プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
少女 リーザ 07:36
ゲルト…ぬし、さっきまで寝ておったじゃろうが。まだ寝るのかや?それはさておき、人狼とやらがおるとして、初日の議題としてはこんなところかの?
■1.まとめ役について ■2.能力者(占い師・霊能者)COについて ■3.本日の●占い先 □4.その他。 |
少女 リーザ 07:52
■1.共有者が1人名乗り出て(=COして)まとめてくりゃれ。…と言うても「まとめ役なぞ滅法御免じゃ」と思うておるやも知れぬゆえ、強制はできぬの。刻限を決めておいて、それまでに名乗り出るものがおらなんだ場合はやる気のあるものが名乗り出るのがよいのではないかや。
■2.まず、占い師は今日中に名乗り出て欲しいの。後になって人外が騙ってくるのを防ぐのと、真占い師の占い回避を見たくないのが大きな理由じゃな。 |
少女 リーザ 07:54
霊能者じゃが、これは自称占い師が何人出てくるかで変わってくるの。3人出てきた場合は、偽者が出てこぬ可能性もあるゆえ潜伏。2人しか出てこなんだ場合は、人狼を炙り出す意味で霊能者も今日中に名乗り出てもらいたいの。
■3.これはさすがにまだ保留じゃな。 |
村娘 パメラ 07:58
おまかせにしたら・・・・霊能者!?
16人村だから、まず狂人が偽ってくるのよね〜。取り合えず、共有者1CO待ちかな〜?3日目投票CO希望にしておこうかな。吊り占い回避ありありで。霊能者じゃないなら、回避無しなんだけどね〜。 |
農夫 ヤコブ 08:02
おはよう、リーザ。ゲルトはまた寝ると?そろそろ起きた方がよかとよ。
人狼ちゃいうけったいな噂におろおろするんも好かんばってん折角のリーザん質問に答えんのも悪かろうけん答えるばい。 ■1.オラは共有者ちゃいう人が一人出てくるのが一番良いと思うとるばい。ばってん共有者ちゃいう人がおかしゅうて出てこれんならしょんないね。やる気のあるもんが立候補するがよか。 |
農夫 ヤコブ 08:03
■2.どっちも今日の内に時間を決めていっせいに出るがよか思うとるばい。こげにすれば人狼ちゃいうもんが占われたくない言うて出てくることもなかろ?
■3.こげなもんまだ決められることじゃなか。とりあえずはみんなを待つばい。 オラはこれから仕事があるけん。また夜にでも宿に来るばい。みんな肉ばかり食うとらんで野菜も食いんしゃいよ。 |
木こり トーマス 08:05
オッス、リーザ早いな、そして議題サンキュー
■1.共有者1COでまとめてほしいな。立候補だと初日占が必要だよな。共有者は是非名乗り出てまとめてほしい ■2.占い師は今日CO、霊能者は3日目第一発言もしくは投票COだな。投票CO嫌いな奴がいる場合はしなくていいぜ ■3.●カタリナ 俺に変な名前つけやったしな。当然いいがかりなので変わる可能性は高いな |
少女 リーザ 08:07
言い忘れておった。狩人は「名乗り出ることが人狼を追い詰めることにつながる」場合以外は潜伏していてくりゃれ…たとえ自分が死んでもじゃぞ?「狩人はまだ生きているかもしれぬ」と人狼に思わせるだけでも十分に役目を果たしておるのじゃからな。
あと、こんなメモがあったので貼っておくぞ。 ■:議題、議題への返答。●:占い。▼:処刑。【】:重要。★:強調、個人への質問、返答。 |
村娘 パメラ 08:07
おはようみんな。リーザとヤコブさんは早起きね〜。早速会議を開いてるみたいね。どれどれ、今日の議題は?
■1.まとめ役を誰にするか?信頼度抜群の共有者っていう職業の人なんてどうかな〜?まとめ役だから一人出てこればいいと思うけど、でも嫌だっていうなら〜、立候補でどうかな〜?明日以降なら、確定白の人とか? |
村娘 パメラ 08:10
■2.えっと、占い師と霊能者のCOについて、か。占い師はね〜、もう出ちゃっていいんじゃないかな〜?黒発見時COっていうのもチラホラ聞いたことあるけど、やっぱりそうなると、出る順とかで左右されそうだし〜。霊能者はね〜、3日目投票COとかどうかな?この場合は、占い吊り両方とも回避ありにしてもいいんじゃないかなって思うけど、どうだろう?
|
村娘 パメラ 08:13
つまり希望としての結論は〜。占い師は初日COで、霊能者は初回投票CO。投票嫌な人は、3日目第一声とか。
■3.今のところ、暫定的だけど、●ゲルトさん。昨日も今日も、誰よりも早く発言して、それでいてその後発言が無いのが怪しいわ! それじゃ他の人の意見も見てみたいから、またあとで顔出すわね。 |
少女 リーザ 08:22
存外早起きが多かったようじゃの。会話が活発なのは良いことじゃ。
さて、わっちは今日は出かけねばならぬ。昨日も言うたが、戻るのは25時頃になってしまうのじゃ。皆、すまぬの。なので早急に過ぎるとは思うが【わっちの正体が何であれ、今日まとめ役として名乗りを上げるつもりはない】と宣言しておくぞ。念のために言うておくが、この宣言に追随するかどうかはよく考えてからにしてくりゃれ。 では、また夜にの? |
少女 リーザ 08:28
後の2人はまだ寝ておるようじゃな。こちらで相談しておくことと言うと、これくらいかの?
■1.CN(コードネーム) ■2.希望戦術など □3.その他。 顔を出せる時間については、表で言うた通りじゃ。迷惑をかけてすまぬの。 |
少女 リーザ 08:33
■1.「ホロ」と呼んでくりゃれ。わっちの一番最初の名前じゃ。
■2.騙り役もこなせるが…できれば2人のどちらかに任せたいの。わっち自身は潜伏役を希望したいのじゃ。 全体の方針じゃが、騙りを出しても良いし、騙りを狂人に任せて3人とも潜伏も面白いかも知れぬの。 |
農夫 ヤコブ 09:07
(ババア言葉で喋る子供に筋肉美機関車。人ば食うとるアイドルにほけとう青年。終末説ば唱える神父に律儀なならず者。旅人ちゃいうもんは怪しゅうもんと相場が決もうとるし、○ンビリ○ルケ○ブルばついとお機械少女。行商人ばくせして値切られることを歓迎しちょおもん。パンばほとんど焼かんパン屋、元猫、ツンデレば連呼するじじい、人ば超えよう言うとる女将。ろくなもんがおらんなぁ。まっとうなんはオラだけとよ。)
|
老人 モーリッツ 09:11
おはようじゃ。
今日は急な出張で深夜まで発言出来ないから一言だけ残しておくぞい。 語りでも潜伏でもオッケーじゃ。潜伏の方が得意じゃが、残りの一人の希望に準じるぞい。 全潜伏の展開になったら吊り占い先になった者がCOが良いがの。 余裕があればちょくちょく覗く。それではまた後での。 |
行商人 アルビン 09:14
おはようございます。昨日はうとうとしている間に本格的に眠り込んでしまったようです。
・・・なんだか荷物が荒らされてるんですが?あれ?パメラさんに売ろうとしていた【警棒型スタンガン】がない!こんなこともあろうかと昨日仕掛けておいた防犯カメラの映像をチェックしてみますか。 むむ、どうやら金髪の若い男性が盗んでいったようです。となると犯人はゲルトさん? |
行商人 アルビン 09:29
ん、パメラさんそのスタンガンどうしたんですか?え、私があなたにプレゼント?手紙を見せて下さい。・・・これ私の筆跡じゃないです。となると盗んだゲルトさんの仕業ですかね。それにしては何で私からのプレゼントっていうことになってるのかが疑問ですが。
さて、議題にも答えておきますか。 ■1.共有者1COでのまとめを希望します。やはり信頼がおけるという点では一番ですからね。 |
行商人 アルビン 09:33
■2.占い師は占い回避をできなくするためにも今日でていただくとして、霊能者をどうするかですね。占い師3COなら霊能者確定の可能性が高いので、初回投票CO(嫌いな人がいるなら3日目第1声CO)2COなら、占いCOの後につづけて霊COですかね。霊能者が今日COしない場合は吊り占い回避ともにありでいいと思います。
■3.これはまだ保留です。 |
パン屋 オットー 11:14
予想通り寝坊したよ。
リーザさんが提示してくれた議題に答えるよ。 ■1.まとめ役は共有者1COを希望するよ。次善策として共有者の都合もあるんで19:00くらいを時限にして、それ以降はまとめ役立候補を募ってみるくらいかな。っで21:00までに立候補者が出なければ改めて共1COを要請したいよ。 【僕は今日まとめ役のためにCOする共有者じゃないよ】 |
パン屋 オットー 11:30
■2.占い師は3日目第一声COか初回投票COを希望するよ。初回占いで黒判定の場合はCOして欲しいな。その場合は即対抗無しにしたいな。僕の希望は極力占い師を灰に潜伏させて護りながら灰を狭めたい事だよ。
回避COは占吊ともアリにしたいな。僕はCO後よりCO前の発言や姿勢も判断材料にしたいので回避COで結局初日2COとかになっても村全体に情報が増えると思うよ。 |
パン屋 オットー 11:31
■2.霊能者は3日目第一声COか初回投票COを希望するよ。占霊同時投票COとかでも良いかもね。霊能者は3日目まで仕事が無い予定だから灰に潜ってて欲しいよ。但し突然死で黒判定の場合はCOして欲しいな。
回避COは占吊ともアリにしたいな。これは占い師と同様の理由だよ。能力者はなるべく吊占にならないように努力を希望するよ。 |
パン屋 オットー 11:57
■3.占い先は皆の議題回答が出揃ってから考えるね。
□4.投票COについて特に好き嫌いはないよ。まとめ役や皆の総意に従うよ。 レジーナさんの宿はベッドがふかふかで寝心地良いよね。今日はお休みだから二度寝しちゃおう。夕方までにもう一度ロビーに顔を出すね。 っ【無塩バター】 |
パン屋 オットー 12:03
■1.(補足)そうそう、立候補者まとめ役の場合は非占霊COと初日占い先になるのが前提だよってのを言い忘れてたよ。
非占霊COは狂人がまとめ役立候補してそのまま占われて白確し占い師や霊能者を騙れないようにする予防策だよ。 立候補まとめ役初日占い先は狼がまとめ役に立候補した場合の対抗策だよ。 |
木こり トーマス 16:19
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│ │●│ │●│ └─┤ └─┤ └─┤ └─┤ _ ∩ _ ∩ _ ∩ _ ∩ ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 |
木こり トーマス 16:19
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 |●| |●| |●| |●| └─┘ └─┘ └─┘ └─┘ よかったな勝ててジンときたぜ |
村娘 パメラ 17:43
ちょっと覗きに来たけど、まだ8人来てないみたいね〜。まとめ役も決まってないし、このままだとオットーさんの提案通り19時締め切りの21立候補になるのかな〜?私もアイドルで忙しい身だから、仮決定時間いつかわからないけど、間に合うかどうか微妙ね〜。だから【今日まとめ役として立候補するつもりは無いわ】と、リーザやオットーさんと同じく言っておくわ。
|
少年 ペーター 18:11
ヅオオオオオオオオオオオオオオオ!!!
