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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 10:02
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村長か・・・。(-.-)y-~~~まず、一服させてもらう。
（煙草を取り出し、咥えて火をつける・・・。そして、大きく吸い込んでから煙を吐き出す・・・。横目でアルに流れる煙を追うと、煙がどんどんと赤く染まっていく・・・・・・） ふん・・・お前だったんかよ。【アルビンは人狼だぜ】やっと一匹だな。 |
行商人 アルビン 10:03
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よっしゃ！
んじゃあ、今日はおいらが吊られてリナ襲撃かな。んで、小室占いなら白出し、他二人なら黒出しで明日を逃げ切ればOKと。一応、明日ヨア黒だしで狩人COしてきた時のことも考えておいてねー＞小室。 |
行商人 アルビン 10:06
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斉藤、ちょっと発言が早いな…。更新前から準備してたみたいに見える…。ま、大丈夫だろうけど。
狩人COだとで対抗出ると、そういう意味で斉藤が吊られかねんな。ちょい読みきれないや。 |
行商人 アルビン 10:09
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えーと、リーザはやっぱ白だったか。ってことで、やっぱ狼は【ペタ、パメ、ヨア(もしかしたらディタ)】なんだけども…えー、ディタそっち側かよ…。これはきついなあ。
最初に言っとくけど 【今狼は三人残ってる、私を吊ると負けるぜ。】 さてしんどい一日になりそ…。 |
ならず者 ディーター 10:13
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リーザ、可哀想に・・・。ホント、わりぃ。
村長、ごくろうさん。いや、面白かったよ。あんた。オットーを応援してやれや。あ、言われなくてもか・・・野暮だった。すまん。 で、今日、俺は▼アルビン鉄板。これは変えないぜ。 |
パン屋 オットー 10:16
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村長っ…(つД｀)･ﾟ･ そしてリーザは白判定なのか…。すまなかったね。アルビンは黒判定ね…。
■1.●占い先（理由つき） ■2.▼吊り先（理由つき） ■3.ディーターの真贋考察 ■4.狼構成（狂人含む） ■5.襲撃先考察 今日は狼を吊らないともう後が無い。議題４.の「狼構成」は最終的な狼メンバーを、できれば作戦も含めて予想してほしい。つーか残った灰はほとんど狼なのかよ…。 |
行商人 アルビン 10:16
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おいらの視点では、ディタ狂人なら狼三人はディタを狂人と認識したはずだから、わおーんCOがおこってランダム×３が起こってもいいはずなのか(勝率八割以上)。
ってことはおいらは斉藤を狼と見始めるかもしれない。 逆においらが斉藤のことをずっと狂とみてたらおいらが村側で無い要素になるかもしれないね。 |
少年 ペーター 10:23
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え？ 勝率８割以上って何何？ ってそうか、毎日オト吊りで、一回でもオットー連れれば何とかなるわけか…了解。仲間切りとしては熾烈だね。でもそのくらいの方がいいんだろうなあ。こわっ。
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青年 ヨアヒム 10:27
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10時のおやつ〜。つ【みかん】【りんご】【ゴーヤ】
うわ。リザちゃん白か……。リザちゃんすまん。村人の人も惑わせる発言済まん。村長さんもお疲れ様。 ここで黒出しって、ディタさんが分からん。もしやほんとに真なのか？ うーん。狼セットは[商娘年]しかないと言いたい所だけど……狂潜伏を考えなきゃいけないんだろうか。ちょっとパターンを見直してみるよ。 |
行商人 アルビン 10:27
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■3.偽。内訳は真狂だと思ってたけど、今日の即効黒だしは多少狼っぽい。狂ならゆっくり襲撃先を見てから白黒決めそう。ただ、ここでの黒出しは先に決めても不思議は無い。いずれにせよ狂の可能性が大きく残るため、偽であろうが吊れないというジレンマ。
ディタを偽と見る積極的理由は残念ながら見つけてない…。たぶん蜜から無いだろう。ただ真と見る理由は全部否定してみるよ。 |
行商人 アルビン 10:37
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我ながらまとまってねーや。状況を確認しとくよ。
ディタが狂なら、狼は本日わおーんCOに持ち込んで7/8で勝利に持ち込むことが出来る。しかしそれにもめげず三人を吊に持ち込まなきゃいけない…。 逆にディタ狼なら「ペタ、ヨア、パメ」の内狼を正確に二人引き抜き、ディタを狼と見抜いて吊らなきゃいけないってこと。 そして何より私が吊られてはいけない。 うむ、きつい…。とりあえず、しばらく黙るし次は夕方かも。 |
ならず者 ディーター 10:38
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■5.確実に喰えそうな白確喰い。吊り数は絶対に増やさないってことだろうな。
レジやオトは狩人存命なら護られている感じがするし、俺はほぼ狂人扱い。っつうか、狼も狂人だと思ってるんじゃねえの？ じゃ、外させてもらうぜ。飯やっぱちゃんと喰ってくるわ。 |
パン屋 オットー 10:39
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っ【みかん】【りんご】………いただく。
ヨアヒム＞「狂潜伏を考えなきゃ」と言っているのは何故？同じ発言内でディタ真の可能性を仄めかしてるのに矛盾するんだけど。 灰の村人に言うけど…、占い師が真狂ならば村人なのはお前１人だ。俺を信用させてくれ。吊らせないでくれ。 ぶっちゃけ誰なのかわっぱり判らんが…。 えーん。村長〜〜！！墓下で見守っててくれ…(つД｀)･ﾟ･ リザにも謝ってくれな…。 |
行商人 アルビン 10:44
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おいらのスタンスは白の通り。「自分が吊られず、時間をかけてディタの狂狼を判断する準備をしつつ、とりあえず今日はグレイ三人集のうち一番狼っぽいヨアかパメを吊っとけ」って感じ。
たからオットー視点では▼アルビンorヨアパメな感じにしたいね。おいらが信用されればヨアかパメが吊られることになるのかな。うまくいけば。 |
行商人 アルビン 10:48
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オットーしんどそう…。ま、そりゃそうだわなー。頑張れ。
そして、そんなときに頑張ってあげるのはグレイでも確白でもないよ。真占い師のディーター君だ！藁にもすがりたいオットー君の藁になってあげるんだ！ |
少年 ペーター 10:48
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＞アルおじ 10:37の指摘は、ものすごく村人っぽくない思考。なんで狼が気づいてないかもしれないのに言ってしまうの？ ディタが狂人で誤爆黒出ししたと期待した？
って言って良い？ |
行商人 アルビン 10:52
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＞小室。うんいいよー。まあいつものように「それくらい狼も…」って返すと思うけど。
ってか小室はおいらを本気で吊ることを考えてくれたほうがいいと思うから、下で確認してくれなくてもばんばん攻撃してくれていいよー。 |
少年 ペーター 10:55
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リザ白、ホントごめん…。俺踊らされてた。潜伏共が出てきてトラップ解除された真狂なら、襲撃する理由がないと思ってた。アルおじの黒は予想通りだったけどね。
■5.護られていそうな場所を外してきたと考えるべきだろうか。襲撃方針は一貫してるね。今日の状況を予想していれば、ディタが真占でも食べるより、ディタ狼説を出した方がいいと判断したんじゃないかと思った。 |
少年 ペーター 10:58
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確定白のリナじゃなく、共有のそんちょを狙ってきた理由については考え中だよ。セオリーに少しだけ外れてる。
＞アルおじ 10:37の指摘は、ものすごく村人っぽくない思考。なんで狼が気づいてないかもしれないのに言ってしまうの？ ディタが狂人で誤爆黒出ししたと期待した？ ごめん、今から隣町に来いって呼び出しが来たから席外すけど、18時には戻ってくる〜。休みだからじっくり議事録読めると思ったのに(ﾉД`)ﾟ |
