がそれぞれ●▼に挙げているので今回は避けた。 |
木こり トーマス 23:53
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ヨアヒムからはその場その場で取り繕ってるような印象を受ける。レジ狂人説での占い師内訳に関してもそうだし、2d22:46「ヤコさんを敵に回したくなかったのかな〜」この理由で俺を疑うならヤコブ真と考えていなきゃ辻褄が合わないんだがそういった発言も見られない。考えて疑ってるようには見えず、先に疑いがあり後から理由を付けていってるように感じる。
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少年 ペーター 23:53
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（続き）からああいう風に振ったんだよ。
■５．レジーナおばちゃんは…ちょっと怪しい言動が目立つけど現状本物と見て推理してくしかないよね。本物にしても偽者にしても情報を出してくれるからまだ吊るには早いとおもうよ、ヨア兄ちゃん。 ちょっとご飯いってくるねー |
少女 リーザ 23:54
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で、レジさん真で考えていくしかない現在
■3には時期尚早と答えておきます。 占い先吊り先はいつまでに提出すればいいんだろう…アルビンさん狂人と見ているのでオットーさん吊りたくないですが、アルビンさん偽決め打ちできるだけの材料もないですから、すごく悩んでます… |
羊飼い カタリナ 23:57
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■1.●ヤコブさん あたしも、レジーナさんはちょっとぁゃιぃと思うけど対抗COがないのならレジーナさんは霊能者よりととってもいいと思うの。でもヤコブさんの発言ではどうしてもレジーナさんにいなくなってほしいように見えたから。レジーナさんはニコラスさんに頼ってるふしが見えるの。もしかしたらセオリーとかがわからないのでは･･･、言っては悪いけど、あたしと同じニオイがするわ･･･。
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少女 リーザ 23:58
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■4．やはり霊ＣＯ回避しなかったこと（レジさんの対抗なら、吊り手が足りなくなって真決め打ちで生き延びられる可能性も見える）アルビンさんの印象が非常に狂人っぽいことからオットーさんは人間と見ています。今まで述べたことの繰り返しだけれども。
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羊飼い カタリナ 23:59
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▼まだ保留･･･もうすこし考えさえて･･･。
■2.わたしは最初、モーリッツさんかと思ってたわ、でもみんなの発言を聞いてると、トーマスさんに傾きつつあるの。他人に流されるのはよくないけど･･･これももうすこし考えさせてね。 ■3.しないほうがいいと思うわ。ただでさえ神父さんが突然死して、ここの村人が少なくなっているというのに、無駄に白の人を贄にするのわ、危険だと思うわ。 |
村娘 パメラ 00:02
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ごめんなさい、やっと戻れたわ。
とりあえず議題に答えておかないとね。 ■1.●保留▼オットー 占対象はまだ判断できないかな。保留にさせておいて。私の名前も挙がってるみたいだけど・・・ |
パン屋 オットー 00:02
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あっ、灰考察しといて●▼出してなかった（汗）
●ヤコブさん▼ヨアヒムさん。理由は考察の通り+ペーターくんとリーザちゃんの回答に納得したから。本音は▼アルビンさんだけどね。 ＞ペーターくん 納得したよ〜。@3 |
村娘 パメラ 00:03
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吊対象に関しては今の段階ではオットーくらいしかあげられないのかしら（ごめんなさい＞オットー）私はまだレジーナへの疑いは捨てきれないけど霊対抗がいない状態での吊断行は危険な気がするわね。
■2.完全に印象に頼っちゃってるけど感じたままに書いておくわね。 モーリッツ 私は偽だと思うわ。全体的に意見が無難な感じに思えるの。積極的に表にでない占い師のスタンスからすると正しいのかもしれないけど・・・ |
村娘 パメラ 00:03
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トーマス
私は真だと感じてるわ。発言の理路整然さとローラーも厭わない態度に私は正しさを感じてるわ。それが一番の理由かしら。発言数の多さでそう感じているだけなのかもしれないけど・・ アルビン 偽だと思ってるわ。積極的に引っ張っていってくれているのは判るんだけど・・感覚的にどうも引っかかるのよね。正直オットーに黒判定が出るのも予想外だったし。 |
村娘 パメラ 00:04
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■3.ローラーが短慮すぎると思っているのはまだ変わらないけど、仕方ないとも思い始めているわ。私の信じる真占い師トーマスの覚悟も汲んであげたいとは思うし。
■4.私は白だと思っているわ。 遺言と称しての現在の発言に覚悟が感じられるもの。占いの白判定を信じているっていうのもあるけど。 ■5.今は真って思っておくしかないのかしら。ジムソン真霊を疑ってももうどうしようもない話だものね。 |
旅人 ニコラス 00:17
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寝る前に。やれやれ…流石にオットー大人気だな。取り敢えず▼オットー挙げとけば不自然じゃないし、こりゃ吊り先が参考にならんな。
【伝達事項】 ▼オットー挙げてる奴は【オットーを処刑しない場合の吊り希望を1人挙げろ】。但し希望が判り辛くなると面倒だから、例えば第２候補がゲルトの場合は【▼オットー（ゲルト）】と言う様な表記で頼む。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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■４ 今のところわからないわ･･･。
■５ 11:57にも書いてあるとうりよ。 ペーターくん励ましありあがとうｯｯ。一緒に頑張りましょうねっ。 オットーさんっ、生クリームパン、とってもおいしかったわｖどうもありがとうｯｯ。 |
ならず者 ディーター 00:21
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▼オットー（ヨアヒム）