カレェエエエエエ!!!!! [・・・そう。そのアラビアータの恐ろしいまでの辛さは、元猫今人間ペーターの貧弱な脳細胞を、限界まで活性化させた!! ・・・気がした] |
少年 ペーター 18:11
ちッからみなぎってキタギャァアアア!!
まかせとけディヤァアアアア! ばっちり答えてニ”ャルウァーーーー!!!か、か、カライカライ。 ふりゃ!!!![音速で仕上げたアンケート用紙をぶん投げた] |
少年 ペーター 18:11
カカカッ(壁に突き刺さる音)
■1.共有者。一人CO。 占いすら必要ない誰もが人間と認めるまとめ役。ナイス!ニャ。 しかし以下の場合はこれ以降、共有の片方が死なない場合に限り潜伏OK。 |
少年 ペーター 18:12
戦術の幅が広がるから。好きにするニャ。
■2.占い師も霊能者も、もう今日COしていいと思う。 占い師はなるべく生きててほしい。けど、たとえ死んだって頑張れる。 それより、狼による「実は占い師です!」、または「霊能者です!」で占い回避・処刑回避がいやニャ。悔しい。 |
少年 ペーター 18:12
そういうのが決まってから、最初に怪しまれた者を騙り役にさせられる自由を狼に与えなくない考え。
そして1.で言った以下の場合というのは、この際に能力者が確定した場合。 確定能力者兼、まとめ役も兼ねてもらえそうなため。 ニャア。 あと投票COを使う場合もニャーは嫌と感じニャい。使うこともOKと思いますニャ。 |
少年 ペーター 18:13
■3.とりあえず●アルビンさん。理由はまだろくにニャい。
強いて言ったらナイス潜伏人だから。 どういうところがっていうと、アンケート回答の内容意見の補足なんかが割と無難だから。超言いがかり。ごめなさいニャ。 □4.おおかみ?むしろニャーが食い散らかしてやるわ!!ギニャーーーハッハッハ!!! |
少年 ペーター 18:21
ねこねこ☆パァ〜ンチ!>筋肉
ニャはっ。ニャーは変な奴には含まれニャいけど、ほかのみんなの名誉のために。 ねこねこ☆キィ〜ック!>筋肉 ふう・・・。ニャーは満足した。バイニャラ。 |
少年 ペーター 18:32
ヌ!ねこねこ☆ヒッカキー!>筋肉
だめニャ。にゃ・・・ニャーみたいに、ニャーみたいにちゃんと進行に関わる事だってちゃんと書くにゃ。 役割を演じるなんておまけなんです。偉い人ならみんなしっている。ニャ。 う・・・うげふ。げほげほ。ニャーに言われたくないという声が・・・どこからか・・・聞こえる。聞こえる。 ごめニャさい。 |
木こり トーマス 18:43
あー ちょっと言い過ぎたな、すまん
俺は、楽しく時間を共有したいんでな。 楽しんだ者勝ちだって言いたかったんだ。でも、他人を不快にしてまでって意味じゃねーぞ。 村のために意見を言う、これは当然だな。 ま、猫パンチやひっかき傷ぐらいどってことねーよ。楽しくやろーぜ。 |
羊飼い カタリナ 19:33
緊急通信システム作動中…マザコン息子と通信中…ぴーががが。議題に関するスパコン三台による暫定案が決議されましたです。
■1.まとめ役に関しては共有者一人による暫定君主制が歴史的にも安定感が高いでございますが、統治するか否かは共有者にまかせ、立候補者の占い前提及び非占霊宣言の上での議会制も情報が増えてよいとの判断でございますです。 無政府状態は避けたいとの事でございます。 |
村長 ヴァルター 19:46
おはよう。もう夜だが。まだ後5名発言が出ていないが、
まとめ役をやりたい共有者がいるならばさっさと出てておかしくない時間と思う。 ■1.よって、やる気のある者が出てサクサクまとめてみるのもまた一興 |
村長 ヴァルター 19:47
★【私ヴァルターがまとめ役に立候補する】
【私は占い師でも霊能者でもない】 【本日の占い先は●私としたい(本日の●希望は明日以降の参考に使用)】 【立候補が複数とか避けたい、これ以降私まとめ役に異存がある場合は理由を述べて共有者COを呼びかける事にするのが良いと思う】 |
村長 ヴァルター 19:48
さて、暫定的に私の希望をいうならば
■2.占霊COは3日目にかけての同時投票COとしたい メリットは勿論2日目灰襲撃があっても能力者の所在が明らかになる点と能力者オープンの場合と比べてやはり2日目に襲撃回避できる可能性が高い点 ただし、投票を処刑以外に使うのが嫌だという人がいるならばこの案は封印し 希望の多い本日COも検討したい。よって残発言数には注意して欲しい |
村長 ヴァルター 19:49
よって、オットーの追加議題を正式採用したい(番号は改めるが)
■5.投票COに関しての意見(占霊同時・霊のみ・共関連・狩関連含めるよ) ・問題ない ・自分は投票は処刑したい相手以外に使いたくない ・皆も投票は処刑したい相手以外に使って欲しくない |
羊飼い カタリナ 19:56
■2.対抗時にCO前の発言が強い判断材料になる事を考えればCOはギリギリまで遅らせたい…つまり初回投票COを選びたいですが、一方で狼側にも情報を与えてしまいます。吊占回避はもちろん、疑われている情報を与える事によりその時点で一番疑われている狼を延命させる事につながります。それを考えれば、今、この瞬間にでも占い師はCOするべきでありますです。霊に関してはパメラさんとあらかた一緒です。
|
羊飼い カタリナ 20:05
以上の意見を踏まえて緊急警報発令でございますです。
【わたくしが占い師です】 スパコン三台により、パターン黒パターン白で判断いたしますです。 なお【以下の第一発言でみなさんわたくしへの対抗、非対抗の意思を表明してください】 ■3.レジーナ女史を提言いたしますです。女将→おかみ→狼という暗号解読の結果との事でございますです。ちょっとしたジョーカーでございます。 |
羊飼い カタリナ 20:11
おっと…村長氏がまとめ役に立候補でございますか…ぴーががが…決議されましたです。よろしくお願いいたしますです。
□4.占いに関して、スパコン三台は灰を的確に削る為のシステムという立場をとっており、黒発見は付随価値とみておりますです。その為、占い師の真偽よりも確定白が出るか否かを重視して議事進行及び、占い対象選定を行っていただきたいとの事でございますです。 |
パン屋 オットー 20:16
>カタリナさ〜ん
ちょっと狂人風味な狼さんと今の所は予想しとくね。(笑) っで人狼BBS生涯2回目の狩人に挑む僕だよ。(笑)前回は狂人希望の狩人で焦ったけど今回は狩人希望の狩人だよ。さてまたまた早々に占われることになるのかな…(汗) |
羊飼い カタリナ 20:17
それを踏まえて、共有者は、黒出し抑制システムとして潜伏していただくべきですが、一方で、灰を一気にせばめつつ占い先襲撃を防ぐ為に両COしていただいても構わないと思っておりますです(占い先より共有者襲撃の方が狼のリスクが小さい為)。
■5.使用には三台一致で賛成との事でございます。 それでは電力を温存するためにもしばらく発言を控えますです。ぴーががが。 |
少女 リーザ 21:13
いや、愚問であったの。
アメ著よ、ぬしが語り占い師として出たいなら対抗COを、出たくないなら非対抗宣言をすればよい。 出来る出来ないではなく、したいしたくないで決めて構わぬ。いずれにせよバックアップはするぞ。 |
ならず者 ディーター 21:27
ただいま戻った。
ざっと議事録を流し読みしてきたが、結構動きがあるようだな。 【俺は今日COするつもりの共有者ではない】 【俺は占い師ではない】 【村長纏め役は賛成だが占い先というのは反対】 |
ならず者 ディーター 21:34
後半、しょうがない展開でそれを提案するのならばまだしも、初日のたかが立候補した纏め役の白の証明のためだけに占いってのは俺は好かない。村長人間は勿論確信は出来ないが立候補で自分を占おうとか言ってる時点で他の人物より白いのは確かなわけで。
そしてまだ来ていない人物もいるんだしな。その中にまた占いたくなる人物もいるかも知れねぇし。 |
旅人 ニコラス 21:41
旅人の私が村長に意見するのもおこがましいのですが、村長がまとめ役を行うのは、如何なものでしょうか。
やはり、白確定の共有者が現れるまで待った方が良い様に思われます。 【私は今日COするつもりの共有者ではない】 【村長纏め役は反対】 |
パン屋 オットー 21:45
まだ宿へ戻ってない人が結構居るね。とりあえず動きがあったみたいだから必要と思われる意思表示だけしとくね。
【僕は村長さんのまとめ役立候補に賛成するよ】 【僕は占い師じゃないよ】 >ニコラスさん どれくらいまで待ったら良いと思うかな?何かについでに教えてね。 |
旅人 ニコラス 21:47
理由は、村長の白を確定する方法が無いからです。占COが一人だけならば、村長を占ってもらってかなり白に近い灰にする方法がありましたが、占COが三人いる現状では、誰の占いを信じていいかが分かりません。
情報が無い状態で、立候補によるまとめ役の決定は、あまりに危険が多いと思います。 |
村長 ヴァルター 21:48
>ニコラス
共有者も君の意見はみているだろう、君の意見は別に不当なものではない。 それと私は今日●私で、明日白確すれば引き続き私がまとめを、万一判定が割れれば情報を見るために私を処分すればいいと思っている。極端な話今日のまとめ役は占COがなしくずしに始まった以上は●先決定と霊のCO法決定くらいしかやる事はないと思うのだがそれでも反対かね?あと占CO非COを頼むよ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
ただいま戻ったけど、早くも場が動いているね。それとも、私が遅いとか?
