プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 21:30
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ジムゾン神父４日目19:50：リーザもすでに指摘したけど、ディーターおじさんへの扱いが変だね。15:4〜16:50の会話でディーターおじさんを怪しんだ割に「希望に変更は無し」と言ったよね。だけど、仮決定にはあっさり了解。行動が一貫していない感じだよ。
ヴァルター村長４日目21:17：それは僕を一番人狼っぽく思っているという事かな？そう思うなら、理由を付けて説明すれば良かったんじゃないかな。 |
少年 ペーター 21:30
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カタリナ姉さん４日目22:35：５日目に人狼側が３人生き残る場合、占いで人狼を見つけようが、無作為勝負になるだろうね。それだと村人側勝利率は４分の１しか無く、かなり不利だと思うから、得だとは言えないと思うんだけど。
ヴァルター村長４日目21:12：別に独断じゃないから謝る必要は無いよ。僕の灰での処刑希望はカタリナ姉さんで、リーザの票と合わせて２票だからね。ジムゾン神父への占い希望票も２票だしね。 |
少年 ペーター 21:30
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ディーターおじさん４日目19:27：僕の誘導力を強いと言ったけど、違うと思うよ。２日目の占い先は僕の意見通りだったけど、他はそうじゃないからね。それに、他人がいくら喋ろうと、意見の核が有るなら誘導はされないと思うけどね。
リーザ４日目12:47：ジムゾン神父・ディーターおじさんの組み合わせをかなり有り得るとしたけど、その場合にディーターおじさんが僕を処刑希望に出さなかったのはなぜだと思う？ |
少年 ペーター 21:31
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今日の質問・意見集は以上。
だけど、襲われるとはね。僕を狩人と見たか、僕を厄介だと見たか、僕を身代わりにできないと見たか、もう人狼側は勝利できないと踏んだか、ただ単に僕を襲いたかったか、襲撃先設定間違いか、いろいろ考えられるけど、真相は決着が付くまで闇の中。 墓ログを読んでくるね。 |
少女 リーザ 21:36
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ここで灰襲撃・・・。リナさん、ペタ君お疲れ様なの。
村長さん昨日は気を悪くしてたらごめんね。リーぼけてるから本決定のときに村長さん狩人かもってやっと気づいた。 発表順お願いです。同時COも誤差3秒以内で対応可能なの。 |
少年 ペーター 21:44
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ヴァルター村長狩人だから、人狼に処刑回避COさせたかったんだろうね。
オットー兄さん３日目23:56：占い師同士の占いは相互占いだよ。僕が提案したのは交互占いだよ。 ヤコブ兄さん４日目21:32：初参加IDの希望は村人のみだからだよ。 オットー兄さん21:31：もちろん、前日に用意しているんだよ。前日の発言をじっくり読み返し、疑問点などをまとめておいて、日が変わったら発言するんだ。 |
ならず者 ディーター 21:44
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ここで灰襲撃だと？意味がわからん。
パターン1、俺とジムの両方を吊らせる作戦。この場合、考えたくないが狼は占い師の中にいる。 パターン2、ヴァルターが狂人だ。でもこの場合狼はそれを見抜かなきゃならねぇ。 パターン3、単にセットミス。一番ありそうだなｗ |
パン屋 オットー 21:46
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う〜仮に占い=真狼だとする。
すると本日、神者から狼を見つけ出さないと村50%負けかあ。者が昨日点数稼いでるから神父吊りになると思うけどこれってアリ？つまり占=真狼でもなければ、ペタ君襲撃ってないんじゃないの？ |
少年 ペーター 21:50
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オットー兄さん21:46：占い師を騙った人狼としてはやはりリーザだろうね。真っ先の占い師COは人狼っぽく無いけど、アルビンさん人狼なら４日目にヴァルター村長に人狼判定を出して一時的にも確定人狼にしただろうからね。
ジムゾン神父への判定でジムゾン神父が人狼なら人間判定を、ディーターおじさんが人狼なら人狼判定を出し、処刑させて人狼側勝利だね。 |
少年 ペーター 21:52
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だけど、残り人狼がリーザだけなら、僕襲撃は首を絞めるだけだと思うなあ。ジムゾン神父に人間判定を出せばディーターおじさんが、人狼判定を出せばジムゾン神父が処刑されるだろうけど、それで決着が付かなければ、リーザ騙り占い師の可能性が高くなるだろうからね。
まあ、占い判定待ちだね。 ヤコブ兄さん21:49：うん、だから初参加IDと言ったよ。新しく作ったIDでなら村人希望だからね。 |
少年 ペーター 22:10
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ヴァルター村長22:4：それが本当ならまずいね。狩人が投票COし、ヴァルター村長が襲われたら、生き残った狩人CO者は人狼に見られるだろうからね。
おそらく、ヴァルター村長が狩人で狩人CO者が１人だけだから狩人と思わせないために言ったんだろうから良いとは思うけど、多分人狼視点でばればれだと思うよ。 それと、占い判定発表順は意味が有るね。狂人はアルビンさんだろうから、アルビンさん先が良いね。 |
少年 ペーター 23:11
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判定が分かれたね。リーザ占い師を決めつけている僕としては、ジムゾン神父を処刑したら終わると思っているよ。ディーターおじさんがジムゾン神父と仲間だとは考えにくいからね。
僕襲撃は一番有り得そうなのは、僕狩人だと人狼が考えたからだろうね。僕狩人としても僕を身代わりにする可能性が有ったけど、ニコラスさんもヴァルター村長も僕を占い・処刑にもしなくて、それはしにくいと考えたのかもしれないね。 |
少年 ペーター 23:20
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騙り占い師が狂人だと考えているし、人狼は２人とも潜伏として、ジムゾン神父と仲間でありそうなのは、カタリナ姉さん＞モーリッツさん＞ヤコブ兄さん＞ディーターおじさん だと思うなあ。ディーターおじさんが一番無さそうなのは、４日目に言ったけどディーターおじさんが仲間なら僕を処刑するように動くだろうから。ヤコブ兄さんとは１日目に互いに票を入れあったのが人狼として良くないだろうし、確定霊能者を襲ったからには
