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行商人 アルビン 13:31
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■1.占い師の真贋と内訳の予想をしてみよう。
■2.灰の中から怪しい人物を理由つきで挙げてみよう。 ■3.ヤコブさんの処遇をどうすべきか。 ■4.仮決定時刻0時00分、本決定発表時刻12時30分でよい？ ■5.占い希望と吊り希望を挙げよう。 ■6.その他 |
木こり トーマス 13:34
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ふう、トミー復活！！ 大変申し訳ないのだけれど、私これから夜まで帰って来れないのよ…。申し訳ないけどアルビン、私から発表していいかしら？ 順番どおりに発表するとしたら夜中を越えるわ…。
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青年 ヨアヒム 13:38
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夜明けだね。議題回答はまだ保留するとして、とりあえず■4.【決定時間に異論はないよ】
＞レジ ●オトがどれだけ暫定かわかりかねてたからね・・・それだけ強引にってことなら納得だよ。まあ初日だし判断材料が少ないから、理由は強くなくても気にならないんだけど、元々ある程度の判断材料からオットーにしてたのに変えたってんなら気になるって程度。 |
村長 ヴァルター 13:40
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ゲルト…ゲルトォオォーーーー！
くそぉ。やっぱり、やられてもうたかぁ…助ける事できんで…（涙 落ち込んだままではあかん。よっしゃ！人狼はこの１５人の中にいるっちゅう事やな。オレたちが何やったって言うねん。お腹空いてんねんやったら、魚肉でも食っとけや！このヴァルターが人狼を見つけ出してみせたるぅ！！それで、みんなの前でギロチンの刑じゃぁーーー！ |
木こり トーマス 13:41
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ごめんなさいね。ニコラスが夜明け後にいられるのかと思って油断したわ…。【ヨアヒムは人間よ】。
仮決定から決定時間まで３０分しかないのは聞けんじゃなくて？ せめて１時間くらいは余裕がほしいけれど、アルビンの都合があるならそれでもいいわ。では深夜に。再見！！ |
青年 ヨアヒム 13:46
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まあまあ村長、ゲルトの犠牲は確かに悲しいことだけど人と狼との共存も考えないと・・・って！ゲルトに貸してた僕の安眠枕がズタズタに！人狼許さん！
＞アル 仮決定は夜中の0時ってことだよね。トマも誤解してたみたいだし、もう一度言い直してくれると助かる。 |
旅人 ニコラス 15:08
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大変遅くなりました。皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ございません。まずは占い結果の発表を。
ヨアヒムさんには一晩この緑のマントに中に入っていただき一夜を共に致しました。 【ヨアヒムさんは人間です】 【その他色々判明しましたが、個人情報保護法に基づき発表は差し控えさせていただきます】 議事録読んでまいりますので、回答その他は後ほどに。 |
神父 ジムゾン 15:29
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さて、それではヨアヒムさん、問題です。
｢我らが魔王様は好角家(大の相撲ファン)である、○か×か｣ ｢○｣、｢正解です｣ そう、我らが魔王様は今年の1/15にNHK相撲中継では、もはや解説者か!?と言わんとばかりの素晴らしい実況を披露してくれましたね(実際はゲストとして登場したはずなのに) 【というわけで、ヨアヒムさんは人間です】 |
神父 ジムゾン 15:31
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というわけで、大変遅くなって申し訳ありません。とりあえず、私視点でも、村視点でも、これでヨアヒムさんは人間である、ということですね。確定白として、アルビンさんの補佐、よろしくお願いします。
さて、すみませんがまだ教会の模様替えが出来ていないので、私は再び教会へ戻りますね。アリアリヘンリアンコロフォー！ |
旅人 ニコラス 16:16
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まずは昨日の質問の回答から
＞オットーさん 1d11:01 仰るとおり、後半には確かにそれも材料になると思います。ただ私は多数決の場合は「狼の意思によって初日占いを逃れることができる可能性がある」ことが嫌なのです。狼に当てられる可能性は極めて低い。 初日の狼ヒットはかなりの大打撃を与えることができます。共有者決定のほうが少しでもその可能性が高いと思いました。 |
旅人 ニコラス 16:19
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＞ヤコブさん 1d08:03
まとめ役は共有者の方に出ていただきたかったです。私がＣＯする前に、1d16:43〜でＣＯを促していたつもりでした。 もう一つの質問。両潜伏時の共占いは、個人的には無駄打ちと思います。前にも言ってますが、地雷×２の効果は「地雷炸裂」そのものではなく、その状況下での黒出しが信頼性を帯びることが大きいと理解しています。実際に共を占ってしまうのでは意味がないです。 |
青年 ヨアヒム 16:43
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わお？確定白？なんで？僕は人狼なんだけど・・・
とかいうエイプリルフールネタはおいといて、まあそういうことだから議題回答はともかく占い先はのんびり考えさせてもらうねー。 というかニコラスとか誤解されるような占い方をしないでよぅ・・・orz |
旅人 ニコラス 16:43
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あ、それと昨日の●パメラさんの理由です。
５ＣＯになった時点で能力者のＣＯ撤回を気にしていること。狼から見たらあの時点で村or共騙りがいるのは確実なので内訳を確認したい狼っぽく映りました。 それと私への独断ＣＯに対するご意見。ご自身の希望が「占霊フルオープン＆議論活性化」としている方からの突っ込みは正直意外でした。（潜伏派の方ならわかるのですが…）ただこれは違和感の部類です。 |
旅人 ニコラス 16:56
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いかん…しばし仮眠を取ります。
今の現状占３−霊１の状況は、早期占機能崩壊の可能性が高い、という点で村不利な状況と見ています。おそらくは残りの占師内訳は[狂狼]でしょうから。 しかし占ナシで確定白＆まとめ役が誕生したことはヤコブさんの功績として認めてもいいと思います。ただ共有者潜伏のメリットは薄くなりましたね。確定霊がいる以上、偽占師は慎重にならざるを得ない。 |
旅人 ニコラス 16:59
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ここは共有者２ＣＯで灰を狭めるチャンスとして、検討の価値があると思いますがいかがでしょうか？手数とかを見てないので自信はありませんが…。
また後ほど顔を出します。 ＞ヨアヒムさん 楽しかったですね。うふふふふ。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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羊の放牧中に狼の子を見つけたの。親は羊たちに殺されてた…。かわいいからわたし…俺が飼うことにした。かわいい〜。腕が噛み傷だらけなのだがな。
ニコラス(16:19)＞共有者を占うことが無いと「黒出しが信頼性を帯びる」ことにならないと思うぞ。 共有者潜伏は「はったり」だと思えば理解できなくも無いけどな。 |
羊飼い カタリナ 17:50
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過去の話だが、占いからのローラーについて。一人だけ真で無いと決めうち（間違えると負け確定）、占＞霊＞霊＞占＞占の順に吊ることを考えていた。しかし後で吊り手数足りないことに気づいた。そのときは農が撤回していたから発言しなかったのだが。
農は狼で無いと思う。狼だったら占いから撤回するものが出ると思うので。（神狼なら撤回できないが） しかし奇策を狙った狼とも考えられるので絶対に農は占いたい。 |
村娘 パメラ 19:12
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たらいまー♪ピンクの花、満開できれいだったわ。ヨアさん白ね。ごめんなさい、疑って！アルさんと一緒に頑張ってね。それにしてもニコさんが私の膝になびかなかったのは（膝の裏は違ったけど）そういうアレだったからね・・・ヨアさんもあっち系の人だったと思ったのにそういうコレだったの・・いやらしい、いやらしいわよ、あなた達！さて、ちょっと休んで来るわまた後ほどﾉｼ
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神父 ジムゾン 19:13
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どうも、時間が少し取れたので答えれる議題から先に答えておきますね。
■4.私はその時間で構いませんよ。 ■1.今日のニコラスさんの発言を見て、さらにニコラスさんが狼に思えてきました。共有者をこの上COさせるなんて…。…どこもGJの可能性があるから、共有者から食っていこうという作戦でしょうか…？それとも狩人の守護先をさらに増やさせて、狩人に負担をかけさせる作戦でしょうか…？ |
神父 ジムゾン 19:16
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というか、確かに霊能者さんが確定したからには黒は出しにくい、そうかもしれませんね。でもですね、狂人はどうでしょうか…？共有者がいなくなったら嬉々として黒出しをしそうな気がします。何故ならそれで村人が確実に1人吊れるからです(もちろんうまい具合に狼を占えたら問題はないのですが、うまく行くとは限りませんし)というわけで、私はまだ共有者さんには潜伏しておいてもらいたいと思っています。
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神父 ジムゾン 19:21
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で、トーマスさんですが、こちらはローラー発言などからやはり狂人だと思っていますが…、その後何故か信頼を得ようと動いているように思えます。ローラーも実行できなくなったら途端に言い訳？みたいなものをしてますし…。これはローラー出来なくなったので急いで信頼を回復しようとしているのでしょうか…？
まぁ、まだ2日目ですし、情報が出揃ってないので確実にこれだー！という答えは出せませんが、 |