占いからのスライドだな。理由は占いのときと同じ、意見が乱暴すぎる。村側の発想に思えない。 このときは占いもスライドで●ヨアヒム（カタリナ）。不慣れっぽく見えはするんだが・・・最近そういうふりをするのが流行ってるらしいからな。ちょっと気になるんではっきりしておいてほしいぜ。 |
少女 リーザ 00:42
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えっと……パメラさんからの回答を待つつもりだったのだけれど、パメラさんの（0:03、0:04）がオットー人間と信じつつも▼だったり、能力者ローラーしたそうだったり、■5での今は、が最終的にレジーナ吊らせようとしているように見えたりで、とても吊り手をこのへんで稼ぎたい、という狼の主張に見えるし、トーマス偽なら擁護に、真なら擦り寄ってるように見えるので■1▼パメラさん、●ヨアヒムさん。
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パン屋 オットー 00:49
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僕はそろそろ休ませて貰うよ〜。明日は夜まで鳩になると思う。
＞パメラさん あっ、謝らないでくださいっ、僕がパメラさんの立場だったらやっぱり僕吊りを希望すると思いますし… ＞リナちゃん 喜んでもらえて嬉しいよ！生地にクリームをふんだんに練りこんでみたんだ！@2 |
農夫 ヤコブ 00:53
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トーマス(23:06)こっちこそ何度もすまないだよ。その説明なら納得だべ、有難うだ。
リーザ(23:11)言われてみればそうだなぁ…うっかりしてただ。ここで悩むと考察できんから一応レジーナ真と見なして考察するしかないべな… モリ爺(22:59)やっぱり違和感あるだなぁ、纏め役の意向を無視しないなら強固に理由求める必要もないと思うだよ。一貫性がないってやつだべか… |
少年 ペーター 01:00
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後半のためにもできるだけみんなに回覧板回して欲しいな。とりあえず置いておくから発新たに占い先出す人は更新お願いね。
／少妙老旅商樵者宿娘長屋農羊青神 ●／／／／／／／／／／／／／／／ |
村娘 パメラ 01:01
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リーザ（0:12）
返事遅くなってごめんね。▼がオットーなのは単純に占いの決定からの判断にすぎないわ。占いの黒判定が出ているのはやっぱり無視は出来ないしね。誰か吊らないといけないのであれば、今の状況ではオットーとしか答えられないわね。 ちなみにアルビン偽の感じ具合はモーリッツ偽の感じ具合と大差無いぐらいかしら。トーマスがその二人よりは信用出来ると感じているくらいね。 |
少年 ペーター 01:09
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／少妙老旅商樵者宿娘長屋農羊青神
● ▼ こうだったね。 ■3．霊はとりあえずレジーナ真で進行していかないとどうしようもないから占ローラーについて。最終的には賛成。よっぽどのことがないと決めうちは無理だね。ただまだ時期尚早だと思う。少なくとも一人食べられてからでいいとおもうよ。 |
少年 ペーター 01:33
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■２．真霊＝レジーナと考えると潜伏狂人は考えづらいから占内訳は真狼狂の可能性が高いね。
占い結果から判断するなら、初日黒出しは真か狂の可能性が高いので 商：真＝狂＞狼 オットーの昨日の３人を白く見てるの理由説明を聞きたかったんだけど…寝ちゃったみたいだね。仮決定了解のついでにでも教えてくれるとうれしいよ。 |
村娘 パメラ 01:40
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▼の第二希望の話よね。
正直な話、狼以外を私達の手で吊るのは絶対にイヤ。亡くなった神父様の言葉じゃないけど｢神がお許しにならない｣わ。神父様が亡くなったのはこんな酷い状況を見たく無かったからなんじゃないかしら？ 議題上もう一人どうしても▼対象を上げなければいけないというのであれば、 |
行商人 アルビン 06:48
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やっと戻ってこれた……ってもう朝じゃのー。
■2.木：狂≧狼、老：狼≧狂 老は出没時間が万遍無い割に1d2dとも有効発言数少なめ、しかも内容は無難かつ薄いのう。占やなかったら中庸寡黙いう所やないか？アピール必須な狂よりは狼寄りやと思うとる。相対的に木が狂よりになるんやが発言矛盾が少ないんよな…経験則から行くと狂占は比較的ガチガチに論理を組み立ててくる事が多い。まぁ印象に過ぎんわな。 |
行商人 アルビン 06:50
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■1.やが●ヤコブにしておこうかの。
「真占なら非霊宣言は不自然」が引っかかっちょる。占からスライドで霊COするっちうのは、この国ならそこそこある戦術の一つのはずなんよのー。1d2400でかなり経験がありそうやのにその辺をさっくり無視しとるのが気になるやな。自分が「あまり考えない」からって可能性が無くなるわけじゃにゃーで。他の筋立てがきっちりしとる分、そこが｢浮く｣んよのー。 |
行商人 アルビン 06:55
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(続)ヨアヒムが▽レジで怪しいのは確かじゃが、そっちはお仲間が居るにしては言動が極端すぎるゆーのがあるし、トーマスが吊りに挙げちょるしのー。激しく仲間切りしちょる可能性もあるが……
己も▼第二希望挙げんといかんのかぁ。議題には従うしかないわのう。……【▼オト（ヴァル）】にしとこ。只の突然死対策やな。村長が来たら撤回さしてもらうわ。 |
行商人 アルビン 07:01
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0655訂正。「トマ狼で激しく仲間切りしちょる可能性もあるが」己、だいぶ頭倦んじょるわｗ
トマ狂の場合でもSGちう目は残るわいのう。オトに黒が出んで、対抗がヨア吊り挙げとらんかったら吊って確かめようゆー気になっとった思うしな。 |
村長 ヴァルター 07:46
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遅くなってすまない。議題に答えていこう。
まず■4.オットーくんの真贋は、白っぽいと考えている。昨日の時点で私の白印象筆頭は、オットーくんだった。ではなぜヨアヒムくんより白っぽいと感じたオットーくんを「あえて」占い先に希望しなかったかと言うと、それは私が昨日提案した作戦から察してもらえると思う。私に何度か忠告してくれたディーターくんなら（作戦への賛否は別にして）すぐ理解してもらえると思う。 |
