プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 00:00
 |
 |
まず、怖い、ＳＧにされるから、では無く、白はいかにして人狼を吊り上げるか、と考えるべきだと思うのですが、そこに人間的疑心暗鬼があるかどうかが白か黒かを分ける境目になると思います。
そういう意味で、ヨアヒム様の昨日の論議が非常に気にかかると言うか、白には見えません。狩人で無いだろうから、霊能者ではないだろうから、という理由。狼探し以前の問題のような気が致します。 |
羊飼い カタリナ 00:00
|
|
それと3d21:58のトーマス様への返答も一つ。可能性の提示のみで自分の考えを述べず、まるで誘導のようです。しかし考察には何故かきっちり入っております。不思議です。
そしてトーマス様の私の予想が当たってた、と思うのならば、議題回答が不可解です。私がリーザ様狼と考えていた場合にパメラ様とのラインも考慮しておりません。●神▼旅も、ほぼ私の考察とは相反するものです。 |
羊飼い カタリナ 00:01
|
|
モーリッツ様の『ＳＧにされるから』は非常に言い訳臭く感じます。裏を返せば、そこまで白く見ているのならば、擁護すれば良いだけの話なのではないでしょうか。理屈になってないような気がします。
ディーター様は何故か視界に入ってきません。何故でしょう。不思議です。 青老≧青木＞老木＝青者 ではないでしょうか。 昨日の●神▼旅は流れに押されたように見え、非常に納得がいっておりませんが、過ぎたことは仕方が無い |
パン屋 オットー 00:03
 |
 |
そうだよなあ、ジムゾン襲撃が安定だよなあここ。これほんと痛すぎる。村にとって一番の人材をこんな場面で失うなんて。まあジムゾン占い反対を強く主張できなかった僕も悪い。強く反対すればパンダ出されるのが怖かったのもあるけれど。
|
木こり トーマス 00:05
 |
|
今日のデフォはディーターか。
ディタも正直ステルスみたいになってるから吊り候補でもおかしくないんだよなぁ... でも、今日はディタ吊じゃないな、多分。 でも、みんな結果出るまで喋らないのか？ |
ならず者 ディーター 00:09
 |
 |
ついでにニコが白なの知ってるのをバレないように第一声を待つ瞳ですよっと。
…ジムの遺言で最黒きついなぁ…。ニコ吊り軽く撤回しとくべきだったか？ただ、瞳がニコ吊り希望したのって1番最初だったと思うんだけど。 ま、なんとかのらりくらりいきましょ。 |
パン屋 オットー 00:09
|
 |
さあ今日もパン占い。いつものごとく生地をこねてこねて（中略）焼けました。ふむ、どうやら横に二本の焼き目がついていますね、ということは…
【ジムゾンさんは人間です】 …襲撃されているんだから当たり前ですが。ジムゾンさんお疲れ様です。 |
村娘 パメラ 00:10
 |
|
とりあえず神父さんの背後からパメらぶ☆ホームランかましておいたわっ。流石神父さんね、大いなる神の愛が私の中に溢れてきたわっ。これで私はパワーアップしたと見てくれてかまわないわっ（どーん
あ、ついでに、白い泡吹いてたし【神父さんは人間だったわよ】 あくまでもついでに。 ていうか、見りゃわかるわよね…。神父さん、見守っててねっ。びしっ（墓に向かってポーズ決め） |
青年 ヨアヒム 00:12
 |
|
ニコさん白だったか…ごめん、本気で疑ってたよ。
で、神父さん襲撃かぁ…安らかに、ね。 とりあえず、狼はGJ怖がってるような気がするなぁ。後は能力者のどちらに狂人がいるか惑わせたがってる気がする。 |
ならず者 ディーター 00:14
|
|
ぬ…ジム襲撃か…。そしてニコ人間…すまねぇことをしちまった…。
ニコを吊り希望に最初に挙げたのは俺だからな…辛いぜ…。ちと思考をクリアにして考察するべきか…。 二人とも最後まで考察を出してくれてサンキュな、おめぇらの無念ははらしてみせるぜ。墓下の皆と共に村の勝利を祈っててくれ。 |
羊飼い カタリナ 00:16
|
|
ディーター様は人間でしょう。
今の発言を見て思っただけですが。こちらは少し植物的勘のような気がしますが。 モーリッツ様は６２％人狼でしょう。 人間だと思ったなら▼に挙げずに庇えばいいのに。 |
少年 ペーター 00:21
 |
|
ぁぅ…此処は黒出しだったかなぁ…；
むぅ…出来ればもう一回LWさんには吊占回避頑張ってもらって 娘が黒出ししてくれて… 今日長吊り→パンダ吊り→屋吊り…なんてうまく行かないか… 長→年→パンダ→屋かなぁ…LW誰か分かんないけど頑張れっ！(ぇ |
木こり トーマス 00:23
|
|
登山前に考察を残しておきたいとはいえ、眠くてはどうしようもない。
ここは早めに寝て、できるだけ明日は早めに考察を出そう。 .o0（今日の不在予定は18:30〜、迷惑にならないようできるだけ17時台には考察残します by 中の人 |
青年 ヨアヒム 00:25
|
|
屋＝狂なら、なんで狼は今日黒出しさせるように仕向けなかったんだろう？
娘＝狂なら…同時発表では白出ししか出来ないかな？ 霊が真狂なら…狂でも狼でもは当然白出しだったろうね。ライン見せてきたけど、霊が襲われていない…。 狩保護兼ねて、今日から霊ローラーのがいいかなぁ？ただ、長屋真寄りに見えてきてるからなぁ…。 >商 神は僕らからは白黒不明、でも農は確白だから。だから神が一番GJ率低かったと思う。 |
農夫 ヤコブ 00:25
 |
|
＞神父様、ニコラス卿
Requiescat In Pace. きっと、レディーカタリナが何かネタを仕込んであると思うので、村の勝利を一緒に祈っていてくんろ。、 ψｏＯ（はぁ、私の襲撃予想（3d23:59）が当たっても意味がないのだが。まぁ、安全思考ならパメラを守るわな。これって最後までオットーを襲わない方針か？） |
羊飼い カタリナ 00:27
|
|
あ、そういえば。
村長様はもう人狼だと思いますね。 真霊能者なら９８％人狼と言った私に何かしら遺恨を持っていてもいいはずですが、ほぼ何も言ってらっしゃいません。まるで他の場所で発散されているかのようです。 何か触れたく無い事情があるのではないでしょうか。 |
村娘 パメラ 00:30
|
|
神父さん、緑の人、お疲れ様でした。綺麗どころの二人と一緒に見守っていてねっ
て言うか、普通にヤバい状況よね？ いや、とりあえず明日吊り手計算とかしてみるけども、灰5で狼2吊り5…随分とまた愛がない状況ね。 で、例によって疲れてるから寝るわって言うかまだお風呂にも入ってないわっ！ |
行商人 アルビン 00:32
 |
|
今日の参加は全く予定が読めませんので…答えられる点から…■6.僕は初期から一貫して灰狭めを主張してきました…それは今も変わりませんし神父様も同様の主張をしていました…僕は灰吊りを主張します…。
ヨアヒムさん…複数いる白確と占い対象ならどちらかというと白確の方が守りは手薄になると思いますが…狂人保護の為という点は同意します… |
行商人 アルビン 00:41
|
|
1.4.5については深く考察する余地があると考えますので保留で…■3.二日目の段階ではカタリナさんと全く同じ内訳を考えていましたが…昨日の結果を見て昨日主張した通りの予想となりました。これは今の段階では動いていません…■2.灰吊りの際については今のところ保留で…ローラーならば村長さんを希望します…
が…僕は灰に2人人狼が潜んでいると考えますのでやはり灰吊りを希望します… |
旅人 ニコラス 00:42
|
|
□2.ジムゾン殿が人間だったということで
灰からは老＞者＞青あたり 自称能力者からは長＞屋 といったところでしょうか、今のところ。全然絞れてないですね…orz □3.アルビン殿説を墓ログで読んでなるほどと思いましたが、後はトーマス殿あたりも気になります。 |
ならず者 ディーター 00:49
|
|
レジ00:28＞指示サンキュ。
眠くて頭回ってないんだが…明日はヤボ用があってな、仮決定までに宿に帰れそうにない。本決定前には戻れると思うんだが。答えられる分だけ今のうちに議題に答えていくぜ。 |
ならず者 ディーター 00:50
|
|
■3．判定割れていない…のでほとんど昨日と変わらず、だな。占は対象が襲撃されてるのだからいわずもがな、そして二人とも相変わらず白い…。霊は長3d22:13に関して霊ローラーに言及しているが、長はすでに1人黒出し済み、真でもありえない発言ではないかなと思ったな。霊真贋が年６：長４になりまたもや混乱気味だっつぅの…。
|
青年 ヨアヒム 00:51
|
|
屋≠狂を、もっと深く掘り下げてみる。まず、神は昨日から霊ローラーを押していた事から、屋=狂なら神≠狼でないと推測出来たと思う。そして、神に黒出しをすれば、お仕事終了と言うことで"狂の仕事の1つ"である狼の代わりに吊られる、と言うことが出来たはず。まぁ問題は、対抗ラインの年が生きてるから屋=狂・長=狼がばれちゃう、って事か。それでも、確実に吊り手数消費させられるなら、屋＝狂なら黒出しする方が利巧だよ