少年 ペーター 11:02
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あっ、本当だ（笑）＞俺
僕です。小室哲哉です。実は昨日、オトナの階段を一歩上ったんだ（*ﾉﾉ） ちなみにとなり町に行かなきゃならないのは本当だよ〜〜。会社に呼び出されて（大人じゃん！！）。 |
パン屋 オットー 11:52
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このまま最後までまとめ役か。今日が最終日じゃないといいなぁ…。
レジーナ、忙しいかもしんないけど出来るだけ灰考察お願いしたい…本当は遅めに出してもらった方が利用されなくて済むんだけど、都合が合わないなら出せる時で構わない。リナも頼むよ。 ヨア＞昨日の[0:46]＞「英断」ってどゆこと？聞き忘れた…ディタ＞▼アル鉄板って何で？ディタ視点でも灰にあと狼２匹の筈だろう。決定には従ってくれないと困るぜ。 |
ならず者 ディーター 13:18
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■1.●ヨアヒム
見たところ、今回の狼陣営は斬り合いばかりしてるみたいだな。アルはほぼ誰とでもやり合ってた。 そして、ヨアヒムは昨日リーザを状況黒と強く主張してリーザ吊を押し込んだ。これがやっぱり最大の理由。 アルとは昨日はなお激しく仲間切りに出たと見るよ。 最後に一人残ればいいと思えば昨日のやり取りは、いや、それ以前からのやり取りは全然おかしくは映らない。 |
ならず者 ディーター 13:22
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＞オットー
うん？俺はアルが狼だから、今日はアル吊と言っただけなんだが・・・。もっと落ち着かにゃいかんのか？わかった。悪かったよ。決定には従う。だが ■2.▼アルビン・・・だ。 俺視点では、商娘青年のうち3人が狼で、今日、その中で商が狼だってことが確定した。ただ、これは俺だけの情報だがな。でも、俺は俺視点で確定黒の商吊りを推すよ。俺にとってはこれが最善の選択だ。 ■3.は俺は飛ばすな。 |
ならず者 ディーター 13:25
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■4.狂：木、狼：商青娘
ペタは一環してスタイルも変わらないし、冷静に状況を見ている。 ミスリードに関してもきちんと考えてミスってる印象。 これがいわゆる最後の仲間生き残り作戦だとしたら、ペタはうってつけにもなんだが・・・。 でも発言も一番自然で、状況もフラットに見、的確な質問をしている。 |
ならず者 ディーター 13:26
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4人の中で際立って白いってことをまた強調されて「白狼かも？」って思わなくもないが、俺はここんところ、そういう白狼の影に付きまとわれて推理を外しているんだ。素直にペタは村側だと考えたい。
ヨアとアルに関しては■1と2が理由。 パメラに関してはステルスっぽいってのと、（4d2227）「青狼なら商人・青人なら商狼かもと考えてる。」これがアルとヨアの関係をフォローしている気がする。 |
ならず者 ディーター 13:29
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（4d2330）でもヨアペタラインを強調してる。
アルとヨア、どっちかが狼と判明したとき何とかその二人はつながっていないとしたかった？と感じるよ。 じゃ、今日は今から出て、遅くなるんで（といっても7〜8時ごろには戻るが）これで一旦引っ込むな。オットーもキツイと思うが、体調壊したりするなよ。 俺もちょっと落ち着くわ。じゃあな。@12 |
ならず者 ディーター 13:45
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ちなみにわおーんの経験がないんだが、
「ディタが狂なら、狼は本日わおーんCOに持ち込んで7/8で勝利に持ち込むことが出来る。」って、どういうふうに？（バカ 今8人だから、狂人いても4：4のランダムだよね？ |
行商人 アルビン 14:17
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ただいまー。
わからないなら表で聞いてみてもいいかもよー。白っぽいかも。 一応説明すると、今日４対４。狼側が吊れても襲撃成功で明日３対３。さらに失敗で明後日２対２。ここでも失敗なら村の勝ち。逆にこの三回中一回でも村人側に当たったら狼勝利なので、村側の勝率は1/2のランダムが三回連続する確率、つまり1/8。狼の勝率は7/8 |
行商人 アルビン 14:40
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■4.（狼：娘青年、狂：者）＞（狼：娘青者、狂：？）暫定ね。
【娘】踏み込んだ推理をしないままここまでやってきた（一面的な要素から〜〜っぽいと言うに留まる）。何度も言ってるが典型的中庸狼だ。また4d22:25で占の内訳真狂に傾き、かつ4d22:53で者真寄りとするにもかかわらず者を吊希望に挙げるのは村人の思考では無いと思うがどう考えたんだろうか？ちなみに狂人を吊っても吊猶予に変化はないが。 |
行商人 アルビン 14:41
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【青】無理が見え始めた多弁狼の印象。妙吊即断の不自然さは4d3:06,3:09で示したように必死にかつ確実に狼を吊りたい姿勢ではない。妙の白判定もあわせていかに黒い吊希望だったかわかるだろう。またこれまでの吊理由の傾向をみると2d22:33（旅に対して）「意図が読めない点で神より黒」はでっち上げ、3d6:29は邪推すぎ。他の人物考察や質問内容は鋭いのに吊理由だけ一面的なのは狼視点だろう。
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行商人 アルビン 14:42
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【年】村人なら単純にガンガン白い村人。しかし（序盤から指摘しているが）狼ならその位置を狙い、ブレを排除できる慎重な上級狼。違和感のある発言は見つからないが、強いて言うなら細かい発言に拘りすぎて「どう勝つか」の全体的なビジョンが見えてこないあたり、「勝つための狼探し」＜「白アピールのための狼探し」に見える。故に今日の■4は注目。
単体では狼と言い切るのは難しく、者の狂狼判断と関連してくるだろう。 |
行商人 アルビン 14:45
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■2.▼吊：ヨアヒム＞パメラ。この二人は暫定でほぼ狼と確信している。年も狼だとは思うが者が狼の場合、一番村人っぽいと思うので決断を遅らせて欲しい。
■1.占いはどうでもいい。■5.GJ回避＆白減らし。 ＞ペタ:10:58。わおーんCOのこと？その状態だとしたら狼も明らかに気づいてるだろ。ただ状況を整理したかっただけ。 ＞同10:55「予想通り」とはどういう予想かくわしく聞きたい。@13 |
少年 ペーター 18:20
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ただいま〜♪ 疲れた〜。良い天気だったのに仕事って何さ！！
ざっと議事録眺めてきたんだけど、レジーナはもしかして狂人じゃないのかな（笑）。それだったらニコラスに黒を出してアピールして欲しかったかもだけど… さて、がんばっていこう！ 小沢も斉藤もよろしくな！！ |
少年 ペーター 19:10
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ただいま。お土産っ【ショートブレッド】みかんもらうね。
＞ディタおじ[10:38] 今でも狼はディタおじのことを狂人と思ってると思う？ ＞アルおじ [14:45 わおーんCOについて] 回答感謝。…昨日僕は、リーザ吊を推していて「わおーん回避にも役立つ」と言ってたよね？ その時点でアルおじ視点では「明日自分に偽黒が出れば危険な案」だと思うけど、指摘しなかったのは何故かな。 |
少年 ペーター 19:56
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また、そんな村不利な策を言う僕についてどう思った？ 14:42の僕考察には、黒要素としてカウントされてなかったから気になった。
[14:45 後半] アルおじとパメ姉は、狼と踏んでたからだ。理由は昨日の灰考察参照。リーちゃんの白はショックだったけど…。ただ、狂を若干強めに見ていたから、失礼かもしれないが「セットミスで屋占った」とかの予想も立ててたんだよね。その点では予想外れたかな。 |
少年 ペーター 19:57
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↑は言おうか言うまいか悩んで、今日、本決定の時に「しっかりセットした」と復唱してもらえれば良いことに気がついた僕。
＞アル ディタおじの成分は、狼狂どちらが高いと思う？偽判定されてるのに、「判定出しが早い＝狼」とアピールされているのみで、灰とのラインを検証してないよね。「偽であろうが吊れない」という言葉が気になる。 …引き続き議事録読み中。 |