村長 ヴァルター 07:56
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オットーくんを白っぽいとする理由については、既に他の人も挙げているが、占回避ＣＯしなかったこと、発言が村の立場にしっかり立脚してるように思えることなどだ。
さて、■5.だが、私のレジーナくんに対する心象はすこぶる悪い。彼女は誤爆のような発言も含めて、突っ込みどころがありすぎる。また、彼女のみが初日に占い希望を挙げないなど議題に積極的に答えない点も、私の心象を悪くしている。 |
村長 ヴァルター 08:04
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だが今日、ヨアヒムくんが霊対抗ＣＯしなかったことは私を多少混乱させた。神父様という不確定要素はあるが、この状況では、レジーナくんを真とする思いが遥かに高まったのは事実だ。心象が悪いことはあまり変わらないのだが、その改善のためにも、レジーナくんには議題などに積極的に発言して欲しい。私のように君への心象が悪い者の質問は意地悪に見えるかも知れないが、それに応えることは君自身への信頼につながるはずだ。
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村長 ヴァルター 08:31
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さて、今日の議事を読んでいて、私が特に引っかかった部分があった。ヨアヒムくんの発言（21:08）だ。
私は昨日のやりとりの中でヨアヒムくんに、好意というかシンパシーを（一方的に）に抱いていた。白狙い占いについては反対されたが、基本的には似たような考えを持つ丁寧な人だと（一方的に）感じていた。だから、明らかに自分と違う考えが彼の口から飛び出してきた時、それは一際違和感を持って感じられたのだ。 |
青年 ヨアヒム 08:31
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みんなおはよー。
真霊が死んでたら終り・諦めるしかない…って考えてる人がいるんだね。もうそこから僕の考え方と違うし、偽の判定も推理材料にする人には「乱暴だ」といわれるのは仕方ないと思う。（でもオトさん白だと思うから、オト吊りよりはレジ吊り主張） 僕は「レジ 偽８＞真２」ぐらいに考えてるけど、レジさんにはもっと発言して欲しいよ。真能力者は判定結果だけじゃなく、真＝白だからこそ見えている事もあるだろう |
青年 ヨアヒム 08:37
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僕は大学の論文のために、ずいぶんと昔の戦いの記録とか読んでるんだけど…昔は「霊は狼を二匹見つけるまで出てくるな」っていう戦術が普通にあったんだよ。初日占霊COさせる昨今の戦いしか知らない人には信じられないだろうけどね…。
真霊が生きているか死んでいるかわからないけど「ありえないなんてありえない」戦いに臨んでるんだから「真霊が死んでたら終り・諦めるしかない」とかいう考えはやめて欲しい。 |
村長 ヴァルター 08:46
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彼は（1d01:30）の発言で占い師「狼狼真」説をかなり薄いと言っている。私も「そうだよなヨアヒムくん」と心の中で思ったからこそ、この発言をしっかり覚えているのだ。その彼がレジーナくんを狂っぽいと言い、しかも吊り候補にまで挙げた。私にはなんとも奇異に映るのだ。
私自身レジーナくんを、今も怪しいと思ってる一人だ。だがその場合は人狼だと考えるのが、ヨアヒムくんの過去の発言のように自然ではないだろうか？ |
青年 ヨアヒム 08:49
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…んーと、オトレジ以外で吊り希望を挙げとかないといけないよね…。議事録読み直して考えてくるよ。
朝ご飯を用意しながら…っと。『五穀ご飯・油揚げと大根の味噌汁・焼き鮭・だし巻き卵・ほうれん草のおひたし』 みんなの分も作ったからお腹へってる人はどうぞ〜。 …もぎゅもぎゅ…よみよみ… |
村長 ヴァルター 09:00
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しかもこの状況下・・・真贋はっきりしないが村唯一の霊能者であるレジーナくんを狂人だとするなら、今日吊る必要は薄くないだろうか？ レジーナくんを人狼だと主張し、さらになんらかの確信を抱くような証拠があっての発言ならまだぎりぎり納得もしようとするが・・・。狂だとしたら、人狼も真か狂か計りかねてる状況のはずだ。それをわざわざ我々が吊ってあげるのか？
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村長 ヴァルター 09:06
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それに私は、レジーナくんに対してすこぶる心象が悪い。実際、まだ彼女が騙りであるとの疑いを全て払拭したわけではない。だが、村人の立場なら、いかに彼女が怪しいと感じていても、唯一の霊能者を今日吊るのは非常に危険だと感じるのが普通と思うのだが、どうだろうか？
ヨアヒムくんに一方的なシンパシーを抱いていた私の邪推かもしれんが、やはり違和感が大きすぎるのだよ・・・。 |
農夫 ヤコブ 09:27
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おはようだぁ。
オットーは今日の灰考察も深いからやっぱり白く見えるだなぁ。 パメラは占い師に関する考察が薄いだな、パッション派だべか。 (01:40)「狼以外を吊るのは絶対に嫌」で(00:04)「占の白判定を信じてオットーを比較的白く見ている」のに(01:01)「占の黒判定は無視できないから吊希望は単純に占判定から判断する」ってのは変だべなぁ、適当に希望出してるように感じるだよ。 |
農夫 ヤコブ 09:28
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ヨアヒムは言い逃れっぽい言動が目立つ感じだなぁ、昨日は結構筋道立てて喋ってたのと比べると違和感あるだよ。(23:18)レジーナの真贋で占内訳が決まるんでなくて占内訳狼真狂がまず前提だと思うだよ、おらは。
(22:29)「オト吊反対」なら(23:18)だけじゃなくてもっとオットー白を主張した方がいいと思うだよ。 ■1.●ヨアヒム▼パメラ、パメラは昨日の印象も残ってるでなぁ、吊に挙げさせてもらうだよ。 |
農夫 ヤコブ 09:29
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リーザの希望と丸被りだべ…まあええか。
