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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 23:31
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おやすみなさい、ゲルトさん。僕も眠たいので人狼退治に関する議題を早々と出しますね。また、どなたかとかぶったら、先に出した方の議題でお願いします。
■１．共有者ＣＯの及び纏め役について ■２．占い師ＣＯについて ■３．霊能者ＣＯについて ■４．●今日の占い先 議題の追加があればよろしくお願いします。 |
木こり トーマス 23:35
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ううむ、二人出てるが先の方に合わせるぞ。
■1.早期に共有者が出ることは避けたいところだな。ただし、まとめ役立候補も俺はあまり好きじゃない。狼へのプレッシャーが無くなるからな。 ただ、現実的に多数決だとぐだぐだになること。そして共有者が出ると白確が立候補に比べて余計一人表に出ると言うことを考慮すると、まとめ役立候補が妥当だな。 |
パン屋 オットー 23:37
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ペーターくんと、議題番号まで含めておもいっきりかぶりましたね（苦笑）
■１．纏め役がまったく必要でないとは思っていませんが、僕はあんまりまとめ役に拘らないといいますか、やる気のある方にやってもらえるのがベストですね。 ですので、共有者がＣＯするかどうかは、共有者の人にお任せします。あまりにも纏まらない場合は、共有者の方がＣＯしてくれると助かりますけどね。 |
神父 ジムゾン 23:37
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おや、議題が……まぁ、丸被りなので問題ないですが。
■１．直ちに1人でてきて纏めて貰いたいですね……そちらの方が地雷を有効に使えるでしょうから。■２．今日ＣＯ希望ですね。被襲撃者が占いだったり、回避ＣＯなされた際に信用度が大きく変わってしまうといった事を防ぐ為です。■３．３日目ＣＯですね。狩人の負担を無為に上げてもいけませんし。■４．●保留とさせて頂きます。 |
村長 ヴァルター 23:38
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うぅ、ゲルト君は怒ってひとりで部屋に戻ってしまった。仕方ない、わしがやるしかないのか、トホホ…。
その前に人狼退治の対策を練らんとな。2人から議題が出ているが、幸いオットー君のもペーター君のもほぼ同じだな。まあオットー君のを使わせてもらおう。 |
旅人 ニコラス 23:38
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■１．確定霊＞立候補(基本初日占)＞共有者
共有者には偽の黒出し抑止および後半の灰狭めに一役買ってもらいたい。立候補だと白しか引けないと言うデメリットはあるが、吊らなくていい人を見つけることも占いの役目だと考えておるのでな。 |
ならず者 ディーター 23:39
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人狼か、んなもんいるのか？そこの金髪の兄ちゃんは眠そうだな。
[...はめんどくさがりながらも議題に記入していく] ■1.やはりここはオーソドックスに1COだな。ま、面白みは足りないだろうがこれが一番堅実だろ。1CO>立候補（条件付）>2COといった感じだ。ま、この辺は共有者たちが考えることだな。潜伏が得意、という奴もいるだろう。 |
旅人 ニコラス 23:41
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■２．初回投票CO、回避COは勿論有りで。片占の扱いが面倒だからな。この場合の対抗も投票COで。即占機能破壊を避けたいのでな。
まぁ、初日に狼をほぼ吊れないと言うデメリットはあるが、能力者COした者を吊るわけにはいかんしな。 |
パン屋 オットー 23:41
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■２．僕は確実に生存というメリットより、早期ＣＯ襲撃死のデメリットの方が高いと思っているので、 初回投票ＣＯが無難だと思うんですが、投票ＣＯは反対者が多かったですね…。んー、3日目第一声ＣＯで妥協します。
占い回避ＣＯはあんまり好きじゃないですね。占いの1票の意味が薄れてしまうと思いますし…占い回避ＣＯをありにするならば、初日ＣＯにすればいいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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モーリッツ、うちの久保田萬寿を勝手に飲んじまったね？そんなに酒がわかる爺さんにはこれもくれてやるよ。【鳳凰美田 純米吟醸】今年の純米吟醸じゃ、これが特に一押しだよ。味わっておきな。
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老人 モーリッツ 23:42
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え？議題？
あぁ、そうじゃった。 ■１．まとめ役は確定白のモンにやってもらうのが理想じゃが…最終的な判断は各本人次第じゃからの。公平な判断材料を提示してくれるモンにまかすぞい。 |
ならず者 ディーター 23:43
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ま、2COするぐらいだったら霊（確定するかはしらねーが）に任せるってのも手だな。
■2.占い師はできれば初日だな。俺は片占いは嫌いなんでね。潜伏ならば今夜の●は第一と第二希望をだすことを進めるぜ？。 ■3.霊は狩人の負担も考えて仕事の始まる3日目だ。問題なのは襲撃されちまってたらそこでアウトだってこと。ま、確立は低めだろ。占い等にあがらねーようにがんばってほしいところだ。 |
木こり トーマス 23:43
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■2.3.これはまとめ役によって変わってくる。俺の希望通りなら、双方とも初日のCOが望ましい。うむ、襲撃死の可能性があがるとは言え、占吊の回避が無い分、狼に序盤からプレッシャーが与えられるだろう。
難点はやはり能力者初回襲撃死の可能性のあがることか。 |
木こり トーマス 23:43
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逆に共有者がまとめ役の場合だが、この場合は三日目以降のCOを希望する。先にも言ったように既に白確が一人多いからだ。ただし、この場合占回避もありが良い。能力者を占っても価値はないからな。確定しようが、せずにラインができようが、あまり意味がない。
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村長 ヴァルター 23:44
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■1、共有者は、相方が死亡した場合はCOしてもらわんと困るな。それさえ守ってくれれば、あとは本人のしたいようにすればいいのではないかな。まとめ役は、霊能者あたりが確定するなら霊能者、やる気のある共有者が名乗り出るなら共有者。どちらもいなければ、そのときにまた考えよう。
■2、3、COを遅らせても、人狼どもがいつでも回避COできるだけだしな。初日なるべく早く名乗り出てもらった方がいいのではないかな。 |
パン屋 オットー 23:45
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（続き）それ以外のＣＯ希望は、吊り回避ＣＯは認めますが、くれぐれも吊り回避ＣＯにはならないように振舞って欲しいです。あと、黒発見時も即ＣＯを希望します。
■３．霊能者も3日目のＣＯを希望します。同時投票ＣＯなら狼狂の連携もある程度崩せると思います。一気に襲撃対象が増えるのが不安ですが、4日目まで待つ理由も無いと思いますので。 それ以外のＣＯ希望も、占い師と同じです。 |
老人 モーリッツ 23:48
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■２．状況次第じゃの。現状ではまだ判断がつかん…騙られても困るからのぅ…■３．ひとまず犠牲者がでとらんうちは、せんでもよかろう。■４．占いは、テキトーに決めといておくれ・・・。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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■1. 共有者1COを希望するよ。確定能力者を作れれば、それでももちろんいいけど、能力者なんてもんが確定するまでには、初日の随分遅い時間までかかるもんさ。そこから議論をまとめようとしても、結局ゴタゴタしてエライ事になるもんさ。なるべく早く共有者がいち早く1COしてくれるのが安定だと考えるよ。逆にいつまでも共有者が出る様子が無いようだったら、まとめ役立候補を募りつつ霊COを開始するのがいいだろうね。
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神父 ジムゾン 23:49
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■１補足：共有者以外の纏め役についてですが、確定霊……その可能性について言及してしまった以上、狂人なり人狼なりが色々と考えてしまうでしょう、運に頼りすぎな気がして私はあまりオススメしませんね。
立候補者については、狂人の可能性が完全になくならない限り信用できないので却下ですね。 あ、そうそう……立候補でないとしても、それに準ずる行為は控えてくださいね？独断で〜とか吊り対象にしちゃいますよ☆ |
パン屋 オットー 23:51
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■４．まあ、今のところジムゾンさんが怪しいですね…。理由と言われても雰囲気が………ですので。具体的には夜にします。
あと、カモミールミルクティを作ったので置いておきます。 カモミールには心を落ち着ける作用があるので、これ飲んで落ち着いてより良い方法を考えましょう。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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あー、ちぇっくちぇっく
■1. 少なくとも初日はまとめ役いなくてもなんとかなるかなーとか。2日目にまとめ役候補がいなかったら1COしてまとめていって欲しいってカンジー。 ■2. 投票COは嫌いな人が多かったよね。早いめのCOが好きだなー。んでまとめ役とか。 ■3. 3日目第一声とか。第一声でなくてもいいけど。 |