少年 ペーター 20:10
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だってぇ…おじさんなんだもん（笑）。リアル年が逆順なのもまた一興……シュボ。←謎
今日の襲撃どうしようかね〜〜。レジーナはもう仕事を終えている（人吊ったらエピ）から、僕が狩人なら護らんけど（笑）。 |
ならず者 ディーター 20:19
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しっかし、ここで活発なのが狼3人って…おやまぁ……。
3人で喧嘩しちゃってまぁ……。 あ、そうそう、もう、狼は俺のことは狂人って思ってないんじゃないかって答えるぜー。ま、一応。 |
少年 ペーター 20:23
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ん〜、GJされたら１手伸びるんだよね〜。ヨア狩だったら…GJ狙いに来るかなぁ。リザの昨日の必死具合は狩っぽかったけど（笑）。
なるべくガードが甘いところを狙っていきたいボクがいる…（ぶるぶる）ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
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■3.今日ランダムが起こらなければ真か狼の二択ね。自信があってアルに黒出し、これまでの姿勢から狂らしくもない。
考察過程もごく自然。今のところ真予想。手数的に今日吊るのは無理。なんとか最終日に持ち込んで、真偽判断しかないと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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ペーター4d23:18ヨアパメ擁護に感じたわね。狼が多い状況で何故？というのがあるわ。狼が誰と思ってるのかみえにくい。
ただ他の部分では一番しろいわ。 ヨアヒム。ちぐはぐになってきた印象ね。リーザの吊り希望4ｄ23：47もその通りの感じ。弁解まみれで白く思える部分は少ないわね。言い訳する男は嫌いよ。 以前パメラを吊りよりも占い、としたのも黒いわ。10：27で狂潜伏を言い出したのも。状況推理が目立つ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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アルビン。四日目明け方での頑張りは白っぽい。4ｄ04：26はね。でもディタも真っぽいのよね。
10；27はディタの10：13「俺は▼アルビン鉄板。これは変えないぜ」を受けて、者狂の可能性にかけて、別の投票先明言を望んでいるような気も。 パメラはかわらず白と思わせてくれる部分が無いわね。ステルス狼の印象があるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:06
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■4.素直に考えれば狂：木、狼：娘青商。裏を考えればキリが無いわ。。。者狼で灰２だといくらでも組み合わせがあるし。
ただ者騙りだったら娘も狼かなって思うわ。者の占い希望が●娘だしね。白だすのかなって。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:10
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■2.▼アルビン。者が真と信じて。次点で▼パメラ。狼の組み合わせの中で一番含まれていそうだからね。今のところ▼アルビンでいいと思ってるわ。者偽だったらほぼどうにもならないし。偽だとしたら狼と思うから。ただ生きてる中には潜伏狂人はちょっと見当たらないのよね。
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行商人 アルビン 21:13
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ただいまっと。カルビ丼楽しみー！
で、襲撃は…そろそろ狩人との読みあいかなあ。でもぶっちゃけオットー護衛ははずせない気もするねえ。ただGJ狙いなら襲撃傾向を読んでカタリナってのもありうる話で。むう…。 |
行商人 アルビン 21:15
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＞ペタ19:10,19:56
4d0:28のことか？正直スルーしてた。ぱっと見わかりにくいし、大事そうでもなかった。だからそんなことを言うペーターをどう思ってたわけでも無い。リザ吊で今日が村不利とは読んでいたが、狼COまでは考えれてなかった。ディタが真であることを淡く期待してたしね。 何より「リザは白い」と正面から決定に反対すべきだと思ってたから、気づいてたとしても指摘はする余裕はなかったと思う。 |
行商人 アルビン 21:16
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＞ペタ19:56。私＝黒予想はいいが、ディタ＝真が前提でいいだろうか？4d9:39で者：狂≧真とあるが、狂なら私に黒が出る予想など立てられなかったはずだね？
＞同19:57。やはり状況的に狂寄り。狼ならこの状況での潜伏狂のメリットが未だに分からない。（わかる人いたら教えて。）今日の即判決は比較的狼要素というだけのこと。またディタと明確にラインが切れてる人物はおらず、それよりも灰単体考察を優先した。 |
行商人 アルビン 21:22
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＞レジ上一連
ディタの真偽を最終日までに判断したいのなら今日の私吊はおかしいだろう。者＝偽で私が白なら明日はエピだぞ？「者＝偽ならどうにもならないから勝つ道を信じて▼アル」は確かに理屈にあった考えなんだけど、受け入れることは出来ない。私の中ではあとペタ白黒とディタ狂狼の組み合わせさえ分かれば十分に勝てるんだ。安易な結論に飛びつかないで欲しい。@10 |
パン屋 オットー 21:23
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ペタ[10:55]＞「アルの黒は予想通り」は何故？ディタが狼だったら白を出すとか、ディタ狂人でもアル狼と見て白を出すとかそういう展開は考えてなかった？それともディタ真を強めに見ている？
ディタ[13:22]＞悪いけどディタ狂人の目もあるわけなので、吊り先を提示しての固定はまとめ役として認められない。気持ちは判るが決定には必ず従ってくれ。 第一、今日▼アル鉄板と言い出すなら。昨日も▼リザは絶対に認 |
パン屋 オットー 21:23
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めないという姿勢がほしかったぜ。今日くらいの速さでさ。アル[14:45]＞「年も狼だと思うが者が狼の場合、一番村人っぽい」ディタ狼の可能性ってどうなんだろうか。って、上に発言があったね。ディタが何者なのかも読み違えると負けなので。
んと、「仮決定了解含めて３発言」くらいは残るようにみんな調整してほしいな。お願いします。 もう…もう誰も信じてない…信じてないぞっ！うわーん！！εε＝(つД｀)･ﾟ･ |
行商人 アルビン 21:45
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＞レジ21:10「(者＝)偽なら狼と思う」
者＝狼ならなぜ私に黒を出したのか？私も狼なら白のほうが自然だろう(たぶん)。 レジの考えに基づけば結局私VSディタの信用勝負なんだろうが、まだ断定できないのであれば、とりあえずどっちの場合にも対応できるよう灰の黒い人物を吊ることが最も理にかなった方針ではないか？そしてこれからの発言も含め最後に判断して欲しい。 この方針はオットーにも検証して欲しいことだ。 |
少年 ペーター 21:46
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＞アル21:15 回答感謝。21:16は、真なら黒出し。狂なら結果ナシか白出しと思ってたってことで、決して予想外の出来事じゃなかったって意味…と書こうとして、ちょっと考えてみる。僕自身がアル黒と思い、それを後押しする判定をディタが言ってくれたから、自分の予想通り＝嬉しさでディタ真寄りに見てないかな？と。
…考えなおしてみる。リザもヤコも人間だったし、ちゃんと考えないとね。ごめん。 |
ならず者 ディーター 21:46
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をいっす。さっきの7/8の話はわかったぜ！まだまだ勉強不足だ！っちゅうか二人ともすげぇなっ！わっはっは。
で、今日は確かに狩人との読み合いだね。 ヨアだったら、もう、レジは用済みってのはわかってそうだ。襲撃傾向から読むと、リナ→レジ→オトと読むだろうな。 さーって、どうするかのう…。 そして、相変わらず、オトが不憫や…。 |
少年 ペーター 21:55
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■３．僕なりに状況を分析してみた。難しいが…