|
ならず者 ディーター 00:51
|
|
■5．単純に確定白を増やさない事、もしくはジムも言い方はあんまりよくなかったが相当鋭い考察や意見を出をしていたから狼が脅威に思ったか。一番現実的に見れば、占が真狂だった場合に狂人との連携がとれなくなるのを恐れた為か？思いつくのはこれくらいだな…
|
青年 ヨアヒム 00:52
|
|
娘=狂でも同じように神≠狼じゃないと推測出来る、黒出しすれば霊にいる狼吊りを延期出来るけど、村に灰狼残1(or0)を教える事になるから、白しか出せない。こんなトコ、かな？
>ヤコ 君にこの称号をあげる、任せた。 つ[初心者の館のおにいさん] >パメ・ペタ 灰5人から狼をラインで推理してみて？ >ディタ つ[カミカゼ] それじゃ、おやすみーﾉｼ |
パン屋 オットー 00:54
|
|
うーん、灰5人がほんとに難しい。アルビンを昨日のうちに外しておきたかった。そしてペーターが手強い。彼の灰考察は強い。とてもラインなんか見えない。やばい、負けそう。せめて狂人扱いで放置されれば占いを稼げるけれども…。
|
ならず者 ディーター 01:10
|
|
■6．よくよく考えてみたんだが、霊ローラーが有効なのは真狼の場合だよな。長狼意見が多く、長狂と思っている俺の気になる点が発言タイミングってとこで根拠としては弱いんだが、霊が真狂だった場合を考えると、ニコ・ジムが白だった今一概に霊ローラー開始は推せないのが心情だ。
そう考えるとジムの遺言通り灰吊りで狭めていく方がいいとも思えてくる。だが、能力者は決め打ちが難しい現状を考えると、これからも尻尾出すの期 |
ならず者 ディーター 01:10
|
|
待できそうにないし、いずれはローラーしなきゃいけなくなりそうだ。
今日から霊占ローラーで吊り４手、残った灰吊り2手（吊り手数間違ってたら言ってくれ；）、占い機能さえ破壊されなければ最大2人の判定は見られるわけだ。 現状で狼は灰に１or２匹。もし灰吊りするならば確実に次は狼を吊らなければ村には全く余裕がなくなる。その点、ローラーを始めてしまえはその間の灰の発言は増えるから、結果的に最後の灰同士の泥仕 |
ならず者 ディーター 01:10
|
|
合になった時により多い情報で判断が出来ることになる。
結局俺は能力者真贋決め打ちをしかねているので、ローラー完遂できない事態は避けたいという気持ちがあり、【今日からの霊ローラーを希望する】という意見に落ち着いた。 |
ならず者 ディーター 01:15
|
|
■2．ローラーなら１つ黒出しの終わっている▼長 灰吊りは保留させてくれ。
昨日モリ爺が結構話してくれたから印象がちょっと変わったな。それを踏まえてあとでＧＳを出したい。 というわけで寝る。本決定にはなんとか宿に戻っていられるように努力する、議題全部答えられなくて本当にすまねぇ； |
農夫 ヤコブ 01:22
|
|
＞リトルレディーヨアムヒ00:52
ヤコブ「我輩にネタ師として生きろというのか」 ψｏＯ（非狩人ブラフも十分やったし面白いネタをし続ければ狼も見逃してくれるかもよ。名付けて、『千夜一夜物語大作戦！』） ヤコブ「作戦名に何の捻りもないべ。狼に駄目出しされるべ」 ψｏＯ（黙れ、原住民！） |
行商人 アルビン 01:42
|
|
色々と考えていたら眠るに眠れなくなってしまいました…灰吊りを主張というのは変わらないのですが…ヨアヒムさんと神父様の発言を見返してみて…もう一度能力者について熟考する必要を感じましたので…今日の僕の発言は一度白紙に戻してください…すみません…では今度こそ…おやすみなさい…
|
ならず者 ディーター 08:22
|
|
おはようさん。
■4．とりあえず簡単にＧＳ。それぞれについての考察は待ってくれな。黒：商＞青＞老＞木：白 一つ昨日から大きく位置が変わっている老についてだけ。ジムの遺言でもあったが、仮決定後に最後の５票目を旅投じるような目立つ行為は狼だったらリスクが大きいと感じた。それがやたら強く印象にのこっちまって、白印象強くなったな。 時間が無いので塾考えできていないが、暫定でＧＳをもとに希望を出しておく。 |
ならず者 ディーター 08:24
|
|
■1．●商、（灰吊りなら●青）
■2．ローラーなら▼長,灰吊りなら暫定白扱いに不安要素の残る▼商。 勿論、帰ってきてもっと読み込みができれば変更したい。 灰考察は、宿に帰り次第なんとか出したいと思っている。本当にすまねえonz |
パン屋 オットー 09:15
|
|
おはようございます。昨日は眠かったのとジムゾンさん襲撃にショックを受けてすぐ寝てしまいました…。
■3.年狼を昨日以上に強く見ています。そして、はっきりと手強い、強い狼だと思っています。昨日のペーター君の灰考察…ラインを読み取られないように慎重にしつつ、しかし具体的な要素も入れて、そして疑い返しを受けないように当たり障りないように書いて信用を稼ぎにいっている。敵ながら見事です。 |
パン屋 オットー 09:15
|
|
彼狼と決め打って初日を見直してみると、彼は元々霊能騙り希望で、占騙りに狂人が出ない場合は占騙りもやむを得ないと相談していたように思えます。おそらく、彼自身が忙しくて議論に参加する時間が取りづらいことと、霊能騙りなら占騙りよりも負担が少ないことが関係していると見ます。彼が潜伏した場合、寡黙で吊り候補になる可能性は十分想像できますから。
|
パン屋 オットー 09:16
|
|
あ、ペーター君狼なら当然パメラさん狂人なんですが、これも昨日の灰考察見ていると、白黒分からないからこそ遠慮なくミスリードも恐れずに行っている感じがしますね。愛に飢えすぎたために狂ってしまったんでしょうか…何だか愛おしくなってきました。抱きしめたいくらいです。僕の愛で改心させてあげることができれば……。
つ【ハート型のチョコレートパン】 |
パン屋 オットー 09:16
|
|
■5.狼側がGJを避けつつ状況を有利に持って行くための本命襲撃候補だったと思います。霊はローラーが期待できるから襲わない。パメラさんは護衛の可能性があるから避けたい。僕はやはり護衛の可能性があるし、僕真と見抜かれてしまうことが怖いからローラーに持って行きたい。となると残りは3人。レジーナさん、ヤコバさん、ジムゾンさん。この中でも一番マークが甘そうで、かつ、白確として残すと手強い論客のジムゾンさんを
|
パン屋 オットー 09:17
|
|
かつ、白確として残すと手強い論客のジムゾンさんを襲撃したのは真っ当でしょう。正直、村側にとっては大きな損失で、すでに狼一匹吊っているとは言えかなり痛いと思います。パンダにされてしまうことを恐れずにもっと強く反対するべきだったと後悔しています。
|
パン屋 オットー 09:17
|
|
■6.村視点で最悪の事態を想定し、吊り手数を楽にさせる占襲撃はLWを占に当てない限り避けてくると仮定して考えてみました。どこかに漏れや勘違いがあるかもしれないのでよく読んだ上でツッコミ希望です。
霊ローラーならばあさってに残7人の灰残3人、狼側2or3人。娘真視点だと狼側3人なので灰から2/3を引き当てるか僕吊りで翌日に繋ぐことになります。そして僕が吊られた場合残5人で灰2人、片灰1人です。で、こ |
パン屋 オットー 09:18
|
|
で、こうなったらたぶん負けます。娘は霊ローラー中は白しか出しません。パンダ吊るより僕を吊りたいですし狂人なら両黒は怖いでしょう。そして僕は2/5でLWを占わなければなりません。分が悪いです。なので霊ローラーを行うなら2/5でLWを引けなくても次を灰吊りにして欲しいです。僕視点では1/3の吊りを外しても占いによってLWがほぼ確定（娘狼で占白の場合以外）、娘視点では外す可能性は1/3です（まあ娘真じゃ
|
パン屋 オットー 09:18
|
|
（まあ娘真じゃないから可能性も何もないんですが）。ただ途中で僕襲撃があった場合は敗色濃厚です。
今日灰吊りの場合は明日残9人の灰3人、狼側4or3人。明日長吊りで残7人の灰残2人、狼側3人。僕視点では占吊3/5の灰3人の真偽を確実に確かめられる利点があります。娘真視点では占吊3/5全て白なら灰残2人が黒確定、灰吊りに年黒出ししてれば娘視点で狼残2人なので安全に年吊り。灰占いどちらかに黒出ししていれ |
パン屋 オットー 09:19
|
|
灰占いどちらかに黒出ししていればその状況でライン決め打ちです。このとき娘年は当然真主張、灰にいるLWも娘年真主張するでしょう。娘に黒出しされた灰と僕は当然僕真主張しますが、灰の白い人と白確の人の二人のうち片方が娘年真主張すれば負けです。これも厳しいです。