少年 ペーター 23:53
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オットーさんと議題まる被りです…はつげんすうだいじにorz
■1.消極的ですが、共有者さん1COを希望です。 まとめ役は共・霊・立候補のいずれかに絞られるですが、霊まとめの場合は占い師さんが襲撃されやすくなるです。立候補の場合、初日の占いをほぼ白に使ってしまうことになるです（＋初日占COと重なるとデメリットが大きいですし） |
少年 ペーター 23:54
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続）回避が占霊のみになるのもあわせて、共有者さんがまとめるのがいいと思うです。
「消極的」というのは強制しない、という意味です。まとめ役はやりたい人にしてもらいたいのです。 やる気があるなら立候補さんでも霊能者さんでもOKですよ。 |
行商人 アルビン 23:56
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出遅れて申し訳ない。
自室で食後のお茶をすすってました。 ■1. まとめ役はいた方が良いでしょう。 いなくて上手く回る場合もありますが、まとめ役を設定して得られる安定性の方が大きいと考えます。 |
ならず者 ディーター 23:56
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■4．これはもうちっと様子みてからだな。
また立候補が纏め役でいくのであれば占い希望だが、そうだな、狂人だったら怖いところだが、ここは狼と狂人がしゃべれない以上、立候補もありだな。 |
少年 ペーター 23:57
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■2.初日か初回投票のどちらか。占回避は初日は無し・翌日以降はありを希望。潜伏の場合、回避COが発生したら初日は即時、それ以外は投票で意思表示です。
■3.基本的に、占い師さんと同時を希望ですよ。初日一斉か同時投票COですね。霊の回避が発生した場合は、初日でもそうでなくても即時対抗・非対抗を募るほうがいいです。 吊り回避は必須ですね。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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■１．まとめ役立候補だと多分初日の占い先はその人なるかな？まとめ役が灰色じゃ後半キツイしな。それなら共有者一人出てきて貰った方がいい気がする、地雷なら一人で大丈夫だろ。なにより初日にまとめ役の立候補が無くて収集がつかなくなると痛い、後に響くからな。
という訳で共有者１COを希望だ。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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■２．初日COでいいんじゃねえかな、２日目は初日とそれほど変わらんし、３日目以降は襲撃の可能性を無くしたいから無しだ。
■３．黒発見時と４日目、襲撃は怖いが狩人の負担を考えるとこのくらいか。 ■４．まとめ役にもよるから保留だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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■2,3 この村は皆積極的だし、突然死や投票ミスは無さそうなのさ。だったら、占霊一斉投票COで狼と狂人が連携する余地を一切無くすのが村にとっては効果的だと思うのさ。ただ、占いが片占いになる可能性は避けたいね。だから占い師の●▼回避COはありとさせてもらうよ。霊能者は●回避なし、▼回避ありだね。まあ、占い師や霊能者は、3日目までに●やら▼に挙げられるような真似はしないで欲しいよ。
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羊飼い カタリナ 00:04
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戻りました。
猛烈に眠いけど、ゲルトさんとは違ってきちんと議題に答えますよー。 ■１．共有者1人ＣＯでまとめ役。 そうでないなら今日は多数決で決定していけばいいんじゃないかな。 纏め役立候補はどうも占いが勿体無い気がしてイヤーン。 |
老人 モーリッツ 00:05
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ふ〜…飲みすぎた(@ω@)ﾋｯｸ！ウイ〜
そうか、共有者は一人COでもええんじゃな…。フムフム。そうしてもろうたほうが…たしかに…。うぅむ、酔いすぎて正しい判断がつかぬ。もうええ年じゃ。若いモンに任して、わしゃもう寝るぞぃ…zzz |
村長 ヴァルター 00:06
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■4、定番の保留とさせてもらおう。一通りの発言をみてみたいしな。
共有者1CO希望の者も何人かおるようだが…。共有者にやる気があるならすぐにでも名乗り出るだろうし、仮に共有者が出なくても、初日の占いは別に多数決でも何とかなるのではないかな。占いで白確定したらその者にまとめ役をやってもらえばいいわけだし、まとめ役立候補を募るよりは、初日から黒狙いで占っていきないな。 |
少女 リーザ 00:07
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■1.2.3.共有者が一人だけ出てもらえばいいの。投票COを使うのなら、同時投票COを希望するの。占い師さんはAに、霊能者さんはBに投票するってことよ。二日目の結果は【本日、黒出しする占い師ではないです】と全員に言ってもらえばいいと思うの。占い師が黒を出した場合でも対抗を募らず、襲撃対象をなるべく減らして三日目を迎えたいの。回避は有りだけど、なるべくその事態に陥らないで欲しいの。
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ならず者 ディーター 00:09
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羊>多数決で決めるのはいいが･･･もし纏め役が狼だったら思う壺じゃないか････？そのまま乗っ取られる可能性もありそうな気がするが。まぁ、そうそう初日の票が集まるとは思えないが････。
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少年 ペーター 00:10
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ねみゅい。【僕が共有者なのですー】
議論が停滞しがちになりますし、後々の共CO時に相方さんの推測をさせやすくする恐れがあるのでCOしましたです。 ＞ALL：対抗しない旨の宣言をお願いします、【共有者じゃない】は駄目ですーよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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【私はペーターに対抗する共有者じゃないよ】しのぶ術を修行中の共有者さんかい？頑張っておくれよ。しのぶ術とは、身を隠すだけじゃなく、忍耐を学ぶという意味もあるよ。ここが修行のしどころさね。頑張るんだよ。
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神父 ジムゾン 00:13
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ヨア＞二日目共有ＣＯだと、初回占いに回っている可能性があってｲﾔﾝｱﾊﾝなのですが……そこら辺はどうなのでしょう？
と、思ったらペタきゅ……君が出て来てくれましたね。 【私はペタ君に対抗する共有者じゃありませんよ】 |
パン屋 オットー 00:14
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ディーターさん1D23：43＞僕は占い希望を2票出すより、1票のほうが票の重みが増えるので好きですね。まあ、結局の所、こういった問題は好き嫌いの問題だと思うんですけどね。返信はしなくていいです。
リーザちゃん1D0：07＞わざわざ黒出しする占い師じゃない宣言をしなくても、黒なら第一声でＣＯと決めておけば、問題はないんじゃないかな。確かに宣言したら便利だけどね。こっちも返信はしなくていいです。 |
行商人 アルビン 00:16
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ぅぁぁぁぁぁヤバ。何言っていいか分からない。
先取りで謝っときますごめんなさい。 この「人狼」てゲーム自体初プレイです。 たまたま見つけて面白そうだーとか軽いノリで参加してみたはいいけど…… |
ならず者 ディーター 00:17
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屋>返信するな、といわれるとしたくなるのが人間のサガ。そうだな、この辺は好みも出るだろう。だが、俺は情報がほしい。第二まで出すってことは、これも一つの情報として、取ることができるんじゃねーかと俺は思ってる。ま、そんな感じだ。
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少年 ペーター 00:18
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そろそろお休みするです（っω-）あるじを守るのが僕の使命です…と夢の中で誰かに言われたです。
＞ヨア兄ちゃ：■2について。能力者さんがまとめ役というのは確定した時になるですけど、占い師確定というのはレアではないでしょうか。まとめ〜から推察するに霊能者のほうかなと思いましたが…。 ＞ヤコ兄ちゃ：表に出ている占い師と、潜伏中の占い師と、どちらが襲撃されやすいと考えてますか？ |
パン屋 オットー 00:19
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【ペーターくんに対抗しません】
ペーターくんは大変でしょうがまとめ役をお願いします。集計などのお手伝いはしますよ。まとめ役も決まったので、今日からアグレッシブに人狼を狙っていきましょう。 もうちょっと起きているつもりですが、さすがに眠くなってきたので、しばらく反応がなければ寝たと思ってくださいね。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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■２．狼発見でＣＯ、それ以外は2日目の投票で