ディタ真＞狂＞狼。ディタが狂人なら、白しか切らない占い師になっていた方が得だと思う。灰の４人の中に狼が３人いることがディタ視点では確定しているのだから、今日白。明日白。とするべきじゃないだろうか？ もちろん霊能判定と矛盾するけど、偽確定して吊られても構わないわけだしね。 現時点で狼ＣＯがないことも者＝狂人要素を否定していると思うんだけど（青娘が来ないの |
少年 ペーター 21:55
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が怖い）、襲撃先から見る狼の性格からすると、わおーんしないこともあり得るか。
狼は…占い師が真狂であると考えていることから、ディタ狼をあまり考えてはいない。 ただ、ディタアル両狼はないように思う。ディタ自身から見たら「白しか切らない狂人占師」を演じ、かつアルビンも白出ししておいた方が得だと思う。そしてアルが白なら、喜んで黒を出す場面だろう。 …少し灰考察に時間を割くね。 |
行商人 アルビン 21:57
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＞オト21:23
狼要素といわれても困るんだけど…一応、2d20:48、20:57の発言をヨア庇いと見るなら狼要素かも。それから昨日の「リザ白だし→あまりサポートせず」の不自然さは本当に白とわかってた感があり狼要素かも。前述の即判決は狼要素。しかし潜伏狂の可能性の低さが大きな狂要素となる。 断定しがたいので以降二日間の動向を見たい。以降狂と狼ではスタンスが大きく違ってくるだろうから。@8 |
少年 ペーター 21:57
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オト不憫だよね…（涙）。でも、「誰も信じない…！」と言ってもらえるほど追い詰めてこそ狼だとも思う……（小室はサドいかな）
僕らも全力で騙すので、オットーも見抜いてみろい！という感じ…… |
ならず者 ディーター 21:58
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帰ったぜ。ばーさんの世話しながら、覗くよ。
＞ペタ（1910） さすがにもう、狂人とは思ってないと思うぜ。 昨日までは確かに、実質ずうっと連続白出し、仲間に当てないようにって見られてたかもしれねえ。 でも、今日のアルの判定で、さすがにわかったんじゃねえの？・・・・・・と思ってるがな。 |
行商人 アルビン 22:02
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小室に同意。そういうゲームだしねー。
ただオットーが不憫なのは意見まとめと方針きめに加えて、灰への突っ込みや考察を全部自分でやらないといけないことかな。 レジーナは頑張ってるけどコアな時間にいなくなっちゃうし、カタリナは来ないし、グレイは半分以上狼だし…。 しかしいいまとめ役だよな。 |
ならず者 ディーター 22:04
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＞レジ（2059）
白狙いの占いか・・・そうなると●ペタだな。確かに一人白が判明すれば俺の仕事は終わりだ。狼を当てたい気持ちが先行した。俺、熱くなりすぎだ。 ■1.黒狙いならヨア、白狙いならペタとする。 ＞オト（2123） 了解。【決定にはかならず従う】約束するよ。昨日のリザ吊りは俺の責任だ。 |
少年 ペーター 22:05
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というのが、アルビンに言われるまで考えてたことなんだけど…、うう。今日、ディタ真がアルビン黒と言ってきたら、狼はディタ狼説を強めに出してくるだろうと思っていたから、アルビンの反応は意外なんだよね………。
狼説を出してきたのは黒出しされたアルおじじゃなく、ヨア兄だし。処理落ちしそう……。オト兄、できれば仮決定0:30だと嬉しいよ。 ＞オト兄[21:23]は、[21:46]の僕の回答でいい？ |
パン屋 オットー 22:08
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レジ＞用済みとか言わんでくれ…能力者は判定を出すためだけに居るんじゃないよ（涙）
ペタ[21:55]＞ディタ真なら、昨日の決定前の発言でリーザ吊りの可能性について全く触れていない部分をどう見る？俺はヨアに促されて、パメ吊りよりもリザ吊りに流れる可能性が高くなりそうな事を早目に仄めかしているんだけど。 今日のわおーんは良くてランダム。確かに慎重な狼ならやらないだろう。★【仮決定は0:30】@14 |
少年 ペーター 22:09
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確かにね……。表作りとか質問とか、確定白にも手伝って欲しい！ それは凄く理解できる。
オトは本当に良いまとめ役だよね。見るとこ見てるし、質問も的確だし。でも今日はパメラを吊ってほしいな？ |
ならず者 ディーター 22:10
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ま、全力が礼儀だな。
リナが来てくれればな…。 レジはやっぱ真っぽいね。…ってことは、爺さんがやっぱ狂かよっ！なのかな。もしくは爺さん占い師でトマ狂？ とりあえず、今日の決定が▼パメラあたりになってくれると素直に嬉しいかも。 |
行商人 アルビン 22:14
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オットーの発言の流れを見てると案外▼パメorヨアには持っていける気もするね。まあ二人の反論次第だけど。
もしそれがいけたら、安全に吊られなかったほうのグレイを襲撃しよう。それで明日はエピだ。 |
ならず者 ディーター 22:21
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リザ吊りの件に関して
昨日の▼リザ希望が俺が寝オチする前まではヨアだけだったこと。そのヨアに対してはリーザ吊りをけしかけることが怪しいと十分発言してたつもりだったし、（2240）ではリザは人間だと繰り返したことで、伝わっていると思い込んだ。 もちろん、俺の真贋があやふやな状態で、俺が声高くリーザ吊り阻止すると、尚狂っぽく映るんじゃないか？と心配したのも事実だ。どっちにしろ、俺が悪いな。申し訳ないよ |
少年 ペーター 22:28
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んとね、「俺の真贋があやふやな状態で、俺が声高くリーザ吊り阻止すると、尚狂っぽく映るんじゃないか？」のあたりは要らないと思うな。リザ白を言うより保身に視点がいってるのは偽っぽい。
寝落ちしたのは本当に悪かったと思う…！と繰り返した方がいいかも。 |
行商人 アルビン 22:29
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オットー「パメ吊りよりもリザ吊りに流れる可能性が高くなりそうな事を早目に仄めかしているんだけど」ってどこのことかな？むしろ逆に4d10:42で「リーザは灰として置いていくつもり」言ってるから、真占い師ディーターはそんなに頑張らなくていいと思ったかもしれないね。
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村娘 パメラ 22:37
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ただいま、遅くなりました。
■３、４、ディーターさんがアルビンさんに黒出しですか。狂人だったら狼に黒出ししないためにも今日は白を出すと思うわ。狼が占い先の可能性かなり高かったと思うし。 そう考えると者真・木狂or者狼・木真。ディタさん真だと狼：商年青 狂：木 で、ディタさん偽なら狼：者年青 狂：老or吊りor襲撃 って感じになるかな。 |
村娘 パメラ 22:38
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んで、者真：者狼＝３：７。昨日はアルビンさんの意見から占い師真狂の可能性が高いかなと考えていたけど、ここで狂人が黒を出すとは思えないっていうのと、青商ラインは無いって思っているところから狼：者年青 狂：行方不明 でファイナルアンサー。
■５、灰を狭めたくなくて狩人が生きていても守っていそうにない白ということで村長さんを襲っただけじゃないかな。あとはアルビンさんに疑いを向けるためとかかな。 |
村娘 パメラ 22:39
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そんなわけで
■１、●：ディタさん吊り希望に挙げてるからいいかな〜とも思ったけど昨日もディタさん吊りじゃなかった場合の希望を挙げてくれって言われたので一応ペタ君。ディタさんが吊りじゃなかった場合ヨアヒム吊り希望だから。 ■２、今日の▼希望は・・・者年青の３人からなら誰でもいいって感じなので昨日と引き続き者希望でいいかな。それ以外を挙げろっていうならヨアヒムで。 |
行商人 アルビン 22:41
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4d10:47「どっちかというとやはり今日はリーザ吊り希望に集中するかもしれないね…。」って言ってるのがそうなのかも。でもぶっちゃけ、これはオットーの意思じゃないし、10:42の方が今日の方針に見えるかな。