あと今日長吊りで明日灰吊りというのもありますが、これを選ぶなら今日灰吊りの方がマシだと思います。 |
パン屋 オットー 09:22
|
|
灰考察は夕方に顔を出せればその際に、出来なければ夜に行いたいです。ローラーについての僕の考察はぜひみなさん叩き台にしてください。できればヤコバさんあたりがより考察を深めてくれるとありがたいです。本音は当然僕真決め打ちですが、村視点で精一杯考えました。それではパン売りに行ってきます。
|
少女 リーザ 10:53
|
|
ん〜、今日はあまり考察できてないのかもしれないけど、ディーターが黒いかなぁ。ローラー提案（そもそもローラーに４手は使えないと思う。まず４人で人狼１だし・・・）てか、４手でローラーすると灰に狼２人残って負けだよ・・・娘真、灰に狼２と知ってる視点かもなぁ。
しかもアルビンさんを黒いとは思わないだけにＧＳも違和感。ディーター黒寄りだなぁ。 |
少女 リーザ 11:05
|
|
モーリッツさんは旅白と思いながらＳＧにされそうだから▼ってのは？だなぁ。白でＳＧにされそうと思うなら●で、▼は黒狙いなら分からないでもないけど。イマイチ掴みきれないなぁ。
ヨアちゃんもよく分からない。ニコラスさんをＳＧにしたかった狼候補だね。初日の黒印象から白かなと思ったときもあるけどまだよく分からない。 |
少女 リーザ 11:15
|
|
アルビンさんはまず人間だろうね。アルビンさん狼だったら悔しいけど、少なくても今のところはそうは思わないなぁ。アルビンさん以外の灰４人に狼２はほぼ間違いないだろうけど、その２人がよく分からない・・・それに生きてたら占霊もどちらが真か悩ましく思いそうだなぁ。
自身への判定で娘年真が分かってはいるけど、地上にいたら悩ましい。 |
神父 ジムゾン 11:15
|
|
リーザさんおはようございます。
私は昨日の灰吊り意見多数から、手数計算を黒要素とは見れないですね。単純に出来ていないだけかと。 あと、２−２でローラーに４手掛かるというのは慣れていないのかな？と思いますね。霊ローラー完了後、占い師が両生存は非現実的だと思いますし。 |
神父 ジムゾン 11:20
|
|
本音は真偽関係無くペーターさんを吊りたかったですね。
よりパメラさん守護が固くなりつつ、オットーさん襲撃は狼として美味しくないですから。 ペーターさんに白判定を出したらパメラさん真を決め打てるかなとも思いますし。 |
少女 リーザ 11:21
|
|
□1.昨日は灰みんな必死だったなぁ。よろしいことだねっ。
□2.長木者が本命かなぁ。 □3.アルビンさんもありえるし、おじいちゃんあたりもありそうだなぁ。 □4.村娘１５連投 □5.パメらぶ☆レッスン |
旅人 ニコラス 11:26
|
|
皆様、おはようございます。
オットー殿、大連投でしたね。一瞬説得されそうな気がしました。が、真占の立場で村の皆様を説得しようと思った場合って、どういう組み立てが有効なんでしょうかね。個人的には対抗を攻めるより、特に彼の場合は黒発見してるので、リーザ殿と他2人の人狼候補の関連性を推理して行く方が良い印象を持ってしまうのですが…。 |
少女 リーザ 11:27
|
|
神父さんおはよう。
手数計算はねぇ、４手かけて＠２じゃないってのはうっかりだろうけど、４手かけても狼１人しか吊れず吊り６回で狼１人しか吊れずに負け（思いっきりあたし視点だけど）ってところがねぇ、最もローラーを完遂する気ではないかもしれないけど・・・ パメラさん護衛したいのは分かるなぁ、パメラさん襲撃されるときついし。ペーター君吊ったら村長どっちの判定出すんだろうなぁ〜 |
少女 リーザ 11:33
|
|
ニコラスさんもおはよう。
あたしがオットーさんの立場だったら、あたしに黒出してるから、それを用いた推理で狼探ししてる姿勢を見せていこうとするかなぁ。対抗攻めは偽要素と見るなぁ、真の立場では対抗が偽なのは分かるんだからそれより灰の狼を探そうとするなぁ。 今日村長さん吊ると、誰視点でも吊り手４回で狼狂＠３だね。占でどっちが誰に黒出すか見所だなぁ。 |
神父 ジムゾン 11:34
|
|
その４手かけるのが非現実的なんですよね。
仮に、村長さん吊り→霊黒判定の場合、オットーさんが占いで黒を引くと、パメラさん鉄板守護、パンダ吊り、オットーさんは対抗占い＆放置です。 村長さんに白判定＆オットーさん黒発見の場合はパンダ吊り＆パメラさん鉄板＆対抗占いの後にオットーさん吊り。 |
神父 ジムゾン 11:38
|
|
また、オットーさんが黒を引かなかった場合でも、村長さんに黒判定が出たらオットーさんは放置出来ますね。
後、ローラー中にパメラさんが黒判定を出した場合、パンダは吊るでしょう。 そうなると、全員の視点で占い師ローラー完遂は不可能です。 |
少女 リーザ 11:45
|
|
ぺ吊りだと村長狼なら白出しそうだなぁ。村長吊りだとペーター君の判定はどうなるかなぁ、村長狼だろうから黒かなぁ。
今日から霊ローラーしたら占結果がどう出るか気になるね。占真狂なら村勝つと思うけど、どうなることやら。 |
行商人 アルビン 14:07
|
|
まだ考えは纏まっていませんが…とりあえず…。僕は昨日の時点でオヴ狂狼でほぼ決め打ちだったので…随分視界が曇っていたかも知れません…。ペーターさんが…白かったというよりも僕の目から見てあまりに黒くなさすぎました…そのため他の能力者の非白要素を探すことを放棄していたようです…。以下は主に二日目以降の自分と旅神青屋の思考を追って考え直したことです…時間がかかる上に途中一旦切れるかも知れませんが…
|
行商人 アルビン 14:38
|
|
きっかけは神父様襲撃です…。僕が狼なら…おそらくローラーの手助けとGJ覚悟で狂を襲います…特に占い師が狂なら…。灰にいる狼が1でも2でもローラーを強行しやすくなりますし特殊能力の機能不全も引き起こせますから灰も絞り込みにくくなります…。オ偽なら狂という根拠は以前に述べた通りで…それにヨアヒムさんの考察を参考に、オ≠狂を考えてみました…するとオ真の目が見えて来ます…
|
村娘 パメラ 14:42
|
|
もぐもぐ…ん、美味しいわね。対抗め、餌付けラブとはなかなかやるわねっ。敵ながら天晴だわっ（チョコパン食べつつ
■5.昨日の時点で、最終日を見据えた場合、吊5襲撃4〜5よね。確定白が2人だし、どこかで1回占襲撃するとしても最低１回は昨日灰だった誰かを襲撃する必要があったはずだから、GJ避け、情報を出さないようにしながらの襲撃先としては順当なところね。あとは、「神父に黒出すとめんどくせー」とか？ |
村娘 パメラ 14:42
|
|
■6.現状、白白 占占 霊霊 灰灰灰灰灰
[本日▼村長・私襲撃] 白白 占 霊 灰灰灰灰灰 明日ペーター吊ってる余裕とか無いわね。ローラー続行でペーター吊り、白襲撃だと白 占 灰灰灰灰灰 (私視点で狼灰に2、村長の霊判定でオトの狂狼は確定） ここからオト吊りだと（白）灰灰灰灰灰 灰狼吊り2連で決めないと即負けね。灰吊りすると、2/5の吊りを外すとオトの狂狼関係なく即負け |
村娘 パメラ 14:43
|
|
ペタ吊らないでオト吊り白襲撃の場合は、白 霊 灰灰灰灰灰(残狼2) ここでペタ吊りの場合は長→年→屋と同じ。ペタ真決め撃ちできた場合、灰5人から吊り3回で狼2。2人の灰を信じるということだから単純に勝率3割…かしら？ ペタ真決め撃ちしてもらえてもこれだからかなり分が悪いわね
ちなみに、私襲撃の時点でオトは狂だろうが残ってる1回の黒出しは自由。もし狼に当たってて村長・黒出した人・ペーターを |
村娘 パメラ 14:43
|
|
吊らせて終わらなかったところで、(白)屋 灰灰で偽確定するだけだからどんなに良くても勝率半分。地雷もないし、適当に黒出しやすい人に出すと思う
[本日▼灰の村人・私襲撃] 白白 占 霊霊 灰灰灰灰 とりあえず村長吊ってもらうとして、白襲撃で白 占 霊 灰灰灰灰。灰の村人2人とペタを信用できなければ負け。 |
村娘 パメラ 14:43
|
|
[本日▼灰の村人・白襲撃] 白 占占 霊霊 斑灰灰灰or白白 占占 霊霊 灰灰灰
ここから村長吊って、私が生きてれば1〜2の私視点の灰狼が判明。一番勝負しやすいのはこの形かしら。 忘れてた。[本日▼村長・白襲撃] だと、村視点ではリザヴァルでトントン。霊ローラー中に私が黒発見できてればその人吊ればペタ吊りの余裕はあり。後は多分、占-灰でライン勝負だと思う。これならまだいける |
村娘 パメラ 14:44
|
|
と、まあ、悪い状況を重点的に考えてみたわっ。わかりにくいけど、私が襲撃された場合ペタ吊ってる余裕とかありえない感じだから信じてもらうしか無いって状況ね。まあ、全体的にヤバい。GJとか、灰吊りで黒ヒットとかあった場合はもうちょいマシになるはず。…ていうか対抗とはいえ、「吊り手数を楽にさせる占襲撃はLWを占に当てない限り避けてくる」とか言ってるあたりオトさん激甘だわっ！ そんなに甘い恋がしたいのかっ！