2日目の投票COだと、それまで狼側の占い・吊り回避を可能にしてしまうってデメリットはあるけど、襲撃前に能力者が表に出て、狼の食べたい放題になっちゃって、いきなり欠けるほうが痛いと思ってるから。能力者の生存のほうが大事。 占い吊り回避ＣＯについては吊りは言うまでもなく、占いについてもありで。能力者占いだと結果的に灰が狭まらないしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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ジムゾン(23:49)：狂人がまとめ役に立候補したとして、そんなに脅威かい？せいぜい騙り候補が減ったくらいにしか、私は思わないけどね。まとめ役立候補は当然非占霊COをするという前提の話だけど、狼と狂人が話し合える国ならともかく、この国じゃ狂人がまとめ役になっても、出来る事は村人とたいして変わらないんじゃないかい？それともジムゾンは狂人が狼を確実に見つけられると思っているのかい？
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羊飼い カタリナ 00:22
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■３．占い師と同様で。狼発見かそうでなけれは2日目の投票で。
占い吊り回避についても同じで。 ＞ディーターさん 多数決っていうのは実質「今日は纏め役を立てない」ってことだよ。だから狼が纏め役になることはないと思うんだけど…（質問の意味を取り違えてたらごめん。） |
村長 ヴァルター 00:24
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とりあえずCO方針の意見も出したし、あとはペーター君に一任しよう。
付け加えるなら、能力者が潜伏するなら、占い回避COはありを希望する。能力者を占った結果が役立つ場面もあるかもしれんが、確実にグレーを減らすことの方が重要だと思うからな。白確定しても真か狂人か判断ができんのもある。 |
ならず者 ディーター 00:25
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羊>なるほど。ん････、簡単に言うなら進行役つくってGO、ってかんじか？多数決にしても誰かがまとめないと、本気でぐったぐたになるからな。苦い経験だったぜ････。何はともあれ、返信ありがとな。
[...はカタリナの頭をなでなで。それから少し目を細めて遠くを見る] |
旅人 ニコラス 00:27
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ん…少年がCOしたが、やはり霊COは初日、占COは投票COだな。占霊同時COだと占3霊1COになりやすい。この場合、占機能の破壊が容易だからな。
霊を初日に出すと狩人の負担と言うが、占3COになった場合も狩人の負担が大変だ。なら、初日は霊のみCO・占は潜伏させておれば、霊が確定しても対抗が出てもさほど負担にはならないのではないかな？ |
旅人 ニコラス 00:28
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また、3日目以降、占3霊2COになると村が不利になるのでな。2日目までに占3霊2COなら村有利であるが。
それから、3日目第一声COも反対だな。その能力者候補が襲撃されては1COでも信用ならんのでな。 >樵殿2335 "狼へのプレッシャーが無くなるからな"とはどういう意味だろうか？ >ディ殿2343 潜伏なら今夜の●は第一と第二希望をだすこと"とは占回避CO無しと言う意味だろうか？ |
木こり トーマス 00:30
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白を占う可能性が高い、と言うことだ。
占わぬ場合もあるだろうが、占う可能性の方が高いだろう。 もし立候補者が人狼であったとしても、それはその時点で占われることがわかっているのでプレッシャーにはならない。 |
神父 ジムゾン 00:31
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レジ＞表では返せないですよ、それは。
潜伏狂人にされるのが（村側としての私の視点で）嫌だから、なんて。 言ったらそうされちゃうかも知れないじゃないですか。 すみませんが能力者出るまでスルーさせて頂きますよ。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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神父午前 0時 13分>ほら、そこはうまくやってほしいなーみたいな。単純に2/15だしねー。人狼よりも確立低いし。回避COしても共ならもめないでしょーみたいな。
少年午前 0時 18分>もし確定すればーみたいな。ふつーしないかー。しなかったら共1COしてまとめてくれーとか思ってたー。 |
村長 ヴァルター 00:34
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あとはパメラ君だけか。今日のところはそろそろ休ませてもらおう。
CO方針は投票COや3日目COでもかまわんが、人狼側は回避COできるから、初回の吊りはほぼ間違いなく村人側になってしまうんだよな。寡黙な者だとか、発言が支離滅裂な者とか、吊っても惜しくない者がいるなら問題はないのだが、見たところこの村にはそのような者はおらんようだな。まあ、これはいいことなのだが。@7 |
ならず者 ディーター 00:35
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旅>個人的には片占いは嫌いだが、占い回避をすればどうしても信用は堕ちるからな。回避無しの方向ということになるだろう。その場合は逆にその人が何者であるか互いにクロス（二人の場合）占いするしかないだろうが･･･。もったいないといってしまえばそこまでだな･･･。3人の場合は以下略。統一占いが一番望ましいな。初日に出てくれればそれでいいが。
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農夫 ヤコブ 00:36
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＞ペーター
単純に確率は潜伏してた方が低いだろう。けどもしGJ出たらその先占い師喰いはかなり難しいし、人狼の性格にもよるがそうそう序盤にリスキーな行動取るとも思えんかったからな。後々「３日目襲撃されたのは占い師？」なんて可能性は潰しておきたいのも大きい。確率の大小は難しいな、仮に１割以下の確率でも無視はできんし、後になるほど頭に残る。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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＞ディーターさん
そんな感じです。「誰か一人が自分の意思で決定する」ということをしないってことですね。確かに、進行がうまくいかないとぐだぐだになってしまいますね。 苦い経験を掘り起こしてしまってすみません・・・。 それでは、また明日、時間があれば朝か昼か夕にでも顔出しますー。おやすみなさいませ。 |
神父 ジムゾン 00:39
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レジ＞それは、訳あって回答を能力者ＣＯ後にさせていただきますね？
ヨア＞んー、それは初日から地雷的中の為に行動することが出来なくなると言うことではないでしょうか？ 黒くなろうとしたら占われてしまいますし。 |
ならず者 ディーター 00:42
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羊>謝るなって。美人に謝られると俺もいたたまれねーぜ（苦笑）
俺も今日は寝るぜ。明日はまた不定期だが目が覚めたら起きてくる。旅で疲れたんでな。 [...は階段を上りつつ後ろ手をふって部屋に*戻っていった*] |
旅人 ニコラス 00:42
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お答えありがとう。
>ディ殿0035 その場合、もし狼を引けても占えたとしても結局COで吊り逃れをしてくると思うのだが？ >樵殿0030 あぁ、そういう意味か。了解。 ただ、私は白を占う…と言うか確白を作るのも意味はあると思ってるのでな。疑いの目を向ける数が減る。確白には一応狂人の疑惑が付きまとえど、な。 |
パン屋 オットー 00:45
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もともと対抗が出るとは思っていませんでしたがペーターくんの真が確定しましたね。改めてよろしくお願いします。
ディーターさん1D0：17＞同じく、特に質問されてなくても答えたくなるのが人のなんとやらですね。ちなみに僕は、議論は議題に答えることだけでは無いので、誰が誰を疑っているかは、別に述べればいいんじゃないかなと思ってます。ま、そんな感じですね。 今度こそ寝ます。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 00:45
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うむ、それは俺も思ってる。
黒を当てる、ではなく灰を減らす、と言うことが重要なのだ。だから白でも問題はない。 ただ、そうではなくて狼が不意に占われる可能性が皆無になってしまうことが嫌だったんだ。プレッシャーがあればこそ、出てくるミスもあると思っているんでな。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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いちおーねー昨日の投票COについての意見まとめてみたー。参考までー。
村老神樵旅者少妙商羊屋青娘農宿 △△△○△△△◎△○△△--×-- こんなカンジだからアリでもいいのかなーみたいな。ペーター君におまかせー。んじゃグンナイー。 |
旅人 ニコラス 01:02
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>パン屋殿2345 霊能者も占回避無しだろうか？霊能者はこの国ではそれなりに確定する可能性がある、確定してしまえば占いが1回分無駄になってしまうのだが？
>樵殿 なるほどな、貴方の考え方、参考になったよ。 では、私もパン屋殿のカモミールティを頂きつつ眠りに付くか…。 |
神父 ジムゾン 01:10
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ふむ、脳味噌が醒めたらまたログ見直しますか……
ｳﾌﾌﾌﾌ、多弁が多くて中々に楽しめそうな村ですねぇ……ククククク、蒟蒻神様で埋め尽くして見せますよ！！！！アーッハッハッハッハッｈｹﾞﾎｯｸﾞﾎｯ |
村長 ヴァルター 08:33