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少年 ペーター 23:20
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仲間切りの可能性は特に必要無く、ジムゾン神父がヤコブ兄さんを処刑希望に出し続ける意味はあまり無いからね。
モーリッツさん・カタリナ姉さんとは有り得そうかな。カタリナ姉さんの方が有り得そうとしているのは、４日目のカタリナ姉さんの占い師考察や僕を処刑するように動いた所。僕を何々だから人狼だと思うとするなら分かるけど、「人狼である危険性が灰の中で相対的に高まった」というあいまいな言い方は怪しいからね。 |
少年 ペーター 23:23
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今日は判定騙りは無いみたいだね。もし判定騙りなら、ジムゾン神父が人間で確定し、ディーターおじさん人狼の可能性が高くなるね。この場合の仲間の人狼はカタリナ姉さん・ジムゾン神父は違うだろうから、モーリッツさんかヤコブさんだと思うよ。どちらかというと、２日目のディーターおじさんの処刑希望から考えてヤコブさんが仲間だと思うよ。
これはアルビンさん占い師の場合の考察でも有るね。 |
少年 ペーター 23:26
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どちらにしろ、騙り占い師が狂人であれば、残り２人の灰を処刑できるね。処刑先が村人側であれば、６日目には無作為勝負になるけどね。この場合、人狼COも狂人COも必要無く、確定人間に票を入れれば良いね。ヴァルター村長襲撃だろうから、ニコラスさんに入れれば良いね。ニコラスさんは時間の都合から票設定ができないかもしれないから、人狼側勝利の可能性が高いと言えるね。
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パン屋 オットー 23:33
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＞ペタ君 午後 11時 26分
表の人たちの個々の頭脳の中のストーリーではそういう思考は発生していないような気がします。なぜなら、既に吊られている狼の数が不明だからです。とりあえず神父吊っとけという思考で明日を迎えることでしょう。残るのは、両占い師とニコさん、ディタさんではないでしょうか。 |
村長 ヴァルター 23:36
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さぁ初めて判定が割れたね。議題を出すよ。占い昨日は継続だからヨロシクね。
■１．占い先。■２．吊り先。 ■３．占い師の真偽について。 ■４．狩人ＣＯについて。 ■５．その他任意の議題をよろしく。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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今日は占い発表の順番指定されていないよね。
アルビンさんを信じろといわれても無理だよ。これでは。 とりあえず今日は神父さん吊って、明日からのこと考えればいいんじゃないのかなぁ。 実は考える必要なかったりするかもしれないけど。 明日があればランダムなのか。 |
パン屋 オットー 23:39
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アルビンさんが狂人なら、アルビンさんの自説どおりに信頼度が上がる『先行して黒判定』を出すべきなのでしょうねぇ……………
それを出さないのは何故か！！！！ ここいらへんが納得できないところです。 |
少年 ペーター 23:41
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■1.相互占いかディーターおじさん統一占いだね。どっちでも良いよ。
■2.▼ジムゾン神父。リーザ占い師決めつけだし、４日目には僕の３日目の提案を無視した発言をしたのが怪しいし、ディーターおじさんの扱いがおかしいからね。 ■3.リーザ占い師・アルビンさん狂人だろうね。 ■4.ヴァルター村長が狩人でしょ。どちらにしろ狩人CO・非狩人COはすでに終わっているから、この議題に意味は無いね。 |
神父 ジムゾン 23:42
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･･････今までの私の考え方を、根底から覆された様です。
リザちゃんが偽者とは･･･夢にも思いませんでした。 灰襲撃というのにも意表を突かれていますし･･･もう一度、全ての考えをリセットして、考察しなおして来ます。 |
行商人 アルビン 23:59
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グレスケ
黒 者＞妙＞＞＞＞＞＞＞？ 白 者妙の両方とも人狼の可能性は残る。この場合、神父はん狂人ならばわおーん勝負。 者白・妙狼の可能性もあるので、 ■1.●者 ■2.▼妙 に変更。 |
神父 ジムゾン 00:00
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■3.リザちゃんが偽者、と言う事は、狂人か狼か、という事ですね。これで考えると［妙＝狼＞狂］となると思います。昨日の村長さんへの判定覆しによる真アピール。あれは、実際に人間か狼かを知る事の出来ない狂人が行うには、あまりにもリスキーな手段。占先の村長さんが人間である事を、知っていたからこそ、出来たのだと考えます。となると、狂人はどこにいたのか。･･･ちょっと考える時間を下さい。
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神父 ジムゾン 00:06
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私がどうしても気になる事、それは、アルビンさん、あなたの事なのです。白判定を出して下さいましたが、素直にあなたを真だ、と判断する事が出来ません。4d06:48のあなたの発言は、どう見ても「狂人としての自分を買被り過ぎ」と発言している様に感じますし、あの時あなたは、よく分からない理由で私狼と断言していましたし。その後私が4d09:27でアルビンさんにした質問、あれにお返事を頂けませんか？
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行商人 アルビン 00:06
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＞カタリナはん もうおそいですけど、