だとしたら、待たせてごめんね。 【私は占い師ではないよ。】 【村長のまとめ役には反対しない。ただし、本人が言っているように●村長前提ね。】 |
ならず者 ディーター 21:55
>☆ニコラス
仮に3人の占い師が村長を占って、そ3人の占い師全員が村長に人間判定を出せばその人物(この仮定では村長)は人間確定する。勿論例外もあるが、それは真占い師が潜伏していてなおかつ村長=狼なんて超レアケース。だからまずあり得ない。 ちなみに初日偽占い師が偽黒判定は基本的に狼に不利にしか働かない。占い師と霊能者にラインが出来るor霊確定なら偽確定が起こるからな。 |
ならず者 ディーター 21:59
あともっと言うと占い師COが一人という状況は狼側がミスでもしなければそんな状況も起こり得ない。真占い師確定は村側有利にしか働かないから。そして、だからこそ狼側は占い師を騙り、占い情報を不確定なものにしようとする。
|
旅人 ニコラス 22:00
>オットーさん
私は、今日中は共COをまっていいのではないかと考えています。 >村長 寛大なお言葉有難うございます。仰る通り、今日の議事を村長がまとめることには、全く異存ございません。占CO非CO忘れて申し訳ありません。 【私は占い師ではありません】 |
パン屋 オットー 22:09
>ニコラスさん
早速のお返事ありがとうね。ニコラスさんの意見もわかるよ。 自称占い師さん達(今のところ3人)の今日の占い先を「出来れば村の総意に従って決めて欲しい」と僕は思っているよ。 だから皆で議論出来る時間帯に占い先の希望を募り多数決なり何なりで決めたいと僕は思っているよ。 っで僕は24:00頃に寝ちゃうんで時限制を希望したんだよね。だから先に寝ちゃったらごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
議題については今更な部分もあるけど、一応答えておくよ。
■1.共有者1CO>立候補を希望。出来れば共有者にまとめ役を任せたいけど、共有者の都合もあるからね。出てこない場合は立候補。ただし、占いなり吊りなりで条件をかけること前提。私の希望としては、立候補者は占い前提となるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
■2.占い師は初日CO。霊能者は3日目投票CO、投票CO無しなら3日目第一声COを希望するよ。
占い師初日COは、回避CO云々で初日の占いの効果を落としたくない為。それなら霊能者も出さないと回避COは避けられないんだけど、霊能者のほうは狼に騙られてもそう厳しくは無いからね。狼に霊能騙りを強制させる回避COは、それなりに効果あると思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
だから、霊能者は占い吊り回避COを認めるのを希望するよ。
■3.この状況なら●村長かな。白狙いにはなるけど、村が得るものは大きいはず。 ■5.私が忘れてたのも悪いんだけど、投票COについては始まってから議論したくなかったかな。私としては、有りでも無しでもどっちでも構わないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
□4.今までの議題回答は、この状況だとあまり意味が無いのも多いんだけどね。まぁ、だからって無しとはいかないわけで。
いきなりで悪いけど、少し席を外すよ。今日の夕食を作らないと。 |
農夫 ヤコブ 22:19
今帰ったとよ。急展開ちゃいうほどじゃなかが、流れだしとおねー。
とりあえず 【オラは占い師ちゃいうもんじゃなか。】 【村長さんのまとめ役ば異存はなかとよ。】そげにするなら今日の●は村長さんかいね。 村長さんの白いんはわかるばってんきっちりした証拠がなかなか信じられんばい。他んもんば占うなら明日からはそん人か共有者ちゃいう人がまとめ役をするがよか。 |
農夫 ヤコブ 22:19
そんなら村長さんは明日からはオラどもと同じただん灰としてあつかうばい。ただ完全に灰として扱うんはちくっと難しいかもわからんけん、村長さんがまとめ役やるんならオラは村長さんば占うんがよか思うばい。
|
ならず者 ディーター 22:22
さて・・・とりあえず議題回答でもしようか。
■1:村長纏め役でいいだろう。共COの方がいいとは思うが、村長はやる気有りそうなんでな。共有者であれやる気の無い纏め役を立てるよりは、やる気のある人物がやったほうがいいだろう。 ただ村長占いは反対だな。村長が単純に白いのと、ぶっちゃけた話初日の纏め役くらいは人狼側にやらせようと大して損害は無いだろうし。 |
ならず者 ディーター 22:25
つーか、村長(19:47)を見る限り、村長は村人全員に村長以外の占い希望を出して欲しいように俺は思えるんだが・・・そこら辺、はっきりさせておいた方がいいんじゃねぇか?<ヴァルター
■2:まぁ占い師はもう3人もCOしちまってるしこのままCO/非COを続ければいいだろう。 |
ならず者 ディーター 22:31
霊能者については、このまま共有者が潜伏を続けるようなら2日目投票で3日目COでいいんじゃねぇかとも思うんだが、投票COを嫌ってる奴もいるみたいだからそれ故あまりやらない方がいいかも知れねぇな。
投票COやらないのであれば、占いの希望(まぁこの場合殆んどの場合第二希望ってことになるだろうが)が集まる前に初日CO。 |
パン屋 オットー 22:33
>ディーターさん
村長さん占い反対は同意出来るよ。 ただその理由に(22:22)「村長が単純に白いのと、ぶっちゃけた話初日の纏め役くらいは人狼側にやらせようと大して損害は無いだろうし。」っと言ってるよね。 村長さんが白っぽくて初回占いを無駄にしたくないって言ってるけど後半は狼側に無駄に使われても気にしないって結んでるように思うんだけどね。どっちなのかな? |
村長 ヴァルター 22:36
さて、後発言がないのはジムゾンとモーリッツか。だらだらしない為に出てきたようなものでもありこの状況は本意ではない。
【23時までに共1COがなければ今日は私まとめ役ということで任せて欲しい】 |
羊飼い カタリナ 22:37
わたくしが、確認した限りでは、わたくしの対抗が二人あらわれたようでございますね。まだ全員の非COが終わってないようですが、まぁこれ以上対抗がでてくる事もないでしょう。一応あとあと面倒な事になるのもいやですので、ひき続き非COを願います。
それと、村の皆様に要請がございます。とりあえず今日の所は【占い師の真偽の話題はしない】でいただきたいです。 |
村長 ヴァルター 22:39
あと
■3.本日の占い希望、これの回答を頼むよ。私希望は全く構わんが、私以外なら誰を希望するか、これは明日以降のヒントになるので必ず回答して欲しい ■5.投票COについて。これは霊COその他今後の村の行動にかかわるので、好き嫌いではなく、やって良いかやめて欲しいかで答えて欲しい。やめて欲しいがあるならば採るべき案ではないと思っている |
宿屋の女主人 レジーナ 22:43
戻ってきたよ。
ついでに今日の食事も作ってきたからね。昨日の様子を見る限り、冷めても構わないものを用意した方が良いと思って、今日の食事は[寿司]にしておいたよ。 ただし、時々恐ろしい量の山葵が入っているのもあるから気をつけてね。勘と集中力を高める為の練習にもなるから、皆頑張って。 |
ならず者 ディーター 22:43
>☆オットー
前者だ。多分ここが論点なんだろうが、初日の纏め役を狼にやらせた場合、その日の占いが必ずしも狼有利な占いになるとは俺は思ってはいないし、少なくともほぼ白な村長を占うよりは有益だろうと思っている。 >☆カタリナ 皆に主張したいことは分かるがそうしたい理由がよく分からん。占い師真贋も一種の情報だろうしそもそも今日議論するネタにそれ以外のことはそうそうないだろうし。 |
青年 ヨアヒム 22:45
さて今の概況か・・・狼は、僕、XXX、XXX。占い師はアルビンか、カタリナのどちらか。そして村長は纏め役立候補。いったい何者なのか?まず狂人。占い師にも立候補しているからこれは無理か?次共有者。これも可能性は低いかな。それだったら共有者COしたほうが早いし、反対も食らわない。次狩人。ないかなあ。目だってしょうがない。これじゃあ抑止力にならない。次霊能者。これも狩人の理由と同じでないかなあ。