それで不自然でないはずー。でも寝落ちは素直に謝ろう（笑） |
ならず者 ディーター 22:42
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リザ吊りの件に関して
昨日の▼リザ希望が俺が寝オチする前まではヨアだけだったこと。そのヨアに対してはリーザ吊りをけしかけることが怪しいと十分発言してたつもりだったし、（2240）ではリザは人間だと繰り返したことで、伝わっていると思い込んだ。 オットー（4d2242）の「リーザは灰として置いていくつもり。」ってのにも少し安堵感を覚えてたしな。 |
ならず者 ディーター 22:42
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ただ、一番悪いのは寝オチしたことだな。ペタも▼リーザになってるのは朝知ったし・・・。うん、俺の落ち度だ。庇いきれなかったことは申し訳なく思っているよ。だから、今日はなお、アル黒出た瞬間に、はっきりそれを主張しようと思ったよ。
とこれでどだろ？ |
行商人 アルビン 22:45
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ってか「灰として置いておく」ってどういう意味だろ？
「(白ではなく)灰という状態のままにしておく」なのか「灰のままだが、とりあえず(吊らずに)置いておく」なのか…。 ま、どうでもいいか。こっちがどう解釈するかが問題なわけだし。 |
少年 ペーター 22:45
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＞オト兄[22:08] ディタの発言を見直してきた。寝落ちはノーカンとして、4d9:46は余裕っぽい？ と映ったかな。ただ、真占っぽくないとは言い切れないな。
＞パメ姉[22:38] 青商ラインがないという理由を教えて。僕は青商にラインを感じてるんだ。やりあいつつも占いには挙げない点。商の狼発見法「ぶれる思考法」なのに、昨日は僕と並べての占い候補。パメ姉は思考にずれがないけど吊りと言ってるのに。 |
ならず者 ディーター 22:56
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リザ吊りの件に関して
昨日の▼リザ希望が俺が寝オチする前まではヨアだけだったこと。 そのヨアに対してはリーザ吊りをけしかけることが怪しいと十分発言してたつもりだったし、（1040）ではリザは人間だと繰り返したことで、伝わっていると思い込んだ。 オットー（4d1042）の「リーザは灰として置いていくつもり。」ってのにも少し安堵感を覚えてたしな。 |
ならず者 ディーター 22:56
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ただ、一番悪いのは寝オチしたことだな。
ペタも▼リーザになってるのは朝知ったし・・・。うん、俺の落ち度だ。庇いきれなかったことは申し訳なく思っているよ。 だから、今日はなお、アル黒出た瞬間に、はっきりそれを主張しようと思ったよ。@8 |
パン屋 オットー 22:58
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ペタ[22:45]＞ん、寝落ちとかは俺は見ない。気になるのは今日は判定を出した直後に▼アルビン鉄板を主張しているのに、昨日は決定までリーザについてほぼスルー。自分の処遇には気を配ってるけど。[4d18:46]「今日は絶対に灰占い灰吊りだ。」の発想があるのに、何故「だがリーザは吊らせない」という言葉が出なかったのか。
仮決定確認まで、一度もリーザを庇う発言が見られない。リザは1人で戦っていたのに。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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ただいまただいまー！夜ご飯！つ【笹かまぼこ】【仙台銘菓萩の月】
＞オットー10:39 当然矛盾あるよ。両方考えなきゃって意味だもの。女黒で考えててそれが崩れたんだから、全部考察やり直し。 ＞アルビン14:41 同様の推理の結果、同じ結論に辿り着いたペーターに関してはリザ吊に関して指摘無しなのはどうして？姿勢だけの問題ということ？ |
行商人 アルビン 23:05
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カタリナがまだ来ないのが結構不安なんだけど…。
パメラの▼ディタ希望はディタの状況的に狂人要素かな。狼は狂人を吊っても勝ちだから。 ＞パメ20:37「狂人なら狼に黒出ししないためにも今日は白を出す」とあるがもし私に白だししたら他の三人に黒だししたことになるんだけどどう考えた？@7 |
青年 ヨアヒム 23:08
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3d6:29は実際見たことある事例だし、「可能性も捨て切れない」、白決め打ちは出来ないと言っているのだが、それでも邪推とする？
即断と言われる点について最後に。俺はそれまでに重ねた白黒要素に新しい要素を付加したことで新要素の方が強ければ即時考察を逆転させる事も、前の要素が強いと思えば据え置く事も厭わない。また、パターン化された考察材料については時間を必要としない。その姿勢を以って即断で怪しいと言 |
青年 ヨアヒム 23:09
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われる事については、もはや弁明のしようがない。常々そういうスタイルである村人がそれを突っ込まれて迷惑をかけるはめになった事を責めてくれ。以上。
■１ 後述するが灰3潜伏と考えているので、者真ならどこを占っても同じ。者偽なら誰に白を出してくるかは気になるが、偽なら狂と考えているのでライン考察の参考にはならないので、同じ。確白の人に任せる。白視点で言えば白狙いでいいと思う。 |
ならず者 ディーター 23:15
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＞オットー
うん。オットーの言いたいことはわかる。 俺が悪いよ。ただ、灰占い灰吊り発言の中にはリーザは含まれていない。俺の主観的な発言で申し訳なかった。 俺の中ではリーザはもう白だったからな。 だから、それをもっと強く主張しなかったのは落ち度だ。疑われても仕方ないと思う。@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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少しだけ。占真狂なら占襲撃は妥当よね。ただなぜリーザ占いの時おこったか、者じゃなかったかが疑問。者狼だったからとの邪推。
でも占真狼なら私襲撃がベストよね。ここらへんが悩みどころ。うーん。 |
村娘 パメラ 23:18
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アルビンさん＞えと、者狂だったら明日終わらなかったら明日も白を出して宿偽だーって言うのもありなんじゃないかって思う。今日狼に黒出して狼吊っちゃう危険性を考えると、白だけを出して今日村に情報を与えない方が絶対に狼に有利だと思うわ。
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パン屋 オットー 23:20
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ディタ＞昨日リーザは状況黒だったんだ。ディタには対抗が喰われた危機感が非常に薄く感じられた。
[4d16:07]だが、ディタ真なら狼は狂人を喰ってくれたわけだ。ディタのこれまでの振る舞いから考えると違和感がある。というより「戸惑ってる」という言葉は「真としてどう振舞えばよいのか判らず」「戸惑ってた」ように思えた。 占いは狼を見つけるためだけじゃない、信じるべき村人を見つけるためにもあるんだよ。 |
行商人 アルビン 23:21
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＞ヨア23:05
つまりそこは即断か全体を見ての推理かの違い。全体的にリザが黒いというペタの推理はそう不自然ではないが、ヨアの即断は前述の通り不自然かつ、実際白だったことが相乗効果となってるってこと。 即断については23:08の思考自体は納得したといってるだろ。ただ、なぜ他の可能性やニコ判定によって増えるであろう新たな手がかりを待たずに究極的な結論、吊、まで決めてしまったのかということだ。 |
パン屋 オットー 23:21
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だからディタが真なら、灰や俺に突っ込まれているリーザをもっと庇う発言があってもいいと思ってた。それが無い事から狂人と思えた。今でも真の可能性は捨てていないが、違和感アリアリだ。
でもこれは俺の占い師への理想論なのかもしれない。責めるつもりじゃない。お前が真ならまたいつか話そうぜ。 アルは発言温存してくれな〜。 つ【笹かまぼこ】【仙台銘菓萩の月】もらい。 レジ＞狩人生きてるならレジ鉄壁だろう。 |
少年 ペーター 23:24
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■４．青娘商＋木＞者青娘＋？＞＞者商青＋？