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ふむ、皆おはよう。
ゲルト君が部屋に籠もってしまったので、わし自ら公務をせねばいけなくなった…。占い希望は夜までに出させてもらおう。まあ、今のところ怪しい者もおらんし、初日は勘か言いがかりになりそうだが。 どうでもいいが、[00:34]は7回目の発言だから、残り回数を間違えておるな。ちなみにこれで@12だ。 |
羊飼い カタリナ 09:55
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おはようございます〜。
パメラちゃんが強権発動して以来顔をお見せにならないのがちびっと気がかりですが、まあそのうち来てくださるでしょう♪ あと、ペーターちゃんは決定時間を男らしくずばっと決めてちゃってねん。喉は大切だから何らかの発言のついででいいけどねん♪ それじゃ、スカーレットのお世話に行ってきまーす。 |
村娘 パメラ 10:33
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定番な部分は鳩でこたえれるわよね
■1.共1CO。すでに現れてる今私が説明したとこで何の意味も為さないけど、安心できるまとめ役にまとめてもらいたい。それだけよ。 ■2.1dCO。初日だわな。もちろん回避なし。後で理由を箱から出すわね。 ■3.3dCO。わざわざ狩人の仕事を増やすのは馬鹿らしい。襲撃のリスクはあるけど霊は3dまで仕事がないからね。オープンしてすぐにおそわれるよりリスクは小さいと思うわ |
村娘 パメラ 11:05
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まあ■2の続きなのだが、能力も発揮できないうちに襲撃されるのはちょっとね…
なるべくたくさん占ってもらいたいからってのがあるわ。 農[23:57]4dとなるとそれなりに人数が減ってしまっているはず…なぜ3dや初日じゃないのかしら？4dはちょっと遅いとおもうのよねぇ…正直一人灰が増えるだけで負担だとおもうのよね。 |
村娘 パメラ 11:14
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青[23:51]なんでまとめ役がいなくてもいいとおもうんだい？まとめ役が居ないなんてあたしは不安。占いとかどうなるの？青の考えが聞きたいわ。
農[00:00]ごめんなさい、訂正してたのね。0時に。 宿[00:04]ふむ、一斉投票は確かに友好よね…でも狩人の負担とかはどう考える？貴方の意見いいとおもうから聞かせてもらいたいわ。 妙[00:07]うーん、回避とかどう考える？ |
村娘 パメラ 11:17
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◇1.原子でｗ
◇2.戦績自体は4勝 3敗(内狼1回1敗) ◇3.ステルス…かな…。ただくろーーーーーい村人になること必至なもので…はい…。でもだからって占い師が凄く苦手だから騙りは多分…むりかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:08
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おはよう。ちょっとだけ覗けたよ。
パメラ(11:14)：私の希望は一斉に投票COだよ。つまり、回避COが無ければ2日目、3日目の襲撃を狼が決める時点で表にでている能力者は、共有者1人だけさ。狩人の負担は一番少ない方法だとおもうけどね？パメラは何が気になったんだい？ |
パン屋 オットー 12:26
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おはようございます。今日のお昼ごはんは、アマランサスとキノコのスパゲティ、あっさりコンソメスープと野菜のサラダです。
ニコラスさん1D1：02＞ケースバイケースですね。例えば、初日に真狼狂と思われる3人の占い師がＣＯしたとします。この場合は狼が霊能者を騙る可能性が低い（＝霊能者占いが無駄になる）と思うので、霊能者は占い回避ありでいいと思います。 |
青年 ヨアヒム 12:43
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パメラ(11:14)> 初日はね。占いは多数決でいいと思うしCO方針についても議論の流れを見た上で能力者本人の裁量に任せるのが僕は好きなもんで。でもまとめ役については昨日でちょっと認識を改めたー。
ジム(00:39)> ん? 神父さんが何を疑問に思ってるのかがちょっとよく判んない。共が占われる流れになったら回避COすればいいと思ってるから。 |
パン屋 オットー 12:44
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んー、占い回避ＣＯを希望する人が多いですね。実は、占い回避ＣＯがあんまり好きじゃないと言うのは嘘で、ただ単に、まだ最近の戦略に慣れてないから昔の慣れている占い回避無しを希望しただけです。こっちで言ってもしょうがないですけどね（笑）
と言うより、村側なので嘘をつく必要は無いですよね。いや、もともとは狼側のつもりだったんですけど…あー、やっぱり狼がよかったなぁ（ぶつぶつ） |
少年 ペーター 12:57
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（ ・ｘ・）ﾉ 三 卍
ちょっとだけ顔出しです。今のところは占霊潜伏・占い師のみ占回避あり（占い先統一）を考えてるです。決定ではないので意見募集ちう。 次の発言は夜になるですー（どろん |
パン屋 オットー 13:19
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／ 商村屋羊神者木旅娘年老農青妙宿
占 一一※三一一三三一※※一一三三 霊 三一三三三三三一三※※三三三三 とりあえずまとめてみました。提出順じゃなくて名前の順で、※は状況しだいと言う意味です。僕も次の発言は夜になると思います。それでは。 んー、野菜をそのままパン生地に練り込むと野菜の水分のせいでパンがベチャっとなってしまいますし、たんぱく質分解酵素が…（ぶつぶつ） |
宿屋の女主人 レジーナ 14:24
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さて、時間がとれたんで考察を始めようかね。
ペーター、占霊潜伏で占い師のみ占回避COありは、私の希望通りだからもちろん賛成だよ。あと、回避COがあった場合に、対抗COを即にするか、投票COまで潜伏を続けるかも決めないといけないね。私としては、対抗は投票COを推したいね。回避COから即対抗COの流れだと、結局狼と狂人の連携の余地が存在してしまうし、結局真能力者が炙りだされる事につながるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:29
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ヨアヒムに質問だよ。共有者両潜伏を希望した理由は何だい？私としては、共有者両潜伏の効果は共有トラップ確率が2倍になる事だと思っているんだけど、ヨアヒム的には「共有者が占いになったら回避CO」なんだよね。つまりトラップとしての効果は期待していないわけだ。じゃあ、何の為に共有者は潜伏するんだい？
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宿屋の女主人 レジーナ 15:01
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ジムゾン(0:39)：どういう理由で能力者CO後なのか私にはわからないけど、それじゃその時に頼むよ。
モーリッツ、酒好きに悪い人はいないというのが私の持論なんだけどね…流石に意見が薄すぎると思うんだよ。議題回答も状況次第やら適当にきめてくれやら、何も言っていないに等しいね。夜にはしっかりした意見が聞ける事を期待しているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:08
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私の(12:08)はおかしいね。2日目襲撃を心配する意味は無かったよ。心配するのは3日目の初回襲撃だったよ。
さて、そろそろ占い先を考えないといけないね。初回占いは狼にとって避けられない恐怖さ。判断材料は少ないけど、共有者が1COしているこの状況なら、積極的に狼を狙っていくべきだと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:22
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といっても、序盤から多弁を占ってしまうと村側だった時の損失が大きいね。私は中庸占寡黙吊派だし、初日は中庸やや寡黙寄りの中から怪しい人物を占っていきたいと考えるよ。具体的に誰にするかは…流石にまだ材料がたりないみたいだね。皆の発言がもう少し活発になるのを待たせてもらうよ。
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村娘 パメラ 16:07
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者[00:35]クロス占いなんだけど意味あるの???あたしはそれは反対。もったいないわ。
何の参考にもなりゃしないじゃない。 青[00:32]ヨア、貴方ちゃんと村のこと考えて発言してる？みたいな じゃないわよ。あたしがタモさんだったらおこってるところよ。 まあそれはいいとして、年に対する答えなんだけど、それならちゃんとそういえばよかったんじゃない？というか貴方はすでに能力者が確定しないとわかってい |
村娘 パメラ 16:14
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というか貴方はすでに能力者が確定しないとわかっているから
そういっているの？まだ占いが何人COするとか霊が何人COするとかわかったことじゃないんだけどなぁ…。もうちょっとちゃんと考えない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:12
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ニコラス(0:28)：2日目までに占3霊2COだと村有利で、3日目以降だと村が不利になると考える理由を教えてくれないかい？
あと■2,3で追加だよ。狼を発見した場合に言及するのを忘れていたね。狼発見時は即COがいいと思うよ。狼を発見した事実を伝えられずに灰襲撃で能力者が死んでしまう可能性は避けたいからね。その場合も対抗は狼を発見していない限り投票COが希望だね。@7 |
少女 リーザ 17:15
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パメラお姉ちゃん、回避は有りだって書いてあるんだけど・・・？