|
村娘 パメラ 14:44
|
|
あ、一応言っておくと村視点ってかオト真視点だと吊り一回分余裕はあるわよ？ 実際はないんだけどねっ（どーん で、狼はなんか狩人恐れてるような感じが伺えるからせめてもう1回は灰吊りを延ばしたいのと、黒1回出してるんだし別に村長吊りで良いじゃんって言うのと、村長吊りたくてうずうずしてるので村長吊りっ！ ペーター吊るかどうかは明日の襲撃見てから決めれば良いじゃないのよ、と@11
|
行商人 アルビン 14:52
|
|
僕は基本的に消去法で不自然な形を排除していくスタイルなので…ここでパメラさんが狼であった場合、初回の占いによる判定は不自然ではありません…また昨日の村長さんのローラー発言もヴ真であれば不自然ではありませんし、それを否定するペーターさんの発言もぺ狂であったとしても不自然ではありません…偽霊であれば昨日の段階で灰に狼1になっていることはわかっているでしょうから…ローラーで占い一手分を
|
村娘 パメラ 14:56
|
|
■3.昨日にましてオトが狂人っぽいわ。ていうか9：15-16灰考察うんぬんは村長-オトコンビにそのままそっくりお返ししたいわねっ。9：16「僕真と見抜かれてしまうことが怖いからローラーに持って行きたい」とか、占いローラーって占い候補欠けとかが無い限りありうるのかしらとも思うしねっ。素直に灰とライン見ていって最後に判断つければ良いじゃないっ。狂人が真占巻き込んでローラーさせたい感じに見えるわねっ
|
行商人 アルビン 15:05
|
|
活かされることを考えると…やはり反対するのも不自然ではありません…
霊真狼決め打ちだった昨日の僕ならもしかしたら霊ローラーに傾いたかも知れませんが…今考えている組み合わせはペパ狂狼又はオヴ狂狼です…未だ判断の付けられない現状ではどうあってもローラーに賛成することは出来ませんね…。今日は仕入れから早く戻ることができるので続きは戻ってから…。僕はどうやら占いを軽視しすぎていた様です… |
村長 ヴァルター 15:15
 |
|
うむ。おはよう。不安定なシフトで申し訳ない。というか公務にシフトってなんだこんちくしょう。
ペーター狼の場合、リザ占い先であるから2人も表に出ないようにペタ潜伏したのではないかと思ったが、霊確定して黒判定吊りで真占い確定、という可能性を恐れ、急遽ペーターが霊騙りに出たという可能性が考えられるのであるな。 |
村長 ヴァルター 15:43
|
|
ペタの正体については完全には図りかねるな。ペタを先吊りできれば私には判別つくが、な。
ディーター 霊ローラーが有効なのは【霊真狼の場合】というよりも【霊真狼の疑いが消せない場合】だと個人的には思うのだがどうであろうか。 オットー君 考察の足らない真霊能で苦労をかけてしまっているかもしれないな。すまないと思う。もし私が今日ローラーされることになっても、私に白が出れば君が襲われることはなく、黒なら君を |
村長 ヴァルター 15:50
|
|
〜黒なら君を吊る必要がなくなるであろう。私達の真目線ではペタ・パメと灰から君が見つけた黒を吊れば勝てるのだ。君の占いの為に私は霊ローラーに賛同しようと思う。わかってくれ。
というわけだ。霊ローラー開始でも異存はない。まあその場合黒出しした私からという考えが普通であろうな。まあ私が自分からとは言えないので▼ペーターからと言っておくが、な。 あとは出かける前にできるだけの考察は残しておきたいと思う。 |
村娘 パメラ 16:12
|
|
■4.先生、村長さんが殆ど灰と絡んでないので、村長狼予想の私としてはライン読みにくいですっ
2日目に言った、占いを騙れるように待機してた人で言うと老木が残ってるわね。うん、村長さんから思うのってこれくらい……わかるかあっ！ 昨日も言ったけどモリ爺ちゃんが2日目時点で霊の真偽とか内訳については全く出してないのが気になってる。長狼・屋狂だと、あの時点で狼だけが占霊の内訳を完全に知ってた訳だから |
村娘 パメラ 16:13
|
|
その辺り考察するということが頭から抜けてたんじゃないかと思うわねっ。
ヨア子はね、今日の神父さん襲撃が■5.で答えた程度かなって思ってる私としては、その襲撃に無理に意味を持たせようとしてるような印象を受けたわねっ。ところで単純に気になったけど「神≠狼じゃないと」は「神＝狼じゃないと」よね…？文脈的に。で、0：51神は昨日から霊ローラーを押していた事から〜の考察は、言ってる事はわかるんだけど、 |
村娘 パメラ 16:13
|
|
そもそもそれを狂人や狼が考えてたのか、って疑問が残るわっ。で、ヨアが狼だった場合は少なくともそれを考えられたということ。3ｄ22：36で「(霊は)やっぱ真狼な気がするなぁ」って言ってたし、上記の理由で、オトさんが神父さんに黒出ししたら狂人と疑われる…って思っての神父さん襲撃だったのかな？とも思えた。あと、素敵なまでの切りっぷりと今日の夜明け後のGJ率論の食い違いから、アルビンさんと裏で襲撃相談
|
村娘 パメラ 16:13
|
|
してた狼仲間って線は薄いと思う。あと＞3ｄ22：27、私にはリザから5分差であの連投書き上げるのは無理っ（どーん
ディタは1：10で、占い師欠けしてもいないのに「霊[占]ローラー」って言ってるのが気になった。「能力者は決め打ちが難しい」って言ってるけど、占いが残ってれば灰とのライン見れるじゃんかっ！占い判定も神父さん除いて2回しか出てない現状で早くも占ローラー視野に入れてるのが疑問 |
村娘 パメラ 16:13
|
|
トマは昨日の灰考察から特に変更無いや。省略っ（どーん
アルビンさんはやっぱり昨日言ったとおり怖いんだけど、昨日今日と、増えてきた材料から必死に前に進もうとしてる村人っぽい印象を受け始めてきたわっ。何かヨアが黒く思えてきたし、占いとかは先にヨアの判定見たいなーと思い始めてきたわねっ そんな感じで ●黒：老＞青＞者商＞木：白○ ねっ。＞ヨア0：52 長青老よっ（ど−ん |
羊飼い カタリナ 16:20
|
|
ペーター様狼は有り得ません。
無意味ですから。狂人はもっと有り得ません。 オットー様狂、村長様狼で、残りは青老、木者、青木、青者 どれかでしょう。オットー様、村長様真は、一番ありえないと思いますね。 パメラ様の選択は正解かと思います。 |
羊飼い カタリナ 16:26
|
|
２日目の狂人黒出しは、当たり前でしょうね。
ちなみにこれまで、３度２日目特攻狂人を古文書で学んだ経歴があります。３日目もあります。『２日目以降』と『３日目以降』の違いなのではないでしょうか。 実は狂人は、案外人狼が誰か共有者が誰かなど考えずに、『出したいなぁ』と思えば黒を出すものです。 |
行商人 アルビン 16:32
|
|
仕入れから戻りました…頭からすっぽり抜けていたんですがペパ狼狂の線もそれほど不自然ではありませんね…混乱してます…ただ一つだけ…本当はトーマスさんがくるのを待ってから言おうと思っていたのですが…パメラさんも同じことを感じたようですし一応口にしておきます…
|
行商人 アルビン 16:40
|
|
ディタさんの今日のローラー推奨発言の根拠なんですが…正直僕には理解しかねます…。僕のことを疑うのは最もだと思いますがこればかりは…。灰による泥仕合になったとき、発言のみによる要素よりも、真贋はともかく占の結果も含めた方がはるかに得られる情報は多いはずです…なんとしても今からのローラーで手数を消費させたい人狼サイドという印象を受けました…。またしばらく考え込みますね…
|
木こり トーマス 17:08
|
|
とりあえず仕事から帰ってきた。議題回答は出来るだけ残して行こうと思う。熟考はこれからするが、仕事中にふと思ったことについて。
■5. とりあえず、今日 オト-ヴァル ラインで黒が出ると、狼側が[妙娘年(神旅)]で確定し、この二人は不要になるんだったな。それが何を意味するかはこれから考えるとして。 また、神襲撃は占い師狂人のとき間違いなく白出しさせる意味がある、ということになるな、うん。 |
神父 ジムゾン 17:17
|
|
というか、ペーターさんの非ＣＯを待てないほどリーザさんを占いたい理由がわかりませんでしたよ。（笑
あと、村長さんの初日の視点ミスから考えられるのは狼視点で狼有利提案をしたというよりは、霊能者視点だったと言う方がしっくり来るのですけどね。 |
神父 ジムゾン 17:22
|
|
どの役職にもなれる狼よりも、真能力者の方が、その役職ならではの視点ミスをすると思うんですよね。
実際、潜伏中のカタリナさんの発言で、共有者視点のものが２つありましたし。 ということで、村長さん真にベットしておくことにします♪ |
木こり トーマス 17:25
|
|
で、今日からローラーで占い霊能が襲撃されない場合、最悪 能能 - 灰５ で、狼[能灰２]だったら負け、か。これが最悪。