神父 ジムゾン 19:26
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ニコラスさん:狼＞狂人
トーマスさん:狂人＞狼 だと思っています。なお、今のところ私は狼2騙りの可能性は低いとは思ってます。狼側からしたら騙りを2人出して、ローラーというのは悪手じゃないのかな、と私は思ってますから。 |
神父 ジムゾン 19:35
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■3.ヤコブさんの処遇ですが…、やっぱり最低でも占っておきたいですね。というか、私は共有者だと実は思っていたのですが…、そうではないみたいですしね。村人として放置、というのは危険だと思います。確かに狼だとしたら危ない橋を渡っていますが…、賭けにあえて出たのかもしれません。まぁ、私個人、村人騙りというのをあまり好ましく思っていない、というのも理由の1つですが…。
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神父 ジムゾン 19:51
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むぅ、すみません、教会で魔王様に祈りを捧げる時間が来てしまいました…。すみませんが残りの■2、5はまた後で答えさせてもらいます。…あーでもとりあえず、■5.の●はヤコブさん、これは確定です、はい。それではまぁ、皆さんご唱和を…アリアリヘンリアンコロフォー！
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少女 リーザ 20:05
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戻ったのにゃ〜。思ったよりも猫森集会が長引いてしまったのにゃ。
これから議題を考えてくるけど、答えられるところだけ先に答えるにゃん。 ■3.ヤコあんちゃんは占うか吊るかどちらかにしたいにゃ。でも、吊るほどの黒要素とも思えないし、吊りがもったいないから占いにしたいと思ってるにゃ。 ■4.は、その時間でおっけーだにゃ。 ■5.上記理由より●ヤコブで、▼は未定にゃ。 |
羊飼い カタリナ 20:06
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■１.俺は占い師内訳は普通に真狂狼だと思うぞ。真は旅だと思うが根拠があるわけでない。
■３.かなり面倒だな。白だと思うけど狼だったら嫌だな。占うにしろ結果が出るとは限らないし、吊ると吊り手数が減る。 昨日占えなかったので今日中に吊るか占うかしたい。ノイズになって困る。 ■４.俺は仮決定のみの確認になってしまうが最初のうちはそれでもいいだろう。 |
羊飼い カタリナ 20:06
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最初にヤコブが文字通りの村人なら霊能者に２人COした時点で狼は占い師COを決めている筈。占い師の内訳はCO順ではわからない、ということだな。
ヤコブ狼で考えられるのは狂人を占い師にCOさせるためだと考えられるな。狼は占霊を2-2より3-1を望んだ、と考えられる。そのメリットを聞かれても俺にはわからん。 |
村長 ヴァルター 20:28
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■３.２つの選択なんやけど、一つ目は、ヤコブは共有者かもしれへんから、とりあえず●ヤコブにして、ヤコブが共有者なら投票COするという策。二つ目は、共有者で無いと決めうちして、▼ヤコブでヤコブの確実な真贋を手に入れるというのもあります。後者の策は安定してるけど、前者の策の方が面白いかなって思います。
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村長 ヴァルター 21:01
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狂人視点では、霊能者に狼がCOしたと思ってる点がなんとなくポイントとなりそうやねー。
ニコラス：占霊ともに初日にCOを希望してる点みてたら、真としても辻褄が合う。混乱しないように村に配慮してる点も好感を持てます。これは心理面やねんけど、狼の組織票に危惧している点から、ニコラスが人狼なら仲間切りはしないような気がする。後パメラとも対話してるし、パメラ―ニコラス組が狼っていう可能性は低いっぽい。 |
農夫 ヤコブ 21:10
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ヤッコー♪ヨア君白確おめでとうー
■1.順番変更を進んで望んだことからトマ真狼じゃないかと思うんだよね。狂なら判定見て出したいと思うから。あと占の内訳が狼２っていうのは可能性としては低く、村有利だと思うよ ニコの共２ＣＯはみんなの考察を減らすことにもなると思うから賛成しないな。しかも霊確してるけど襲撃されないとは決まってないでしょ？共２ＣＯで霊襲撃成功されたらグダグダだよ。だからまだ早いと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 21:12
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ただ占機能が残ってる内に黒占いしたいって観点からは納得いくね。
で発言だけを見るとジムが真ぽい。穴が無いから。でも確信には程遠いねぇ。 ■3.放置で♪（まぁ無理か）吊より占の方が僕的に生き残れるからいいんだけど白確を増やしても襲撃しやすくするだけかなとか。あぁでも能力者の盾という意味なら白確するのも悪くないね。 ■4.ok 今日の仮は見れないけどネ☆彡 ■6.共有者について潜伏希望回避●有（霊生存 |
農夫 ヤコブ 21:13
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時）▼有。相方死亡時即ＣＯ。騙りに対して即ＣＯ。こうすれば狼が共を騙るのが難しくなると思うよ。まぁ基本的には共の人にまかせるけど。いちおう希望としてね♪
残りの議題はまた朝方に(^ー^)ノアデュー☆彡 |
村長 ヴァルター 21:31
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トーマス：議題提示や初回占霊同時投票COや霊ローラー提案などで、積極的で狼に不利な事を言ってるね。でも逆を言えば、信用されたい狼のようにも受け取れると思うねん。でも、信用されたい狼なら潜伏するはず。だが占COの前に、２つだけ占い先の希望が出てました。その２つはオレが●トーマスで、レジーナが●オットーやってんよ。占い先に挙がったから、占い師として出た可能性があるんちゃうかな。
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旅人 ニコラス 21:35
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仮眠のつもりががっつり寝てしまいました。あぁ【愛蔵版シスターフリーデルの秘密の説法】も読まなければならないのに…。
今日の議題を答えられるところから回答いたします。 ■4.ＯＫです。仮決定は朝確認することになると思います。本決定も大丈夫です。 ■5.もうしばらく考えます。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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と思ったら今占吊候補出さないと仮に間に合わないんだねorz
じゃ●宿：理由は昨日と同じく▼年：昨日僕がＣＯ撤回したあとにもいたのにそれに言及してない。目立ちたくない狼？知ってた狼？ ただ寡黙吊りなら▽老者なんだけど。者は来れないって言ってたし。老は占先ちゃんと出して、早く鳩を元気にしてね☆彡 ただこの占吊先は朝変える可能性が十分あるよ(￣∇￣+) キラキラキラ〜♪ |
旅人 ニコラス 21:41
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■3.ヤコブさんの処遇
難しい。正直狼の行動とは思えず、功績も評価したいです。狂人ならそのまま騙っておくだろうと思いますし。が、やはり放置はどうかと。仮に村人だったとしても狼からはうってつけのＳＧ候補です。その時点で村としてはノイズなのですよね…。 最後まで残られると判断が難しいという意味合いでも寡黙吊り候補筆頭として捉えるべきと思います。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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別にそんなんじゃないのにいやらしいって勝手に勘違いしてるパメラがいやらしいんだい！
＞ヴァルやん20時28分 共有者なら投票COってそしたら占い結果発表の前に狼側にバレバレだから占いの無駄だと思うよ・・・それなら共なら今撤回させた方が早い。 |
旅人 ニコラス 21:59
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■1.占師真贋
木：狼＞狂 神：狂＞狼 農≠狂と見てることから狼２騙はないと見てます。 気になったのは木22:56の提案。なんというか、自分以降の能力者ＣＯはないと確信してるような発言に感じます。これは狂というよりも狼視点でないとなかなか確信に近いとこまでいかないのではないかと思います。 |
村長 ヴァルター 22:02
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（続き）オレが●トーマスの具体的な理由を言わんかったからCOの露骨さは少ないという点からも占い師として出やすかったんと思います。トーマスは真狂というより、狼寄りです。
ジムゾン：「占い師に人狼二人」とか言っている点など真の視点でよく見れていると思うね。トーマスと同じく逆のケースもあるけど、トーマス程に顕著では無い。 というわけで、占い師の内訳は「真狂狼」 ニコラス：真≧狂。トーマス：狼。ジムゾン： |
旅人 ニコラス 22:04
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また、神父さんの初日●希望がトーマスさんと同じカタリナさんなのですよね…。対抗の占い先は多少なりとも気になると思うのですが、この辺に頓着しない辺りは狂の身軽さかなと考えてます。今のところは[木＝狼：神＝狂]で。
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青年 ヨアヒム 22:07
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順不同になるけどぽつぽつ議題回答を。
■3.放置は拙いって意見も多く出てるし、このまま吊り占いに挙げないとノイズになるし狼の格好の矛先になったりしそうだからね。狼にとってはSGにならなくても発言させやすくなることになる。 今日占うが吉と見るよ。 |
旅人 ニコラス 22:07
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■2.灰の気になる人
オットーさん。多くの方に質問を投げて狼探しに積極的です。ただ一方で1d13:53「霊2COなら共1CO＞純粋な多数決占いで」と言いながら共両潜伏を強く希望する方針のブレが気になりました。白狼の可能性を考慮して注意していきたいと感じます。 |