「買いかぶりすぎ」ワテ偽の前提で話されてたから、ワテ偽として答えました。 ＞ペーターはん ペーターはんの「商吊り・妙自由占い」提案から、ペーターは狩人の生存を確信している＝ペーター狩人、とワテは思いましたんや。 |
行商人 アルビン 00:09
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＞神父はん メタかタメか知らんけど、表ではできん話、でおます。
それと、客観的に見れば別にリーザはんにハメられたも何もおまへん。ただ村長はんが白確定しただけでおます。よってワテはリーザはんには何も触れまへんでしたんや。 で、リーザはん、今日も偽判定ってことはありまへんやろな？ |
少年 ペーター 00:11
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ニコラスさん突然死だと、６日目に村狂狼となる可能性が有り、人狼側勝利ほぼ確定だね。リーザ人狼・ディーターおじさん狂人の場合、互いに人狼・狂人だと分からなければ、村人側勝利の可能性は有るけどね。
アルビンさん0:6：狩人の安否は関係無いよ。リーザ占い師決めつけなら、自由占いだろうと占い先指定だろうと、襲われたら占い判定無し。この場合のアルビンさん処刑は人狼側決めつけだから問題無し。 |
行商人 アルビン 00:13
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＞ディーターはん 今日になってから言うと後付けのこじつけっぽく聞こえますが、昨日15:46で「それと俺は明日のランダムは無いと思ってる」やけど、17:11では「俺視点では年羊神の中に最低１人(多分2人)いる」になってますなぁ。
人狼が２残ってると思うとったら、明日のランダム勝負は十分考えられるはずや。いったいどっちなんや？ |
パン屋 オットー 00:22
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imiwakaranai >アルビン 午前 0時 15分
リザちんから『今日はそうじゃないよ』って言われておしまい。 『リーザはんが本当は白判定やのに』という疑問は偽占い師からしか出てこないよね〜。たとえアル真でもこれは敗北の一手だと思います。＠0 |
少年 ペーター 00:37
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オットー兄さんに同意。判定騙りかどうか確認するのはアルビンさん占い師視点ではまず無いはずだからね。
リーザ狂人の場合：ジムゾン神父人間判定に変更→ディーターおじさん処刑で人狼側敗北確定。 リーザ人狼の場合：ジムゾン神父人間判定に変更→ディーターおじさん処刑で騙り占い師人狼確定。人狼の騙り占い師としてはリーザの可能性は有るという意見が有り、人狼側敗北濃厚。 リーザ人狼側なら、判定変更は無いね。 |
神父 ジムゾン 00:42
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＞ディーターさん 私が4d16:50で指摘しましたが「ニコラスさんは【狼狙いでの▼を】と仰っているのに【たいした拘りもなく▼羊】」を挙げ、実際にリナさんは処刑されてしまいました。後になって私が妙＝真占確定と失言した事と、お返事が遅れた事を私の黒要素と仰ってましたが、私からしますとどうしても【たいした拘りもなく▼羊】をあの局面で出された事が[続]
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神父 ジムゾン 00:44
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[続]腑に落ちません。とにかくSGに出来そうな人間を▼に挙げ、理由をでっち上げる前に私から突っ込まれて適当に言い逃れた様に感じます。説明していただけませんか？
＞アルビンさん24:09 わかりました。その事では追求致しますまい。それから敢えてリザさんをスルーしたという事も、一応了解しました。 |
ならず者 ディーター 00:48
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■1、まぁ、まっとうに考えるなら俺何だろうけど。●占い師（お互い占う）
■2、ジムゾン、リーザ支持だな。まぁ、決め打ちはしたくねぇけどこれでおわんなかったらリーザ偽がハッキリするしな。 ■3、ここまで来たらほとんど確定。リーザ真。でも若干の遊びは残したい。リーザ人狼説も考慮はすべき。 |
ならず者 ディーター 00:52
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＞ジムゾン
胸の内を明かしておくとあの時点では神羊が狼だと思ってた。ペーターは狼には見えなかったが弁が立つので最黒にして牽制。といっても俺もごまかされそうな程弁が立ったので占いたかった。ってことだ。どっちを支持するかは白確の人に任せるぜ。 ■4、今日の投票ＣＯで狩人が出なかったことからもういないと判断。これ以上の回避は認めたくない。 |
ならず者 ディーター 00:57
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■5、パターン1、俺とジムの両方を吊らせる作戦。この場合、考えたくないが狼は占い師の中にいる。リーザの場合ＬＷ。アルビンの場合ジムゾンも狼。
パターン2、アルビン、ジムゾン両方が狼。この場合おそらくジム吊りの次は俺吊りになるから狼勝利。 パターン3、単にセットミス。一番ありそうだなｗ |
青年 ヨアヒム 00:59
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アルビン真ならそのセリフは出て来ないよね。（00：15）
「リーザはんが本当は白判定やのに今日も黒判定といつわっているのか？」 それ、自分が偽ですよと言ってることと同義だよアルビン。この１文を以ってアルビン偽と断定できると思う。 |
旅人 ニコラス 01:03
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神父殿がパンダ、残り灰はディーター殿1人。リーザ殿の（午後 10時 56分）に少々狩人に拘った発言が見えます。先に考察を出したのはアルビン殿。神父殿。神父殿から見た狼陣営は既に全員固まっているはずではないのかな？
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ならず者 ディーター 01:04
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＞アルビン 午前 0時 13分
既に昨日理由は述べている。（ディーター 午後 9時 4分）この状況だ、議事録はしっかり読んでくれ。 ＞アルビン 質問を返す。昨日の寡黙さの説明が欲しい。リアル事情なら仕方ないがそれならそうといって欲しい。 |