今日の灰吊りで最善残狼１、最悪残狼３。灰占いも含めると、明日の灰は２か３。最善の場合は能力者狼だからローラーで完遂かな？ 最悪の事態を考えると灰３(２)の中に狼２だから、今日灰狭めると明日以降の考察はぐっと楽になる。が。９人中狼３人はやはり村が危機的だな。 |
木こり トーマス 17:30
|
|
■6.上記[17:25]を考えるとジムゾンの遺言どおり今日は灰吊り占いが良い気がしてきた。状況の場合分けが大変になりそうな予感がするが、残った情報を間違えないよう推理すればいいのだ！ しかし、俺が一番推理できなさそうなのだ！ はっはっは！ ...凹むわ。
|
木こり トーマス 17:46
|
|
.まだ帰宅後[17:05]の段階での考察だが。ヴァルが霊ローラーの流れを確実にしたいのなら黒出しにするはず。そうすればヴァルの仕事は完全に終了、オットーも狂人含めた狼側を全て表に出したことになる。この流れで能力者ローラーするとなれば仕事の無いヴァルから、占い破壊されなければペタ、そしてオト、パメの順になるだろう。ここまでで終わらなければ最悪 灰３(多分、共灰灰)中狼１。このほうが狼有利な展開になり
|
木こり トーマス 17:50
|
|
展開になりそう。その展開に持っていかなかった、と言う理由で オト - ヴァル 真寄りに見えてきている。少々荒い考察だな。はっはっは！
そうなると、パメ - ペタ の内訳だが... ジムゾン襲撃で狂人の選択肢を絞ったこと、誰かが言っていたリザ占いによる霊能騙りと言う線、等からパメ狂、ペタ狼の気がしてきたな。ただ、どうもペタ狼だと三潜伏狙っても良い気がするのだな... うぅぅむ。 |
羊飼い カタリナ 17:56
|
|
無意味です。
『ペーター様が狼でリーザ様も狼で、判定をごまかしたいだけのために出る』のは無意味です。３潜伏すれば良いだけです。 その理論だとペーター様はメタな言い訳をしたということになりますが、それはちょっとどうかと思いますので。退席してしまったペーター様がＣＯするくらいなら、他の方がＣＯした方が良いのでは無いでしょうか。ペーター様と『誰か』が相談をしていないのは明白です。 |
村娘 パメラ 17:56
|
|
鳩っぽー
シンプルに考えるわっ！残り吊り5狼3。ミスは2回まで…と言いたいけど、狂人は確実に連携取れる訳だから、奇数進行が続くと吊り順次第では許されるミスは1回。今日5中2の灰吊りに失敗すると、その後で村長に巻き込んでペーター吊る余裕は無いからどうしても私の占いは必要。なら人数的にリザとトントンの村長吊りで狩人候補を一人でも残して欲しいわっ。妙神旅が墓下だから狩人保護には意味ないのかもだけど@3 |
羊飼い カタリナ 18:00
|
|
余地⇒予知
いずれにせよ、リーザ様が占われるからペーター様がＣＯしたというのは、ありえない話です。それ以外は『メタな言い訳をして出てきた』ということになります。 出るなら『出ることが決まっていた』です。 |
羊飼い カタリナ 18:03
|
|
今現在、『メタな言い訳である』という情報を無視して、狼視されているのは、立派なＳＧの手法ではないでしょうか。人狼はメタであろうが無かろうが、理由を捏造しなければなりません。
ペーター様のような形ではっきりと出ているようなものなら尚更です。罪悪感を感じながらも、ＳＧにしている、というのが妥当な見解です。 |
羊飼い カタリナ 18:07
|
|
ペーター様のＣＯが遅れたことを理由にしなければならないのは、今現在の狼残数を誤解させなければならないから、もっと言えばリーザ様が人狼であり、ペーター様が人狼であるということで、この先出る筈のパメラ様からの黒判定に説得力を持たせないために。
隠れた意思にあるのは、『オットーからはもう黒が出るはずが無い』という安心感では無いでしょうか。 そんなことを知っているのは、人狼だけです。 実況を終わります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:10
 |
|
みんな帰ったよ。今日も【仮決定22：30本決定23：30】で考えてるよ。
ローラーをどうするか。灰占い灰吊りなら誰か・・・責任重大だねー。頑張るよ。このつけっ鼻にかけて！ |
木こり トーマス 18:21
|
|
以上より■12.●ディタ ▼モリ爺
ローラー開始の場合は ○モリ爺 ▽ヴァル としておく。 重要度で見た場合、黒が一つ出ているヴァルからと言うのに異存はない。 ...何か見落としている気がするが、まだ登山の準備もしていないのだ。離席する。本決定までにはなんとか下山できるよう頑張ってこよう。 @12 |
木こり トーマス 18:22
|
|
以上って何だ！ 灰考察投下を忘れていたぞ！ はっはっは！
■5. GS ● モリ爺 ＞ ディタ ＞ アル ＞ ヨア ○ 自分の意見が オト - ヴァル 真寄りなのでこうなってきている。どうやらヨア、アルはオト - ヴァル 真寄り、モリ爺、ディタが パメ - ペタ 真寄りかな？ アルビンは初日の不気味さが日を追う毎に薄れてきているから白くなってきている。モリ爺はどうにも初日からの印象薄さが原因。 |
木こり トーマス 18:23
|
|
ディタは今日の霊ローラーが既に泥仕合を予測している印象[01:10]。なのに今日"灰を狭める"意見ではなく"灰の意見を拾う"提案はいかがなものか。最終的に今日灰を狭めても泥仕合になれば灰同士だろうが、泥仕合回避に向け今日は灰の白黒を見たほうが得策に思える。なので昨日の白寄りから今日は黒っぽく写った。
以上だ！ |
行商人 アルビン 18:24
|
|
トーマスさん(17:46)…僕も村長さんが偽なら今日からの能力者ローラーをゴリ押すために黒を出すのではないかと考えました…ので、オヴを若干真よりに見始めています…。ただ僕がペが濃いと思うのはやはり対抗COです…。リパ狼ならば狼が出ないのも当然ですし、真霊確定してしまうことを狂が阻止しに戻ったと見るのが妥当かと…
とりあえず【ローラーには断固として反対します】■124に関してはモーリッツさん待ちで… |
少女 リーザ 18:35
|
|
アルビンさぁ〜ん、屋長は偽だよっ。騙されてるよっ。（ってさすがにアルビンさん人間だよね？）
ディーターに対しての考察は同感なんだよね。（トーマスさんもディーターに同じような印象を持ってるね）ただトーマスさんは適当な理由で屋長真に持っていきたい風に見えて黒く見えるんだよね。アルビンさんの考え方は黒くないけど、トーマスさんは何としても屋長真に持っていきたいように思えて狼臭い。 |
神父 ジムゾン 18:56
|
|
うろ覚えな記憶ですが、カタリナさんは仮決定時にヨアヒムさんとリーザさんも疑って居ませんでしたか？ヨアヒムさんとリーザさんが共に狼ならごく自然だと思いますが。リーザさんとヨアヒムさんの非ＣＯタイミングを確認していないので微妙と言えば微妙ですけどね。
|
神父 ジムゾン 19:02
|
|
まあ、私が得意なのは占い師を守り、暫定白を作り、誰が狼でも勝つプラン作成なので、真偽には自信ありませんが。
とりあえず、墓下応援団のバランスを考えて村長さんにつきますよ（笑 ニコラスさんはどちら真予想ですか？（にっこり |
旅人 ニコラス 19:13
|
|
墓下で仕事で励む旅の者でございます。地上では花金（死後）にもかかわらず手に汗握る議論が繰り広げられていますね。とか呟いてみました。こんばんは。
私は昨日までの通り、娘年真寄りでございます。先ほど書きましたが、一瞬オットー殿の連投にグラっときましたが、内容が対抗を攻撃する内容だったのでより黒印象へ。という状況です。 |
青年 ヨアヒム 19:25
|
|
こんばんわー、うん、昼考えてて、0051の考えに穴があった事に気づいたよ。出来れば誰かに指摘して欲しかったけど、ま、いいや。屋が黒出しした場合、吊られるのは長。屋は娘年のどちらかを占。これが村の最善手と思う。
>トマ1822 初日の不気味さとここ数日の意見、ちぐはぐな印象受けない？ |
青年 ヨアヒム 19:26
|
|
↑アルに関して、ね。
ローラー、Cなら潜伏狂恐れて今日から能力者全ローラーなんだけどねー。占真狂と見てるから、明日から霊ローラーでもいいかなー？後、灰狭めすると灰考察が楽になるし。 もしかして占い師襲ってないのってわぉーん狙いだったりするのかなぁ？まぁそれでも、霊だけローラーなら明日からで間に合うよね？ |
神父 ジムゾン 19:40
|
|
ふむふむ。
ますます村長さん真を推さないとですね。。。 対抗攻撃は黒く思えない私です。 真占い師も真霊能者も只の人ですからね。最後に信頼度対決になった場合にミスリード分だけ不利になる事もありますし、対抗が偽である事を証明出来ればそれに越した事は無いかと。 お二人共に非常に強い為、難しそうですが…。あと、真占い師を狂人扱いするメリットは基本的に無いです。 |