私の意見ちゃんと読んでくれたのかな？ それで何を聞きたいの？ リーザ的には能力者には『侮るな。あの程度の占い、回避できなくて何が能力者か。なんか怪しい？ はっ、我を占いたければその３倍は怪しめというのだ』くらいの意気込みは見せて欲しいにゃ。なんか能力者の台詞じゃないけど。 |
ならず者 ディーター 17:39
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旅>んだな。ただこっちの村は狼と狂が話せないからな。もしかしたら、狼が回避COしたとしても占い師にダブり（真狂狼）がでる可能性もあるんじゃねーかなっと思ったんだが。共が騙ったってケースも前にあったが･･･。どの道いえることは、俺は占は初日CO派だってことだ。
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ならず者 ディーター 17:39
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娘>たしかにもったいねーだろうな。相互占いは一例としてあげただけだ。混乱させて悪いな。ただ上でもいったように、俺は初日CO派だ。初日に決まることを願ってるぜ。その方が考えやすいからな。ま、その辺はペーターにお任せだろう。
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農夫 ヤコブ 18:30
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吊り回避占い回避での補足
占い師初日COなら両方必要ないな、霊能者３日目COなら吊り回避有り、占い回避無しだ。吊り回避は人狼にとって都合良いけど真吊っちまうよりマシだし、占い回避有りだと真ならそのまま襲われる可能性高い、占い対象ってのも襲われやすいけど投票COになりそうな流れだから最悪襲撃されても身元は割れるだろう。人狼ならそのまま騙りに使われるんでNGだ、霊能者に占い使っちまうのは勿体無いけどな |
旅人 ニコラス 18:30
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やぁ、ざっと流し読みした。どうやら質問が来てるようだな。
>女将1712 まず、最終日までの吊り手数は15-13-11-9-7-5-3-1、7手だな。2日目までに占3霊2COの場合、初回吊りから霊ローラー、そして黒出しした占い師から吊っていけばいい。最後2手で黒出された人が多ければ3人、ここから1人人間決め打っていけばいい。 |
農夫 ヤコブ 18:31
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んで、ペーターは両潜伏を考えてるわけだ、その場合は
吊りは両方回避有りで、霊能者の占い回避は無し、占い師は占い先の候補を第一第二で出せば回避無しでもいいかな？と思ったけど、第二を使う状況だと結局片占いになってあんま意味ねーから回避有りだな、これは、信用の面でかなり不利になるがオレはこれ以上の代案無いからなんとも言えん。 妥協どころだ。 |
旅人 ニコラス 18:32
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だが、3日目に占3霊2COだと、初回の精度の低い吊りの後に能力者全ローラーをしたとして、残る吊り手数は1手、と言うことなのだよ。
これを避ける為に私は霊初日COを希望しておる。 >少年1257 占霊潜伏だと、3日目以降に5COの危険性があるが構わないのか？また、霊の占回避無しだと確霊になれば無駄、対抗が出ればパンダの可能性大と思うのだが。喉がきつければ返答はいらぬが、考え直してもらえれば幸いだ |
旅人 ニコラス 18:35
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>ディ殿1739 あぁ、その可能性はあるだろうな。何せ狂が霊を騙るのはなかなか難しいものがある。とりあえず占に出て合図の黒出しさえ出来れば狂は仕事が出来るし。
で…橋が燃え落ちておると？もしや…人狼の仕業か？ |
少女 リーザ 18:38
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リーザはペーターくんの両潜伏に賛成だよっ。
占い師や霊能者なら、占い希望くらい避けてもらわないと困るよ・・・。 3日目COなら2日回避するだけなの。気合で避けてほしいな。 だけど、もし当たっちゃった場合は・・・回避しないとだめだけど・・・ね。 その場合は対抗を募らない方針でいいと思うの。 |
パン屋 オットー 18:44
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こんばんは。ただいま戻りました。
そして、言いにくいんですけど、急に出かけることになってしまって、僕はあと30分ほどしか宿にいられないんですよね…。夜明け前の確認はできると思いますが…確認のみの発言になると思います。ごめんなさい。とりあえず、今から議事録を読んで占い希望を考えてきます。 |
ならず者 ディーター 18:44
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旅>よっぽど勇気ある、というより自信がある奴は霊で来るかもしれんがな。普通なら狼にアピールするように動いてくるのが通説だろう。
橋が無くなった以上、この村は孤立した。ま、明日にでも橋が再度かけれないかどうかやってみるさ。 ペーターは両潜伏希望か････。できれば俺は初日COしてほしいが、あまり狼が相談する時間を取らせたくないってのと情報がほしいが俺の本音だな。 |
旅人 ニコラス 18:47
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両潜伏には反対だがなぁ。占3霊1COになる可能性が高くて、な。
まぁもしこれになるのであれば、占い師の回避COが起きた場合は対抗は投票COでよかろう。霊能者の回避COが起きた場合は即対抗を募るでいいと思う。対抗が出た霊なんざそうそう襲われない、それに襲われたとしても霊ローラーの手間が省けるだけだからな。だが、確霊が襲われるとショックだから。 |
パン屋 オットー 18:55
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僕は今ペーターくんが考えている「占霊潜伏・占い師のみ占回避あり」になっても、別のＣＯタイミングになってもかまいませんよ。一応ＣＯ希望は出しましたが、どの作戦も一長一短で個人の好みの問題だとも思いますしね。
占い回避ＣＯがあんまり好きでないのも、せっかく積極的に黒を狙おうとしても占い回避ＣＯされると、なんだか気が抜けるといいますか…要するに好みの問題ですしね。 |
神父 ジムゾン 18:55
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ふむ、全員揃ったようですね……良きかな良きかな。
ヨア＞私は、その場合共有者が動きにくくなると言っているのですよ。回避ＣＯしてしまったら地雷発動の為に動いてる意味も無くなるでしょう？ ペタ＞私は両潜伏、反対ですね。 能力者の回避ＣＯ有りにするならば、初回占いは恐らく白しか出ず、無しにするならば灰を減らせない可能性や片占いの可能性が出てくるからですね。 |
神父 ジムゾン 19:02
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あぁ、ついでに、二日目に黒出しＣＯ等で狼側にＣＯタイミング操られるのが好きでないのもありますね。単なる嗜好ですが。
まぁ、何を優先するかで変わるのでしょうけど……私は灰を削ることを優先させたいので……。 レジ＞理由と共に伏せていた理由もお知らせしますよ。 |
村長 ヴァルター 19:02
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戻ったぞ。
ふむ、能力者は両潜伏なのか？ まあ、皆の意見を聞くと、特に霊能者は3日目COの希望がほとんどだな。 確定霊能者がいると狩人の負担になるというが、3日目襲撃で犠牲者が出たあとの霊能者1COというのも扱いに困ると思うのだが。 だから潜伏なら、能力者が襲撃されてもわかるように投票COを希望しておこう。わしの希望は、初日COで騙りの数とグレーの数をはっきりさせることなのだがね。 |
行商人 アルビン 19:08
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行商から戻りました。
今日は寒いですね。久しぶりに暖かい飲み物が売れているようです。 [懐から魔法瓶を取り出して…コポコポコポ…] 今から議事録を読み返しますが、とりあえず両潜伏にはあまり賛成できません。少なくとも占には初日COして欲しいです。 |
パン屋 オットー 19:10
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議事録をざっと見たところ、1番気になったのはリーザちゃんかな。夜明け前には宿にいたはずなのに議題回答がやや遅めで、昨日よりどうもパッション不足な感じがなんといいますか、「牙を隠している」印象ですね。
だた、うまく言えないんですけど、これは人狼と言うよりは狂人の怪しさかな。プロローグや時間を見るのもあんまりよくないですし、今後に期待したいと思う気持ちを込めて占いからは外しますね。 |
パン屋 オットー 19:16
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それなら占い希望は誰にするのかと言われると激しく困るんですけどね…。
本当は、もう少し様子を見て、発言からの判断が難しそうで人狼がステルスする位置にちょうどよさそうな中庸受身系タイプの誰かを希望しようとしたんですけど、まだ簡単に議題に答えただけの方も多くて判断できないんですよね…。 初日と言う事もあるので、直感でもいいですか（苦笑い） |
少女 リーザ 19:18
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オットーお兄ちゃん＞議論回答が遅いのは文章を整えていたの。考えをまとめて１レスで収めるのに苦労したにゃん。必要のない文章を削って文章を整えてね。パッション不足・・・というのはよく分からないの。性格が丸くなったってことなの？ それだったら・・・うん。私、多重人格COするの。たまに凶暴になっちゃうけど、許してね。あの口調は大変らしいの。めんどうらしいの。って中の人が言ってたにゃ。・・・中の人って何？
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パン屋 オットー 19:26
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■４．占い●カタリナさん
情けないんですけが、時間が無いので…理由は直感です。ごめんなさい。明日頑張ります。 時間は無くてもごはんは作らないといけませんね。今日の晩御飯はオーブンでじっくり焼き上げたガチョウの丸焼きと、付け合わせのジャガイモ団子です。コンニャクは…どなたか用意してください。夜明け前に一度は確認します。@5 |