神父 ジムゾン 01:06
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■1.●リザちゃん。■2.▼ディーターさん。
■4.ここまで来たら、黙っている意味もありませんね。 投票の通りです。【私は狩人ではありません】。 ■5.ディタさんの仰る通り、弁が立つのが怖かったのか･･･或いはただ単に、ペタ君との論戦に魅力を感じなかった、とか、そんな程度の問題なのかも知れないですね。 |
旅人 ニコラス 01:11
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つまり神父殿の視点では、もう狼を2連続で吊るだけであり（リーザ殿、ディーター殿）、確定白になった狂人に目を向ける必要が無いと思われるが。
というか既に今日からランダムだったのだな。 |
行商人 アルビン 01:11
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＞ディーターはん
うーん、私見になるんでおますが、ランダムまで持ち込めば人狼側の勝ち・・とワテは思とりますが。 もっとも、実は一度もランダム勝負を経験したことがありまへんがなぁ。 それと、リアル事情でハトぽっぽ飛ばせるようになったのがあの時間でおました。 |
ならず者 ディーター 01:11
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あぁ、あと■5に付け加えて言うならば狼が今日まで占い機能を残したことには理由があると思う。狩人が恐かったのか、それとも狼が占いにいるから吊られるのをさけたからなのかは分からないけどな。あるいはこうしてそれに疑いを向けさせる為かもしれねぇけどな。
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神父 ジムゾン 01:15
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＞ニコラスさん01:04 私は、ヤコブさん狼にかなりの自信を持っておりましたが、こんな事になった以上、それも考え直さなくてはなりません。もうちょっと時間を下さい。
それからここでちょっとご連絡です。明日、大掛かりな悪魔祓いが行われる事になり、お昼過ぎから本決定時間くらいまで、ここに来られないかも知れません。どうかご了承いただきたく存じます。 |
ならず者 ディーター 01:18
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＞アルビン 感覚の違いは議論しても仕方ない。お互い尊重しよう。俺はあくまでランダムはランダム、勝てる可能性があるというに過ぎないと思っている。
＞ニコラス 今日のランダムは俺とジムが狼陣営じゃないともう無いぜ。 |
ならず者 ディーター 01:23
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そうか、分かった。
占い師襲撃がここまで無かった理由。多分序盤で狼が1人死んでる。そうするとジムゾンはＬＷ狂人がいなけりゃいざって時に困るから真占が分かるまで放置したんだな。 |
神父 ジムゾン 01:42
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■6.狼陣営予測ですね。[狼：妙者＋狂確白]＞[狼：妙者＋狂死亡]。
この場合、狂人が何故騙らなかったのか、という疑惑が生じます。私の考えは、潜伏狂人になろうとしたのではなく、ならざるを得なかったのでは、という事です。狂人は、占騙りをしようと考えていました。しかし、占非占宣言が行われた時間に、よんどころなき事情により、その場にいる事が出来なかった。そうこうしているうちに、占COは2人。[続] |
神父 ジムゾン 01:44
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[続]後発で3COにしてしまうよりは、潜伏狂人として占に挙がって確白となり、まとめ役乗っ取りなどという、隣国では流行りの奇策を試してみようと判断した。･･･そう考えますと、実にそのパターンにハマる方がおられるのですよ。
ニコラスさん、村長さん、あなた方です。 |
ならず者 ディーター 01:50
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＞ジムゾン
狼陣営予測からリーザ狂人が抜けてるのはなぜだ？邪推するとわざと外して俺リーザを吊らせて生き残ろうっていう様に見えるぜ。 （アルジムの猛攻でしゃべりすぎた。今日はもう寝る） |
神父 ジムゾン 01:55
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･･････とは言え、事ここに至っては、ランダム勝負しかない訳ですし、狂人予想に喉を費やしたら、ディーターさんにまた、それが黒要素、などと訳の分からない事を言われてしまいます。･･･アルビンさん。ランダムで負けるのは、それはそれは切ないものですよ･･･。勝ってもあまり嬉しくないですしね。
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神父 ジムゾン 02:12
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＞ディーターさん01:50 それについては私の00:00をご参照ください。リザちゃん狂人の可能性は、私はかなり低く見積もっていますよ。それから考えて導き出したのが、01:42と01:44なのです。･･･私も今日はもう休みます。＠９
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旅人 ニコラス 02:28
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とりあえずこれだけでも。
■3.リーザ殿≧アルビン殿。最後まで微妙で申し訳ないです。 ■4.最後の灰であるディーター殿の非狩人ＣＯにより、狩人ＣＯ策は自動的に作戦完了となりました。 私も休みます。ベトナム戦争の敗走兵の夢を見そうです。トーマスさんは無事でしょうか。 |
村長 ヴァルター 08:31
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おはよう。やぁニコラス、昨日は更新前に来られなかったようで心配したよ。
ジムゾン、「真占い師確定」発言の理由の回答ありがとね。「メタ」に対する「決め打ち」との返事のようだけど、十分な回答とは言えないけど、これ以上はもういいかな。 アルビンの今日の投票ミスが襲撃先と同一ってのは偶然なんだよね。 |
神父 ジムゾン 09:06