少女 リーザ 22:11
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連投なのにゃ〜
■1.占い師は３人とも同程度の信頼度と見てるにゃ。あと、先に霊が出てるから３人とも真狂狼どの可能性もあるにゃん。 旅:狂＞真＝狼 占初日CO希望で不在になるため独断CO。不在になるならその旨言っておいて、後から堂々とCOしても良かったと思うにゃん。騙り損なうのを恐れた狂人か、あらかじめ占騙りを決めていた狼ぽいにゃ。また、16:59の共有者CO案は怪しいにゃ。 |
少女 リーザ 22:11
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共有者がCOしちゃったら、狂人占い師は黒出し放題にゃ。パンダを出して確実に人間を(自分も)吊らせる事が出来るにゃん。
木:狼＞真＞狂 序盤に議題投下、能力者COについてや能力者の占吊回避についての積極的な意見提出などは白っぽいけど、1d22:56の占吊希望は能力者候補を除く灰の多数決の提案は、希望調査からのライン読みを嫌う狼ぽくも見えるにゃん。 |
少女 リーザ 22:12
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神:真＞狼＞狂 登場時間の関係で最後のCO。霊が先にCOしてるから占は初回投票COで、という考え方には非常に納得にゃ。表舞台に立つ人数が多くなるほど、GJは難しくなるにゃ。村騙りに関する考え方も、自分に非常に近いモノを感じて、微妙に疑いにくいのにゃん。ところで、デーモン君は何号までいるのにゃ？
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少女 リーザ 22:12
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■2.灰考察
長:考えたままを喋ってる印象にゃ。その中でも、初期に多弁を占いたいっていう意見が微妙に黒印象。白確になればいずれ襲撃の可能性が高く、占い機能が停止した後には灰に中庸〜寡黙ばかりが残って、狼がSG作り放題になるにゃ。 爺:考え方がしっかりしていて白印象強いにゃ。新しい鳩さん見つかると良いにゃ。 |
少女 リーザ 22:13
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者:驚くほどのマイペースっぷりなのにゃ。発言は目立ったところは無いけど、特に黒要素も無い灰中の灰にゃ。
年:昨日の占い希望が明らかに白狙いにゃ。狼は手強い村人を占ってお弁当にするにゃ。割と強めの黒要素にゃん。 羊:能力者COについての考察が丁寧にゃ。今のところ白寄りの印象にゃん。 |
少女 リーザ 22:13
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屋:多弁かつ議事録の読み込みがしっかりしてるにゃ。かなり白寄りに見てるけど、狼だったら一番イヤなタイプにゃん。
娘:多弁＆読み込み型にゃん。でも、占霊初日COとか、多数決に能力者票を入れるかどうかについて1d23:37と1d02:17が軽く矛盾してるのにゃ。最初から集計に入らないなら、騙り狼の吊り占い希望は当然それを見越した物になるんじゃかいかにゃ？白と黒が同居してる印象にゃ。牛柄にゃ。 |
少女 リーザ 22:14
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宿:村長同様、発言から思考の流れがよく分かるにゃ。ギリギリで占い希望を変えるとか、迷ってる感じも人間っぽい印象にゃ。狼だと一度出した希望はあんまり変えないと思うのにゃ。目立っちゃうからにゃん。
農:ぶっちゃけて言うと村騙りは好きじゃないのにゃ。その処遇に悩むからにゃ。既に格好のSGになってるし、ここで残すと後味悪いから、すっきりと占ったり吊ったりすると良いのにゃ。 |
旅人 ニコラス 22:19
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共有者２ＣＯについて、先ほどは思いつきレベルで発言しましたがメリットを考えてみました。
灰に潜る共有者は狩人の盾にもなりますが、狼の隠れ蓑にもなります。ヨアヒムさんが確定白となった今なら、むしろ表に出ていただいて灰を一気に狭めるのは有効と思います。狩人の負担といいますが、共有者襲撃ならむしろラッキー。能力者は残りますしそれこそ狩人の盾となるので村にとっては都合が良いのではないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 22:19
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■５.今のところヤコブを占うとして●ヤコブ、▼ディーターだ。ディーターは発言から判断つきにくい。ぶっちゃけ格好のＳＧだ。今のうちに吊りたい。
ヤコブも吊り候補なんだよな。明日判定割れたら結局吊ることになるからな。 でも吊りでは無くて占いの方がいいような気がする。 |
パン屋 オットー 22:23
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(チリンチリン
戻ったよー…てゲルトが食われた？く…、けーだーもーのー。(棒読み ヨアも白確ね、リョーカイ。昨日は疑ってゴメン、一緒にがんばろー。あ、俺のは純粋な友情なのでりょにんさんは妬かないよーに、んーで二人ともお幸せに！ケーキなら任せてくれて良いよ。（にこ >>ヤコ0539 占霊一斉COなら連携ミス(て意味のボロだよね？)も期待できるかもーてのは分かるけど、霊→占順次で誘えるボロ、 |
青年 ヨアヒム 22:26
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■1.旅：真＞狼＞狂 樵：狼＞狂＞真 神：狂＞真＞狼
ニコラス：狂人だとしたら、自分が出る前に霊2って状況からいきなり独断で占COせずもうちょっと見極めてくると思うんだよね。 あと、組織票の危惧や共有者COさせようとするところは若干黒い反面、占い師の視点としては納得は出来る。 |
パン屋 オットー 22:29
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ヤコはどう言うの想定してた？霊確＝ボロ？
>>ヨア1d1040 えーと、俺夜明け前の議論参加が本当不定期なんで、ちゃんと夜の喋れる内に喋っとけーとかそう言う系。なので議論と関係ない箇所＝昨日の喉枯れが白要素は違うと思うー。 >>ニコ2207 俺は元々占初回投票希望ー。共両潜伏＝占初日CO時の話ね、占師出てきたから改めて希望として述べたけど矛盾してた？それとも別の場所？ 議題考察沈黙ー。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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え？くだもの？ オットー、果物って言わなかった？それはともかく、
共有者に関しての俺の意見は村人の意見に関わらず勝手にやって欲しい。その方が人狼はやりにくいだろう。 ただ、吊りは回避（霊能者は確定しているから）、共有の片方が襲撃されたらCO、対抗が出たら一人はCO、ぐらいのことはして欲しい。 |
旅人 ニコラス 22:33
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明日占い師の誰かが喰われた時点で共有両潜伏の意味はおのずとなくなるでしょう。既に確定霊という偽判定への抑止力があるのですから、確実な黒狙いをするためにも考えてみる価値はあると思います。
ただしヨアヒムさんが共有者の場合などデメリットも有ります。狂人の手助けになってしまう可能性ももちろんです。最終的な判断は共有者にお任せいたします。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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トーマス：ローラーなんかについてかなり客観性のある発言など、ちょっと？な部分が多いね。あと狼がローラーを狙って占2COってちょっと無理があると思う・・・
ジムゾン：発言は納得できる面が多いが、気になるのは対抗の占い先をあまり意識していなかったこと。トマ狂人と思ったにしても、狂人なら狼は避けようとする面もあるだろうし、そもそこまで狂だと確信的なの？って感じ。 |
旅人 ニコラス 22:49
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＞オットーさん 2d10:29
ん？ん？オットーさんは確定霊のまとめ役、共両潜伏希望で、霊2COなら共1COを希望してる(1d13:52)のではないのですか？私、読み違えてます？ 霊２ＣＯ後で、占師ＣＯ前の1d15：10で「共両潜伏続行を強く希望」と仰っているのがブレと感じた点です。霊２ＣＯで確定しなかったのなら共有１ＣＯを希望なのでは？と思ったのです。 |
老人 モーリッツ 22:53
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白い鳩が手に入るのは月曜昼過ぎ。自分のできる範囲で無理するZE！
ヤコブ占いは反対。おれはどっちかつーとヤコブは村人だと思ってるから吊りにも反対。でもノイズになるてかカッコウのＳＧ話しが進まないからどうにかしたいという意見はわからないでもない。でそれなら占いより吊りがいい。でも共有潜伏でいきたいし共有騙ならそれが解除されやすいから今日、占ったり吊ったりするのは反対。 |
老人 モーリッツ 23:02
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と１番いいたかったことを先に言ったYO！
■1 旅狂 木狼 神真 パッション！ いやCO順から単純にNA！襲撃もまだだし判定も割れてないから発言見ても甲乙つけがたいＹＥ！ ■3 こたえた。 ■4 本決定 鳩でみて了解発言できるかBIMYO！ただあわせること可能！おれ吊りになってたら誰かの鳩ひっつかんで逃走してでも発言するから大丈夫！ |
パン屋 オットー 23:06
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>>ニコ あ、食い違ってる箇所わかった。
＞1d1510【初日占COーとかになるなら】共両潜伏続行を強く希望 言葉分かり辛かったみたいだねゴメン、↑通り初日占COする場合は共両潜伏希望ねーと。意見補足したつもりだった。更に補足すると俺戻るの遅いからさ、自分の居ない間に意見も出せないままCO始まってましたーとか非常に切ない！と思って言った言葉だったり。 >>リナ つ【フルーツポンチ】 |
パン屋 オットー 23:07
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■1. 判定割れてないんで印象論メインなのはご愛嬌、各自あての質問混じってるんで余力あれば回答宜しくー。
◇トマ 狂＞真≧狼 [1d0009](演技の可能性あるけど)3-2なら普通占霊狂狼2編成思い浮かべるし、ローラーの単語が出て来るのも分かるっちゃ分かる。むしろ人狼の方がこの単語は頭になさそう、て事で人印象。 また[1d0030]「弁のたたない真占い師〜」の下りは自分も自称占師なのに凄い第三者視 |
パン屋 オットー 23:07