少女 リーザ 19:26
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・・・うわ、びっくりしたの。いきなり人格交代を要請されたの。
え？ ラベンダー蒟蒻喰え？ ・・・いやなのいやなのー！ ああああ。もしかして、人格交代した理由って逃げるためなのー！？ |
村娘 パメラ 19:31
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なんだかまだ材料不足でちゃんと考えれてない。しかも議事録の読み込みも甘い見たい…
でもちょっと青が気になるんだよね。まとめ役なしって狼にとって結構美味しいとおもうんだよね。自分が誘導できる隙が出来るとおもうんだ。まあたいした黒要素でもないんだけど、今現時点までの発言をざっとみて気になってるってかんじ |
パン屋 オットー 19:33
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ジムゾンさん1D19：18＞本当は僕も能力者のＣＯ方針が決まってから占い希望を出したかっんですけど、急用が入ってしまったので…出さないのも申し訳ないと思ったので、一応希望を出す事にしました。すみません。
リーザちゃん1D19：18＞まあ、1番気になると言っても、実際はそこまで気にしていると言うわけじゃないから、気にせずこれからも発言してね。 あっ、時間が（汗 |
村長 ヴァルター 19:44
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ふむ、決定時間がいつになるのかはわからんが、そろそろ占い希望を出さないとな。まだ情報も少ないし、どうしたものか…。
何となく気になるのはモーリッツ老の発言の薄さだが、このままだと今日の占いと言うよりは明日の吊りにしてしまいたくなる薄さだな。ところでモーリッツ老の[01:06]の「黒か白かをはっきりさせておくべき」とは、何のことを言っているのだ？ 前後の発言を読んでもよくわからなかったのだが。 |
村娘 パメラ 19:49
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長[19:44]うーん、わたしも気にはなってたのよね…。一体なにを白黒はっきりさせなきゃなのかしらって。でも[老00:05]の共有者1COかどうするかってことで白黒っていみなのかな？
って一応納得してたんだけど…でも改めて気になるわよね。 |
少女 リーザ 19:50
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リーザ様の時間だっ！ 外界の空気はいいものだな、とだけ言おうっ！
我が半身は人を疑うことを知らぬからなっ！ リーザ様が表に出るゾっ！ オットーお兄ちゃん＞まださほど情報が揃っておらぬ故、発言することがないのだっ！ 自分の(リアルの)状況報告に発言するのは無駄だと思ってるからなっ！ 発言数を大事にしている結果だっ！ 不慮の事故や事態に対応できる為に発言数を節約するのは大切だと思うゾっ！ |
少女 リーザ 19:50
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とはいえ、寡黙と見られるのも癪に障るなっ！
とりあえず、自分の意見を返してみるゾっ！ ■4.●オットーお兄ちゃん。 なんだかんだで一番気になったなっ！ 意識されるとこっちまで意識してしまうってことかなっ！ 強いて理由を言うなら、発言の消費スピードが速すぎる点だなっ！ 発言数は大切になっ！ 理由の大半はリーザ様の閃きだゾっ！ 勘とも言うなっ！ |
村娘 パメラ 19:57
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妙[19:50]疑われたら疑い返す。正直黒要素だよ。まあ初日だしってのも加味してもちょっとね…あまりいい印象がないわね。あーおなか減った。つ【シーザーサラダ】【明太子とじゃがいものサラダ】【ラザニア】【和風きのこパスタ】【鶏肉のトマト煮】【オットーの焼いたフランスパン】
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少女 リーザ 20:03
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オットーお兄ちゃん＞っていうか、大切なことを聞き忘れていたゾっ！ パッションの意味を説明していって欲しいぞっ！ 勿論、発言数が残り少ないのだから、何かのついでで構わんゾっ！ むしろ、そうするべきだっ！
パメラお姉ちゃん＞嫉妬しちゃいやん♪ いや、冗談だゾっ！ 疑い返しはメリットがないと思うゾっ！ むしろ、疑われた相手が白確定したら狼は不利になるゾっ！ あと、前の質問の意図を聞きたいゾっ！ |
農夫 ヤコブ 20:03
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あー、爺さんやアルビンの意見がもう少し聞きたかったが、時間的にそろそろ占い希望だしとかんとな。
爺さんは情報が少なすぎる、アルビン、ヨアヒムも薄く感じるな、しかし人狼だとしたらちょっと迂闊すぎるって感想。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:06
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ちょっと戻ったよ。ニコラス(18:30)：なるほど、初回吊りからローラーを考えているという事なんだね。私はローラーが好きじゃないのもあるし、そういう発想は出てこなかったよ。
今気になっているのはパメラかね。質問が多いのは結構なんだけど、その内容が今ひとつ疑問。とりあえず質問してみたという雰囲気もあり、狼を探す為の質問というよりは、質問の為の質問にも感じてしまうよ。 |
行商人 アルビン 20:09
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既に占い希望を出してる方もおられるようですが、私は初日CO希望なので、神父さんと同じ理由でもう少し保留させていただきます。
初日CO希望の理由としては、一つに占の被襲撃を絶対に避けたいため。二つにCO順も含めた推理材料を後半のため少しでも増やしておきたいからです。 |
旅人 ニコラス 20:11
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>レジ2006 そだな、初手からローラーだと思考停止に陥ると言う危険もあるが。ただこの場合、灰襲撃が起きない限り、狩人は絶対生存してると言う事になる。狼にGJのプレッシャーを与えられるのだよな。
まぁ、ベストは真を決め打って偽のみ吊る事なんだが、よほど信用差が付いてない限りまず無理だろうしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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ヨアヒムも少し気になっているよ。全体的に議事回答に投げやり感があるんだよね。ただ、その投げやり感は、どちらかというと村人印象。狼ならもう少し真面目に議事回答をしそうだよ。
■4. ●パメラだよ。上で言った気になる点が理由だよ。本当はもう少し寡黙寄りで怪しい人物がいれば占いたいんだけど、現時点では他の人の判断材料が無さ過ぎるんだよ。あとで変更する可能性は十分にあるよ。 |
村長 ヴァルター 20:30
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ふーむ、ペーター君が来るのはもう少し後になるのだろうか。
できればCO方法がはっきり決まってから占い希望を出したかったが、どのみち情報が少ないことに違いはないな。そろそろわしも出すとしよう。 ■4、今日は根拠レスな勘で●ヤコブ君としておこう。寡黙気味な者を除いて、共感できる意見が多かった者を外していって残った中から選んだ、というだけの理由なのだが。 |
青年 ヨアヒム 20:36
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レジに投げやりとか言われちゃってるし、パメラには怒られちゃってるし(笑)
投げやりっぽいのは若干意識してみたんだけど口調のせいもあるんだろうなあ。これで不快感与えてたらゴメン。ってか書いてる僕も不快なんだけど…。ヨアヒムどう喋ればいーのかワカンねー。ちょっと普通に戻しつつ回答書いてこよ。 |
旅人 ニコラス 20:37
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ん…議題が停滞してるな。私も●希望はCO方針が固まってからにしたかったのだが、とりあえず暫定で挙げさせてもらおう。
●ディタ殿、占初日COを押してるのにそれを説得せずに、初日COにならなかった場合どうするかの説明をしてるのが気に掛かった。 ま、寡黙(発言一桁)組がもう少し喋ったら変更する可能性大だ。 ／屋妙宿長旅 ●羊屋娘農者 |
青年 ヨアヒム 20:40
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宿(14:29)> 僕の思考としては、初日はまとめ役要らないと思ってた→結果的に共両潜伏の希望になったってことで確率倍が目的って訳ではないよ。回避COは共についても青(12:43)同様本人裁量って考え。トラップは実際賭けだしね。あの書き方になったのは神(00:39)こんなかんじの質問だったから。
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村娘 パメラ 20:46
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妙[17:15]ぬあ！ごめんごめん！読み込みミスです…。
■4.●青かな。なんとなーく気になる程度だから正直これって言う理由が挙げられなくても仕分けないと思ってるわ。 ただ本人の裁量本人の裁量ってちょっと他人任せすぎじゃないかな？とおもったの。 無責任さがちょっとあたしは黒くみえたんだ。宿は白くみてるようだけどね。 |
ならず者 ディーター 20:54
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[...はお風呂上りにビール一杯しながら議事録を読んでいる]
■4．●トーマスだな。特に目立った意見はないが気になるといえば午後 11時 43分の意見、3日目以降のCOについてなんだが上では襲撃に触れているがこちらではノータッチだって所だろうか。ま、初日なんでな。言いがかりもいいところだな。深く気にしないでくれ。 |
少年 ペーター 20:56
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んー、皆さん集まってきてますし、いいですかね。