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＞村長さん いえ、それは誤解です。私が妙真確定と発言したのは「決め打ち」と発言すべきであった事。これは私のミスです。それからなぜ妙真決め打ちしたかと言うと、アルさん3d16:07、3d16:09、3d16:12について、変則的な方法で長確白とした上に、商をハメる形での真アピをしたリザさんをこそ、まず攻撃すべきではないか、との私の質問を、アルさんがスルーした為に、アルさん狂人、[続]
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神父 ジムゾン 09:07
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[続]リザ真を決め打ちする事にしたのです。･･･それももう今朝までの話ですが。リザさんにはしてやられました･･･。
私は、ニコラスさんや村長さんが、潜伏狂人だったのではないか、と疑ってはいますが、今日、パンダな私を安易に吊ったら村はお終いです。あなた方が狂人でないのなら、妙者神の中の誰が狼だと思うか、状況的な判断からだけでなく、熟考した上で、ご決断いただきたいと考えています。＠７ |
神父 ジムゾン 09:13
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諸事情により、吊られたいというのが本音だが、試合放棄は流儀に反する･･･。
これで生き残ったら、明日どーしよう･･･。鳩は使えないし･･･ノート持って結婚式？ありえねーーｗｗ |
村長 ヴァルター 09:29
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＞神父さん。
ニコラスとかボクとかの確定白に対して狂人疑惑を持ち出したのは、神父さんが初めてかもね。最初に誰がそう言うかな〜って思っては居たんだけどね。占い師の内訳が真狂と考えている人が多いから仕方がないんだけどね。 占い師の内訳が真狂であれば、人狼は狂人の居場所を知っていることになるからねぇ。 |
神父 ジムゾン 09:45
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リザちゃんの黒要素。これは昨日の長黒判定覆しに尽きると思います。占にとって、判定というのはとても大事なものの筈。それを、いくらアルさんをハメる為とは言え、真ともあろう人が気軽に使うものでしょうか？いえ、昨日は私も騙されて、何て機転の利く人だ、と思ってましたが。私は3日目の時点でほぼ商狂にかなり傾いていましたが、妙真よりだが微妙と発言していた者が、あのリザの奇策であっさり妙真と発言しているのが[続]
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神父 ジムゾン 09:45
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[続]違和感です。奇策を利用して、者が妙真決め打ちするきっかけを作ったのではないかと考えています。妙21:36の、狩人に拘る発言も気になりますし。
＞村長さん09:29 ん？それはつまり、言い出した私が怪しいという事ですか？真だと信じていた占に黒出しされた私が、必死で考えて出した答えなのですが･･･。＠５ |
神父 ジムゾン 09:56
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真占なら、アルさんも更新時間には必ず現れるのですから、昨日の段階で同時COを提案したのではないかと思います。それを今まで口にせず、今日、私の判定の時に同時COを言い出した。これ以上、確白を作るべきではないと判断したからだと思います。だから、者が恐れていた年を襲撃して残る私をパンダに陥れた。そう考えます。あぁ、悔しいのですが、出掛ける時間です。悪魔祓いに箱が持ち込めればいいのですが･･･。＠４
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村長 ヴァルター 09:56
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＞神父。
いやいや、言い出したから即怪しいってことじゃないよ。何の話題にしても誰かが「最初」になるんだしサ。狩人ＣＯも然り。 ■１．●者＞●占い師相互 ■２．▼神＞▼者 ■３．現在思考中・・・。 |
村長 ヴァルター 10:05
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■４．もう狩人は居ないね。ペーター君が狩人だったかも知れないけど、それを議論するのは得策ではないし。そして今日は吊り回避狩人ＣＯはしないよ、もちろんないだろうけども。
■５．ペーター君襲撃というより、灰襲撃が謎なんですよね。狩人の生存の可能性があったとは言え、確定白は２人居たし、占い師だって十分に襲撃候補の対象だったろうし。 いや、不思議なんだよね、仮決定・本決定共にペーターを●にもしてないし・・ |
村長 ヴァルター 10:39
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ん〜何故にペーターを襲撃したのかやっぱり分からん。
今日は間違いなく占い候補筆頭だったし、占い師相互占いが採用されれば、吊り筆頭になる可能性もあったし・・・。 それとは別に、今日人狼が２匹生存で狂人も生存してたとしても「わぉ〜ん」はないんだよね。明日の投票結果を見て「ランダム勝負に来たなっ！」って思うだけだよねぇ。 さてさて、ボクは●占い師相互に傾きつつあったりするんだけどね。。。 |
ならず者 ディーター 11:52
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＞ジムゾン 午前 2時 12分
リーザの理由は分かった。じゃ次。これは理由をきちんと明確にて欲しい。リーザ人狼なら俺が人狼である理由は何だ？狼は一人いれば事足りるよな？ |
村長 ヴァルター 15:15
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ん〜最終日になる危険性もあるんだけどな、今日は。
議論が進まない〜・・・。 まぁ初回襲撃で霊能者を失ってるし、占い師はなかなか黒出ししないし、推理の限界を越えてるよね、うん。 もう「○○の方が△△らしい」とか、そんな感じでしか言えないし、進まないよね。 分かるよ、ボク。 |
村長 ヴァルター 15:33
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だよねぇ、ディーター。渦中の人が居ないんだもんね。もう占い師ローラーできないところまで来ちゃってるんだけどね。
一応の仮決定ね、意見言う標的があったほうが議論しやすいじゃん。 【仮決定：●占い師相互占い、▼神】 占い師の発表順はどちらからでも速やかにお願いします。 |
村長 ヴァルター 15:38
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神父は多く発言してくれるから、村の進行（振興・・・信仰）としては残したい。