|
羊飼い カタリナ 22:46
理由は、今占い真偽を議論するのは村にほぼメリットはなく(真偽よりも判定が重要)、狼にはメリットがある(狼側の騙りの信頼度を確認しながら行動できる・仲間切りを含めて立場を表明しやすい)ので村に不利です。村人と違い狼側は偽物を一人は間違いなく知っていることをお忘れなくです。
村長氏占いに関しては反対1判断保留2です。個人的には他の候補を占いたいですので、村長以外の候補を一応挙げていただきたいです。 |
村娘 パメラ 22:50
やっと戻ってこれたわ。先に言っておくわね。
【私は占い師じゃないわ】だってアイドルだもん♪ ■5.投票COは〜、どっちでもいいかな。皆の意見を聞いた上でまとめ役の判断にお任せしま〜す♪ 私も今日の村長さん占いは反対かな。ディーターさんも言ってるけど、占3CO状態だけど、立候補してる村長さんが狼っていう確率はすごい低いと思うの。 |
パン屋 オットー 22:52
>ディーターさん
了解だよ。言わんとする所は僕も同意出来るから村長さん占い反対は同意出来るんだよ。 ■3.●占い先はペタくんを希望するよ。発言数の割にあまり人物像が見え難そうなんで占って欲しいよ。まっ初日だからこんなくらいの理由になるけど他の人より僕は気になったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
女将日記 ○月×日 1回目
私は無事に共有者になることが出来たらしい。しかし、相方はカタリナとのこと。ロボットと女将が何を共有しているのかはサッパリ。 まぁ、何にせよ彼女(?)は味方ね。 いきなり占い師騙るあたり行動力があって頼もしいけど、正体が分かる分ハラハラさせてくれるわ。 |
村娘 パメラ 22:54
せっかく共有者の人が両潜伏してるっぽいから、ここは判断つきにくい人を占い先にあげるべきだわ。
トーマスさん>18:21に私も賛成よ♪オールオッケー♪ ああ、あと、このまま共有者の人が出なければ、村長さんまとめ役で反対しないわ。 |
羊飼い カタリナ 22:55
ディータ氏のおっしゃる通り、確かに何かしらの議題を提示して議論をしなければ情報が増えないので決議ができないとマザコン息子も言っておりますです。
ただ、占い師の真偽よりも村長氏占いの是非とその他の候補を挙げていただいた方がダイレクトに判断材料になると思いますです。 先の事を話すのは白印象を稼ぎ易く動き、実行時には転換しやすいので総じて狼に有利になります。現状真偽等問題ではないのではないですか? |
ならず者 ディーター 23:00
ん、入れ違いか分からんがカタリナが理由述べてるな。
カタリナの言っていることの理論は納得した。まぁでも、俺はカタリナが思っているほど狼有利に働くものとは思えないが。 というか、はっきり言ってまだ発言が少ないから、頑張って真贋考察をしたところで大した情報にはならんか。 ■5:どうでもいい。ただ、反対者がいる中で行うのは俺のポリシーに反するからそうであれば反対。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
村長占いに関してだけど、今日村長を占わないと言う人は、明日以降のまとめ役をどうするかについて答えて貰いたいよ。
占わずに白決め打ちしてまとめ役は、正直な話怖いと思うし。灰に戻したとしても、今日の立候補から来る白印象で悩まされることになりそう。 そういう理由で、私は今日の占いは村長を推すよ。もちろん、村長以外の希望も出すけどね。 |
村娘 パメラ 23:07
昨日のアンケートを見てみると、神父さんと、お爺ちゃんは、23時から会議に参加する見たいよ〜。
占い先ね〜、皆独特だし・・・・誰占い先挙げていいか本当に迷うわ・・・。うう〜〜ん。●神父さん。ごめんなさい、言いがかりという理由すら無い理由です。 |
農夫 ヤコブ 23:08
■3.まだ宿に来んもんもおるばってん時間もおして来とおごたるけ、とりあえず○パメラちしとくばい。村長さんが白狙いになるけん、ちこっと判断のつきにくそうち思うもんを選んだつもりばい。ばってんまだ始まったばかりけん、判断もなんもないばいねー。
|
農夫 ヤコブ 23:08
□4.みんなが読みにくいんなら標準語で喋るけん、読みにくいち思おとるもんは言うがよか。
■5.投票COちいうもんはあまり好きじゃなかばってん「やって良いかやめて欲しいか」ん二択なら「やって良い」ばい。 |
村娘 パメラ 23:12
あと、なんとなくだけど、明日には共有者さんのうち一人がCOしてくれるんじゃないかな〜?って思ってるから、取り合えず今日はまとめ役、村長さんで問題ないんじゃないかな〜?明日誰か確定白の人が出たら、その人に任せちゃえばいいんじゃないかな〜?狂人にあたる可能性も無くもないけど、狂人なら能力者偽りやってくるかな〜?だから回避するかな〜?っていう意味もあって、霊能者なら占いも回避でありでいいと思うの。
|
ならず者 ディーター 23:12
■3:本当のところジムとモリの発言を見てから出したいが、俺の時間的余裕がねぇから今のうちに出しておく。
今のところだが俺の希望は●ニコラス。(21:47)の前半部分がよく分からないから。あと個人的なものだがこれ以降もニコラスの正体について悩まされそうだからな。 >☆レジーナ 明日共有者に買って出て貰いたい。ただしそれがない場合は、もう仕方ないから村長占いするか或いは個人戦にすればいいと思っている。 |
旅人 ニコラス 23:14
■5.については、流れに任せます。
私もレジーナと同じで、今日の占いは村長を御願したいと思っています。 >ディーター 21:55からのお話、聞かせていただきました。私は白確定に拘りすぎているようですね。 ただやはりまとめ役が灰というのは気持ち悪いので、共有者にCOしていただきたいです。 |
老人 モーリッツ 23:17
ただいまじゃ。遅くなってすまないの。
ざっと見た感じ占い師COが始まっており、現在3CO。 ツンデレは居ないようじゃな。じゃが、遅くなって皆に申し訳ないから今日のところはやめておくぞい。 【ワシは占い師ではないぞい】 まずは議題から答えるかのう。 |
行商人 アルビン 23:18
占い先希望だしますねー。
■3.第一希望●村長、第二希望●トーマス やはり、立候補まとめ役は占わないと安心できないので、占いたいです。 第2希望のトーマスさんは、発言からはよくわからないので占ってみたいと思いました。 |
ならず者 ディーター 23:18
ぁ、ちょっと待った。
占い先村長前提で占いの第二希望を出し、なおかつ村長≠狼の場合、占い先が灰の狼になる可能性はまず無いんだから、カタリナの言う『占い真偽を議論するのは狼有利』と同じような論理で、今日の占いの第二希望は大して情報にならんのじゃねぇか?まぁ今更なんだが・・・・。 >☆ニコラス いや、自分で言うのもなんだがニコラスが拘り過ぎなのではなく俺が楽観視しすぎなんだと思う。 |
老人 モーリッツ 23:22
■1.現状にあわせていくぞい。占い師候補が3人。素直に真狂狼と仮定すると、全員が霊CO/非COすればまとめ役ゲットじゃ。じゃが、狩人の負担を考えると反対じゃ。同様に共有者COなら1名がCOすればまとめ役ゲットじゃ。しかし、これも同じく反対じゃな。とりあえずは村長に委任したいと思うぞい。
それでじゃな、今日の村長占いは反対したいぞい。理由を説明するから待っとくれ。 |
農夫 ヤコブ 23:24
>ディーター(23:18)
そげなことはなかと思うばい。カタリナの言うとおんはそれぞれん占い師に対する村側ん信頼状況ばわざわざ狼に教えてやることはなかということと思うばい。灰が疑い合うこととは関係なかとねー。 |
村長 ヴァルター 23:24
まとめてみた。
_:×××_×××_二二__ _:木娘年羊長宿農屋娘農者商 ●:羊ゲ商宿長長長年神娘旅木 ×ついてるのは死票だな。私希望のひとや占としてCOした羊商青希望の人は再提出頼むよ再提出済の人は二と書いておいた |
ならず者 ディーター 23:25
上でも言ったが、『占い先村長前提』ってことは『灰の狼になる可能性はまず無い』という訳で。だから『灰の人狼の信用を確認しながら仲間切りなり何なり行うことが出来る』んじゃねぇか?