今日安易にパンダ吊提案するんは吊手にほとんど余裕がないって分かったうえでオットー吊希望なんだべか、オットー黒だと思ってるならええけどもそうじゃないならよく考えた方がええだよ。 ■3.安易に全吊すると灰が狭まり難いでなぁ、今は反対の立場だべ。 だどもアルビンの真贋関係なく狼には真が誰だかわかっちまったでなぁ、占襲撃発生したら残りは吊るしかないべなぁ。 |
青年 ヨアヒム 09:31
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（…なんか村長さんから熱い視線を感じる…愛？）
* 村長＞ レジ狂思考だったら吊希望はおかしいって指摘はわかるよ。オトレジの二択で考えた希望だという回答しかできないけどね。 * トマさん ＞ 行き当たりばったりという指摘当たってる。ごめん（苦笑）「〜が〜だったらどう動くか」で推考してて、ロジカル苦手だし全体の動きの把握はまだ出来てない。 |
青年 ヨアヒム 09:58
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* パメ（01:40）＞ 吊りの第二希望は、占3人は除外、灰からの希望を出す必要がある思うよ。
他の人が指摘しているように、占3人の内誰かが欠ければ、真占決め打ち or 占全ローラー しなくちゃいけないだろうから、僕らが率先して占吊るのはもったいないよ |
農夫 ヤコブ 10:10
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ペーターは考察ほとんど出してないだな。(01:33)占考察もアルビンの分しかないべ、あっさりしすぎでないけ？集計で発言稼ぎは狼が使う手としては一般的だべ。
モリ爺は真ならもっと喋って欲しいだな、情報出したくないのかと邪推しちまうだよ。 レジーナも真ならもっと喋って欲しいだな、相当黒く思われてるから考察後出しは印象悪くするだけだべ。 カタリナは頑張るだ、狼なら情報出し惜しみの態度として見れるだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:17
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おはようございます〜。
まず、私が黒だと疑われてる人もいるので、●▼の希望は提示しないことにしましたわ。仮・本決定の指示に従うわね。 その他の議題には答えようと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 10:24
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…ぶっ！？
多分僕が筆頭っぽいからあえて指摘・お願いするけど、●▼希望とその理由は、レジさん自身の考え方を知る上で重要だから、レジ真でいこうって考えている人のためにもきっちり出して欲しいな。 自分から発言を控えることが許されるのは、確定白orまとめ役（思考パターンを読まれない為）だけだと思うし…。 レジさんがんばれ〜 |
青年 ヨアヒム 10:39
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* レジさん ＞ それでいいかどうかは、ニコさんの判断を仰いで欲しいな。
考察＋最終的な提示＝偽ならば仲間の庇い立てをしているようでよくない…ってレジさんの考え方はわからなくもないけど…うーん…レジさん視点だと、自分への黒疑惑が強いから他に迷惑かけたくないって考えなのかな…？ でも、僕らはそれすらも「推理材料」にする姿勢でこの戦いに臨むべきだと思うけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 10:42
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それで、考えがごちゃごちゃしてきたので整理しておくわね。
神は人間だった。狼は３人居る。 オットー占で黒を出したのは商。 白を出したのが木と老。 占３人のうちの、一人は確実に狼だろうね。残る２人は、真・狂or真・狼と思われる。 |
青年 ヨアヒム 10:42
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…うーん、ごめん。風邪のせいか、議事録読んでるんだけど全然頭に入ってこないや。
発言内容を僕基準で考えると、寡黙＝パメペタリナ。 ペタは要所で的確な指摘をしてることから発言を抑えてる印象。リナは天然っぽいor演出。パメは昨日は慎重無難路線・本日発言に矛盾アリ…ってことで、灰から僕が吊り希望を出すとしたら、パメラだね。 初日からじっくり会議に参加できてなくて、本当にごめん。寝る。おやすみ。 @3 |
村長 ヴァルター 10:53
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やあ、ヨアヒムくん、色々言わせてもらってるよ。
さて、■2.だが、誰が真かとなると難しいな・・・。だた、アルビンくんがCOした時、トーマスくんのCOを見落してることが昨日から気になってた。狼は相談できるだろう？ 「占2COか・・・三人目するか？」みたいな相談をしそうなものなのに、あれは・・・。それさえも我々を欺く演技だとすればそれまでだが、ともかくそれでアルビンくんが真か狂人かなと思っていたのだ。 |
村長 ヴァルター 11:11
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■2.続き）だが今日、三人中唯一の黒判定を最後に出したりと、個人的にアルビンくんを狂とする情報が整いつつある印象だ。いささか出来過ぎの感もあるが。
残り二人については、結論が出ないな。モー老は占い理由希望を比較的早い段階で主張し、その上一貫してるから、この問題に関して対立した立場ではあるものの、大して不審とは思っていない。全体として手堅くそつのない印象。 |
村長 ヴァルター 11:12
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レジーナくんありがとう。いただくよ。
さて、■2.続き）トーマスくんへの心象は、モー老に比べるとやや悪い。が、その差は微々たるものだ。今日のローラーの説明は、それに疎い私にもよく理解できた。 関連して■3.私はあまり数日後を読むということが苦手なタイプのようだ。だから、その場のみの状況で一手損になる作戦を提案しがちなのだと思う。とりあえず。ローラーの是非については保留させてもらう。 |
村長 ヴァルター 11:19
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■3.続き）だが、ローラーを実行するかどうかは別として「ローラーするならいつ始めないと手遅れか」のようなことは、村全体で共有しておきたいと願っている。
私のようにローラーに疎い者が生き残った終盤、人狼側が提案した手遅れなローラー作戦に（不覚にも）乗せられる事態に陥らないためにも。これは私の個人的な希望でもある。簡潔で構わないので、喉に余裕があればどうかご教授願いたい。 |