午前０時６分の白出し下相手を信じられないってのはどうかと。。。妙も白出しならまだしも、、、妙が偽であるなら商の真は必然でしょ。まぁ商が神父にとって真占い師らしからぬ言動であったと言うのも分かりますけども。 【●占い師相互占い】について意見を求めます。あくまでも仮決定ですので。 当然▼占い師という意見も歓迎です。 |
少女 リーザ 17:24
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ただいまっ。疲れたナリ。もう仮決定、リーの希望通りだから【了解、セットしたの】。
今からがっつり意見出せるよう頑張るのー。 ■1.●アルビンさんかディタさん。取りあえず占い先は、ジムさん吊りで明日終わらなかったら商者どっちを占っても、誰が狼かわかるから考える必要ないの。 ■2.▼ジムさん 狼だからなの。■3.リー真 ■4.灰が2人とも非COしてるからもう必要ないの。 |
村長 ヴァルター 17:39
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＞リーザ。君が真占い師だとしよう。
君は占いによって人狼を１匹発見した。 １）商が妙を占ったら、判定は何を出すと思う？ ２）そしてその場合、商は誰を人狼だと想定しているんだと思う？ ３）君から見て、商は人狼と狂人とどっちだと思う？ |
少女 リーザ 17:47
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≫アルビンさん0:9＝0:15
嘘判定じゃないよー。 ≫村長さん 1)今日ジムさんを吊って明日が続いたら、アルビンさんが狂人の場合、きっとアルビンさんはディタさん狼を確信し、リーに黒を出して吊りに持って行こうとするはず。 2)アルビンさんの考えはわからないの。わかるのは今日はアルビンさんが0:2で妙者と根拠なく言ってることだけ。 |
少年 ペーター 17:58
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【仮決定、了解だよ。】
ディーターおじさん0:52：ふーむ、僕については嘘だったんだね。だけど、灰襲撃はありがたいんだし、その必要は無かったと思うし、嘘を吐くと怪しい発言だからやめて欲しかったなあ。 ジムゾン神父1:6：僕との論戦に意味が無いという事ね。僕の場合は聞く耳を持たず論戦にならないと思ったのかな。だけど、議論の相手は僕の他にディーターおじさんがいるし、僕襲撃の必要は無いと思うけどね。 |
少年 ペーター 17:58
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ジムゾン神父9:56：その考察は怪しいね。「確定人間をもう作るべきでないと判断したから一斉発表を言い出した」という論理が成立するにはリーザ狂人でないといけないね。リーザ人狼なら判定を相談済みでどの発表方法でも同じだからね。だけど、リーザ狂人としても発表の順番的にはアルビンさんが先で、一斉発表の人狼側利点が無いね。それに、結局リーザが先に発表したしね。
論理矛盾を指摘する仲間はいないみたいだね。 |
少女 リーザ 17:59
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3)狂人。理由は今までに言ったので大体全部なの。喉大事にしたいから時刻記すだけでごめん。妙2d22:32の２つの発言と3d19:19。
あ、リーが4d、何故ほぼアルビンさんを狂人と確信したのか書いてなかった。 アルビンさん人狼なら、村長さんが確実に白だということを知っているはずだから、リーを狂人と推測し、村長さんに黒を出して黒確定させ、吊りに持って行く&間違ったライン考察に誘導する方が有利(霊がい |
少女 リーザ 18:02
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なくなってたから)、またリーを真だと推測した場合でも、村長さんに黒を出して黒確定させ、後でリーが判定を訂正したときに、リーが狂人で狼に黒出しミスしたと思わせて信用を落とす方がずっと有利だから。
今心配してるのは、者神両方狼かも知れないと言うこと。それについての考察もしたいけど、取りあえず、今日リーが真っ先にしなきゃいけないのは説得。材料探してくるの〜。 |
村長 ヴァルター 18:08
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＞妙。貴重な喉をありがとう。
１）で明日が続い「たら」じゃなくて、今日、明日以降を想定して欲しかった。今日ミスったら終わりかも知れないしね。難しいどね。 ただね、ボクを黒揃いにしなかったでしょ。 あの日、一時的にでも、妙：黒、商：黒となれば、占い師の真偽の前にボクは吊られたと思う。占い師の真偽は先延ばしになるし。 「狂人の人狼への存在アピール」と「占い師の真偽の先延ばし」の天秤だったのかもね。 |
少女 リーザ 18:13
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アルビンさんの偽っぽいところ。
・昨日本決定確認発言の後、16分も間隔が開いているのに投票先がセットされてないこと。4d21:13で鳩発言した1分後の21:14に本決定確認発言をしていることから考えると不自然。 ･3dまではリーを狂と見る理由をちゃんと言ってたの。でもリーが嘘判定した4d、アルビンさん視点で考察材料が大きく増えたはずなのに、いきなり寡黙になって情報を落とさず、今日は、理由を言わずに |
少女 リーザ 18:15
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いきなりリー狼予想に意見を反転させてる。
アルビンさんが根拠を言わない理由は、具体的な事柄を出して、リー狼やリー狂を説明しようとしたら、その論理の持つ矛盾が明白になって、リー真がみんなの目に明らかになってしまうから。 |
少女 リーザ 18:47
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もし商真なら、妙偽って意見に説得力を持たせる為に理由を言うはず。1dの発言内容から、アルビンさんが理由を言えない人じゃないってことはわかるの。
≫村長さん 想定しない場合は話さないの。想定したから仮定形を使ったの〜。アルビンさんが村長さんを白判定したのは、長狼と思って、「人狼への狂アピール＋長(人狼)吊りを確定させないこと＋考察の必要なパターンを絞らないこと」を狙ったからだと思うの。 |
神父 ジムゾン 18:47
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【仮決定に反対します】戻って来られました。ここで諦めて吊られる訳には参りません。
＞ディーターさん11:52 それは、農狼の可能性を考え直したら、老者妙羊しか該当者がいなかったからです。それに、00:42-00:44で挙げた黒要素も印象的でしたし。けれど、者00:52の発言を読んで、あなたも私も、狼の思惑通り疑心暗鬼に陥っているだけか、とも考えています。とすれば私は、農狼説をリセット[続] |