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だね…。灰が言うなら頷けるんだけど。真占の視点にしては違和感。
初日議題回答、占師潜伏案は少しでも生き長らえて結果出したい占師の意見として見れば頷ける。ただ、初回投票COと占回避ナシは相性悪いと思うんだけど(占先襲撃や真占が占先の場合、偽がそれを見て結果を考える事が出来る。逆なら能力者占いで占い一手損)その辺、トマはどう考えてたのかなー。余裕あれば聞かせて欲しい。 |
パン屋 オットー 23:07
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更に質問。[1d1400]占潜伏回避COナシ案を掲げてたけど、占吊りをかわす自信てあった？次、[1d同下]霊の占回避ナシ案も出してるね、「占い師として」霊能者を占うのは無駄じゃないと思ってる？
◇ニコ 狼≧真≧狂 初日CO希望は占霊初日で共1CO纏め。共1COで霊確した場合、出る必要のない白確(襲撃対象)が表に増えるよね。それで狩の護衛がブレたら誰より先に自分(占師)の身が危険になると思うん |
パン屋 オットー 23:07
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だけどその辺はどう考えてたー？
[1d1827]占独断CO、俺としては初回投票ｇ(ry は置いといて、その時間に動きがないからーで独断するのはどうなんだろう。参考資料程度だけど、プロを見てもこの村の夜のコアタイムは18時台じゃないよね。対抗二人と比しても、全体的に襲撃を恐れてないような狼＞人印象。 [1619]潜共に対する意見や初日黒狙い占い強調は占いを大事に使いたい占視点っぽいねー、 |
パン屋 オットー 23:08
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でも[1659]共2CO案は…んー微妙、てーか明確なメリットが見出せない。共両潜伏に俺が望むのが後半の灰狭め＞地雷だから余計に。
>>1616 返事感謝、俺は「狼の意思に〜」は共纏めでも同じような気がするけどな。極論はその村の人狼陣営、共の性格次第なんだろうけど。ライン切りにありえないはない、が俺の持論ー…。詳細は聞かないで(遠 ◇ジム 真≧狼≧狂 [1d2328]が気になってたんだけど、 |
パン屋 オットー 23:08
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[同0418]見て納得。
3人の中では一番言動に卒がないねー、議題回答も特に引っ掛かる箇所ないし改めて突っ込もうと思う箇所も今の所特には。発言は真か端から騙るつもりの偽って印象。 一つン？と思ったのは[1d1659]ヤコの村騙りCOを素直に受けすぎてるよな所＝正体知ってるの？て。ただ、人狼から見たらヤコは(人なら)SG候補だろうからもっと突付いてもおかしくないかな、とも。(トマと対照的) |
パン屋 オットー 23:08
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[1916]は凄いもっとも、だけどジムはニコ自身が狂人だからそう言ったーとは考えない？トマニコ比較でトマ狂印象のが強い？素直に不思議に思ったんで質問。
>>1d1256 返事サンキュ重ねて質問。初日のあの段階でトマ狂印象だから気にしなかったーと断じれる論拠、ローラーって言葉出した以外に何かあった？ ■4. 仮24時…んー、頑張りまっす…。本確認は問題ナシ。@10 |
老人 モーリッツ 23:11
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■5 ●ディーター 理由。どんな人かわからないから
▼レジーナ おれの個人的消去方で。ぶっちゃけ今日の吊り希望にヨアヒムあげようと思ったけど占いになって確白になってたからいそいで考えなおした |
村長 ヴァルター 23:18
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（続き）ニコラス：真≧狂。トーマス：狼。ジムゾン：狂≧真です。
※ヤコブ狼なら、↑の事はくつがえります ■２．灰考察。 者： 午後 11時 2分の時点で「自称霊能者２人、自称占い師２人、出揃ったわけだな」と言っている点から、もしも狼なら、ジムゾンとは繫がってないと思います。トーマスを偽だと思ってる点も鋭い。 年：発言は少ないが迷える村人のように見える。 |
村長 ヴァルター 23:21
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訂正：「ジムゾンとはつながってない」
娘：胸ばっかり見ちゃって、パメラの推理が出来ないんですよー。なので後まわしにさせてね☆てへ！ 宿：霊の内訳を真狼って言っている点が白っぽく思える。僕も一瞬、真狼と思ったからなぁ。質問の時に相手を気にしてる点は若干黒要素。 老：提案を出すなど積極的な所はトーマスに似てるところがある。 |
村長 ヴァルター 23:22
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女：食い違いを見つけるのが上手いように思う。ペーターを徹底的に黒寄りと思ってる点とか、ヤコブを●にスグに変える点は疑いやすい人だからのように思います。狼としても十分ありえそうです。
羊；ジムゾンさんが言ってたけど、昨日オットーの占い先を変えなかった点が一番の黒要素。彼女は天然なんかな？ 屋：もしも狼なら、相方の狼に質問してる気がする。寡黙寄りの人が相方なら違うと思うが。 |
老人 モーリッツ 23:31
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ああ切れた
でもレジーナ だったとオモウケド確か昨日、ヤコブのこと吊る人いない時に吊ればいいんじゃない？みたいなこといってたよNE？多分。そのあたりは同感だったので難しい。 |
行商人 アルビン 23:36
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＼者年娘宿長老農屋妙羊｜青｜旅木神｜商
●＿＿＿＿＿者宿＿農農｜＿｜＿＿＿｜＿ ▼＿＿＿＿＿宿年＿年者｜＿｜＿＿＿｜＿ ※間違っている、または抜けている箇所は各自修正願います。 |
老人 モーリッツ 23:36
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きれた前の発言が消えてるYO！
えーとだからどうしよう。なかったことにしよう。うん。 占い師は吊り計算してローラ希望。ローラ停止を言い出さないかぎりヨアヒムは狂人の可能性も低いしまとめ役の一人として頑張ってもらいたいルフ |
村長 ヴァルター 23:55
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＞ヨアヒムさん
バレバレやね…。とにかく共有者死なせたくないの一心です。というわけで後者でいきます。 ■５．灰考察より、●女▼者にするわー。ふぅー。ヤコブはどうしよう。なんかイイ方法ないんすかね★ 灰考察とか、とにかく軽い感じで言ってみたけど。とりあえず、もう寝る時間なんで、おやすみなさーい。また会いましょう。あ、モーリッツさんに疑問が、、、 |
旅人 ニコラス 23:59
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＞オットーさん 2d11:06
了解です。私が若干読み違えてたようでしたね。ありがとうございました。 それと私の身の危険…と言うことですが、表に出る以上襲撃のリスクはしょうがないです。個人的には狩人に真認定してもらい守ってもらってＧＪがベストと思いますし、そこを目指して行動します。その為にも早めに出たかったのもあります。 |
村長 ヴァルター 00:00
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＞モーリッツさん
ヤコブ人間の前提の考察やけど、ディーター狼なら、ヤコブは真か狂か分からないじゃないですか。トーマスを偽やから鋭いと思ったのは、僕もトーマスを偽やと思ってるからなんです。オレ、もう占い師の中で、人狼を当てちゃってるような気分でおったんで。すいません。自信ありすぎたみたいです、、、 |
少年 ペーター 00:01
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とりあえず読みました。僕が寡黙だと思われちゃった？僕は宿に来る時に、迷子になっちゃうだけ（何度も言うようだが、ペーターは極度の方向音痴なのだ）
議題回答 ■1.旅狼 木狂 神真 僕もCO順で。それぞれの視点、狼＝早めのCOで対策。狂＝議論の掻き乱しのため、２番目がベスト、真＝議論の様子を見て、騙りのチェック。と見ています。 |
老人 モーリッツ 00:02
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おやすみーそんちょ
黒要素に発展する疑問じゃないかな？ ヨアヒムだったと思うけど昨日の発言遡れないから指摘できないんだけどそれと、そんちょのディーターと神父にラインがなさそうっていうのは人の発言を素直にトリスギだと思う。 それは危険じゃないかな？狼が嘘をつくもんだともうちょっと警戒したほうがいいんじゃん という意見 |
旅人 ニコラス 00:05
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仮決定前に希望出さないとですね…。
■5.●パメラさん ▼ヤコブさんorペーター君で迷ってます。 ●パメラさんは昨日の理由から変わらず＆今日の考察が聞けてないので。明日変更するかもしれません。 ▼はノイズ除去ならヤコブさんですが…。んー。寡黙＆中庸黒狙いならペタ君です。 お爺さんは頑張ってくれてる姿勢が見えるので。ディタさんは深夜型かなと思うのでまだ様子見です。＠４ また明日です。 |
神父 ジムゾン 00:10
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や、やっと帰って来れました…。遅くなってすみません…。仮決定前までに帰ってこれる予定だったのですが…、魔王様が｢残ってまだお祈りをしろ｣と言ってきたもので…本当にすみません。急いで議事録を読んできます。
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パン屋 オットー 00:15
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■3. ヤコ狼仮定で昨日の動きをシミュしたんだけど、しっくり来ない箇所が多いと言うか。アグレッシブかつパッションが行動原理の人狼なら面白そうだからーでやるかも、程度。
敵も最善手しか打たないわけじゃないけどさ。もしくは凄い策士で、俺みたいに考える人相手に白印象稼ぎ行動？それにしても無理ある気がする。 少なくとも今日▼は消極的、でも昨日述べた通り占うより吊り。ノイズ云々の意見も凄く分かるんだけど |
パン屋 オットー 00:15
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あー、未発言二人+発言数片手の人が多い状態で占吊り決めるとか本気悩むんデスケド！あーあーあーあー、仮微妙に過ぎてゴメン、どうしようもないんで暫定で提出。
■5. ●ヴァルター ▼ディーター 昨日話もうチョイ聞きたい組だったレジナは昨日返事貰って素って印象。俺が言うと自分が占先になってたからじゃね？みたいな勘繰りされそうだけど素直な感想。考えの揺れ幅加減は迷う村人っぽいんでもう少し発言見たい、 |