娘は確定霊後の仲間切り要員として使用。レジが確定してからは、青と商は表面上やりとりしつつも、互いを占い先・吊り先に挙げずに逃げ切りを目指していたのではないだろうか。娘の考察は所々に赤ログっぽいところがある（村側能力者を探しているっぽい感じ。3d7:10など）。 者が狼の場合は、商が狼である事は少し考えづらい。そこから者青娘じゃないかと思う。 |
少年 ペーター 23:28
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昨日は青が娘占いを推して者が白出しするシナリオだったのかな…？くらいしか作戦は浮かばないよ。
＞娘[23:00] そっか。僕とは違うね。パメ姉の考えはわかった。回答感謝。 ＞オト[22:58] 妙の処遇よりも自分がどう見られるか、というポーズは見られるね。今日も狂なら白出しと思ってたけど、商に白出しして残り全員に黒を出すことを恐れたのかなとも思える。…ちょっと考えさせて。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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＞パメラ23:18
狂の場合吊ったら終わると思うんだが…… ＞アルビン23:21 そこから増える部分に影響されない理論だからと何度も言ってる。ニコ判定が影響しないことについては述べたはず。判定次第で変化すると考えれば判定前に2パターン述べてる。 |
行商人 アルビン 23:30
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＞パメラ23:18
うーん、一見納得しそうになったけど、「明日も白を出して宿偽だー」ってほぼ狂人確定じゃないか？狂人確定したら狼の戦術的にもよくない。やはりディタが狂人なら狂狼の可能性もナチュラルに残すことが出来る黒だしが妥当だろう。別に私が黒だったら自分の真度がアップするだけだし。 ってことは今日の黒即出しは別に狼要素じゃない気がしてきたかも…。うーん、やばい、そろそろパンクする…。@5 |
村娘 パメラ 23:33
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ペタ君＞う？能力者を探している？？あの発言が？？？
狩人を探そうとしているって事かしら？だとしたら狩人って単語が出ただけでそんな発言をするあたりはただ言いがかりをつけてなんとか吊りに持っていきたいって感じがありありね。狩人を占いたくないって発言からどうゆう流れになれば狩人を選定できるのかしら？ |
パン屋 オットー 23:40
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ペタ[21:46]＞狂なら結果ナシは何故？狼の方針も判らないのに自分から確定狂人アピールをするとは思いがたいけど。それから「狂なら結果ナシか白出しと思ってた」なら[10:55]の「アルおじの黒は予想通りだった」と完全に矛盾してるぞ。昨日までペタはディタ狂予想じゃなかった？
今日の判定でディタの真度が上がったなら「予想通り」はおかしいぞ。 [23:28]でも「今日も狂なら白出し」と言ってるけども。 |
行商人 アルビン 23:40
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…ヨア。だから、その推理自体がニコラスの真偽に寄らないことはよくわかったといっただろ。
しかしそれがどの程度確実に黒といえるかは状況に依存するしニコの判定に依存するといってきたんだ。つまり、新たに別の手がかりがでてきてリザの黒要素より大きい白要素が出てくるかもしれないだろ。なのに「吊」という結論が早いんだ。 昨日深夜の私の議論は今日のヨアの反論もすべて包括してるからよく読んで欲しい。@4少し黙る |
村娘 パメラ 23:40
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アルビンさん＞ん〜そんなものなのかな〜。でも白出して明日狼が吊られなかったらエピなわけだよね。んで自分で言うのもなんだけど、私完全に疑われてるのよね。私が吊られればエピなわけだからアルビンさん白出しして私を吊りに持っていけば問題ないわけだし、ここで黒出すのは真か黒白が分かってる狼って感じが私としてはすごくしっくりくるのよね〜。
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行商人 アルビン 23:50
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小室の「予想通り」発言が多少ロックされてるけど、多分大丈夫だろ。
パメラは…おいらにはここに来てかなり白く写っちゃうんだけど、ヨアは黒い。オットーならヨアを吊ってくれる気がするけどヨアの発言がたくさん残ってるのが気になるなあ…。 |
少年 ペーター 23:58
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＞オト兄 結果ナシは、こういった状況(白出し/黒出しどちらも使いづらい)でどうして良いのかわからなくなった狂人が良くやる手として見てきたからなんだけどな。僕は昨日、ディタは狂も真もあり得ると見てた。＞4d9:39。
オト兄の「ディタのリザ庇いなし狂要素」は僕の追従だ。 だから真ならアル黒出し・狂ならアル白出しor占い誤爆装い。というのを予想してた。 |
少年 ペーター 23:59
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それが矛盾してて「おかしい」？ なんでそこまで言われるのか本気でわからない…。
＞パメ姉 パメ姉タイプの村人って、狩人って誰かなぁと思いながら考察するのない気がした。赤ログで誰が狩人か？という見当を仲間と一緒にしてたことを引っ張っての発言かなと思えた。 【灰考察】◆青：突っ走るイメージ。だが昨日と今日は妙吊りプッシュ後はディフェンスしている感がある。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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＞アルビン23:40
……？新要素が出てきてそれが信じるに足れば変えるに決まってるでしょ。それは拙いことなの？その時に一番信用に足ると考えた結論を出していくことは無駄なんだろうか？ 包括していると言うが、4d3:09では判定が出る前に考察出来る範囲内の事しか尋ねられてない故、先にその程度すら考察出来ないとでも考えているのだろうかと先の説明をしたのだが。 喉使わせて済まんね。後はいいです。 |
ならず者 ディーター 00:06
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＞オト
うん、そうだな。オットーの理想の占い師になりきれなくてすまない。だから狂人or狼扱いされるんだろうしな。 だが、理想とは離れてても、俺の判定が村を導く唯一のものだと思ってる。 ＞レジ 今日、俺へ襲撃がなかったのは先にも言ったけど、狼は昨日の時点ではまだ俺を狂かもしれないって思ってたからだと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 00:13
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なんかパメラが喋ってくれるだけですごい助かる…本当に寡黙は遠慮したいぜ。村人っぽくても寡黙はやっぱり吊るしかないんだよ。例え最終日でもな。
ペタ[23:58]「狂ならアル白出しor占い誤爆装い」の後半部分が[21:46]の自分思考開示に含まれてないのは何故？後付けに見えるのだが。 「ディタのリザ庇いなし狂要素」について今は低く見積もってる？ディタ真の可能性が今は一番高いと思ってる？＠９ |
村娘 パメラ 00:14
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ペタ君＞それはめっちゃ偏見だよね。私が狩人を占わないようにって気にするのがそんなに似合わないですか。そういう考え持っちゃ駄目ですか。
それと、さっきは能力者を見つけようとしているって言ってたのが今度は赤ログでの相談を引っ張ってに変わってるし。 兎に角なんでもいいから辻褄を合わせようとしているわけね。 |
行商人 アルビン 00:15
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なんだけど、そこで変に遠慮を見せると狼っぽく見られるといやだから、ガンガン吊に来てくれたんでいいと思う。
アルVSディタの決着がつかないなら、とりあえずヨアヒム吊っとけ的な結論に落ち着いて欲しいなと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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■３ ・宿狂は考えない。真霊突死はあんまりだし、狼との連携が良すぎる事になるので。
宿狼も無い。宿非狼要素は強いと思う。状況黒要素を優先した自分の判断力の足りなさを反省する事にする。システム上不可解な判定を出してこない限り宿真。 ・者狼の場合。アルビンさんが白なら黒出しするだろうが、アルビンさんが黒の場合なら白を出すと思う。女白が正しかった以上今回の吊からはアルビンさんは確実に外され、白吊でEND |