神父 ジムゾン 18:48
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[続]しなくてよかったのかも知れないし、羊狼説だって考察の余地はあるのかも知れない。リナさんが私を吊りに挙げた理由だって、印象ないとか怪しいとかいう程度の事しか言っていませんし･･･。もう分かりません。けれども、今日のディタさんを見ていて、ディタさんを疑っていなかった頃の信用出来そうな人だという気持ちも再び感じます。議題回答を変更します。私は、私視点から間違いなく狼であるリザちゃんを、[続]
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神父 ジムゾン 18:48
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[続]今夜の▼とさせていただきます。▼リザちゃんに変更です。私はヤコブさんが、誰からもノーマークだった状態から吊りにまで持って行ったのです。それだけの信念を持って行動したのですから、農狼説をもう一度採用し、狼陣営を[農妙]とさせていただきます。･･･喉が足りないのが残念です。本決定まで沈黙します･･･。＠１
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ならず者 ディーター 18:49
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＞アルビン
神であるならきちんと反論して欲しい。昨日の寡黙でどうしても印象が偏ってる部分がある。リーザ狼なら非常に危険だ。 ＞リーザ 決めつけるような発言は止めてくれ。俺は完全に信用している訳じゃない。 |
ならず者 ディーター 18:55
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＞ジムゾン
俺はなぜ俺が確実に狼に上がっていたのか効きたかったんだが・・・。まぁ、エピにでも聞かせてもらおう。 考えは変わらない。▼ジムゾンだ。ジムゾンの回答は納得できる物じゃない。今日ジム吊って終わらなかったらおそらく狼はリーザだな。 |
村長 ヴァルター 19:01
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今回はですねぇ、一度も霊能判定が聞けなかったので、人狼の残数が全くわからないんですよねぇ。オマケに黒判定した人を吊った訳でもないので、占い師の判定からの逆算消去法でも人狼の残数が読めません。
占い機能が継続しているのが皮肉なのですが、、、。 今日はニコラスさんに最終決定をお願いしますよ。あまり独断だともう戻れないかも知れませんからね。ヨロシク！ |
少女 リーザ 19:01
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≫ディタさん
うん、気をつける。18:15二行目以降〜47途中までは推測だから「〜と思う」って語尾に脳内補完お願いなの。リーもディタさんを完全に信用しているわけじゃないの。 ≫ジムさん18:48 おかしいの。仮にジムさんが白の場合、ジムさん視点でわかるのはリーが狼側であるってことだけで確実に狼とは断言できないはずなの。 |
ならず者 ディーター 19:01
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あらためて■6、パターン1：狂アルビン、狼ジムゾン、ヤコブ＞カタリナ。
パターン2狼リーザ、モーリッツ、狂人ペーター。 現状ではパターン1支持。リーザ狼ならローラーを一番おそれたはず。その場合、もう一匹は早期に吊られた人物と予想。ジムゾン狼ならこちらももう後はないはず。昨日から今日にかけての焦りっぷりから予想。 |
少女 リーザ 19:20
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ジムさんの狼っぽいところ。
･今までの発言から、説明に対し納得した場合は疑いを取り下げるのが自然、でも4d16:17、納得したにも関わらず｢不自然なまでに｣と疑いを継続、16:50では者への疑いを誘導する様に発言を強調。もう１つおかしいのは、そこまでディタさんを疑ってるのに、その時点で▼年から変えなかったこと。年への疑いの方が強いのかなって思ったんだけど、▼者の仮決定にはすんなり了解してる。 |
青年 ヨアヒム 19:31
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うーん、ジムゾン単体で見るならそんなに狼っぽくない・・・。むしろ頑張ってる村人に見える。何より隙が多すぎだし。でもリーザとアルビンを見比べた場合どうしてもアルビン＝真とも思えない…。
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少年 ペーター 19:36
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ヨアヒム兄さん19:31：それは隙を見せる方が村人っぽいと思っているのかな？「隙が多すぎるから怪しくない」というのは、とんでもない暴論だと思うけどね。それが許されるなら、発言で気を付けなくて良い事になるでしょ。「自分は隙を見せるけど、村人だと信じてくれ」というのはただの甘えだと思うけどね。村人はちゃんと頑張れば隙を見せなくて済むと思うけどね。基本的には嘘を吐かなくて良いんだしね。
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少女 リーザ 19:40
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･年は3dから狩人COなど提案をしてた。3dの神の灰考察から、神がそれを考慮してるのは確かだと思うの。3d神のグレスケ(2:24)は[白：者＞年＞羊＞長＞＞農：黒]。なのに、4d、いきなりそれが年の黒要素に変わってグレスケ(17:50)が、[白：者≧羊＞＞年：黒]。この２つのブランクが大きくて不自然なの。神が上げてたもう１つの年黒要素は商吊り希望だけど、状況的にその意見は変じゃなかったと思うのに。
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青年 ヨアヒム 19:40
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一応占い師の内訳が真狼の場合なら、ＧＪを避けてのペーター襲撃というのは意味があるかもしれない。その場合リーザ狼がしっくり来るけどアルビンの投票が今日ちょうどペーターになってるのが…。あと狂人of狂人な動き方も気になるし…。
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青年 ヨアヒム 19:45