旅人 ニコラス 11:21
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御早う…睡眠不足の次の日は決まって惰眠を貪ってしまうな。
まあいい。で…だ、頼むから勝手に判断せず指示には従え。 >レジーナ2day10:34 そう思うならば尚のこと出せ。出さないならば発言から仲間が割れるのを恐れている狼と考え問答無用で吊るす。 |
老人 モーリッツ 11:26
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おはようなのじゃ、わしも皆にどんどん意見を言おうと思うぞい。
レジーナなのじゃが、確かに黒いと思う。しかし狼は言うまでもなく、狂でさえある程度霊として信頼される必要があるじゃろう。狂人が議論を引っ掻き回すには自分の意見に耳を傾けてもらう必要があるのじゃから。あまりにも黒すぎて逆に不注意な（失礼）真かもしれん。 |
老人 モーリッツ 11:34
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トーマス18:07＞カタリナを口調で戦略判断するのは性急過ぎじゃろ。
ヴァルター7:46＞村人はディーターだけじゃないのじゃし、「ディーターくんなら〜」という言い方は他との議論を避けたがってるようにとられかねないぞい。 オットー22:55＞過去世でわしは白狙いの占いを希望してかなり痛い目を見たのじゃ、白狙いの占いをどう捉えるかは戦略の差じゃと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 11:44
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だからいまのうちに▼を挙げておくわ。
あたしはCO３人のうちからしたほうがいいと思うわ。オットーさんは黒判定がでてるけれど、白と信じたい。パメラさんが吊り候補にあがってるみたいだけど、まだ狩人がだれであるかって予想がつかないわ。パメラさんが狩人だったら...大きな損失になると思う。 |
老人 モーリッツ 11:48
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トーマス23:53＞対抗が●▼挙げたから自分は違う人を挙げるというのはどうかと思うぞ。おぬし視点でわしらは偽なわけじゃから、間接的に偽の意見に流されてしまったことになると思わんかいの？
。Ｏ（昨日はリアルでゴタゴタに巻き込まれて余り意見が言えんかったわい） |
旅人 ニコラス 12:01
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【仮決定】決定時間だな。
●ヤコブ 昨日から●希望に挙がっているな。しかし昨日●ヤコブを挙げた奴と今日挙げた奴がオットー以外一致しないんだな。1日目はテキトーな理由で挙げて仲間売りなんて芸当も出来るし、怪しい所だな。それと…個人的な希望理由としては、白黒狙いでは無く判断が付き辛いからだ。手当たり次第に絡んでいる様に見えるからラインが取れん。 |
旅人 ニコラス 12:05
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【仮決定続き】
▼オットー 本心ではパメラを吊りたい。意見に全く統一性が無い。如何も2つの思考で喋っている様に感じた。 だが…そうも行かないのが現状だよな。▼オットーが大人気だし、例え宿偽だとしても霊能判定には未だ意味はある。そう言った理由からこうせざるを得ないと言うのが理由だ。本当はオットーは吊りたくない。 |
老人 モーリッツ 12:11
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あと・・・ヤコブからわしへ批判が出ておるのう。わしの主張に一貫性がないとのことじゃが、おぬし誰かを上司に持ったことはないのか？上司の命令は最終的に自分が納得しようとしまいと受け入れなければならんが、命令の理由を聞くのも当然だと思わないかの？
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少女 リーザ 12:12
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【仮決定確認】
私自身はオットーさん自身を白く見ているのと、アルビンさんを狂人っぽく思っているので、了解、とは言えないです。そして、オットーさん吊って判定を見る、というのはレジさん真前提でもあるんですよね…… ＞パメラさん、こちらこそ回答待たずに吊り希望出してしまってごめんなさい。 |
木こり トーマス 12:16
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【仮決定反対】
明日以降は常に墓下行きの可能性があるわけだから限られた占いは判断のつかないものに使いたい。どちらかといえば多弁よりで他者との絡みが多い農は反対。吊りは俺視点で人間だから言うまでもない。村視点でも屋は白いと言えるだろうし、宿真で判定が出ても狂人の可能性が高い商が偽者とわかるだけでメリットが少なすぎる。それなら今日も灰吊り灰占いで人狼の潜伏場所をどんどん狭めていくべき。@1 |
旅人 ニコラス 12:22
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【追記】
それと…だ。初っ端占い師候補を進んで吊るって言うのは愚策だろう。どうせ襲われたら残りは即時ローラーだ。態々襲われる可能性のある奴を吊ってしまったら勿体無いとは思わんか？ 同じ理由で【出来れば狩人は占い師候補は守らないで欲しい】。狼サイドで考えれば現状での占喰いは自分占いの場合も含め結構な悪手じゃないか？既に判定も割れてるんだし、人間が判るのは結構面倒だと思うが…。 |
羊飼い カタリナ 12:43
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【本決定確認】
トーマスさんにしつもーん。 灰吊りはともかく、灰占いって村にどんなメリットがあるんですか？今CO３人いる現状で灰を占っても、誰が真かわからない状態なんだから、さらに灰が深まるだけじゃない？共有者をあてるってことかしら？ まぁ、占われた人はだれが本物かわかるけど...。 とりあえず１時にはいなくなってるわ。 |
農夫 ヤコブ 12:50
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【仮決定確認したけども】
パンダになって吊られる予感がひしひしとするだよ…今日の占先もかなり重要だで黒狙いならともかく判断付かないで占われるのは納得いかないだなぁ。 ＞ディーター、カタリナ 細かい事ですまないけども、まだ仮決定だべ… カタリナ(12:43)灰を占わないで誰を占うだ…おとぼけも行き過ぎると黒くなるだよ。 |
旅人 ニコラス 12:55
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…取り敢えずトーマス、喋り過ぎだ。昨日喋り過ぎた俺が言える義理でも無いが、占い師候補なのに仮決定の時点で@1は有り得んだろう。明日があればもう少し抑えてくれ。頼む。