パン屋 オットー 00:16
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てーか今日の発言まだだからそれ以上の考察難しい。モー爺も意見パキパキハッキリしてるよね、ヤコの扱いは個人的に同意。
ヴァルは発言で白とも黒とも、混じってまだら灰ー。黒要素は初日多弁占い明言、[1d0015]で能力者内の共位置考察(実際ヤコが撤回したから余計に)、[2028]ヤコ共or非共？言及。序盤灰考察自体はまー…賛否あるから何とも。だけど、者を鋭いと言いつつ▼に。羊に黒要素を見ているのに、 |
パン屋 オットー 00:16
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「疑いやすい人(略)狼としてもアリ」と述べる●女優先。この文面だけ見ると白女＞羊に見えるんだけど、この取捨選択がどこで行われたんだろう。ただ、昨日述べた通り奔放過ぎて黒さもいっそ突き抜けて白く見えてきそうで何とも。なのでイキナリ吊るより占希望。
吊りの方。因みに俺は序盤の寡黙吊るべし派。言葉を尽くした相手に騙されるなら兎角、寡黙に負けるとか本気でゴメン被りたい。 |
パン屋 オットー 00:19
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初日内容寡黙のペーターと迷ったけど、ペタは今から喋ってくれる？みたいなんで考察に期待。ただディが後で顔出して考察他喋ってくれれば変更の余地普通にあり。
>>ニコ ん、前半は誤解解けたようで何よりー。後半、ニコの考え方は了解。明日決定出る前にもう一度占吊り考察しに戻るーので喉温存沈黙。 @5 |
村娘 パメラ 00:26
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のわわわわわ・・・ね、眠いわ、うとうとばっかりしてる。ちょっと細かい読み込みが出来無そうで申し訳ないのだけど、仮決定のために一旦議題回答するわ。また本決定までの間に変更するかも。
■1. 旅：真＞狼＝狂 樵：狼＞真＝狂 神：狂＞真＞狼 3人の内訳は素直に考えれば真狼狂よね。出て来た順番はそれぞれの役割でそれぞれに理由が考えられるからこの要素だけで考えるのは難しいわ。この国で潜伏狂人が出来ることは |
村娘 パメラ 00:27
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限られてるから3人目でも慌てて出て来るだろうしね。１つ不思議なのは「神父様の発言は穴がなくて・・・」と言ってる人たち。個人的には穴がないというよりは、内容寡黙に近い印象なのよね。独自の論理＆対策を提示するようなニコさんに比べて無難な話に終始してるイメージ。それなのにトマケミちゃんが挙げてるリナちゃんを自分も挙げてみたり、と言うのは注意深い部分とそうでない部分とのアンバランスさを感じるわ。
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少年 ペーター 00:31
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■3.ヤコブおにいちゃんの処遇。別に気にしてないから占いぐらいでいいじゃないですか？
■4.仮決定は明日から23:00でお願いします。 ■5.ごめんね●ヤコブおにいちゃん。僕がＣＯ撤回への返答が出来なかったと言うのに、無理矢理なこじつけ発言に狼臭さを感じたため。▼はリーザちゃん。僕を理由も無しで吊りにする所から、僕の少し穴あきな推理に危機感を感じた狼的発言。 |
村娘 パメラ 00:32
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皆だって分かってると思うけど、疑われるのがわかってて批判を得そうな作戦なんて出すの勇気がいるものよ。狼が共２CO案なんてこの場面で出せるかしらねえ（ついでに言うと個人的にそう悪い案ではないと思ってるわ。この状況、狼・狂はおいそれと黒出せない以上占い先襲撃が続く可能性もある。占い結果を言わなくていい＝ラインが見れないまま灰中の白が削られていくのが続くようなら灰を狭めるのも村側の手としては有利な場合が
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村娘 パメラ 00:35
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ある。ただ、後少し占続けてからのがいいと思うけど＞共CO。そのためには何とか黒引かないとね）。で、トマケミちゃんの今朝の様子は「何を出すかはっきりしてる」真または狼の印象ね。りあるってやつもあるだろうから「＝狂」とは書いてるけど、一応その可能性は一番低そうに思うわ。旅と比べて態度の差でより信頼出来そうなのが旅と思うから狼予想。神父様はさっき言ったアンバランス＆無難な発言で様子を見てる感じから狂寄。
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神父 ジムゾン 00:36
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さて、とりあえず希望だけ、先に出しておきます。
■2.●はやはりヤコブさん。▼は昨日から移動してカタリナさん。 昨日のオットーさん占いの理由を撤回しなかったこと、理由らしいものを1d6:20あたりで言っていますが納得出来ません。それに突っ込まれたところにちょうどいい具合に変更が出来るヤコブさんに代えたように思えます。このような観点から私はカタリナさんが現在もっとも狼率が高いと思っています。 |
パン屋 オットー 00:38
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■2. ヴァルター。理由は■5.占希望参照。
>>アル 保留了解、この状態じゃ…ウン、仕方ないよね…。俺も一応出したけど、ぶっちゃけ今回は昨日と違って吊りもある分、もう少し発言揃った後でちゃんと考えたいし。纏め役お疲れ様。 略語。アルは妙派なんだね、女＝妙＝リーザちゃんだよー。 今度こそ議事録読みに行って来る沈黙。そのまま就寝予定なんで一足先にオヤスミー。ﾉｼ |
村娘 パメラ 00:50
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あら・・・仮決定保留？（つまり本決定一発かしら？）。了解。まだ発言出揃ってないものね。急いで回答しようと思ったんだけど、じゃ私ももう一度寝て頭をクリアにしてから追加回答出すわ。その前にこれだけ。
■3.昨日も言ったとおり吊＞占で考えたいわ。ニコさんが少し前に言ってたけど私も同意で、いわば寡黙吊りと同じ対応が必要かと。つまり後になればなるほど吊り辛いのよね。そして「もしこの人が狼だったら・・・」を |
村娘 パメラ 00:51
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・・・って、出たのね。遅れるってことだったのかなゴメンナサイ。【仮決定了解】。
考え続けてしまう対象。私は村人騙りは有益な場合があると思うし頭ごなしに嫌なんて言うつもりないわ、ただ１つ気になるのは、ヤコさんが占い覚悟してる発言は昨日から何度かしてるのに吊りにいたっては昨日ほぼ言及なし＆今日嫌がる素振りを見せてることね。このあたり気になる要素がある以上村にとっての不安要素になる可能性がある。 |
村娘 パメラ 00:51
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今日他に強く吊りたい人が現れなかった場合、アルさんがちゃんと生存してる内だし今回の吊でもいいと思ってるわ。
■４．了解。本決定に間に合うよう他の議題も答えるわ。 ■５．上記理由から▼ヤコさん。●は考え中（引き続き黒狙い）＆ちょっと頭に議事録がきちんと入ってきてないのでまた後で出しなおすかもだけど、一旦●リザちゃんで（理由など詳細後ほど）。 ■６．共有者COについて何人か話が出てるけど、吊回避はアリ |
村娘 パメラ 00:51
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相方襲撃時には更新後第一声でCOすべきかと。騙りが出たら即COもね。（ヤコさん＞「●回避もあり」と言うのは地雷は使うべきじゃないってこと？）。共有者さんの意思に任せるのはもちろんだけど、騙りが出やすい＆状況利用されやすい事はなるべく避けて欲しいかな。
（オトさん＞略語はプロで「少女＝妙」統一で確認を取ったせいかも＞「女」＝？の疑問） |
村娘 パメラ 00:53
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＼者年娘宿長老農屋妙羊｜青｜旅木神｜商
●＿農妙＿妙者宿長農農｜＿｜娘＿農｜＿ ▼＿妙農＿者宿年者年者｜＿｜※＿羊｜＿ ・・て事で一旦寝てくるわ。アルさん、皆お疲れ様。疲れた頭に寝酒をどうぞ♪つ【自家製しんるーちゅー（あんず酒）】 うちの店のは他より杏がバカでかいのよ。おやすみ。＠10 |
木こり トーマス 01:00
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ただいま、だわよ…議事録ちっとも読めていない上に、明日の昼間の参加が怪しくなってきたわ…orz たぶん更新時間前後には参加できると思うけれど、遅くなったらごめんなさい。議事録の海を泳いでくるわ…長い上に濃ゆそうね。トウッ☆ミ
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神父 ジムゾン 01:12
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0:36は■2.じゃないです、■5.です、すみません。
で、オットーさん23:08＞そうですねぇ、トーマスさんは何だか全体的の雰囲気として｢信頼？何それ？おいしいの？｣って感じが否めないんですよ。ローラー発言がぽろっと出たのもそういうふうに思っているからだと、私は考えてます。そのあたりがその後の考え方が、ニコラスさん狂人、トーマスさん狼の可能性もあるように見えてきても、やっぱり19:26のような評 |
神父 ジムゾン 01:13
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(続き)価になった主な理由です。あ、もちろんニコラスさんが狼に見える理由(IN初日&2日目のニコラスさん考察の前半、ようは｢襲撃怖くないの？｣という疑問点)も絡んできますので、わかりにくいようならまた質問をお願いします。
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ならず者 ディーター 01:42
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心配してたとおりだ。当然、俺に票が集まるよな。マジすまん。
【俺は共有者だ】 相方はまだ明かさないほうがいいな。今日の処刑対象は別に選んでくれ。対抗あるやつは出ろ。オモテに。 んで、パメラ(00:53)から次に票を集めたのはペーターか。ただ、所詮２票だ。 |
青年 ヨアヒム 01:43
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ごめ、遅くなった。【仮決定了解】