狼の誘導やらライン切りやらを気にせず意見を言うか、それを避けるために何も言わないようにするかってことになりそうか。俺は後者より前者が好きだな・・・。 |
村娘 パメラ 23:25
村人偽り占い師COが無いと考えて、誰かが共有者で偽り占い師COしてると思うのよね〜。誰かな〜?カタリナさん、共有者に見えないと思わせ共有者。ヨアヒム君。発言内容は共有者っぽくないかな〜?アルビンさん。三人目にしてCOする共有者の意味は無いんじゃないかな〜?っていう意味で、違うっぽい。
[羊青商=共狼真]かな〜? |
老人 モーリッツ 23:29
占い師候補が3人。占い機能は長続きしないと考えられるの。上記のように、確定しやすい役職(霊共共)が灰に3名おる。じゃから、今日は黒狙いで灰を占って欲しいと思うのじゃ。霊能者は必ず占い回避する事。共有者は本人の判断に委ねる事(ワシは回避COして欲しいぞい)を条件にの。
提案理由はいくつかあるが、立候補占いの利点より序盤から情報を増やしたほうが、明日の吊り占い希望の密度があがると思うのが大きいのう。 |
ならず者 ディーター 23:30
>☆ヤコブ
上でも言ったが、それを言うなら『灰の人物の信頼状況ばわざわざ〜』ということにもなるんじゃねぇか? あと、『初日の真贋考察』と『初日の占い希望の理由』は、情報が少ないという意味でどちらも今後揺ぎの起こりにくい情報ではないという意味では似たようなものだろう。 ちょっと席を外す。@7 |
村長 ヴァルター 23:32
★【占い師3名は何時まで確認できるか返事を頼むよ】
>ディーター 明日の決定時に今日の票も参考にすればいいし、何よりも今日の●の出し方を見て明日また考える事はでると思うのでね。その辺も考えて情報は残すべきだと思うよ、カタリナ案に関しては別に採用が決まったわけではないし今はそれぞれ考えた事を述べればいいと思っている |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
■3.第二希望●ディーターを希望するよ。
村長以外を占う場合、問題となるのは明日以降のまとめ役。共有者がCOしてきてくれれば良いけど、そうでない可能性もある以上、今日の占いは白確定したとしてもまとめ役をしっかりこなしてくれそうな人を選ぶことにしたよ。 正直な話、今日の時点で皆の黒要素や白要素はほとんど見えてないからね。それなら勘で黒を狙うよりは、以上のような理由から選ぶのが私の判断。 |
パン屋 オットー 23:33
>ディーターさん
蒸し返しになるかもしれないけどちょっと質問いいかな。 (22:43)「その日の占いが必ずしも狼有利な占いになるとは俺は思ってはいないし」 ディーターさんは「狼有利な占い」をどう定義してるのかな?出来れば教えて欲しいよ。それがあるからディーターさんは「なるとは思っていない」んだよね。 |
老人 モーリッツ 23:38
まとめ役立候補占いの利点もわかってはおるぞい。確定白が生まれやすく、能力者を回避COさせたり、狩人の可能性が濃い人物を占う事も防げるからの。じゃが、どのみち明日は無理じゃ。だから今日から黒狙い占いしたいのじゃ。
■2.占い師と霊能者共に投票CO&占い吊り回避CO有りを推すつもりだったぞい。一応、霊能者はまだ有効じゃな。現状でも同じく吊り占い回避有り、投票COを推すぞい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
女将日記 ○月×日 2回目
共有者と言っても何をしたら良いかわからないので、普通の村人のつもりで動くことにしよう。少し怪しく見られて占われるのも良いとは聞いたことあるけど、私の場合加減が聞かなくて吊られてしまいそうで怖いから。 それにしても、折角用意した食事に皆触れてくれないのは女将レベルが足りないからでしょうか。 仕事をこなせないとレベルが上がらなくて、レベルが高くないと仕事が出来ないこの悪循環 |
村娘 パメラ 23:44
カタリナさん「【以下の第一発言でみなさんわたくしへの対抗、非対抗の意思を表明してください】」って言ってるから、共有者じゃなさそうかな〜?もしかして狂人で、今後霊にスライドする気とか!?
ピンチよ!アイドルは常にピンチよ!ピンチヒッター、ピンチヒッター。迷子のお知らせです。 |
農夫 ヤコブ 23:46
灰んもんは対象が多いけん、狼にとって占い師ん信用状況よりさらに当てにならんと思うばい。せいぜい誰が誰ば疑ごおとるようだちわかるぐらいじゃなかと?そんなら色々気がついたことを話してみんなが狼を見つけ安くした方がよかと思うばい。
|
老人 モーリッツ 23:47
■3.●レジーナを希望するぞい。
ざっと見た感じ、村長占いを1番推しているように感じた。まとめ役立候補したから占いたいとさらっと流しておれば気にならんのじゃが、理由を説明しすぎに感じたぞい。(23:05)の事じゃ。また、ディーター占いの理由(23:33)も同じようなイメージじゃの。 ついでにレジーナの(23:05)に対するワシの考えを述べておくぞい。 |
老人 モーリッツ 23:51
Re:(23:05)今日のところは占い先の決定や占い師の発表順、霊能者や回避COについてなど、纏める様子を判断材料として、占うのは保留にしたいぞい。今日、明日の回避COや、占い/吊り対象の不在等でバタバタした場合、次点の候補が居ない場合は村長で補填したいと思うておる。まとめ役に関しては今日の占い先が白確定したらその人に。その人が頼りなければ、明日村長占いで村長が明日も纏めれば良いと思っておる。
|
村娘 パメラ 23:55
狂人やってたし、ここ2回連続12人村だったから、全然勝手がわからないわ。
くっ、大丈夫。パメラちゃんは大器晩成型なの。つまり3日目以降パワーアップする仕組みよ。ターボ搭載。メモリ65.536GB×4搭載。 なんか、今回珍しく慎重になりすぎてる自分が嫌だ。あー、嫌だ嫌だ。寡黙吊りってことで明日吊りになりそうな予感。 |
老人 モーリッツ 23:57
こうすれば、白狙い占いなどせずに占いを決めれる。白狙いの欠点として、頼りになる人が白確定→保存食がよくあげられるが、それより黒狙いをしなかったことによって、その人物が人間だった場合に占いではなく吊りを消費してしまう事をワシは危惧しておる。この意見は比較的意見がしっかりしたレジーナ占い希望とは矛盾しておるから、参考程度で頼むぞい。明日吊り希望が集中しそうな人物を占うのもありじゃなという事じゃ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
>モーリッツ
考え提示ありがとう。モーリッツの考えは分かったよ。 ここらへんは考え方の違いだから何ともいえないけど、やっぱり私は明日のまとめ役は白確定な人か共有者にやって欲しいね。 占いはともかく、吊りまで白かどうか分からない人に決定されるのは怖く思えるよ。 あと、意見について長く述べるのは私の性格のようなものだからね。多分これからもずっとこんな感じだよ。 |
老人 モーリッツ 00:05
さて、急務を要しそうな意見は出し終えたつもりじゃ。
議事録をもう一度読み直して気になった部分を質問しようかの。 >カタリナ 占い師の真偽に関する意見の事じゃが、質問もせぬ方がよいかの? >ニコラス 明日は今日の占い結果が揃えば白確定が生まれる。占い結果が揃わなかったら基本的にパンダ吊りじゃ。狼の襲撃候補を減らす為、表に居る白確定を最低限に保つのは大事じゃぞ。 |
農夫 ヤコブ 00:13
>レジーナ(00:04)
占い師全員が同じもんば占えば明日には必ず白確かパンダができるばい。白確ができれば明日んまとめ役はそんもんか共有者になるばい。パンダができたら吊りは基本的にそんもんばい。だけん「吊りまで白かどうかわからない人に決定される」ことはなかろ? |
老人 モーリッツ 00:14
>レジーナ 返答有難う。ワシの考え方としてはニコラスに指摘したように表に出す確定白を最小限にしたい。特に共有者は後ほどCOしてもほぼ確定するしの。序盤から表に出してしまって、終盤の大事な時に灰だけになるくらいなら、ワシは序盤に灰にまとめて貰った方が良いと思うのじゃよ。
>村長 立候補した際に自分占いを提示しておるが、自分が白であれば尚更情報が増えぬ。ディーターが指摘した要に占い希望の密度も薄まる。 |
パン屋 オットー 00:19
さて、僕は先に寝かせて貰うね。ごめんよ。
朝6:00〜7:00にどうなったか確認して意思表示するからね。まぁ僕は占い師じゃないからあまり関係ないかもしれないけどね。占い先が村長さんなら非霊COも済ませてるから回避COは問題にならないけど、他の人だったらここらへんの方針も必要だよね。 っ【ドライイースト】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
>ヤコブ[00:13]
それはね、あの言葉はモーリッツ[23:51]の「その人が頼りなければ、明日村長占いで村長が明日も纏めれば良いと思っておる。」に向けて言ったつもりだったから。 分かりにくくてごめんね。ヤコブの考えはその通りだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 00:20
僕もこの状況で狼が纏め役をしたいなんて言わないだろうから、占い先の候補としては回避したい。
そこで別の占い先なんだけど、僕としては●ペーターを挙げたい。理由は・・・・まだ序盤だから印象でなかなか考えが分からない人を挙げてみたけれど・・・どうかな? |
老人 モーリッツ 00:21
(村長へ続き)その辺りはどのように考えておったかの?