かく言う俺も@7だから少し黙らせて貰うよ。 |
少年 ペーター 13:42
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寝落ちしたー…【仮決定了解です】
議題の続きに答えるね。 ■２．アルビンさんについてはすでに述べたとおり。トーマスさん、モリ爺に関しては今は優劣つけがたいね。アルビンさん真と考えるならＣＯタイミングから爺：狼＞狂 アルビンさん狂と考えるなら 爺：真＝狼 かな…。 |
少年 ペーター 13:52
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■１．▼オットー（パメラ）●ヨアヒム
オットーさんは黒要素がみつからないから黒くはみてないけどパンダだから仕方ないよね。パメラさんは昨日５ＣＯ全ローラーが乱暴なやり方、っていったにもかかわらず今日占い師吊りも視野にいれてるのが気になったよ。ヨアヒムさんの霊吊りも僕は乱暴に見えるな。真霊を吊りたい狼にも見える。でも悪目立ちしてるこの二人両方が狼ってこともないだろうけど…一応ね。 |
少年 ペーター 13:57
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■２.オットーさんについてだけど僕は今のところ黒い要素は見つけてないよ。それが＝白になるわけではないけどね。状況的にはアルビンさん狂よりに見てる分少し白いけど、真贋に関わらず吊るのは悪い手ではないとおもう。そういうわけで■１.にあげさせてもらったよ。
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青年 ヨアヒム 14:00
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【仮決定確認済】
みんな、おはよう。 …んー、僕もトマさん（12:16）に賛成。今日は「灰吊灰占」が良策だと思うよ。 僕視点だけど、ヤコさんは言動のみで白要素を積んでる。占判定で黒を出せるものなら出して見やがれ的な感じなので、そういった意味ではわかりやすいといえばわかりやすいけど、占機能崩壊はまだ無くても、占い先襲撃は十分考えられる。 ニコさんの再考を期待するよ @2 |
旅人 ニコラス 14:11
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…思いの他非了解者が多いな。済まないが再度仮決定を出し本決定時間を一寸だけ遅らせる。
【占い先仮決定】●ヤコブ これは変わらん。後判断付かないから占いたいってのは俺の希望理由で、決定理由はその前の記述の通りだ。 ★発表順は本決定の時に一緒に出す。 |
旅人 ニコラス 14:11
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【吊り先仮決定改訂稿】▼オットー
仮決定の理由、アレは嘘だ。レジーナが怪しいからってのもあるんだろうが、この状態で情報が一番増えるであろう屋吊りに対して反対者が此処迄出ると、逆に怪しい。狼を引き当てる可能性だって普通にある訳だし、アルビンが真の場合負けるぞ？霊回避COに関しては別に白要素じゃないだろう。あの状態で霊COをしない＝狼じゃないだろうって思考を植えつける為かも知れんだろう。 |
旅人 ニコラス 14:12
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【続き】
更に占い師視点でも白吊りは嫌だろうケド宿真ならアルビンの真贋も判る訳だし、自分の真度が増す訳だから悪手じゃないと思うぞ。…宿真なら、だがな。 と言う訳で【もう一度理由付で仮決定の賛成or反対を取りたい。】 【本決定は17:20に出す】 【共有者相方は仮決定改訂版に反対なら16:30迄にCOしろ。COせず時間内に発言をした場合は賛成と取るから表発言上での賛否は問わん。】 |
老人 モーリッツ 14:13
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さて、帰宅したぞい【仮決定反対じゃ】
トーマスの言うとおりじゃと思う。ヤコブは多弁じゃし発言から白黒の判断をつけることができるじゃろう、わしがヤコブ白よりに見ているせいもあるな。わしから見ればオットーは白確じゃがレジーナの真偽を見極めるためには▼オットーもやむなしかもしれん、オットーには申し訳ないがの。 |
青年 ヨアヒム 14:28
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…んー、反対者が多いのは僕も驚いたけどね。ニコさんの考え方の方が安全策だし常道なのは理解してる。印象・感情論でしかないけど、オトさん人間っぽいなーって思ったから吊りたくないと主張したよ。パンダ判定即吊り当然…な流れが嫌いなせいもある。
乱暴かつ適当な言動…と皆に言われてるけど、僕は自分の意見は言うだけ言って、後はまとめ役の決定に従う姿勢だよ @1 |
村長 ヴァルター 14:30
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私も【仮決定反対】つまりトーマスくんと同様の心境だ。オットーくんを吊って得られる情報が、彼の存在感・発言力よりも極めて小さい。
また、モー老の（14:13）の発言で私の確信は高まった。占3COの時点で狂人が占い師を騙ってると感じてるのは、私の、そしてモー老自身の発言にもある通りだ。ならば、モー老にとって、白判定のオットーくんは、ほぼ間違いない真っ白な味方のはずだ。 |
村長 ヴァルター 14:35
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そのオットーくんを吊って得られる情報が、レジーナくんの真偽だ。そのような情報は、自身が黒判定を出した者を吊った霊能判定で判断すればいい。村にとって村人を吊ることは敗北に一歩近付く。白確定の村人なら尚更だ。わざわざ自分が白判定を出した人を吊るのが仕方ないとは、自分が占い師だとしたら到底考えられない判断だ。
私は今、かなりトーマスくん真との心象に傾いた。そして、【仮決定には断固反対だ】 |
農夫 ヤコブ 14:39
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オットー吊の理由説得力あるだなぁ。
オットー白いとは思うけども確信もてる筈もないでなぁ… 【仮決定了解するだよ】 ＞モリ爺、ヨアヒム 白いと思ってくれるのは嬉しいけども根拠が見えないだよ、根拠挙げて貰えると嬉しいだよ。 ＞村長 こんな序盤で決打ちするのはどうかと思うだよ… |
木こり トーマス 14:43
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【仮決定反対、理由は前言のまま】
【いかなる本決定にも従う・更新前後確認OK】 残り発言数不足の件は申し訳ない、昨日もヤコブに注意されたんだが直ってないな。明日以降があれば気をつけるつもりだ。それに関連して、質問くれた皆への回答が出来ずにスマン。ちゃんと見ているんで機会があれば折を見て返事させてもらう。@0 |