■5.●ヤコブ ▼ペーター ヤコブはさっき言ってたような理由から。白めに見てる人も多いし、吊るのはやっぱもったいないと思う。 ペーターは、若干内容寡黙気味なのに加えて、やはり周囲を気にしたような発言とか、疑い返しでの吊り占いといったスタンスが気になる。 それと、昨日のラス発で脈絡も無くトマに同意してたり、どうも引っかかる面が多い。 |
ならず者 ディーター 01:47
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俺が本決定出すことになると９時ってことになっちまう。それに今日はまだ状況把握ができてねぇ。すまねぇがアルビン、まとめ役をもう少し続けてくれねぇか。
一応仮決定だけ訂正しておこう。 ●ヤコブ ▼ペーター よろしくな。 |
青年 ヨアヒム 01:50
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【僕はディーターに対抗しないよ】
決定はディタが出したほうが無難かな？まあそのへんは二人に任せるけど。 ■2.リーザとか個人的に気になってるね。いや、変な意味じゃないよ？ 結構発言がしっかりしてて、同意できる面 も多いんだけど、思考のぶれだとかいった「それ以上」が見えてこないように感じる。 |
青年 ヨアヒム 01:56
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＞モリ
無論狼は嘘をつくものだし、それは充分警戒しないといけない。でも、ディーのあの発言なんかは、狼にしては無駄が多すぎるんだよ。 状況が分かってなかったという白アピールにするには拙い発言だしね。 そういった、人狼ならばしないような発言（若しくは村人ならばしないような発言）を探すことが大きな判断材料だと思ってるよ。 |
神父 ジムゾン 02:04
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さてと気になる灰色と言わず、全部灰色考察やっちゃえーと思ったんだけど、その間にディーターさんが共有者COね、OKOK了解だよ。だって【私は魔王様直々に力を授かった占い師、共有者なんかではありません】…あーでも、魔王様の秘密の思い出アルバムなんかを2人で共有してるんでしょうねぇ。素敵ですねぇ、というか羨ましいねぇ。
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神父 ジムゾン 02:05
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■2.駆け抜ける灰色考察
長:考察ばっちり、なのですが、ところどころ穴があるような気がします。まぁその代表格が20:28ですね。また、2日目占い師CO希望など、独自の路線を持っている気がします。うっかり多弁マジック使い、とでもいうべきでしょうか…？かなり白いと、今のところ思っています。 屋:これまた考察ばっちりです。全体に万遍なく質問をしていますし…。まぁ、それが狼を探すための質問なのか、SGを探 |
神父 ジムゾン 02:06
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すための質問なのか。このあたりを今から見極めていく必要があるかも、とは思っていますが、今のところは白いですね、やっぱり。
娘:初日、ニコラスさんがCOしたことに対してかなり突っかかってましたね。ニコラスさんを私は狼だと思ってますから、これはかなり良い印象です。何故ならパメラさんが狼ならさすがに仲間を切りすぎだろう、と思いましたから、ゆえに白印象です。ただ、ニコラスさんが狼でない場合は、かなり黒くな |
神父 ジムゾン 02:07
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りますが…。
宿:占い先を時間すれすれで代える、しかも全然影響がないところに！変に目立つ上に、かといって狼だとしても特に利点があるとは思えない。…まぁ他は、特に今日の発言がまだですから、目の付け所があまりないというか…今日の発言次第といったところでしょうか…？ 妙:グレスケを早々に出すなど、リーザちゃん自身もかなりアグレシッブです。ただ、まぁ、他の意見は…無難ですねぇ。まだ灰色ど真ん中って感じです |
神父 ジムゾン 02:08
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。ちなみにデーモン君は6号まであります。
老:鳩が怪我してるなか、お疲れ様であります。魔王様もきっと鳩の怪我の治療に全力をあげて応援しているでしょう。ただ、考察は見えにくいところが多い、そんな風に思います。全体的に何だか霞、みたいなのがかかっていて、何故そう考えたのかがわかりにくいです…。そのあたりがほんのり黒いですね。 年:シンプルイズベスト、すぎます。やはりどうして、こうなったか、という考察を |
神父 ジムゾン 02:10
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もうちょっと深く掘り下げて欲しいところです…。考え方をあまり出したくない狼さんなのでしょうか…？黒いですねぇ。
さて、切れ切れになって申し訳ありません。発言が@2なんです、お許しください。それでは今日は寝ることにしましょう。アリアリヘンリアンコロフォー！それではおやすみなさい。 |
木こり トーマス 02:28
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■1.ニコラス：狂＞狼 ジムゾン：狼＞狂
ニコラスの独断占CO＆共有者２COを受けて、狼というよりは誰に黒を出してよいかわからない狂人に見えたわ。もっとも狼にも共有者はわからないけれどね。ただ占いCOした狼というのは、ある程度吊られること前提で出ていると思うの。そうすると二人を比べた場合、どちらが占い師らしいかというとニコラスだと思ったわ。 |
木こり トーマス 02:29
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誰かと相談している雰囲気もないし。故にニコラスが狂人じゃないかしらと思ったの。ただ私は狼２COの可能性を捨てきれていないわ。こっちについてはもうちょっと考えてみる。。。
私の態度について、ちょっと出ているようね。みんなの信頼がほしくないわけじゃないわよ。ただお前は占い師の考えた方・物の見方じゃないから真じゃないといわれても、そうですかとしかいえないわ。個人的には考え方は人それぞれよ、でFAなの。 |
木こり トーマス 02:29
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■2.ヴァルター：他の二人はブレがあるのに、私をはっきりと狼と言い切っているところね。あと私があなたの占い希望になったから回避COのためにしたという件だけど、あなたがまとめ役ならともかく、理由も言わない占い先におびえるなんて、とんだチキンな狼だと思うわ。結局私占いの理由も聞けないままだったし。いったいどんな理由だったの？
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木こり トーマス 02:29
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モーリッツ：あやしいというか…気になる人物ね。鳩事情が複雑そうな割に、いろいろと発言をしているわ。（23:02）でパッションと言い切るところが漢らしいわ。（23:11）で個人的消去法といっていたけど、どういう消去法なのかが知りたいわ。後日に期待なのかしら。
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木こり トーマス 02:29
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■3.個人的には村人に見ているけど、絶対放置はできないわね。でも占うよりは吊りだと思っている。占いの判定が割れないのは、占い先が村人の場合、おそらく今回が最後だと思っているわ。明日以降は占い師襲撃の可能性がぐんと高くなるし、潜伏する灰の幅もせまくなり、吊りにもっていくためにとりあえずパンダを出すはず。そのためにも他の灰を占ってしまいたいの。
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木こり トーマス 02:30
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撤回したけれど霊COをした時点で、私の中でヤコブは灰ではなくなってしまっているわ。何だといわれても困るけれど。
■4.大丈夫よ。 ■5.●カタリナ。（1d:00:09）の理由もそうだけど、今日の発言はあまり狼探しに熱心ではないような印象があるわ。■2の灰考察をすっとばしたところが気になるの。 |
木こり トーマス 02:30
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▼はヤコブ。ヤコブ以外からというなら、票が集まっているのが気になるけれど、▼ペーター。内容寡黙の一言に尽きるわ。追従の多さ、あっさりすぎる回答…。狼にしてはあからさま過ぎだけれど、私は内容寡黙を含む寡黙さんはどうしても吊りたくなってしまうのよ。
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村娘 パメラ 04:40
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変な時間に目が覚めちゃった・・・ので続き。あらら、ディタさんが回避COなのね。
【私はディタさんに対抗しないわ♪】【変更後仮決定了解ー】 ちなみにまとめ役がアルさんにしろディタさんにしろヨアさん（狂人の可能性はほぼ見てない）にしろ、白確・能確ならある程度独断を入れても当然だと思ってるわ、まとめ役なしで能力者以外の独断を薦めてたときとは事情が違うし、元々ずっとその状態を推すと言ってたつもりじゃない。 |
村娘 パメラ 04:56
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白確が出来てきたり、能力者の真偽を見極め始めたり、状況が変わって来たらまとめ役さんがいる以上必ずしも多数決じゃなくていいと思ってるわ。サポートする＆決断は支持するので頑張ってね！
さて、議題回答の残りでも。 ■２．リーザちゃん 妙1d1001＞「霊まとめに消極的だったのは（商まとめ役よりヤコまとめ役推し）アルさんが共１CO希望だった＝まとめ役に積極的でなさそうだったから」 |
村娘 パメラ 05:16
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と言ってるけど、商1d1350「■１は確定すれば占い師でも霊能者でもいいかな。狩人のガード先が固定できていい、というのもあるし」とすぐに議題回答訂正してる発言を見てもそう思ったのが不思議。アルさん纏め開始時も「商がまとめ役に不安がないなら大歓迎」的コメントしてるけどちょっと苦しい感じを受けたかな。あと、●農は「ノイズ除去の意味もある」（1d）「吊るほど黒要素と見ないので占い」(2d）、昨日も聞いた
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村娘 パメラ 05:19