青年 ヨアヒム 00:25
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の可能性が高まるから。
者狂の場合。今日の黒出しについては狂なら不自然かと最初思ったのだが、黒出ししてもおかしくないかもしれない。上手く白を黒判定すればそれでENDの可能性が高いし、黒を当てても信頼を得られ、まだ2狼残る。逆に白出しでもおかしくない。これは者狼の場合に同じ。黒HITの確率から言えば白出しの方があるか。 |
少年 ペーター 00:26
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◆青：続き。妙を狼と見ている割には、黒要素は状況指摘のみだったね。他者に向けていた視線が、３日目を境に自分の黒要素払拭っぽい動きに変わっていくように思えた。8:22からの灰考察は、自分から見てこう見えるから黒い、という主観的な考察だね。全員に狼の影を示唆しつつ、保険をかけているようなぼやけた印象を受ける。今日の状況をわかってたのかな？
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少年 ペーター 00:26
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◆商：「考え方のブレ」を見るという割に、青商の間でのやり取りは不自然だ。両狼の影を僕は見てるよ。偽判定を受けたリザ吊りに反対していた点は白いと思う。オトは本気で本決定をひっくり返す可能性があったと思うからね。
僕を白く見ているのは謎。今までずっと占に挙げてきているのに、矛盾した態度だと思う。僕以外の今日の灰考察は詳しく、フェアで十分な内容だと思う。 |
パン屋 オットー 00:30
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／者商娘青年＿屋羊宿
●青無年＿＿＿＿＿年 ▼商青青＿＿＿＿＿商or娘 希望が揃わない…。ごめん…1:00までには出すけど0:30は無理げ。って、ここまで書いて村長を待っている自分に気が付いたorz もう居ないんだったな…。つかカタリナが心配なのだが。 さすがに迷っている。みんなの議論はちゃんと見てるよ。★【仮決定1:00、本決定7:00】 本決定１本にするか迷ったが、やはり仮を出そう。 |
行商人 アルビン 00:35
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お、パメラの希望は者＞青だったのに表には青が反映されてるね。たぶん斉藤を吊るつもりは無いってことだと思うよ。グレイの中から誰を吊るべきかを迷ってる気がする。
そしてカタリナは…うーん。 |
村娘 パメラ 00:40
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決定時間延長了解しました。
仮決定を出すのはいい事だと思うわ。村人吊っちゃうとエピなわけだから慎重にいかないとね。 それから寡黙で本当にごめんなさい。まさかこんなに忙しくなるとは思わなかったのでorz あ、それから一応言っておくとこの発言に反応する必要はないから。 |
少年 ペーター 00:44
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＞屋 21:46に含まれてると思う。占い先誤爆装い＝占いなし。19:56からの流れ見て。後付け違うよ…現状者の内訳は、真＝狂＞狼。者が人間か否かが僕には大事だ。だからオト兄とは考えが合わないのか？
って良いよね？ |
ならず者 ディーター 00:45
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決定時間変更確認。
すまないな。正直、眠さと戦ってる。 そして、信用してもらえないのは理解したが、でも、村人を吊ったら終わる。 できればっていうか、俺を信じろ！＞みんな。 といっても灰中3/4は狼だ。よくわかっているだろうけど、それを踏まえてのオットーの判断に期待する。 |
少年 ペーター 00:48
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＞屋 21:46に含まれてると思う。占い先誤爆装い＝占いなし。19:56からの流れ見て。後付け違うよ…現状者の内訳は、真＝狂＞狼。者が人間か否かが僕には大事だ。だからオト兄とは考えが合わないのか？
＞娘：後付け違う。23:24から見れば流れがわかると思う。屋に乗っかってない？ ■１．▼青＞娘。青吊り希望なのは、者狼に対応でき、かつ狼の司令塔を潰したいから。 |
少年 ペーター 00:53
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●者の自由。誰に何を出すかで情報見たい。投票ＣＯでの占い先公表を使わないなら、オト兄独断の占い先でＯＫ。僕視点では者が人間なら、誰を占うにしても答えが見えてるからね。
…娘灰考察は仮までに出せなさそう。でも、今日の僕への攻撃は、少しらしくない気がした。屋の「後付け」発言に乗っかろうとしてきたイメージ。@2 |
村娘 パメラ 00:54
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ペタ君＞あーごめん、赤ログうんぬんって言ってるわね、本気で見落としていたわ。ただ屋に乗っかってない？って発言の意味が分からない。どゆ事？
ペタ君疑いに乗っかってないかって事なら、オットーさんとか関係無しに私は狼：者年青で考えてるから。 |
ならず者 ディーター 00:54
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まさに論戦だもんな。俺もちょっとどころじゃなく混乱気味。
それと、もう、オットーには狂きめうちくらってる気がぎゅんぎゅん。アル吊りにはならないんじゃないかなぁ。何いってももう信用されない気がする。 それがかえっていい方向ってのが皮肉（でもわかんないけど） |
パン屋 オットー 00:56
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パメラ＞時間がない事は責めないし推理に含まない。でも寡黙村人残して勝つよりも、言葉で戦ってくれる狼に負ける方がいいと思ってる。いや、間違って吊ってしまった人のためにも勝つと言わなければならないのだよな。墓下のみんな、本当至らないまとめ役でごめん。
みんな眠いところ悪い…。よあひむ〜〜、居るのか？お前吊られそうだぞ。 ／者商娘年青＿屋羊宿 ●青無年自＿＿＿＿年 ▼商青青青＿＿＿＿商or娘 |
青年 ヨアヒム 00:57
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灰考察。
・アルビン：正直無理矢理黒要素を作られている気がしてならない。考え方の違いかと言いつつ、そういうタイプである事はどうしても認識してもらえないのだろうか。他の疑惑要素も余り強いとも思えず（14:41でっち上げ、とか。俺が何の為にでっち上げる必要がある？狼でも無いと思うが）、回答は貰ったが、ペタ白を言っている部分はやはり謎。 |
村娘 パメラ 00:58
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ってあーなるほど、オットーさん後付に見えるって発言をしてたから、それで私がオットーさんに乗っかってペタ君後付け発言的な事を言ってるように見えるって事ね？あー大丈夫、それはただの被害妄想だから。私オットーさんの後付け発言ってペタ君が言うまで気づいてなかったし。
それから喉きついみたいだから返答は別にいらないわよ〜。 |
青年 ヨアヒム 00:59
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・ペーター：白寄りと考えていた為本当に考え難い。狼であった場合、リザ黒でレジ襲撃失敗の場合の生き残り班だと思っていたが、俺が調子に乗って主張していたリザ吊を後押しする役目という事だったのだろうか……。アルビンと俺が占に上げず対立構造を作っているとする点は、自身も多弁占を避けていたという点から違和感。
もし占真狼であるとするなら……とまだ思ってはいるのだが。 灰考察まだ終わってません。ごめん…… |
青年 ヨアヒム 01:03
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(0:25続き。)今日の判定と、狼真狂＞狂潜伏だと考えている（この辺は特にこれまでの考察と変化なし）点から[者：真＞狂＞狼]
■４ [商年娘]＞[者年娘] 商者はないと思い、かつ者の黒要素らしい所が見当たらない点から。すんません、この辺の考察は仮決定後にちゃんと出し直します。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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■１（かな？）▼アルビン
アルビン黒要素と、ディタさん人と考えている為。この理由もアルビン灰考察に添えて再度提出する。 ■５ 女黒ならGJを覚悟してでも確実に宿襲撃だったんだろうが、女白判定なので狼は霊判定を出されるのは問題無かったと思われる。残りはどこでも大差なさそうだが、村長の意図が読み辛いとでも思ったのか。 |
パン屋 オットー 01:20