村娘 パメラ 14:46
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どうも私も疑われ始めてるみたいだけど、休む前に発言した通り、私は誰にも死んで欲しくないと思ってるだけ。▼の対象を強いてあげるならば、黒の可能性が少しでもある人だけっていう考え方ね。自分の意見は言うけど、ニコラスさんの最終的な取りまとめには従うつもりよ。それが村のルールだものね。その辺りのギャップが矛盾しているように見られてしまっているのかしら？もしそうだったなら混乱させてごめんなさい。
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行商人 アルビン 14:46
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結局仮決定までには戻れんかったのー。
【仮決定了解】 ま妥当やと思うで。己の思考を容れての仮決定かどーかは知らんがとりあえず感謝しとる。 でだ、正直屋吊りに頑強に抵抗する灰の心中が己には良く理解らんな。自分が白く思っているから？ハ、白い狼も腐るほど居るわ。レジが偽だと「思う」？まぁ思うのは勝手じゃが先にまず事実を見ようと思えや。それじゃ進まんから占霊結果っつー事実を「積む」んじゃろうがよ。@4 |
村長 ヴァルター 14:52
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＞ヤコブくん。
うむ、反省している。興奮しすぎたようだ。断固などと強い口調で書いてるが、もちろん決定には従う。私の強い思いの現れだと思って欲しい。 それからトーマスくん真についてだが、あくまでもトーマスくんとモー老の中でどっちが真か、という話だ。私はアルビンくんが狂人との疑いを持っているが、彼を狂人と断定したわけではない。ニコラスくんの意見ももっともだと思ってる。 |
行商人 アルビン 14:58
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旅1222>いや、まとめ役とはいえ狩人の思考に制約付けるのはどーかと思うで？
まぁ、現状のみフラットに見れば共１占３霊１の中で占３を対象から外してやる事で共か霊かという目的の単純化を図る事が出来るたぁいえな。 ニコの提案を狩人が容れると狼が見た場合明日の襲撃は己……ではなくて狂やろうな。その方が効果的に己の信用度を失墜させる事ができる。まぁローラー始まる可能性も相応に高いけどのー。@3 |
村娘 パメラ 15:01
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そういう訳での【仮決定了解】よ。
(0：50)＞ヤコブ 占結果白＝襲撃されるって訳でもないだろうし、結果みんなから信用して貰えるんだったら占対象だって悪いことばかりじゃないと思ってるわ。狩人さんだって村には居てくれているんでしょう？私は占われても構わないと思っているくらいよ。 |
村長 ヴァルター 15:19
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申し訳ない。占吊候補を私は挙げていなかった。
■1.●ペーターくん▼パメラくん ペーターくんは、私にとってとにかくよく分からない。掴みづらいというか・・・・。パメラくんはあまり突っ込んだ発言をしない立場に終始しながら、何故かトーマスくんについて、かなりはっきりと真と見ている。潜伏狼の感じがしないでもない。まあ、二人とも私との絡みがほとんど無いので、単に掴みづらいと私が感じてるだけかも知れないが・・ |
少年 ペーター 15:21
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＞パメラお姉ちゃん
できるだけ人間を吊りたくないのは分かるけど、だからといって占い師を吊るのは本末転倒じゃないかな？僕たちがしなきゃいけないのは３匹の狼を吊ること。そのためには犠牲は仕方ないよ。占い師吊りは僕たちにとって最善の方法とは思えないから僕はおねえちゃんを疑ったんだ。 |
少女 リーザ 15:34
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【仮決定、まだ納得できません】
アルビンさんがあまりにも狂人っぽいこと、そして、オットーさん吊って人間判定がでた場合、明日はアルビンさん吊りになる可能性が高い。そうなるとあと1回しか間違えられないです。（計算間違ってる？） 老か木が出したパンダならともかく、商のだしたパンダ吊りには消極的になってしまいます。@3 |
旅人 ニコラス 15:41
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>ヴァルター2day14:35
それは違うだろ。能力者の仕事は自分が対象の真偽を判る事ではなく【村側が対象の真偽を判る】為に働く事だろ。それを考えると（突然死者がいる以上現状確定情報は無理だが）村の為に情報を増やすのが仕事じゃないのか？その為にはローラーで吊られるのも仕事だし、自分が白を出した奴を吊るのも致し方が無いと思うぞ。…かなりドライだがな。 @3故黙る。 |
少女 リーザ 15:45
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14→12→10→8→6→4→（最終）
吊りは最大であと6回。そのうちに吊り上げなければならない狼は3匹。そのことを考えるとどうしても狼っぽく感じた人から吊りたくなってしまいます。占いを無視するわけではないのですけれど。 |
農夫 ヤコブ 16:43
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ペーター(13:42)トーマスの評価が抜けてるのは何でだべ？
レジーナ(11:45)「理由は上記まとめ」(10:42)の事だべか？単に状況整理してるだけで▼屋の理由にはなってないだよ。占希望についてもパメラのどの辺が白寄りなのか教えて欲しいだよ。 それと■2.■4.出してないだな、小出しの発言も多すぎだべ… |
旅人 ニコラス 17:21
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吊りは…仮決定時の了解者を含め大体半々、か。困ったな…
【本決定】●ヤコブ ▼オットー 【発表順はアルビン→トーマス→モーリッツ→レジーナで頼む】 占いに関しては反対者が少数で理由も説得力に欠ける為これで行かせて貰う。 |
旅人 ニコラス 17:21
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吊り理由だが…正直然るべき人物以外の殆どが最初から▼屋なら切捨ても考え辛いしオットーを吊らない事も考えるだろう。が、この状況は明らかに可笑しい。確かにオットーは白っぽいしパンダ→即吊りは如何かとも思うが、それに乗じて屋吊りを避けられると踏んだ狼が庇っている可能性もある。よって決め打ちなんて危険な真似は出来んと考えた。@1