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けどやっぱりこれ黒狙いの占いではないわよね？両潜伏の状況下（少なくともさっきまではそうだった）黒狙いでいかないのはやっぱり？なのよね。これはリザちゃんだけじゃなくて、●農で「黒いとは思わないんだけど」って言ってる人は何故農占いを挙げるのかもう少し話を聞きたいわ。ノイズ除去＞狼発見orトラップ発動ってことなの？？
さてまた一旦寝て来るわ。起きて余裕があったらもう1人くらい灰から選んで挙げてみる。＠6 |
ならず者 ディーター 08:54
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レジーナが来てねぇのか。突然死投票については誰も触れていなかったか？まぁ自称能力者も出揃ったから狼か村人だろうしよ。突然死は放置でいいな？
今夜は少し早く帰ってくるつもりだ。 |
旅人 ニコラス 09:25
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おはようございます。昨日は月明りに照らされた夜桜が幻想的でしたね。
【ディーターさんに対抗するわけがありません】 【仮決定了解です】 そしてレジーナさんがいらっしゃってないのですね。突然死放置も承知しました。なんとか避けて頂きたいですが…。 |
村長 ヴァルター 09:26
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へいへい！ディーター☆共有者やったんかい！処刑されんで済むから、相変わらず、クールやったわけやなぁ。
＞オットーさん あんまり考える時間少なかったから、●女▼者はある程度は考えたけど、適当やってん。灰を個人分析も充分にしてないから、もうちょっと●▼を考えてみるわ。後、妙を女にした犯人は僕です。 |
村長 ヴァルター 09:27
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＞トーマスさん
占い先にした理由は、僕が信用されたい狼に見えたのと、●トーマスさんとして、みんなの動きを見る為のブラフ。 ・他にも「多弁を占い先にしたい」と明言したのは、●の動向を見る為のブラフ。その２つのブラフを合わせた結果、トーマスが占い師COしたという事です。でも、逆も考えられトーマスが真なら、ジムゾン狼という感じですね。 |
村長 ヴァルター 09:35
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（続き）ジムゾンさんの灰考察では周りが結構白く見えてるようです。それは自分が黒だからかもしれないです。
【ディーターには対抗しません】 そして、【仮決定了解です】 ニコラス君。夜桜。美しいものはいつも影を持ってて…美しさの分だけ、、、いや！桜見てたら涙ぐんでました。それで、レジさん、いい人やし帰ってきてほしいなぁヾ(´ー｀)ノ |
村娘 パメラ 10:27
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皆おはよー。レジママまだなのね・・・うーん。
＼者年娘宿長老農屋妙羊｜青｜旅木神｜商 ●＿農妙＿妙者宿長農農｜＿｜娘羊農｜＿ ▼＿妙農＿者宿年者年者｜＿｜※農羊｜＿ レジちゃん以外に希望出してないのは後は白確さんたちだけね・・・。 |
村娘 パメラ 10:29
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雨も降りそうなんだけどちょっともう一度ピンク花見て来るわ。行きすがら鳩で見つつ発言出来そうならしてみる。
もう1人疑わしい人・・・この村の人たちはいくつかのタイプに分けられると思うんだけど「意見が変わりがちで安定してない」タイプが宿＆長に見えてたのよね。レジちゃんは不慣れなのかな？と思ったりしたけど、村長さんがどちらなのか決め切れてない。様子を見たいわ。 |
村娘 パメラ 10:30
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てことでまた後でーﾉｼ
なんで人間ってこんなにピンクの花チェックが好きなのかしらね。リナちゃんちの羊（ていうかリナちゃんが羊！？）あたりから「人間ってあほﾒｪ！」とか笑われちゃいそう。じゃまた＠3 |
農夫 ヤコブ 10:42
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ヤッコー♪ディタが共有者か【僕はディタに対抗する共有者じゃないよ】
質問に答えるよ(^ー^)ノ ＞オットー 霊確は狙ったから違う。すでに占３ＣＯってところでボロかな。僕は３ステが一番嫌いだし（霊３ＣＯなら霊確しないけど村有利だったかな？） ＞パメ 吊られるのが嫌な訳ではないよ。吊りでも仕方ないとは思うよ。 ただどこかで▼に上がる前に自分の黒さにあきらめて吊って下さいといったら村人なら吊られない努力 |
農夫 ヤコブ 10:42
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をしろといわれたことがあってね(⌒^⌒) ついでに僕の処遇を客観的にみると占霊機能が壊れたら吊りが一番いいと思うよ。
共占回避有 霊生存時は全員地雷みたいなものかと黒出し抑制＞地雷の観点から＋黒に占使いたい 占霊破壊後は回避無で ■１．夜とちょっと変わるよ。旅真or狼 木狂＞真or狼 神真or狼 占内訳を真狂狼とするよね。すると今日の狂の仕事は狼側にほんのり黒さを匂わせて自分真占でないことをアピ |
農夫 ヤコブ 10:43
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ールすることだと思うんだ。襲撃される狂って間抜けだと思うから。この観点から穴の無い神狂は薄いと思う。で旅と木なんだけど。で木02:29あたりの発言が必死に信頼を勝ち取る気はないといってるように聞こえて狂っぽい。占は信頼第一だと僕は思うからね☆彡
■２．ペーター 長：ほんとなんだか突っ込みどこ満載。占吊も自分で適当とかいうし、何かあったらブラフ。えっ狂人？個人的には吊りたい時と残してたらおもしろいか |
農夫 ヤコブ 10:43
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も？という時が 放置
羊：妙へのＧＳ出し注意がなんか人っぽい。でもそれだけ。灰 屋：変わらず白く、狼なら怖い 娘：白く見えてきた。ジムへの考え方とか好印象。 妙：白っぽい ただ娘妙屋のなかに１匹はいそう。 |
農夫 ヤコブ 10:44
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老：00:02の発言とか素ぽくてちょっと白。でも灰
年：00:31僕を気にしてないと言いながら狼臭さを感じるとか。穴あきな推理ってどれが？笑えない村長なイメージ。一番怪しい灰 宿：お店空けて〜 ちょっと灰考察薄いねぇ。明日は時間があるからも少しがんばるねぇ ■５レジ突然死の可能性がでてきたので●は少しまってね |
農夫 ヤコブ 10:44
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■６遅いかもだけど狼側としては僕をどうしたいでしょう？喉に余裕があれば聞かせてヽ(^^)僕的には占い＞ＳＧ＞吊りだと思うんだよね。今日僕吊りにすれば占機能が生きてるうちに自分たちが占われないし、で占わなければ後半のＳＧ。吊るのはその時と考えてると思うんだよね(⌒^⌒)ｂ うん
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少年 ペーター 10:55
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ごめんね。漢字変換が出来ないので、普通に書くとかなり時間がかかり、議論についていけないくなっちゃうので、シンプルな発言にしています。ごめんなさい。言い忘れ、またもや誤解させてしまって。
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村長 ヴァルター 10:58
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ペーターは●リーザにする辺りの「疑い返し」をするのは黒要素。１日目はほんまに迷ってたように見える。対立してるのでペーターとリーザはつながって無さそうやね。
前半の方の両者の灰考察などを見ているとリーザとパメラがつながってそう。だが、後半にパメラはリーザを疑いすぎのようにも思うからライン切りにしては露骨かなぁ。 |
村長 ヴァルター 10:59
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リーザの午後 10時 32分がカタリナの質問だけっていうのは若干黒要素。ほんまに18分間休憩してたんかもしれへんけど。故にカタリナとはつながって無さそう。ジムゾンが狼なら、ジムゾンがニコラスを狼にする理由はパメラを黒くみたくないからというのがあるかもしれへんから、パメラ―ジムゾンの線も充分に考えられるね。トーマスが真なら、ジムゾンを狼と考えるのは共感できる点です。
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村長 ヴァルター 11:13
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オットーとリーザはオレを疑う点で言っている事が被っていたのと、リーザのグレースケールが一番白寄りという点で、リーザとオットーはつながってなさそう。
後、モーリッツには気を遣っている人が多いように思ったので、周りとの観点から見ると白要素がある。 ■５．ディーター吊りにしてたので変更します。▼年を吊る事で、年が黒なら妙は白寄りになり、つながって無さそうな屋や羊当たりが怪しくなってくる。 |
村長 ヴァルター 11:16
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年が白なら、妙は黒寄りのまま。●妙にする事で、妙が白なら屋や羊が怪しくなっていき。黒なら、屋や羊は白寄り。娘との白黒関係は微妙。だが、妙より娘は白寄りなので、妙を占っておきます。占霊のどちらかが黒出しするのが予想できます。というわけで、●妙▼年を希望します。ヤコブはほんまにどうしましょー。結構白っぽいので、そのまま残しておくのも逆に手かもしれません。
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青年 ヨアヒム 11:45
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おはよう。レジさんが心配になってきたけどまあディタの言うように放置でいいんじゃない？
＞パメラ 黒出しが抑制されてる中での占いも確かに重要だけど、確定情報の入る霊判定も重要だと思うんだよね。 だから、どちらをノイズ除去に使うかはそれぞれスタンスの違いなんだろうけど、自分もノイズ除去で吊り先に挙げてるのに関わらず、疑う要素としているのは何故かな？ |
羊飼い カタリナ 11:59
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狼の子供ってキュートだわぁ。ママーって言ってる。今日からわたしがママよ。この子羊と一緒に遊びなさい。わたしも子羊なので羊になったら遊んであげるわ。
羊たちもこの狼をよろしくね。 【俺はディーターに対抗しない】 間違っても非共有者宣言はしないで欲しい。誰も言ってないようだから。当たり前すぎ？ ディーターが共有者確定するとして吊り先希望は変更する必要があるな。 |
少女 リーザ 12:01