>ディーター オットーに指摘されておった辺りに関してなのじゃが、村長の真偽判別に関してお主自身はどう考える?また、現時点で狼の可能性も示しつつもかなり白くみているようじゃが、村長の発言の中で具体的に白く見えた部分を示して欲しいかの。ワシも1箇所物凄く白く感じた発言があるが、まずはお主の考えを聞いてみたいかの。 |
老人 モーリッツ 00:26
赤ログ使う余裕が無くてすまんのう。
とりあえず、人が多い時間帯に来れたのなら少しでも多くの人と会話をするのが良いと思うぞい。 3人も候補がいるから、わが身の危機感を感じつつ発言するのがぐっどじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:31
いや、COに関しては気にする事はない。むしろGJじゃ。
COタイミング的にはワシがCOするより100倍真ぽいぞい。 また、結果的にアメ著の後で対抗が出なかったのも良い傾向じゃの。 占い結果は占い先によるかの。困ったりしたら、【人間でした】でいいぞい。一応、村人とか人という言い回しは避けた方が無難じゃ。 |
村長 ヴァルター 00:35
>モーリッツ
勿論共有者がスコッとCOしていれば立候補はしなかったよ。であればやる気のあるものが立候補をする。共2潜伏は偽判定への強烈なプレッシャーになるしね。立候補する以上はまとめるのが目的なのだから非占霊宣言・当日の自分占い提示で村に真を問うのは義務だと思っている。 |
ならず者 ディーター 00:36
ただいま戻った。
>☆オットー23:33 俺の定義では『皆が、白判定が出るだろうことが分かっている上で、あえてその人物を占うこと。』この村での村長占いなんかが正にそれ。 で、仮に初日に狼に纏め役を任せた場合、結果としてその日の占いでは白しか出ないだろうが、『その占い対象が皆が白いと思っている人物である』とは限らないだろう。だからこっちの場合は、前者ほど狼有利ではないだろうと俺は考えている。 |
ならず者 ディーター 00:36
>☆レジーナ23:33
纏め役の素質ありと見てくれるのは素直に嬉しいが、俺はコアタイムより発言できる時間が早いか遅いかのどちらかだから、そういう意味で向いてないかも知れん。 >☆モーリッツ00:21 『村長の真偽判別』これについてはちょっと意味が分からん。「俺が村長をどう見ているか」ってことか?それとも「村長を一体どういうふうに判断していくか」ってことか? |
ならず者 ディーター 00:36
村長の白さについては俺は状況証拠のみでしか判断していない。勿論今後発言を見てしっかり見極めをつけるつもりではあるが。「状況証拠の白さ」については語るまでも無いか。
>村長23:32 一応言っておくが、俺は情報は残すべきだと思ってるぞ。俺(23:18)はカタリナに目線を合わせた上での話。というか、まず俺の思考について言っておいたほうがいいかも知れん。 |
村長 ヴァルター 00:36
勿論全員一致で私占い反対であれば●を他に使う事になっただろうが、
そうでなければ私は占われておくべきだ、明日以降は吊り先決定も絡んでくるのでね。明日私の判定が割れる可能性自体はある事も考えれば占われる前提といってもキッチリとした態度を村に表明しておく事は重要と考えるよ |
ならず者 ディーター 00:40
『狼がライン切りやブラフや誘導をやるならお好きにどうぞ。それも見切ってやるから。』これが俺の狼に対する姿勢。だから多少誘導されやすい状況でも、情報が増えればそれでいいと思っている。見切っていけばいいんだから。
むしろ、誘導やらライン切りやらを恐れて何も言えなくなることの方が非常に恐い。言いたいことが言えずに負けるってのは悲しいし第一話さないことは全然楽しくねぇ。 |
老人 モーリッツ 00:43
>カタリナ
すまんの。これだけ聞かせとくれ。 (20:17)占い先が襲撃されると困るのはどうしてじゃ? 3COでワシが1番危惧するのは狂人のみ黒判定。パンダを吊ったら真占い師襲撃のコンボなのじゃが。占い師が3人揃いつつ、占い先が白確定する占い先襲撃にどんな問題があると考えておるのじゃ? |
老人 モーリッツ 00:46
いやいや。本当に助かっとるぞい。占い師は基本COタイミングが命じゃからの。あのタイミングはベストじゃ。
あとは、負担をかけるかも知れんが、決定確認、投票先確認はしっかりとな。リアルが辛いなら宣言して早めに決定先を貰ったり、暫定占いセット先を宣言するのが良いぞい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
結構時間がたったけど、神父様はまだいらっしゃらないみたいだね。ちょっと心配だよ。
それで、そろそろ仮決定・本決定の時間を誰か明記しておいて欲しいかな。 私は村長が決めちゃっても構わないと思うから、余裕があったら頼むね。 |
ならず者 ディーター 00:51
>☆ヴァルター
一応言っておくが村長=人間なら今日の判定は割れない。割ったところで狼不利にしか働かない。霊1COなら村長吊りで偽確定だし、霊2COなら、占いに村騙りがいなければ狼が2人COしたことになる。占3霊2COは、3日目の時点で狼側が誰も占われず吊られずにいるといった状況でもない限り、基本的に村側有利だ。 |
老人 モーリッツ 00:53
>村長(0:35) 考え方はわかったぞい。発言に余裕があれば、占い希望の質が薄れる危険性について考慮したか抜け落ちたかについても頼む。
>ディーター(0:36) 後者じゃ。前者に関しては回答をくれとるの。サンクスじゃ。ちなみにワシは占霊両潜伏を当面の指針としつつ自分占いを提示したのが白いと思っておる。全CO等にして霊確定→まとめ役の場合、村長が占われない可能性もあがりそうじゃしの。 |
老人 モーリッツ 01:00
思った事、気になったことを何でも話すといいぞい。
不安なら、1度赤ログに書いても良いし。 あと、占いに関する話題には首を突っ込んどく方がよいの。 決定時間とか、発表順とかじゃな。 |
村長 ヴァルター 01:01
>レジーナ 他 オール
アルビンからは時間の回答があった。他の意見はない事だし、25時に決定発表をしようと思っている ちなみに私の■3.は●トーマスだな。正体がわからない。発言自体はしてくれると思うが放置もできん >モーリッツ 考慮はした、すまん。占CO者の希望、占CO者への希望も含めて。これは明日以降の考察・決定への情報としたい。今はより重視すべきは私がキッチリ行動する事だと思っている |
羊飼い カタリナ 01:01
ただいま戻ったでございますよ。現状、まだ情報をスパコン側で審議しております最中ですが、とりあえず返答できるものから。
>モーリッツ老 ご老人からわたくしや他の候補者に質問する分にはそれを否定する道理はないでございますです。ただ、占い師である前提で質問するような事項が現状あるかどうかはわからないでありますが。 |
羊飼い カタリナ 01:02
わたくしは、前述したようにCO前の発言や印象が占い師の審議の判断に重要である事を認識した上で、それが出ない選択肢を選んだわけでありますから、できれば出ていない情報は出さない事をアドバンテージにできるように皆様に協力していただきたく思い、今日の時点では真偽について審議しないでいただきたいと提言したにすぎませんです。
|
村長 ヴァルター 01:04
【決定】●ヴァルター
私占いの賛成反対が割れたので、●私がベストだと考える。 【占い師は必ず確認した旨発言を頼む】 占い先が私の為、霊回避CO等もないので今日は仮本決定の区別は不要だと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:06
>ディータ氏
おっしゃる事はわからないではないですが、多少極論ではないかと。占い師の真偽について否定したのは上記な様な事情から、「本来出ているはずの情報がない」状況に村がなっている事も加味していただきたいでございますです。 灰同士がお互いへの疑惑をぶつけあう事は村にとって有意義ですし、なにより発言なくして参加なしという信念をわたくしはもっております。 |
村長 ヴァルター 01:09
【明日の発表順は早い者勝ちでどんどん頼む】
【霊能者COについては意見が出揃っていないようなので明日に結論を出したい】 占3なので確定する目も十分考えているが独断でCOは遠慮して欲しい |
羊飼い カタリナ 01:10
といってるうちに、決定が下されたでございますか…【確認はいたしましたが同意はできませんです】
村長氏を占う事に意義が見出せないでございます。他の人間を占った上で、明日白確定するようであれば、村の意見次第ではそちらにまとめ役を移していただければ、反対意見のほとんどは回避できると思いますが。 村長氏が立候補したというのは、占い師3名を除けばもっとも大きな判断材料です。 |
羊飼い カタリナ 01:12
判断材料が多い人間を序盤にみすみす占う必要はないのではないでしょうか?