旅人 ニコラス 19:47
|
|
ジムゾン殿、読み返しておりましたが、今日はまだオットー殿は灰考察を出しておられないのですね。能力者考察であれば対抗の黒いところを言って当たり前でした。はい。
と…カタリナ殿は本日は声嗄れですか…。しばらく離れます。 |
青年 ヨアヒム 19:49
|
|
屋1D●長2D●旅3D●旅▼商 長1D●宿2D●宿3D●青▼老
娘1D●者2D●神▼木3D●老▼長//年1D●長2D●農3D●者▼青//妙1D●青2D●木▼神 木1D●妙2D●老3D●商▼旅 者1D●年2D●宿3D●神▼旅 老1D●青2D●青3D●者▼旅 商1D●無2D●神3D●神▼旅 |
青年 ヨアヒム 19:53
|
|
昨日、灰が揃って▼旅。能力者は屋が●に挙げてたくらいで。灰に狼2ならこっそりとライン切くらいしてそうな気がするし、灰の旅の揃いっぷりを見ると灰に狼1しかいないんじゃ…って気もしてくるね。
>パメ 手数計算もいいけど、出来れば灰の狼を見つける努力をして欲しいな。ってか、君が真なら●▼とも全部白、がけっぷちってのは皆わかってると思うから。 |
青年 ヨアヒム 20:28
|
|
■3それぞれ単体で。
年：時間が取れないのかも知れないけど、それでも考察があまり深くなっていってないのは黒要素かなー、潜伏狂じゃなきゃ灰に狼2なのにね。後、3D2220暫定で▼青●者って言った割りに、僕の考察薄いね。霊ならローラー前にひとつでも黒引きたいんじゃないの？ 娘：僕狼・屋狂ならわざわざ0051の考察なんて投下しないよ(苦笑)なんか、僕をSGにしようとしてない？後ね、村長が灰に絡んでなくて |
青年 ヨアヒム 20:29
|
|
も、灰に恐らく狼2なんだからその二人の絡みを見つける事は出来るんじゃないかなぁ？
屋：0915の年の評価が不思議に思えた。確かにラインは見つけづらいんだけどね。 長：霊ローラーで▼自分吊りは評価に入れない。僕は僕自身霊でも場合によっちゃ初手から霊ローラー押す場合もあるから。後、3D2346でやっとペタ狼主張の意味に気づいてくれて嬉しいよ。今日の灰考察楽しみにしてる。 現時点ではかなり屋長真寄り |
青年 ヨアヒム 20:39
|
|
■1.2ごめん、ちょっと今ふらついてるんで暫定で出しとくねー。
う〜ん…真狼と見てる霊二人の希望見てると者と老が気に掛かってくるね。 まぁ霊ローラーしない場合は●者▼商、する場合は○商▽長を主張しておくよ。僕に商は判断不能。白決め打ちする気はないし。 者と老二人を●▼も考えたんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 21:06
|
|
トマトとの戦いが長引いただ。まだ、食事してないけで、これだけ先に。
＞トーマス卿、アルビン殿 屋長が偽の場合に長が黒出しする方が良いと言っていたが、手数計算がおかしくないかね。長を吊る時に屋に年か娘を占ってもらえば、屋長真視点でどちらが狂人か判るぞ。そして、娘はほぼ襲撃不可能なので、占いで狼が見つかる可能性も高い。 決して十全な策ではなく、賭けとしてやっても良いというレベルだ。 |
農夫 ヤコブ 21:26
|
|
農21:06補足
ヤコブ「ヨアの言ってた屋狂時の黒出しも同じだか？」 ψｏＯ（いや、屋狂なら黒だしは悪くない手だ。なにせ一人吊らねばならんからな。占霊の能力差はこういう場面では大きい） ヤコブ「へーそうだか。知らなかっただ。なら、屋狂はないだか？」 ψｏＯ（いや、これも狼狂の両方が理解している上に狼が狂を信頼しなければ出来ない手なので、微妙なところだな） |
農夫 ヤコブ 21:26
|
|
ヤコブ「結局わからないだか。知識が豊富じゃないだか？」
ψｏＯ（色々なパターンを知っているからこそ断言できんのだよ。初日に悪目立ちして逃げ切った狼、霊ＣＯ先出しを推して３潜伏を狙った狼、回避ＣＯをしないことの白印象で逃げ切った狼なども知っているしな） ヤコブ「結局、役に立たないだ」 ψｏＯ（うるさい黙れ！） ヤコブ「Ｚｚｚ〜Ｚｚｚ〜」 |
老人 モーリッツ 21:50
 |
|
■5.襲撃考察
昨日言った通り、占先襲撃という行為自体は、占真狂の場合（あと、裏をかいてそう見せかけたい場合）有効じゃと思う。 また、神確白で生きられると危機感が高まるので先に襲ったとの考えも可能じゃ。羊神、両方論客風味だったので、人狼は村の推理を潰すのを目的に行動しておるとも言えそうじゃ。 |
少年 ペーター 21:58
|
|
ぐはぁ；遅くなったよぅ；昨日は寝落ちしちゃうし；本当にごめんね；こんなヤバイ時に；；
とりあえず此れだけ先に言っとく【今日も灰吊り灰占い希望】 灰は今５人。ステルス２匹として５分の２…吊占いどちらかには当たると思う。 じゃぁ考察してくる…間に合うかなぁ；； |
行商人 アルビン 22:03
|
|
ヨアヒムさん…ちぐはぐに見えるのは仕方ありません…軌道修正に軌道修正を重ねていますから…。実際昨日はペパ真決め打ちだったのは言った通りですが、その危険に気づけたのは貴方と神父様のおかげなのです…。初日は確かにやりすぎたと思っていますので…そこは除いて考えてほしい、というのはわがままですよ…ね…。穴というのは最後にパ真が確定するパターンがある辺りでしょうか…？
|
行商人 アルビン 22:10
|
|
(省エネ)
希望…●青▼者で…。ローラーなら●者▼長…。 理由…者:今まであまりインパクトはなかったです…が…今日のローラー推奨は根拠がいただけません…他の方々は正直皆白く見えます…。青:白いです…。占の真贋を付ける切り札になりえると思います…。長:説明は必要ありません…ね… |
村長 ヴァルター 22:14
|
|
うむ。占い機能が保持されている以上余裕があるうちに霊ローラーで灰を狭めて情報を増やしてからの灰吊りの方が成功率は高いような気がするのだがな。これは霊視点などではなく個人的な考えだが。
昨日は明日から霊ローラーと考えていたヨアヒムがさらに明日希望と言うのはどういう考えの変化なのか。灰吊りで失敗すれば全体の余裕を無くすことになり狼の思う壺である。それは今日思い知ったのではないのか。 |
パン屋 オットー 22:15
|
|
戻りました。取り急ぎ灰考察を投下。
■4.白:青＞老＞者＞商＞木:黒 昨日、灰5人中青以外の4人が旅吊り希望。年娘の占吊り希望を考えると、LWはこの4人にいると決め打ってもいいと見ている。従って青が最白。 |
行商人 アルビン 22:15
|
|
青は木に変更するかもしれません。
ヤコブさん…完全に占(仮)が占霊を占うことを失念していました…しかし屋狂の考察によるアドバンテージでオヴ真のほうがやや信憑性が高いと感じているという点では変更ありません… |
パン屋 オットー 22:15
|
|
木:昨日の考察と占吊希望がとても気になる。「ニコ：良くも悪くも印象が薄い２。読み返してみるとしっかり質問にも返答しているし意見も出ているし。でも俺には中庸ステルスと言う言葉が一番合う人物。灰どまんなか。」[3d22:18]にも関わらず吊り希望。そして彼が3人目の▼旅希望者だった。中庸ステルスにも見え、とても気になる。ただし、吊るよりは占いたい存在。
|
パン屋 オットー 22:15
|
|
商:相変わらず扱いが難しいが、今日の考察で灰考察にほとんど触れず、能力者真贋にばかり発言を割いているのは、僕偽の場合、自分を除いた2/4が黒という灰の立場としては疑問も感じる。しかし、そういう疑問も当てはまらない人物にも取れる。吊りが妥当だが、LWのイメージとしても疑問が残るので、今日灰吊りならあえて外す手もあるかもしれない。
|
パン屋 オットー 22:16
|
|
者:昨日最初の▼旅希望者。旅吊りの流れを生んだのは実のところ僕の[2d01:37]と農[2d16:19]なのだが、その流れに最初に乗じてきたとも取れる。そして、序盤からの「議題をとりあえずこなしておこう」的な態度と合わせると、ステルスLW的にも見て取れる。今日吊りもありか。
|
パン屋 オットー 22:16
|
|
老:最後に占吊り希望提出で▼旅希望は白要素とも黒要素とも取れる。「者：しっかりした内容で、良く話してくれとる。しかし、その割に話の内容が記憶に残りにくい。状況を見定めて推理を展開しておる＝議論の流れにきれいに乗っているからじゃろう」[3d23:18]の考察などは腑に落ちた。やや白寄り。
|
パン屋 オットー 22:16
|
|
青:灰5人の中で昨日唯一の非▼旅。そして、灰5人の中で年がSG候補に見立てている様子もある。それがライン切りだとすると序盤のリーザと合わせて二人で立て続けにライン切りしていることになり、やや過剰に思える。考察の様子と合わせて、5人の中では最白。
|
行商人 アルビン 22:21
|
|
■4.