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少年 ペーター 17:22
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＞ヤコブ
アルビンを僕は真or狂と見てるからアルビン真ならモリ爺は〜、狂ならモリ爺は〜、って書いてあるよね。 見て分かるとおり占い師は３人で僕は真狼狂で考えてるから、アルビンさんモリ爺と考察すれば、トーマスさん、ってことであえて書かなかったよ。わかりにくかったらごめんね。 |
農夫 ヤコブ 17:28
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【本決定了解だべ】
ペーター(17:22)分かったべ、できればちゃんと書いて欲しかっただよ。そんで突っ込みだべ、仮決定後に占吊希望出してるのは様子見してるみたいだべ。 ＞パメラ 占希望出してないだな、出せない理由でもあるのけ？ ＞カタリナ 占い師以外の吊希望出しとくべきだと思うだ。 |
村長 ヴァルター 17:38
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>ニコラスくん
君の考えが正攻法だ。私の考えは博打的要が強い。だから批判するつもりはない。だが、私にはオットーくんが霊回避COしなかったことも、ものすごく博打的だとも思ったのだ。彼が人狼だとしてあそこで回避ＣＯしなければ、まず間違いなくセオリー通り吊られるぞ。しかも真（偽）占霊ラインの重要情報まで我々に与えて・・・。 |
村長 ヴァルター 17:40
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ああ、更新してたか。【本決定了解した】
続き）回避ＣＯしないことで、私のようなものが彼を信じる、もしくは人狼側が彼を吊りたくないと主張するようにし向けるなんて、ものすごく博打的だと思う。昨日はレジーナの信用なんてほとんど無かったことから考えても。 決定後にグダグダ言ってすまない。逆効果かかもしれないことも承知している。だが、私の考えを知っておいて欲しかったのだ。 |
村長 ヴァルター 17:43
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あと、本決定を覆して欲しいとか、従わないということではない。私は自分の考えを過信しすぎてるから、自分で自分に懐疑的になってみようと思う。ただその前に、私がどう考えていたか伝えたかったのだ。これは私自身のわがままだ。許してくれ。
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行商人 アルビン 17:43
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すまん、ちょっと所用で出とったで。
【本決定了解】や。 妙>「屋を安易に吊りたがる」ち言うのは嬢ちゃんの主観やろ？そこまで言うからには己が偽である、ちう他者を納得させられるだけの確証が必要なんやで？提示できるか？嬢ちゃんの話はざっと見とったが印象だけじゃ何も決まらんのやで。@2 |
老人 モーリッツ 17:43
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。Ｏ（わしが村人の時パンダ即吊りが好きなのじゃが、いざ自分が白出しした者を吊りに挙げるとなるとそれはそれで怪しい。そんなジレンマから出てきた理由じゃが、かえってヴァルターに疑われてしまったのう。本当に申し訳ないのじゃ）
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行商人 アルビン 17:46
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投票はパン屋 オットー、占うは農夫 ヤコブ……と。おし、指差し確認したで。
今日は夜明け直後の発表が可能やから、安心しちくれ。ほな、夜明けを議事録読み読み待とうかいのー。@1 |
少年 ペーター 17:47
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【本決定了解】
＞リーザ 僕は安易に吊りたいわけじゃないし、アルビンさん決め打ちしてるわけでもないよ。ただ村人が全滅することを防ぐためには村人かもしれない人でも吊らないといけない時はあるんだよ。 |
青年 ヨアヒム 17:52
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【本決定了解】
ニコさんお疲れ。 *ヤコさん ＞ ヤコさんを白く見ているのは、多くの村人に質問を投げて関わっている点と、回答をちゃんと受け取ってる姿勢。…あとは、誘導色を感じないところが白要素だと僕は思ってるよ。 * ALL ＞「邪推」とか「安易」とかいう言葉は言われた方はキツイと思うから、お互いできるだけ避けていこう @0 |
少女 リーザ 17:53
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＞アルビンさん、ペーター
私だって、パンダは吊るべきだという理屈はわかってる。でもね、アルビンさんの発表もＣＯも遅かったこと、襲われることを恐れてはいないように見えること……すべてが、狂人っぽすぎるの。あくまでも状況と印象だけで、決め打ちできないという理屈はわかるけど、出たパンダをみんな吊っている余裕なんてないのに…@0 |
旅人 ニコラス 17:54
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>リーザ2day17:30
それも判るんだがな…吊らないのはやはりリスクがでか過ぎる。 >ヴァルター2day17:38〜17:40 それはその通りなのだが…現状、『如何に可能性を潰せるか』に焦点を当てて動いてるからな。後、一寸ずれるがオットー2day21:55発言と仮決定反対との間に些か違和感を感じたのも理由の1つだ。此処で素直に了解していれば狼だとは考え辛いんだがな…@0 |
老人 モーリッツ 17:57
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ヴァルター17:38〜＞ちょい意味がわかりにくかったんじゃが、もう少し詳しく説明してくれんかのう。オットーが人狼だと仮定した話なら40分の「人狼側が彼を吊りたくないと主張するようにし向ける」というのはおかしい気がするのじゃ、細かいことですまんの。
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羊飼い カタリナ 17:58
次の日へ
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きゃはー、なんとかももどってこれたわ！
ひととおり議事録をみたわ。えっと、たしかに灰しか占う相手いないんだけど、その結果次第のメリットが知りたかったというか、なんというか。 とりあえず【本決定了解しました】 あわてふためき〜 |