ちなみに、占い対象についてスパコン3台からの決議は●パメラ女史でございます。 発言内容が多いにもかかわらず、印象が薄いのと、前述の理由から明日白確定した場合にまとめ役に移行しやすい人物という判断基準から選出されましたです。 |
羊飼い カタリナ 01:14
というのは嘘でございます。
パメラ女史は、占い師に共有者が含まれているのを察しているような発言があるので、仮に占い師が真狂である場合の狼である可能性が高いと考えられるからです。 逆の場合で狂人であることも当然予想できますですが、他より狼である可能性が高いのは確かでございますです。 |
村長 ヴァルター 01:16
>カタリナ
私がこの決定をする事は多くの村人に予測できていた事だと思う。ディタ・モリ・レジ他結構きっちり議論していたのに十分な時間があった中でこの件についての意見が薄かったのは何故かね?またここで私を占わない事は終盤私が残った時に危険を伴うと思わないかね。ここは協力して欲しいね@3 |
老人 モーリッツ 01:17
【決定確認したぞい】
それなりに村長反対意見も出ておったと思うがの。占う/占わないで狼探しが薄れるのも問題じゃし、了解じゃ。 >カタリナ わかったぞい。じゃが、おぬしの言う事もわかるから、どうしても気になったことだけにさせてもらおうかの。 |
村長 ヴァルター 01:21
【カタリナには私を占って欲しい】
なんで私は自分占いをこんなに力説せねばならんのだろう。 アルビンが既に眠る宣言をした、占い先が初日から割れるというのは避けたい。繰り返すがカタリナには占い先を合わせて欲しい、独断COは許容したつもりだが村の決定には従う姿勢を見せてくれ |
羊飼い カタリナ 01:24
>村長氏
すでに村長氏占い反対に関しては意見を表明していたと思いますです。具体的に発表しようと思った所で、ちょうど決定があったですが、そのへんは水掛け論でしかないですです。 とにかく村長氏を占う事には断固反対と思っているですが、残りの二人が寝てしまっていて明朝確認できないのであれば、これ以上反対しても仕方ないです…遅くなったのはわたくしの責任ですし。 |
少女 リーザ 01:28
思った以上に遅くなってしもうたわ。
おおまかな状況は把握しておる。【わっちは占い師ではない】とこれだけは言うておかねばなるまいの。 これから皆の発言をきちんと見て来るぞ。わっちの意見はその上で、じゃ。…ところで、神父はまだ戻って来ておらぬのかや? |
羊飼い カタリナ 01:29
以下は蛇足ながらわたくしの私見を。意見を出しておくという事は事の早い遅いにかかわらず重要でございますから。
村長氏がこのまま最後まで残ったとしても、それが村に不利になるとは到底思えないです。前述のように最も情報の多い「灰」なのですから。 それこそ、ディータ氏の言う様に、その情報をどのように扱うかという問題なだけで、むしろ白確定してしまう方がもったいないとわたくしは考えているです。 |
羊飼い カタリナ 01:32
【占いは村長】
心配している人がいる様なので明言しておくですよ。 書いた様に、すでに確認できない可能性のある占い師がいる以上、ここで占い先の変更を求めても無駄なのは百も承知していますです。ただ、あくまでも立場は表明しておくべきだと考えているだけです。 占いは白確定を増やす為にあると考えている以上、占い先を割る事に意味はないです。 |
老人 モーリッツ 01:33
>村長(01:16)
それだけ把握しておりながら自分占いを推すのか…。勿体無いのう。週末じゃし、深夜じゃから仕方ないが、そこから推理すると村長=人間だから流れが変わらないように様子見していた狼がおってもおかしくないと思うのじゃが。まあ、過ぎた事をこれ以上言っても仕方ないからワシも眠らせてもらうぞよ。@6 |
村娘 パメラ 01:35
【決定了解です】
カタリナさん>村長が白確定してしまうのが勿体ないっていっても、明日判定が白で統一されたら、確定白は村で1名になるから、狩人さんは村長さんを守ると思うし、共有者両潜伏続けれるしで、別にいいんじゃないかな?どうだろ? |
宿屋の女主人 レジーナ 01:39
>パメラちゃん
カタリナさんは共有者だから2潜伏ではないのですよ。 解除する前に村長が立候補しちゃったからねぇ。厳しい状況だとは思うよ。 表ではとても言えないけど、相方としてこっそり応援してるから、頑張ってね〜。 |
旅人 ニコラス 01:40
>☆モーリッツ 00:05
ご老体の仰る通り、表に出す白確定は少ない方が良いと思います。ただ、白確定が少ない方がいいですが、白確定がいないのは如何でしょうか。議論を進める上で信じられる人がなくなってしまいます。少なくとも一人、かつ共有者でない白確定がいる事は、村のために良いと思われますが如何でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 01:42
>パメラ女史
占いが完全な灰でない人物に今日の時点で向けられるという事は序盤戦では大きなディスアドバンテージであると、マザコン息子は判断しておりますです。 それと、誤解がある様ですが、今日、村長占いの是非を論じることと、村長以外の候補を挙げさせる事は情報を出させる為にも重要であると考えておりますです。 |
少年 ペーター 01:56
こんばんにゃー。深夜でふらふらミャウ。
占い先ヴァルターさんには、ニャーも反対。 にゃんで絶対に占い師が生きている貴重な今日の占い先を、まとめ役に立候補したからって反強制的に自分自身に決めるんニャ。もったいにゃいー。そこまで言われると占われる事まで仕事な狂人にまで見えてきてしまうかもしれないですニャよう。 もっと積極的に黒狙いがいいですニャ。 |
少年 ペーター 01:59
それに明日の発表が早い者勝ちっていうのも、ちょっぴり考え直してほしいニャ。
こんな序盤じゃ予想のしようがないかもしれにゃいけど、それでも極力狂人占い師と見える人を最初に発表させるべきだと思うから。ニャ。 というわけで、カタリナさんは一番最後がいいにゃ。今のところ発言内容的に一番本物っぽく見えるから。 占い先について超まじめに考えてるしニャア。 |
少年 ペーター 02:00
アルビンさんとヨアヒムさんは相当頑張ってくれないと、このカタリナさんの信頼度の高さには追いつけにゃいんじゃないかニャア。
あくまでニャーの印象でしかないけど。 アルビンさんとヨアヒムさんだとどっちが狂人っぽく見えるかと言えば・・・うーん わかんにゃいけど、ヨアヒムさんかニャ。頼りな〜い感じが、助けを受けてない狂人っぽい気がするから。ニャ。 |
少年 ペーター 02:01
だから順番の希望は、ヨアヒムさん>アルビンさん>カタリナさんの順がいいニャア。
と言うわけで真贋について話しちゃったけど、カタリナさんごめんニャ。 そうそう希望したアルビンさんが占い師COをしたから、ニャーの占い希望変えないとね。 考え中・・・考え中・・・ |
村長 ヴァルター 02:01
>カタリナ
決定反対ではなく■3.への強い希望と言う事だったのかな。まあ私以外の●希望もあげてくれと言うのは私の希望でもあったがね。なんにしろ3名の占い先が割れるという事は避けられたのは助かる。では私も明日の議題を出して神父の登場を祈りつつ休ませて貰う |
少年 ペーター 02:04
何か言い方が強かったニャア。
ヴァルターさんごめニャ。眠くてちゃんと傷つけない言い方で言う気をまわす注意力が欠落しとるですニャ。 はーいニコラスさん、今考えてます。ニャ。飴!飴!お礼にお手するにゃ。 ほニャ(お手) |
村娘 パメラ 02:07
ゲルトさん、いつまで寝てるの?そろそろ起きて!
パメラちゃんは、ゲルトを揺さぶった。しかし反応は無かった。 仕方ないなぁ〜。こうなったらこの護身用警防型スタンガンで・・・1000に合わせて、と。 伸びろ如意棒!! ガスッ!! |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
女将日記 ○月×日 3回目
今日は女将らしいことをほとんどしていなかったように感じる。このままでは女将の次の段階に行くのはいつになるか分からない。 それでも、なんとなくこのまま女将を続けても良いんじゃないか?と考えてしまう自分が怖い。 目的のために女将になったはずなんだけどねぇ。 |
村娘 パメラ 02:09
バチバチバチバチバチバチバチバチ
ゲルト「ギャアアアアアアアアアアアァァァァァァ!!」 パメラ「・・・・?」 パメラは警棒を見直して見た。1000万ボルト・・・・。 ゲルト、ごめん! |
村長 ヴァルター 02:12
>ペタにゃん 気にしてない。消極的でも全員●私以外にならなかったのは私の実力だ、そして村の慎重な姿勢でもある。悪くない
⊃明日の議題 ■1.●希望と理由 ■2.▼希望と理由 ■3.占候補についての印象 それ以降は付け足しで。混乱を避けるために議題回答は■を忘れずに 明日は最低でも昼には1回顔をだす |
宿屋の女主人 レジーナ 02:22
うーん。私もそろそろ限界みたいね。
それと、今日の流れを見ると皆結構昼間にも発言できているようだから、私も余裕があったら昼間も確認するようにするよ。 ただ、基本的に発言できるのは夜になってからと思ってもらえるとありがたいね。 それでは、皆おやすみ。また明日だね。 |
少年 ペーター 02:45
>ニコラスさん ゴロゴロ・・・にゃ!人間あつかいしてもらわないと、人間になった意味がにゃい予感がしてきたニャー!?