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んー、言い方悪かったかな。この期に及んでも隙が多いし、って言えばいいかな。ボクも基本的に怪しいから白っていうのは嫌いだよ。でもさ、ジムゾンって一貫してるじゃない。「リザ真確定」とか。ボクは思考の流れとかそういうのを大事にするからね。ジムゾンはそういった意味で「一定」してるんだよね。上がり下がりがない。
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青年 ヨアヒム 19:49
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ボクは１つ１つの発言からの矛盾点を洗い出すタイプじゃなくトータルな流れで見ちゃうからね。あと状況的なものと、その場での反応。特に素で出ちゃったような発言とか、そういうのは凄く大事にする。通常時の発言なんていくらでも偽ることができると思ってるからね。
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少女 リーザ 19:51
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≫ジムさん9:56
リー狼と仮定して、リーはジムさんが白か黒か知ってるはずだよね。だからリーが同時COを推したことは、言い出した時期も関係ないし偽要素じゃないの。 もう１人の人狼が誰か考えながら、少し黙ってるの。 ≫ALL質問あったらどんどんしてね。@6 |
青年 ヨアヒム 19:55
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あと、ペーターが言うとおり村人は基本的に嘘を言わなくていい存在だからこそ、気をつけないで喋ってしまうものだと思うよ。
狼がそこを突いてくるっていうことを皆が等しく理解してればいいのだけど、実際はそういった意識を持ってるかどうかというのはね。その人によるわけだし。 |
少年 ペーター 20:48
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ヨアヒム兄さん19:49・19:55：僕は状況的な事を一番重視するね。CO状況とか判定発表とか占い・処刑両希望とか襲撃死者とかね。状況でごまかせない人狼側が発言でごまかそうとすると思っているからね。それと素で出るようなうっかり間違いは人狼側でもすると思うよ。
後、村人が怪しまれない努力をしないというのはおかしい気がするなあ。人狼がそこを突くと言うけれど、それは突かれた人間が悪いと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 20:59
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こんばんは横はいり。
↑ そのような人間がいいか悪いか、というのとその人が人間か狼か、というのは別の話でないの。実際、努力しないで狼に攻撃されて怪しまれる村人はいっぱいいるよ。 その人を吊って村が負けて、たとえその人をいくら責めても負けが勝ちになるわけじゃないの。それを見極めようとしなきゃ勝てないの。 |
神父 ジムゾン 21:03
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ヤコとヨアしか見てなかった俺が、他にもいる可能性を考えたのは、ニコさんの言葉があったからなんだが･･･正直、ひっかけられたのか、という気がしなくもない。
･･･とか考えるともうキリがない。 とにかく、ほんともうマジ疲れました。 |
少女 リーザ 21:04
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確かに不安なの。ニコさん来てくれないかな・・・。質問に答えたりするために発言残してたけど少し使うの。
《神羊○》『羊』2d老4票、長2票吊票の集まった状態で最後に一人だけ神吊り希望、3d商の後に神吊り希望。4dになって吊りを外し占いに。『神』4d、3dのグレスケから長農を抜いたら［者＞年＞羊］になって▼羊が妥当になるのに、▼年希望、羊の希望も▼年で同じになってる。4d者が▼羊を希望したことについて |
少女 リーザ 21:09
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(続き)少し過敏に見えたの。
《神者△》5dになるまでお互い占吊に上げてないし、4dまでのやり取りも普通、でも、『神』4d 15:4、16:17,50の者への対応は仲間っぽくないの。今日のやり取りはどちらとも言えない。 【本決定了解したよ】 村長さん決定お疲れ様なの。これでランダムだったら泣くの。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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ペーターからどうも誤解して捉えられてるみたいだね。「素で出るようなうっかり間違い」を期待してるわけじゃないよ。その人の本質的なモノ（考え方であったり性質、内面）を顕す言葉を期待してるわけ。全く意味が違うからね。チョンボを期待してるわけじゃないんだよ。
それとね、村人は怪しまれない努力をしない、とも言ってない。村人は気楽な存在だから怪しまれることを恐れずに発言してしまう、そういうことが往々にしてある |
神父 ジムゾン 21:14
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訳のわからん勝負になってしまって、申し訳ありませんでした。わがままを通させてくれたニコラスさんに、感謝します。その後も、手は抜かずに必死でやったつもりです。
しょうもないログを残してしまって、ごめんなさい。 |
少女 リーザ 21:18
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《神老△》際だったやり取りはなかったから組み合わせとしては十分あり得るの。でも神羊の方がしっくり来ること、老が単体で白いことから△。
《神農×》今までにも何度か言ったけど、1dから一貫して切りすぎなの。ほぼ完全にないと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 21:20
次の日へ
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と言いたかったんだよ。
たしかに村人は怪しまれないような言動をとって狼に隙を与えずに粛々と進めていくべきなんだろうけど、ボクは色々な考えを持った人が色々と発言するから面白いと思うんだよね、このゲーム。 その時々に応じた驚きを味わいたくてボクはエントリーするわけ。大きなベクトルは同じ方向を向いてないといけないけど、小さなベクトルは各々違ってもいいじゃない。 |