者≧青≒木≒老 者:すでに挙げた通り… 青･木･老：ほぼ僅差…印象の微妙な違いはおそらくスタンスの違い…です…。老に関しては判断材料が足りません…今日の発言待ちも限界でした… |
農夫 ヤコブ 22:23
|
|
■５．普通に安全策だろ。狼と狩人の両者が、俺の非狩人っぽい発言に気付いていて、且つ、双方共に相手も気付いているだろうとかんがえるならともかく、俺は狩人の可能性のある白確だ。あそこまで非狩人臭を出していた神父よりは、襲いにくいのは自明の理だな。ＧＪ狙いの狩人が一番守っている可能性が高いのは我輩だ。
で、安全志向か娘真決め打ちの狩人や屋真決め打ちの狩人を恐れるなら、占襲撃はない。 |
農夫 ヤコブ 22:23
|
|
■５の続き 霊はローラーの可能性があるので襲いたくない。ＧＪを避けるなら、宿か神がほぼ安全牌。で、宿よりは神の方が嫌だろ、普通は。
■３．個人単位の印象はこんな感じ。状況考察は時間がないので、明日にしたいのだが、我輩は生きているのだろうか。 屋＝真≧狼≧狂 娘＝狂≧真≧狼 年＝真≧狼≧狂 長＝狼≧真≧狂 |
農夫 ヤコブ 22:24
|
|
■６．昨日と変わらず今日からローラーを希望。判定も襲撃も想定内なので、希望を変える理由がないとも言う。灰吊りも対象によっては強くは反対せんが、長を吊っておく方が無難だと思うぞ。
■１、●アルビン殿、○トーマス卿 ■２、▼ヴァルター卿、▽アルビン殿 行商人殿は発言から判断するのは多分無理。トーマス卿は発言の癖が薄く、判別がつき難い。モーリッツ翁も発言が少なめだが、癖は強めなのでまだ占わなくても良い。 |
少年 ペーター 22:25
|
|
まずね■５．占い先の神襲撃…普通にGJ回避…占騙りが狂…神が邪魔だった…辺りだと思う。
ただ此処まで占い師襲撃して来ないのも不思議に思う… なんだか屋狼なのか…真剣に思えてきたんだけど… でも狼が黒出しにどうしても納得いかなくて… |
パン屋 オットー 22:25
|
|
■1.2.●トーマスさん▼アルビンさん（ローラーなら▼ヴァルターさん。トーマスさんは変えず）。▼をアルビンさんにするか、それともLW決め打ちでディーターさんにするか迷いました。しかし、[22:10]の「青:白いです…。占の真贋を付ける切り札になりえると思います…。」がこの状況下ではとてもあり得ない希望に思え、▼アルビンさんに。彼視点で1/4or2/4で狼がいる状況の考察にはとても見えませんでした。
|
少年 ペーター 22:26
|
|
なんかね■３．にも繋がるんだけど…行動などは屋狂長狼なんだよね。
初日黒出しで狂人サイン占い回避COなど…でも他が屋狼長狂に見えてしょうがないんだ…むぅ… でっさ、僕狼って言ってる人多いけど僕狼だったら妙と狼仲間だよね。 なら羊(1d,22:52)の暫定本決定出たとき羊から引っかかりで名前出されてた妙が霊騙りに出た方が良かったんじゃないかな？その辺はどう思ってるんだろう… |
村長 ヴァルター 22:30
|
|
占い機能が残っている以上霊ローラーは止む無しと考える。何度も言っておるがな。
灰順位 黒 老＜者＜商＜木＜青 灰吊りならば▼モーリッツ●アルビン ローラーなら●モーリッツ アルビンは理論で動いているようだが初日の動きと合せると判断が付けがたく、真ん中だったので占いで判断して欲しいと思った。他の灰も時間が許す限り考察を続けたいと思う。 |
行商人 アルビン 22:33
|
|
■6.【ローラーには反対です】僕が吊られるのは僕視点では本当にまずい訳ですが、それでも意見は変わりません。真占霊は生き延びると思ってますし。
オットーさん…根拠が薄いのはわかってます…ただ、今日の狂考察は人狼ならばわざわざしないという判断です…。はっとさせられたのは確かですから…。残２ |
農夫 ヤコブ 22:40
|
|
／者樵青商老|娘屋|長年|農宿 時間も過ぎたので、
●商者者青＿|老樵|老＿|商＿ 取り合えず出しとく ▼長老商者＿|長商|年＿|長＿ ψｏＯ（商は状況 ○青老商者＿|青樵|商＿|樵＿ 考察がメインの割 ▽商長長長＿|老長|老＿|商＿ には計算苦手？） |
農夫 ヤコブ 22:50
|
|
ψｏＯ（ローラーを慣行するかどうかはともかく、村長を吊った時の判定を知りたい。オットーが理想的な狂人の動きをしてるし、思考を読みやすいのは秘密。只、オットーの思考を読むには、村長がノイズ）
ヤコブ「表で言わないだか？」 ψｏＯ（村長が吊り難くなるから言わん） ヤコブ「腹黒だべ。後で村長が見たら怒るべ」 ψｏＯ（ローラーは彼の希望通りだろ。彼も満足だろうて。くっくっく） |
旅人 ニコラス 22:54
|
|
昨日もちと遅めだったような。レジーナ殿も迷ってるのかな？
なんだか決定出し＆責任背負うマシーンみたいな重圧感じてるんだったら、気を取り直して決定出して欲しいなぁ。 .oO(ニコラス口調に疲れた俺) |
農夫 ヤコブ 22:57
|
|
■６追加
村視点で、灰に狼が２匹の可能性があるわけだ。で、その場合に長と屋のどちらが狼か判るのは大きいぞ。 ローラーを慣行するかどうかは、明日決めれば良いじゃん。おおげさだなあ。というパメラ理論に一票。 正直、アルビン殿は吊るより占いたい。もっと言えば、手数厳しいので、まだ灰を吊りたくない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
|
|
【仮決定】●モーリッツ ▼ディーター
灰の中で発言的に中庸なモーリッツ占いで、ディーター吊り希望は霊ローラーで灰の発言が増えて情報が増える（1：10）って言ってるけどどっちかいうと私は狩人保護の側面が強くて情報は灰占い灰吊りの方が増えると思ってるから。ちょっと違和感感じたから。 遅くなってごめん。 |
農夫 ヤコブ 23:00
|
|
／者樵青商老|娘屋|長年|農宿 微妙に灰吊りの希望
●商者者青＿|老樵|老樵|商＿ を変えてみたりした。 ▼長老商者＿|長商|年者|長＿ ψｏＯ（でも、反対 ○青老商者＿|青樵|商＿|樵＿ するんだろ。昨日から ▽商長長長＿|老長|老＿|老＿ 意見を変わってないし） |
少女 リーザ 23:01
|
|
最終日の決断は特に・・・外したら申し訳なく思うしね・・・あたし前の村で追い詰められた終盤２日でまとめ役で、その時は狼２人吊れたからよかったけど、外したら申し訳ないよな、って思ってたから辛かったなぁ〜
|
農夫 ヤコブ 23:08
|
|
【仮決定●は了解だが、▼は反対】
霊は二人とも考察は出すけど灰との絡みが少なく、有益な情報が出るとは思えない。ディーターに違和感をもったのなら、比較的喋る人なのだから、はっきりするまで待った方が良い。 ヴァルター吊りで情報が増えるのは、（農22:57）も参照されたし。 マダムレジーナも狩人保護を考えるなら、▼商や老の方がまだマシだと思うが。 |
村長 ヴァルター 23:09
|
|
仮決定確認した
レジーナ 灰吊り灰占いで出る情報は確かに多いが、それはもし外してしまった場合村の吊り余裕と引き換えであるということもわかっておるかな？今日霊吊りで占い先白が出れば、明日灰4人になる。それは今日の灰吊りと比べれば情報が多いであろう。そういう意味ではディーターの言っている事は間違いではないぞ。もちろん狩人保護の面もあるのだが。 |
行商人 アルビン 23:21
|
|
【仮決定了解しました】
ヤコブさん…正直手数の計算は面倒なので得意ではありません…。計算もするにはしますがどちらかというと状況の自然さを重視しますので…。僕としてはパ真の時でも灰1･パ判定白･狼3･パ･斑が残る状態が捨て切れません…その状況が一番厄介だと思うのですが…残るメンバーにもよりますが…ね…残1 |
農夫 ヤコブ 23:21
|
|
ヤコブ「（農23:08）は、また非狩人ブラフだか」
ψｏＯ（それもあるが、ディーター吊りは反対だ） ヤコブ「なんで？ こっそり黒目に見ていなかったべか？」 ψｏＯ（普通は喋れば喋るだけ黒くなっていくのは当然だ。喋らない方が良いなら、このゲームのどこが楽しいのだ。喋らない奴や一貫した意見を言わない奴より、黒くても喋る人を吊るのは断固反対だ） ヤコブ「ＧＳも出してない癖に頑固だべ」 |
ならず者 ディーター 23:22
|
|
鳩だ。ようやく面倒事から解放されて宿に帰るとこだ。