【以降第一声で占い師COor非占い師宣言をお願いします】 （ ・ω・）φ...指示が遅くなってごめんなさい。霊能者さんは潜伏続行でお願いします。霊が確定すると占い師さんが襲われやすくなるので。。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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本人裁量が他人任せかあ。たしかに。でも僕は各個人の意思を尊重したいんだよね。そこいらの腹の探りあいが醍醐味だと思ったり。だから初日は読むのは好きだけど発言するのは嫌い(笑)
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行商人 アルビン 21:03
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ふむ…では私ももう出してしまった方が良さそうですかね。
●:オットーさん 物腰やそれまでの発言内容と比較して、[1910]でリーザちゃんを疑っている理由が軽薄過ぎるように感じます。 ジムゾン→リーザ→カトリナと疑惑の対象を無為にコロコロ変えているのも気になります。 まあこれは発言を引き出すために敢えてやっているのかも知れませんが。 |
ならず者 ディーター 21:24
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ヤコ・ジム・レジが占い師COか。内役は（真狼狂or真狂共or真狼共）あたりだろう。村人が騙ることはないだろうしな。
ヤコ・ジム：初日派 レジ：潜伏希望 さすがに4COにはならんだろうから、踏まえてちと見直してくるぜ。@3 |
神父 ジムゾン 21:29
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ふむ……３ＣＯですか……では、レジに回答しておきますか。
狂人の居場所を隠したかったんですよ。 纏め自体は問題じゃないです。問題なのは能力者の真偽が狼っぽい偽、か狂人っぽい偽かで見方が変わってくると言うことですね。要は、潜伏狂人が嫌だったという事です。 ついでに、あまり無いとは思いますが狼が立候補して真の信用を下げる、そんな策もありますので（結果的に今回はそうなりませんでしたが）立候補は悪手だと思 |
村長 ヴァルター 21:43
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3人目まで出てきたか。まあ共有者が混ざっているなら手遅れになる前に撤回してくれるだろうし、とりあえず真狂狼で考えるか。おそらく偽物は占い師を騙るつもりで合図を待っていたんだろうし、COの順番は参考にならんな。
新しい占い希望は、●アルビン君としよう。昨日は印象が薄かったのだが、今日になって目立って来たように思えたのでな。これも言いがかりですまぬ。 |
青年 ヨアヒム 22:01
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神(18:55)> ごめん、やっぱり神父さんの疑問が判んない。
「その場合(共両潜伏って理解でいいよね?)共有者が動きにくくなる」なぜ? 特に支障ないと思うんだけど。 「回避ＣＯしてしまったら地雷発動の為に動いてる意味も無くなる」回避COしたとしてももう1人いるでしょ? 2人とも占われそうになってどちらもCOしちゃったら意味ないけど。 神(00:39)> 「黒くなろうとしたら占われてしまいますし。 |
村長 ヴァルター 22:02
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すまん、ヤコブ君の希望が抜けていた。しかし神父は占いCOしたから、別の希望を出した方がいいのではないか？
／屋妙(農)宿(長)旅娘青者商長神 羊木老 年 ●羊屋(神)娘(農)者青娘木屋商青 しかし、見事にバラバラだな…。 |
老人 モーリッツ 22:06
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むう、わしの発言の薄さについて疑問がでておるようじゃの…。
まあ飲みすぎというのもあるが。 そうそう、白黒言うとったのは >娘 1949 の理由がひとつ。 もうひとつは初日占COで、白か黒か決めてもらうほうがよいのじゃな、と思ったまでじゃ。 |
神父 ジムゾン 22:08
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ヨア＞共回避有りでそれを行う場合、黒く見られようと動いてしまったら占い対象になり、ＣＯすることになるでしょう？
共有者のどちらもが必ずしも同じく黒く見せようと動くわけではない（その人の性格によると思うので）でしょうし、喉も無駄になります。 地雷を発動させたいのか、そうでないのかが良く分からないのですよ。 |
少年 ペーター 22:12
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ふみゅ〜。宣言が済んでいないのは、リナさんとオト兄ちゃですかね。
【決定は占い先のみ、23:00頃予定ですー】それまでに希望が揃ってるといいのですが… （ ・ω・）φ...いろはにほへと ちりぬるを… |
旅人 ニコラス 22:13
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ん…●希望変更、爺さんに。慣れてない人間なのか初心者な狼なのか初心者騙りなのか…私はこの手のタイプを発言からでは判断出来ないので、な。
>爺さん・農夫 出来れば記号(神0D1638参照)を使って欲しい。判りやすくするためにな。 ／屋妙(農)宿(長)娘青者商長神旅 羊木老 年 ●羊屋(神)娘(農)青娘木屋商青老 |
羊飼い カタリナ 22:13
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＠・ω）牧場通信
【占い師ではありません。】 ●村長さん。髭が怪しいから。というのは冗談で、占い師COの順番を「参考にならん」とばっさり捨てるのはどうなのかな、と。 （わたしは投票COのほうを希望している身ですが）能力者の初日COのメリットは回避CO防止だけではなく、「COの流れからも考察ができる」ってのもある思っているのですが。 宿に戻るのにもう少しかかります。 |
神父 ジムゾン 22:15
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ヤコ＞寡黙は占いに回すより吊りに回した方が良いと思うのですが、そこはどう考えていますか？
私の捕らえ違いでなければ「寡黙だから、占う」というような内容で希望に挙げていたので少し疑問に思いました。 ペタ＞仮決定無しなのでしょうか……？あと、霊能者の回避ＣＯについてはどうするのでしょうか？まぁ、無しで良いと思いますが、一応お聞かせしてくれるとありがたいですね。 |
木こり トーマス 22:18
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むう、占い師が三人出たところだから、霊能者の占回避COはしてほしいところだな。と、俺の希望も言っておく。
三日目の方がいいには違いないが、占い師３COであることから確定の可能性が高いので、投票COならば結果をCOを見たのちに出せる故に確定してしまうと意味がない。 と言うわけで霊能者の回避COは俺はしてほしいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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ジムゾン(21:29)：私にとってもうジムゾンは共有者じゃない限り偽だから、私にとってはジムゾンの意見を吟味しても仕方が無いんだけど、皆の判断材料にはなるから質問するよ。…潜伏狂人を嫌ったという事だけど、ジムゾンにとっては狂人が騙りに出た方が良かったという事かい？その場合、村にどういう利点があるんだい？あと、その意見と「狂人の居場所を隠したかった」はなんだか矛盾しないかい？
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木こり トーマス 22:30
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■4.●パメラ でお願いしたい。
ヨアヒムへの過剰攻撃、初日っから言いがかりが強すぎるんだよな。そのくせ、あとで大した黒要素は無いとか言ってみたり。 ついでに19:57黒要素って指摘するだけで発言を制限してるとしか思えないな。どう黒要素なのか具体的な指摘はない。出来ればこの二つ、返答もらえるか？ 決定まで時間が無いため、議題回答の形で質問するが、勘弁してくれ。 |
村長 ヴァルター 22:30
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参考になるというなら占い師COの順序も載せておこう。
青農長商者神妙宿旅娘木老羊屋 ＿○＿＿＿○＿○＿＿＿＿＿？ この表からは真狂狼が誰でもおかしくないし、内訳を考える上でそれほど参考になる材料は出てこんと思うのだが。狼も、COが始まった時点でもう誰が騙るか決まってたように思えるしな。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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神父＞
寡黙気味なんだけどな、それを理由にするならもっと下が居るんだわ 消極的中庸辺りに居そうかと思うけど神父ダメなったし、次点はアルビン辺りだけどちょっと寡黙なのが気になるかな、って感じだか。 分かり辛くて悪いが、あんま怪しいのいないんだわ。 |
神父 ジムゾン 22:37
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レジ＞む、アレは脱字ですね……「狂人の居場所を隠したくなかった」に脳内変換してくれると助かります。
潜伏狂人になられると、最終日分からないんですよね。また、真偽の付け方にも真か偽かだけでなく、「此処が狼っぽいから偽」「此処が狂人っぽいから偽」と「〜っぽさ」が関わってくると思うんですよ。その上でも潜伏狂人は避けたかったですね。 後は、潜伏狂人ってあまり考えられにくいんですよね、そこで思考停止されて負 |
老人 モーリッツ 22:42
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単純に考えると、占COの順は、狂or狼で先にCOしたように見え、3番目が真のように見えるがの…悪いが村長、頭の回転が遅いこのぢぢぃに、占い師COの順番がどれでも真が誰か判断できぬ理由を教えてくれんか。
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青年 ヨアヒム 22:42
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神(22:08)> 共両潜伏ってのは青(20:40)にも書いたとおり地雷云々で言った訳じゃなかったの。回避COについては神(00:13)「初回占いに回っている可能性があってイヤンアハン」を受けての話ね。イヤンなら回避もあるでしょってこと。ってゆーかなぜイヤンなのかが今も判んなくって。なんでだろ。噛み合わない原因はこのあたり?