>レジーナさん フオオオオオオ!!![・・・そう。じゃれる本能にとどまらず、ねこじゃらしの動きはペーターの闘争本能に火をつけたのだ!] >パメラさん に・・・にゃー。[しかし村娘パメラの警棒暴発の恐ろしさは、彼の闘争本能を逃走本能へと変えるのにそう時間はかからなかった] |
少年 ペーター 02:47
ネムニャー!動けニャーの脳細胞ォー!!えーとえーと。
ニャーの占い希望先は●パメラさん。 アンケートの答え方とか見ても、色んな決定案に対応できそうな柔軟さを持ってると思うニャ。それって良いことだけど。でもいわゆるスタンス中庸かニャ、なんて。 |
少年 ペーター 02:58
あわわわわわ・・・・お、恐ろしいひと!
そんなんニャーにくれて、ニャーをどうする気にゃ! うおわあわあわわわ・・・・・・ふにゃどぺげりゅゴロゴロ この誘惑ッ・・・・・・・・勝てんぜよ! ニャー♪>ヨアヒム様 /発言終1前にて終。 |
旅人 ニコラス 03:21
ペーター坊やの考えも出ましたね。中庸占いですか。セオリーに従っていますし、悪くない選択肢かもしれませんね。
現状問題は、三人も占い師がいることですかねぇ。三人とも疑わしく思えてしまう所がありますからねぇ。 |
旅人 ニコラス 03:30
カタリナさんは、まだCOについて全体の意見が決まっていない時点で、自らCOをしています。狼または狂人が村人の意見を割らせるために仕組んだ事とも考えられます。また、19:33の発言で、「非共有者のまとめ役は立候補者の占い前提&非占霊宣言」としているのに、自らCOし、かつ村長への占いに否定的です。自ら占COしているので、まとめ役の占いは必要ないということでしょうが…
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老人 モーリッツ 03:35
ちょっと早く起きてしまったよ。結局占い師に関しても意見を出す事になったんじゃな。カタリナ以外の発言が少ないから判断に困るところじゃが…。
議題には無いが、霊能者に関しては(23:38)に書いたように吊り占い回避有りの投票COが良いと思うぞい。回避COがあった場合はその後全員CO/非COじゃ。 |
老人 モーリッツ 03:36
>ニコラス(1:40)
(0:05)にあるように、パンダが発生した場合、余程の事が無ければパンダ吊りじゃろう。よって、その日に限りまとめ役は要らないと考えるぞい。パンダが白いけど一応吊りという流れならパンダになった人物(人なら偽占い師が分かる分1番情報が多い)が占い先を決めれば良かろう。よって、上記状況なら確定白は要らないと考えるぞい。 |
老人 モーリッツ 03:37
占い師3名に質問じゃ。
・対抗の役職予想。・自分が偽なら狂人?狼? まだ序盤じゃが、一応順次COな訳じゃしの。聞いてみたいぞい。 あと、対抗を攻撃するタイプか対抗は放置するタイプかを予め教えておいて欲しいかのう。どちらのタイプも否定する気は無いが、急に態度が変わるのは気になってしまうからの。 |
旅人 ニコラス 03:37
アルビンさんは、占CO前後とも発言が少なく、判断材料が少ないですね。CO後は、村長などの決定に対して了解の意志を現しているだけですね。狩人に守ってもらうためには、皆さんの信用を得なければなりませんが、占いをしていない現状では、信用して頂く材料がないとう事で黙ってらっしゃるのでしょうか。
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老人 モーリッツ 03:39
>アルビン
(9:29)で共有者1CO、(9:33)で占い師初日COを希望しておるが、自分が襲撃されてしまう危機感はないのかの?共有者が居た時の方が襲われやすいと思うぞい。 >ヨアヒム(0:20)アルビン(23:18) 逆に聞いてみたいのじゃが、判り易いと思った人物はいるのかの?居れば発言を引用しつつ答えてくれると嬉しいぞい。ペーター/トーマスのどのあたりが判らなかったかも出来れば頼もうかの。 |
旅人 ニコラス 03:47
一番分からないのがヨアヒムさんですねぇ。何故既に二人COしている時に自分もCOを?CO二人なら、真狼or真狂の二パターンの可能性が高いですが、三人の場合は、真狼狂のパターン以外は考えづらくなります。それとも、最初の二人は狼狂で、最後に真がCOしたというパターンでしょうか…ヨアヒムさんも発言が余り多くないので情報が少なく判断はできませんねぇ。いつまで考えていても仕方が無しそろそろ寝ます。(残り発言1
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老人 モーリッツ 04:02
>リーザ
寝落ちしてしまったようじゃが、初日の段階での占い希望を出しておいてもらえるかの。 リアルがきつくなければ、2日目の議論前にが理想じゃな。 >パメラ 決定の時点でもジムゾンの発言は無いわけじゃが、占い希望を出しなおす気にはならなかったかの? |
パン屋 オットー 06:21
【決定了解だよ】
>ディーターさん(0:36) 『皆が、白判定が出るだろうことが分かっている上で、あえてその人物を占うこと。』この表現で納得したよ。少なくとも一連の発言に関しての回答に満足したよ。ありがとう。 (0:51)共2潜伏なら共有者の占い師騙りも有り得るよね。解除時期はその人次第だし。その点を考慮した発言なのかな?ついでの時に教えてね。 |
少女 リーザ 06:24
む…気がつけば夜明け前かや。いつの間にか寝てしもうておったようじゃの。そして神父は戻ってきておらぬのか…。
まず、言い忘れておったが【投票COについては使うことに拒否反応は特にない】 |
パン屋 オットー 06:29
>ニコラスさん
結局議題回答をほとんどされなかったよね。特にニコラスさんは本日の占い先希望をあげてないよね。これはどういった意図があるのかな?夜明け後にでも教えて欲しいよ。 |
羊飼い カタリナ 06:33
ジムゾン神父の登場をまって、情報を得た上で発言するために電力を温存していましたが、そろそろ電源がやばそうでございますです。
外部電源使用不可後も、電池によって5分間の活動が可能とはいっても、夜明けまで活動できるかはわからないでございますです。 ちなみに、結果発表は早いもの順という事で第一声でよいのですかね? |
少女 リーザ 06:35
■3.基本的には村長希望じゃな。まとめ役に立候補(しかも占い師が3人=恐らく真狂狼)という時点でほぼ人間じゃろうとは思うが、後々「あり得ないような事態が発生していたのじゃないか?」と疑心暗鬼に駆られたくはないからの。
村長以外を占うなら…●モーリッツじゃな。正直、人狼である可能性が飛びぬけて高い者はおらなんだゆえ、弁が立ちそうでかつ皆と同じ時間に居ることが難しそうな者、という意味での選択じゃの。 |
少女 リーザ 06:40
占い師について、現時点で思うところを言っておこうかの。
カタリナ:いきなりの独断COと、22:37「占い師の真偽の話題はしないでいただきたい」がポイントかの。どう判断すべきかは未だ決めかねておるが。 19:56>「霊に関してはパメラさんとあらかた一緒」…素直に3日目投票COと言えば良かったのではないかの? アルビン:占い師初日CO希望だったようじゃが…ならば独断COという選択肢もあったじゃろう。 |
羊飼い カタリナ 06:40
>村長氏
■3.への回答ではなく、強い要望ではあったのですが…前述のように他の占い師がいない状態で駄々をこねても変更のしようがないのでああいう表現になりましたです。 とはいえ、村長氏に不快な思いをさせてしまった部分も大きいと思いますのでそこは謝罪しますです。 【外部電源に問題発生。予備電池に切り替えます。残り発言1回です。】 |
少女 リーザ 06:40
そうせなんだ理由を教えてくれるかや?
ヨアヒム:状況が動いてしまっていたとはいえ、議題回答割愛はいただけぬの。喉が嗄れかけておったというのならばまだしもじゃがな。 カタリナに比べ、アルビン・ヨアヒムはどうにも発言が少ないの。対抗2人についてであるとか、もっと思うところはないのかや? |
羊飼い カタリナ 06:47
>リーザ女史
「いきなりのCO」に関しては、初日COを望む以上、狼のコンセンサスが取れない事も狙って、できるだけ早くやるべきであると考えた為ああなりましたです。村に混乱を招いた事は自覚してますです。 霊COに関しては、占COとの関係や、その理由も含めてパメラ女史と同じという意味でございます。ぴーががが。 |
村娘 パメラ 06:47
次の日へ
神父さん来ないな〜。狼だったら、黒発見COかどうか迷う。3日目に言えばいいかな?表に出てもいいけど、初日潜伏の意味がなくなるし、黒発見でも指示出るまで待つ。
占い3COについて、真狂狼と思う人と、共有者が偽ってると思う人に分かれてるっぽい。今のところ共有者偽りを発言してるのは、オットーさんのみ。真狂狼と唱えてる人は、[旅妙]かな?? |