とりあえず仮決定が目に入ったんだが、俺の発言が相当不自然だったのだろうか…帰らないと詳しく確認できないのだが、疑わしく見えたならすまない。 潜伏狼二人の可能性があるってのに、余裕なくなるの承知で俺としては、反対しない訳にはいかないんだが…。 |
老人 モーリッツ 23:22
|
|
■4.昨日スタート時点でわし最黒だったんで、その時灰狼はかなり白かったと思うのじゃ。
商：初日と以降の印象が非常に異なる。以降の方がより商人さんの本質に近いと考えるべきじゃろうな。その日毎の推理に一貫性を持たせ、説得力を上げようという努力を感じる。恐らくそのために推理の軌道修正が多い（商の自己申告）と思うのじゃ。 青：今日は襲撃考察と能力者真偽が中心発言。今日灰考察がないのはマイナス印象。 |
老人 モーリッツ 23:24
|
|
木：昨日までは印象派じゃと思っておったら、今日のローラーに関する考察が意外と（失礼）理論的。実は推理にも期待できるのではなかろうか。
者：今日初めて霊ローラー本日推しで目立ったかのう。「ローラー始めれば灰の泥仕合の時情報が増える」は自信があるように見える。実際、これまでの発言は仮にステルスだとしたら見事。 結果、白：商＞木＞青＞者：黒、となった。 |
少年 ペーター 23:29
|
|
【仮決定了解】
僕は異論無いよ。 狩人保護って言うけどもぅ妙旅神３人も候補がいないんだよ… もし居るなら狩人さんは自力で頑張って欲しい。 狩人保護より灰狭め…狼潰しを僕は優先したい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
|
|
【本決定】●モーリッツ▼村長
やっぱ安全に霊ローラーいきます。正直真偽がとても微妙です。ディーターの言う事もわかるしね。モ−リッツはちょっと判断しずらいんで占わせてもらいます。 |
少年 ペーター 23:34
|
|
★者≧樵≧老≧青＞商☆
者樵青老で団子状態； 長屋の狂狼の内訳が分かればラインから考察しやすいから今日長吊りでもそれはそれでもいいけど…やっぱりステルス２匹なとこから灰狭めに行きたい僕が居る。。。 |
旅人 ニコラス 23:35
|
|
自分が1.序盤中庸で後半考察すべき人数が減ってから発言増える、2.書き込んだ量と村に関わってる時間（考えたり下書きしたり囁きあったり）は必ずしも比例しないというタイプなので、その視点からなんだけど、モーリッツが黒く見えます。
|
少年 ペーター 23:35
|
|
はっきり言って読めば読むほど分からん；
ただ商やっぱり白いと思う。 普通に初日あんなに目立つことして狂人ならともかく占われる危険性含んでるのに… しかも狼だったら占い先になっても霊騙りで逃げれるチャンスもあったのに… 自ら逃してる…白いよ。。。 |
農夫 ヤコブ 23:36
|
|
■４．ぶっちゃけ、我輩は白黒なんて見てないぞ。思考のトレースが可能かどうか、そこから思考のブレが見られるかだけで判断している。白の人はまだブレが見えないってだけで、一気に黒くなる可能性あり。
ＧＳ黒：商＞樵＞老≧者＞青：白 ヤコブ「灰考察も出し忘れてるべ。ところで、普段はＧＳってどうしてるべ？」 ψｏＯ（ふっ、嘘も方便というだろう。いつもと今回と同じだ） |
木こり トーマス 23:39
|
|
只今下山した。議事録読む暇ないし。
とりあえず【本決定確認】。 霊ローラーが良いのかどうかは意見出したが正直良く判らん。 酸性なり反対なりの意見が出せそうに無いのでとりあえずセットはした。 時間が許すのであれば本決定について意見言うかも知れんな。 |
老人 モーリッツ 23:41
|
|
【本決定確認したが反対したいのう】
■1.■2.個人的にローラーは明日からを支持。GSから●▼はヨアヒムとディーターにあてて欲しいのじゃ。ローラーの場合は確かに▽ヴァルターが村視点で順当じゃろう。 |
パン屋 オットー 23:43
|
|
【本決定了解】
村視点では霊ローラーもやむないところですか。ヴァルターさん、[15:43]の言葉は嬉しかったです。厳しくなると思いますが、何とか頑張るつもりです。どうか墓下でゆっくり見守っていてください。＠0 |
行商人 アルビン 23:45
|
|
【本決定了解しかねますが従います…】
発言数もないですし…ね…。 ヤコブさん…ブレと言われれば確かにその通りです…。方向転換の幅が大きいのも確かだと思います…。が、僕は基本的にその日までに得られた情報の自然さを見比べているので…蓄積された情報によってそれは変わってきますから…。 では夜明けを待ちますか…残0 |
旅人 ニコラス 23:45
|
|
狩人視点だと今日は誰守りますかね。
閑話休題、昨日、オットー（1d00:04）「真っ赤な血のように鮮やかでジューシーなトマトパン」が伏線だったとか表で言う勇気はありませんでしたなぁ。 |
村長 ヴァルター 23:45
|
|
おっと、本決定確認した。
まあ問題ないぞ。吊られる本人が言うのもなんだがな。 ただし明日か、遅くとも明後日にはペーターを吊ってローラー完遂するようにしてくれ。後はオットーの占いに託す。 オットー君、すまないが村をよろしく頼むぞ。 |
少年 ペーター 23:46
|
|
灰考察続き…が間違えて消えた…orz
思い出しながら…ざっと。。。 青はちょっと様子を見ようと思えるようになった… じっくり読んでて(3d,12:19) ヤコ確白だから共投票COを提案しようかな？が白印象。 それになんか狼としては堂々としてるようにも感じて…ね。まぁ２ステルスだから堂々出来るのかもだけど… |
農夫 ヤコブ 23:46
|
|
【本決定了解】レジーナお疲れ様＆多謝。
＞ペーター 23:29…ニコラスと神父は狩人でないと確信しているぞ。まぁ、狩人保護よりもペーターのヴァルター卿に対する判定を知りたいから反対したんだが。 23:35…ああいう初日に目立つ行動を取る人間は、狼か村人かに関わらず、同様な行動を取る人が多いぞ。 |
木こり トーマス 23:49
|
|
何件か質問みたいなのあるようだな。アルビンの意見ちぐはぐ(ヨア19:25)だが、俺は初日の意見は自分の意見をずっと推していたのと、２日目以降の流れに沿った考察を行っていると言う部分ではあまり黒要素と見ていない。これを黒と見ていたらヨアとディタも黒くなるな。俺は逆にこれをGS要素が強いと見ることが多いぞ。
|
木こり トーマス 23:50
|
|
また、ヴァル今日黒出し時の手数計算(ヤコ21:06)だが、占い昨日残っている段階での対抗占いは失念していたな。確かに以降どちらを吊るべきか判って村の情報は増えるわけだ。納得。
正直議事録流し読みだったが、霊ローラーと灰吊り占いは一長一短のような気がしてきた。【本決定了解】としておこう。 |
少年 ペーター 23:50
|
|
樵(17:46)この考察がいまいち分からないんだけど…なんかいまいち曖昧な考察でむぅ…(僕が言えることじゃないけど…)ただ…者とは(16:23)から仲間っぽく思えないかなっ。
者なんで商最黒なのかわかんない…考え方の違い？なんかステルス臭い。。。 老初日から印象薄いと言われ続けてたね…長が吊り希望してなかったら吊りか占い希望にしてかも。まぁ長狼なら仲間切りもありえるけどね。 |
少女 リーザ 23:52
|
|
パメラさんじゃないかなぁ。パメラさん視点で灰に狼２だから、パメラさん護衛だと思うんだよね。何かヤコブさんあたりが襲撃されそうな気がするなぁ。さすがにペーター君襲撃はしてこないだろうなぁ、ローラーの手助けになるし。＠０
|
旅人 ニコラス 23:53
|
|
長真の場合、屋喰いとかするんですかね？
屋長真且つ灰に1潜伏なら占い機能潰しに行くだろうな。逆なら2潜伏前提で年喰い行くかなぁ。 とか考えてる俺は機会があったとして狩人になる資格無しですかね？ |
少年 ペーター 23:55
次の日へ
|
|
レジーナさん、同時発表了解だよぅ。
ヤコにぃ…旅神は狩人ではない確信…そうなの？ちょっとあとで二人の発言読んでみるよぅ。 うん、長判定は僕も知りたいしね。それでライン考察出来るし。だから本決定は反対しなかったよ。 …商狼も有り得るって事？…むぅ…そうなのかなぁ。。。まぁ初日だけ見て判断してたから今日までの通してじっくり読み返してみるね。ありがとぅ。 |