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パン屋 オットー 22:42
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はぁはぁ…とりあえず、【僕は占い師じゃありません】
まだ手が離せないので、質問等の答えはあとにさせてください。決定は見られませんが、霊能者は占い回避ＣＯが無しでまだ変わっていないようなのと、僕は占い師じゃないのでなんとかなりますよね。大事な時にいられなくて本当にすみません。 あと、占い希望の変更は無しです。と言うより、全然議事録読めてません（泣 |
少女 リーザ 22:45
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ふむ・・・。占い師3COになったんだなっ！
自分としては占い師CO関連で気になったのはニコラスお兄ちゃんとディーターお兄ちゃんだっ！ 理由としては発言内容に様子見した形跡が見られることだなっ！ ディーターお兄ちゃんは様子見していて、ヤコブお兄ちゃんがCOしたのを確認してから非COしているっ！ ニコラスお兄ちゃんに限っては誰がCOしているのか、把握してから非COだなっ！ ちょっと疑ってるゾっ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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なんだか本物の占い師気分になっていたけど、私はセットなんてしないんだったね…
それもしてもこのまま●パメラになって、本当にパメラが狼だったらどうするんだい、私は？正直、どうせわからないから、普通に狼を探しちまってるよ？ |
ならず者 ディーター 22:47
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樵>なるほど、回答ありがとな。ま、●はこのままかモーリッツかと考えてたんだが。モーリッツに関しての理由は意見が薄いってことだ。だが上の両潜伏の質問をみると、どうも仲間がいるようにはみえねーんだよな。狼ならば両潜伏されたほうがきついんじゃねーかと俺は思うんだが････。ただ初心者騙りもまだ否定できねーから視野にいれとかねーとな。今日は中堅狼狙いでいくが。
神>結構ヤバメだ？発言分けてくれ@2 |
村娘 パメラ 22:53
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鳩よ
樵>そんなに強く疑っている訳じゃないんだけどなぁ…だって確たる証拠挙げてないでしょ？それがそこまで強く疑ってるわけではないってことなんだけど、ま、占うなら私の旦那様が誰なのかもうらなってほしいわ♪ もう一つについては読み返してくるわね |
少年 ペーター 22:53
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（ ・ｘ・） （ ・ω・） （ ・ｗ・）ぶんしんのじゅつー
【決定：●パメラ姉ちゃ】【霊・非霊宣言はしないでください】 初日から独断かっ飛ばす勇気は無いので、票が集まってる人から選ばせてもらいました。ヨア兄ちゃにも票が集まってますけど、個人的には占うならパメラ姉ちゃのほうかと思ったです。 |
村長 ヴァルター 22:55
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＞モーリッツ[22:42]
ふむ、そのあたりは考え方の違いかもしれんな。3番目にCOする狼や狂人なぞいくらでもいるぞ。能力者が確定しなければよしとするなら霊能者騙りに回るかもしれんが、真占い師をわからなくすることを優先するならかまわず占い師を騙るだろうし。 |
行商人 アルビン 22:57
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占い先が割れているようですが、第二希望としてパメラさんを挙げさせていただきます。
理由は私と同じくオットーさんを挙げたリーザちゃんを直後に攻撃してること、トーマスさんも指摘していますがその攻撃に確たる根拠がないように見えることです。 何かあればお願いします。 |
少年 ペーター 22:57
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【発表順は農→神→宿】CO順ですぅ。
ヨア兄ちゃは確かに気になるし突っ込まれまくりですが、レスは返してます。今日のうちに占わずともまだ何とかなるんじゃないかな、と。 ヨア兄ちゃに対しての、明日から頑張ってほしい、という促しでもあります。もっと喋って欲しいなーという人は他にもいますのでその人たちに対しても〜。 |
少女 リーザ 22:58
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そしてそれ以外で気になったのはパメラお姉ちゃんだっ！ 読み込みミスは不問に帰すとしても、疑い返しに関するリーザの見解をまるっとつるっと無視しているのが気になるゾっ！
とここまで書いていたら決定でたんだなっ！ 【決定了解】 ただパメラお姉ちゃんが霊能者の場合に限り、反対するゾっ！ |
ならず者 ディーター 23:01
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【本決定了解だ】
妙>嬢ちゃん、発言が少ないとすぐにはでねータイプなんでな、俺は。非COの言い方がが悪かったっぽいな･･･。ま、疑うことはいいことだ。もっと疑うといい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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【本決定了解だよ】【結果発表順も了解だよ】ちょっと票が集まりすぎの感もあって不安になって来たけど、そもそも私の希望だし異存はないよ。パメラ、あんたの未来に関する占いだね、了解したよ。@2
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旅人 ニコラス 23:03
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【決定了解】
霊回避CO無しはどうかと思うのだが…。初日の占いは白確になりやすい、これでパメがもし確霊になると占が無駄になるのだが…。 少年に何か強い考えがあるのなら反対はせんよ。 >少女 非占宣言するついでに誰がCOしたか書きとめておきたかっただけさ。丁度すぐそこにCO発言も見えておったしな。 |
村長 ヴァルター 23:06
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それにCO開始が遅かったことも考えると、騙り2人は占い師の人数にかかわらず占い師を騙るつもりだったようにも思えるのだ。まあ、明日以降の判定も見ながら考えればいいことだろうがな。
【本決定了解だ。】占いはパメラ君か。質問をしまくるというスタンスはいいと思うが、空振り気味なのがやや気にはなるな。@2 |
木こり トーマス 23:10
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【決定了解】
だが、霊能の回避は必要だと思うのだが……。霊能回避CO無しにメリットを感じないのだ。 ＞パメラ んー、なるほど。だが、そこでなんとなく、と言うよりは以前に指摘している方が気になるのではないか、と思うのだ。確たる証拠が無いのは確かだが、疑う人間が同じならば、疑う理由はあるのではないかと。 |
神父 ジムゾン 23:10
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ヨア＞それは、二日目にＣＯを希望していたからですね。回避ＣＯがあるのかどうなのかも聞きたかったので。ｲﾔﾝｱﾊﾝは特に意味ありませんよ。
と、決定出てますね。【決定了解＆セット完了】です。 うーむ、やはり仮決定は欲しかったですね。時間も迫ってますし。今更ですが。 |
行商人 アルビン 23:13
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言い忘れてましたね。【本決定了解です。】
CO順に関しては、自分で判断材料どうのと言っておいて何ですが、狼側も十分相談する時間があったわけですから現時点であまり重く扱うわけにはいきませんね。 |
木こり トーマス 23:16
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ふむ、そうか、狩人の負担か。個人的にGJは期待するものではないと思うのだが、これは人それぞれだな。抑止力としての効果は確かに大きいな。
ラインの件については5COになった時点でラインの意味は無いと思うぞ。 |
老人 モーリッツ 23:16
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【本決定了解じゃ】そうか、パメラちゃんかぇ…
>者22:47 質問じゃが、「できれば占い師は初日CO」とゆーとったのに「狼ならば両潜伏されたほうがきつい」とは、どういうことかね？ |
村長 ヴァルター 23:16
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むぅ、わしもパメラが霊能者なら回避COした方が無難だとは思うが。まあデメリットはもうニコラス君が言っておるし、ペーター君の考えがあるなら反対はしない。これが吉と出るか凶と出るかは誰にもわからんしな。
あと、明日以降の本決定・仮決定の時間を決めておいてもらえるとありがたいな。@1 |
神父 ジムゾン 23:20
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トマ＞５ＣＯになれば、でしょう？
共が騙ってない限りは４ＣＯでしょうし、５ＣＯでも状況が分かりやすくなると思うんですがね。確白になっても内訳予想しやすくなりますから。（灰占いの方が有用だとは思いますが。） まぁ、トーマスさんも仰っていたように好みの問題なんですがね。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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神(23:10)>「イヤンアハンは特に意味ありませんよ。」そ、そんな〜(笑)んーでもようやく神父の疑問は判った気はする。僕は二日目CO希望じゃなくて初日は特に要らないんじゃない?と思ってたってことなのでした。
老(23:07)>了解ですー。 |
少年 ペーター 23:25
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（ ・ω・）[ジパングの巻物]
占い師さん3人とも人間は無いでしょうから、灰に狼さんは2人ですー。1人しかいない霊能者さんと2人いる狼さん。後者に当たるのをささやかに期待しつつ回避無しにさせてもらいました（任意で宣言、というのも考えましたが） 霊が確定することを考慮するなら、投票CO時まで居場所は伏せておきたいなと雑感。 |
少女 リーザ 23:26
次の日へ
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妙：独り言余ってるの・・・。
裏妙：迂闊だなっ！ 妙：・・・わぁ！ リーザ様、こんなところにまで！ 裏妙：我が半身が情けないゾっ！ もっとがんばるがいいっ！ 妙：・・・分かってるの。 |