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にゃうっ！昨日は仮決定まで起きていようと思ったら寝てしまったのにゃ…しかも、今起きたのにゃ〜。
【リーザはディーターおじちゃんに対抗しないのにゃ】 とりあえず、チキンライス(冷凍)作りながら、ヤコあんちゃんの事を考えたのにゃ。 パメねーちゃんやパンのあんちゃんが言うように、ヤコあんちゃんが狼とは考えにくいのにゃ。でも、騙って撤回したのは事実にゃん。既にたたの灰ではないのにゃ。 |
少女 リーザ 12:01
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自分もそうだけど、占うか吊るかしたいのが村人ゴコロにゃ。でもそれじゃ、何だか狼の思うツボって言うのも悔しいにゃん。
だから、ヤコあんちゃんについては、【占わず・吊らず・(狩人は)守らず】で最後に他に狼が考えられなくなった時に吊る事を提案するにゃ。 ヤコあんちゃんは頑張って考えて狼を探して、自分の白を証明して欲しいにゃん。 というわけで、占い希望を変更にゃん。●パメラにゃ。 |
パン屋 オットー 12:04
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少し時間取れたんで見に来たーて、ディ共！うあ、両潜伏選んでくれてたのに掘り起こしてゴメ…。 【ディの共COに対抗しない】仮決定変更及び突然死の扱いも了解。…レジもちゃんと来てくれると信じる。
■6. 簡潔に。戦略面のみで考えれば農狼→占、農人→吊じゃないのかなー。でも今ヤコを●▼に挙げてる人はむしろ戦略＜感情面優先っぽいんでこれのみで評価するのは微妙。村騙りがどうしてもNGな人だって居る。 |
羊飼い カタリナ 12:09
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パメラがヤコブ占いの理由聞いているな。
ぶっちゃけヤコブ狼の時と狼でないときとで２種類考察する必要があるからだ。これは面倒。占い師真贋についてのみだけどな。 ヤコブ狂は無いと考えている。 占い師はトーマスが実は真とは思えない。 |
少女 リーザ 12:14
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理由としては、多弁に１匹狼が居るであろうという見込みと、ヤコあんちゃんを占いにあげた人に疑いを向けつつヤコあんちゃんを吊りにあげてるのが気になったにゃん。パメねーちゃん的にはヤコあんちゃんは、吊りたいほどの黒印象なのかにゃ？
狼への脅威度は、吊り＞占いにゃん。占い結果は自己弁護次第ではナントカできるけど、吊られちゃったらおしまいにゃ。それに、吊りは村が狼に対して行える、唯一の攻撃手段にゃ。 |
パン屋 オットー 12:14
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>>ジム0112 んー、CO数が3-2でローラーだなーとかジムは逆に思わなかった？口に出さないにしてもさ。ニコが襲撃恐れてる感が薄い、てのは同意するけど俺はそれでコレだ！て決められる程の強い論拠でもないかな。
>>トマ トマが狼と疑うジムが1d●羊2d▼羊だけど、トマがリナ占先に選ぶ時、ジムのこの票気にはならなかった？気にしない？ >>ペタ1231 僕の少し穴あきな推理に危機感を感じた狼的発言 |
パン屋 オットー 12:15
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危機感感じるってどうしてそう思ったのかなー。また自分ではどの辺りだと思った？素直に意味わかんなかったから補足希望。
■5.吊り変更。 ▼ペーター 概要は▼者時に述べた通り、者＞年だったのは考察途中っぽかった事と、狼にしてはあからさま過ぎじゃない？と考えたから。 あ。ゴメン仮決定変更は了解じゃない確認、●農はビミョー。何度も言うように占う位なら吊りたい。それに関する意見は■3.参照。 |
少女 リーザ 12:19
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【本決定了解】なのにゃ。
アルおじちゃん、出来たてチキンライスどうぞーなのにゃん。 リーザも一緒に食べるにゃ。はふはふ…あちちっ。 レジおばちゃんは、どうしちゃったのかにゃあ？昨日はとうとうお店に出てこなかったにゃ。とっても心配にゃ〜。 |
農夫 ヤコブ 12:22
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【本決定了解】だけどアルビン無理矢理まとめ役にした僕がいうのもなんだけど予定時間より早くだすのはどうかと。予定時間までに考えようとした人になんだし、狼を助けることにもなるかもだよ。後▼者を変更してない人も多いし
あっ遅れたけど●ヴァルター 他の人の黒要素が見つからなかったのと、怪しすぎて白いと思うんだけど結局後半残っても占吊候補にあがるとおもうから。微妙に黒狙いになってないよねぇorz |
パン屋 オットー 12:23
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決定と擦れ違ってた、【本決定確認】
吊りは了解、ヤコ占いは……うーん…。占いたい理由も分かるけど占うくらいなら吊りたい、でも今日吊りはビミョー…て、もう何度も言ってるけど。 ペタも遺言他、あれば残してくれると嬉しいよ。レジナは…うーん…どうしちゃったんだろう…。来てくれると嬉しいんだけど…。(ちゃっかりチキンライス頂きながら 喉枯れ、本決定そのままでも変更ありでも確認対応する。@0 |
木こり トーマス 12:25
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こんにちは、【本決定了承】＆【占いセット済】よ。
＞オットー（12:14）：対抗に限らず、みんなの占い先や吊り先は、私は序盤はそんなに気にしないわ。仲間きりをする狼もいれば、しない狼もいる。序盤じゃ誰がそういうタイプかわからないもの。それにそういうのを気にすると、自分の考えがブレるわ。 |
神父 ジムゾン 12:28
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おはようございます、皆様。今日の夢に魔王様が出てきて、何だかうれしい今日この頃です。さて
【本決定了解です】 オットーさん12:14＞なるかも、とは思いましたけど…、それをわざわざ言うことではないと私は思うんですよ。特に能力者はもちろん、狼も自ら進んでは言いませんよね、あんまり。だからです。 |
木こり トーマス 12:29
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＞ヴァルター（9:27）：表に出ている共有者や確定能力者じゃない限り、ブラフを使う人を私は信用できないわ〜。
ごめんなさい、箱の前から離れるわ。鳩で対応するつもりだけれど、遅くなったら本当にごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 12:32
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本決時点で吊り変更出してないのオトだけだったね。アルごめん。ペタは10:55に言い忘れといってるけど何を言い忘れたのか言ってもらえると嬉しいな。ママはどこいったんだろ？もしや店の経営が火の車で借金取りから逃げてるとか？大丈夫ぼくがこれつ■で何とかするから！帰ってきてよ〜☆彡 (-人-;) 願い事願い事...
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旅人 ニコラス 12:35
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私の▼希望はっきりしてなかったですね…。すみませんでした。
ヤコブさんは占うくらいなら吊るべきと思っていました。序盤は吊よりも占いに重点を置くべきと思っています。 ただ、決定は支持いたします。 【本決定＆発表順了解いたしました。】 |
神父 ジムゾン 12:38
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後、最後に質問です。｢ヤコブさん占わなくても、吊らなくてもいいじゃん、と言ってる人いますが…、気になりませんか？｣最後のほうまで灰になって残られると、私はめっちゃ気になるんですが…。狼かも？という疑問は日に日に大きくなっていくと思いますし…。発言で頑張って白。無理です。印象、という要素がそこにはあるからです。ようは印象によって白い発言も黒く見えるのです。と私は考えるのですが。
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村長 ヴァルター 12:42
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【本決定了解】
＼者年娘宿長老農屋妙羊｜青｜旅木神｜商 ●＿農妙＿妙者宿長娘農｜＿｜娘羊農｜＿ ▼＿妙農＿年宿年年年娘｜＿｜※農羊｜＿ 黒要素はあるけどペーターがほんまにただの迷ってる子やったら、どないするん…人間やったら足掻いてでも死なんといて欲しい。切ない。。。 |
少女 リーザ 12:50
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神父さん＞正直、ヤコあんちゃんは気になるにゃ。自分でもああは言ったけど、吊るか占うかしたい気持ちはすっごく大きいにゃん。
ヤコあんちゃんの行動は、無駄にリスク高くて序盤の狼としては考え難いんだけど、裏をかいた狼じゃないか、とか考え始めるともうどうにも止まらないにゃ。リーザ困っちゃうにゃん。 だから今日の本決定には、正直すごく感謝してるにゃん。 |
青年 ヨアヒム 13:06
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＞カタリン
無理して男っぽい言葉遣いにしなくても・・・ 閑話休題、パメラの一番怪しい部分はヤコブ狼が前提って事？ 時間に余裕ができたら他のパメラの疑わしい部分や、他の気になる人の考察なんかよろしく頼むよ。 |
村長 ヴァルター 13:07
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＼者年娘宿長老農屋妙羊｜青｜旅木神｜商
●＿農妙＿妙者長長娘農｜農｜娘羊農｜＿ ▼＿妙農＿年宿年年年娘｜年｜農農羊｜＿ 分析した結果、リーザとパメラは繋がって無いと自分なりに判明。理由は秘密なので独り言にでも書いておきます。明日、情報も増えると思うのでそれぞれのラインも確実なものになりそうです。＠０ |
老人 モーリッツ 13:17
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【ディーターに対抗しない】
簡潔に。ヤコブ【占い】は反対。ディーターが共有者ででてきたならなおさら。気になるなら明日の吊りがいい。 ▼はペータにした。反対の理由なし●はディーターから希望ウァルターに変更 |
老人 モーリッツ 13:27
次の日へ
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きれたレジーナ吊り希望の理由。消去方。白いと思った人、吊りたいと思った人をまず消去。残った中から発言のなかったレジーナにした。この消去方で村長は昨日の時点では白い人に入ってた。
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