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★ 【仮決定：●ヨアヒム▼ペーター】
ペーターは今日の様子が一番狼っぽい。ほぼ全員から白いと言われているのも違和感。ペタが村側であれば、今日は灰からペタを吊る事で狼勝利なのに全員に白寄りに置かれるとは思いがたい。狼ブレーンと見るので今日吊り。誰が狼かというより誰が人間かで悩んで、ペタは一番人間っぽくないと思った。 独断ですまない。詳しい理由はおいおい出していくので、意見も頼む。＠６ |
村娘 パメラ 01:20
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んーと・・・ヨアヒムさんの商吊りがなんか納得いかないわね〜。
[商年娘]＞[者年娘]って事は少しは者狼の可能性も考えてるのよね？んで私が言うのもなんだけど、者真にしろ者狼にしろ私は狼だと考えているんだったらどうして私吊りにならないのかしら？ 者狼だったら商吊りは明日エピになっちゃうのよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
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んー者商黒でも黒だしはありえると私は思うわよ。
私存命だし。と、吊って終わりじゃなければ者の信用もあがるでしょう？ こんなこといって狼の手助けかもしれないけど。。。 でも木との比較では者真なのよね。だから者襲撃でなかった分、狼だから襲えなかったとの疑念がつきまとうわ。 |
ならず者 ディーター 01:27
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うーん。ちょっと待って。
俺は・・・正直、その選択はヤバイと思う。信じてもらえんのは重々わかってるが・・・。いや、決定には従うが・・・。 でも、正直、すごく、情けないよ、自分に。 わかってるさ。俺は占い師としては浅はかだ。だけど。みすみす黒が見えてるのに、何であきらめなきゃならない？もう一度考え直してほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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【仮決定了解。】ペタでもいいわ。オットーのいうこともよくわかる。ヨアもそういうタイプな村人なのかもっていうのがあるし。序盤から目立ちすぎだしね。
うーん、狼も凄いけど、ほぼ白といえる村人が一人もいないのは苦しいわ。消去方て狼探したいだけにね。 |
ならず者 ディーター 01:34
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アルは黒だ。間違いないんだ。
アルを吊れば明日は絶対にくる。だけど、それ以外の灰は村人の可能性が残ってる。 決定には従う。それは約束する。だけど、本当に明日が来る決断をしてほしい。 心からそう願うよ。@2 |
青年 ヨアヒム 01:34
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【本決定了解】
＞パメラ1:20 それも考えた。二次希望まで出すならパメラちゃん吊。 でもアルビンさん狼は俺の中でかなり高く見積もれると考えている為。ペタ君考察でも者狼ならペタ君が……と言っているけど者狼の場合の狼構成はかなり流動的。よって、素直に狼だと思える所を挙げた。 |
パン屋 オットー 01:35
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ヨアヒム＞俺の[11:52]でも聞いてるんだけども、昨日の[0:46]＞「英断」ってどういう意味？ぶっちゃけて言うと昨日の決定時のヨアヒムの様子は解釈に苦しむ…。
今日ヨアヒム吊りを外したのは、あまりにも票が集まっていたから。そうやって俺に外させる作戦なのかもしれないが、もしそうだとしてもヨアペタ仲間はあり得るのでペタの方を吊らせてもらう。 今日の編成（者＋狼狼狼灰共霊村）で多数決は取れない。 |
行商人 アルビン 01:40
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カタリナ来たー！とりあえずあと二日よろしくです、マジで！
【仮決定了解】 うむ、オットーらしいな。本音を言うとペタはもうちょいディタと比べたいとこだ。ヨアがディタを真＞狂＞狼としたことはディタの狼要素とも言えるし。 まあ、今はちょっと眠いんで明日また考えるよ@3 |
青年 ヨアヒム 01:45
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【仮決定了解】のまちがい。
＞オットー23:35 リザちゃん狼をかなり強く信じていた為（リザちゃんごめん）。ペタ君くらいしか乗ってなかったのでオットーさんがその決定を出すとは思ってなかった。 あと俺年繋がりは……まあ俺が言っても信用ないけど客観的に薄いと思う。2匹も狼が女黒を推していてみすみす女白判定を出させたらまずいと思うんじゃないだろうか。むしろ俺は女白で自分が立場悪くなることを物凄く恐れた。 |
パン屋 オットー 01:46
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ディタ＞アルビン黒を主張するなら、どうか黒要素を探してきてほしい。もう判定だけでは信用できない。それからペタ狼の目についてどう思ってる？
パメ＞はっきり言って、今日喋ってくれなかったらパメ吊ってた。村人っぽくても。もし明日が来たら頑張ってほしい、忙しいのかもしれないが。 アル＞オットーらしいってどゆこと？些細な事ですまないが。何かのついででいい。 ヨア＞狂潜伏だとしたらどこで何してると思う？ |
行商人 アルビン 01:52
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ん、まてよ。判定出てもおいらは結局信じないのか。斉藤視点でペタアルヨアが狼になってパメを護る斉藤。
おいら視点でペタパメヨアorペタパメディタが狼になるためとりあえずパメラを吊に行くおいら。 白だしならパメとヨアが逆になるだけね。 |
パン屋 オットー 01:56
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ペタ[10:58]＞「確定白のリナじゃなく、共有のそんちょを狙ってきた理由については考え中」とあるけど答えは出た？実を言うと俺も考えていた。普通に考えれば、狩人の可能性のあるカタリナを襲撃するほうが無難だからな。護衛もまず無いし。
って、ペタは＠２なのか…。すまない。書けそうなら発言のついででもいい。 ヨア＞ペタが人間だとこれで負ける。ペタ最白に置いてたのはヨアもだけどこの決定で本当にいい？@3 |
ならず者 ディーター 01:58
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うん。ヨアが味方になるかパメが味方になるか？
ああ、あと、ちょっと思いついたんだけど、俺が狼CO又は狂人COしたらどうなるんだろう？（笑）で、俺を吊れーって言うの。・・・駄目？いや、今日じゃなくでもいいんだけどさ。 灰のどいつが狼かわからない狂人に見えない？わざとらしーか。とりあえず、ヨアには白出したい気が・・・。でも、小室と小沢の判断のほうがスゴイから従うぜ。@4 |
村娘 パメラ 02:02
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ヨアヒム＞ん〜と、ようするに者狼だった場合は者年娘とは言ったものの商の可能性も否定は出きず、かつ者真なら商黒確定だから商にしたって事かしら？
それは私を今日吊りに挙げない＝狼：者商年の可能性を怖がっているということよね？なんか狼考察と矛盾してる気がするわ。 |
村娘 パメラ 02:03
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続き）そういえば者真狼どっちでも年も狼って予想していたんだっけ。そうすると更に納得いかないかな〜。
流動的って言っても年娘両方吊りから外してこられるとね〜。 素直にディーター真決め打ちで商吊りって言われてればまだ納得いくんだけどね〜。 オットーさん＞頑張りますorz それじゃ寝ます、おやすみなさい。 ＠４ |
行商人 アルビン 02:07
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明日どっちが吊りやすいんだろう…。どっちかというとヨアを吊に行くのがオットーを説得しやすい気がするね。
で、オットーのことだから、裏をかかないと素直に吊ってくれない気がするね。 ってところで、悪いけど寝るわ。また明日。小室つられるなー！ |
少年 ペーター 02:13
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【仮反対】狼要素は？ 今日のは狼探しと関係ないやり取りと思う。オト兄と僕は感覚違う。僕はレジ真とかも、論理重ねないと信じられない。焦ってない皆の空気判って。狼は、村の大勢に似たグレスケ作る。昨日まで死んでった人たちは僕を白いって言ってた。他の人たちが灰考察で僕＝白流れを壊そうとしてるの、感じてたから頑張ったよ。共狙いは半ばブラフ。誰か食いついてくるか、潜伏狂に絡めるか見たかった@1
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ならず者 ディーター 02:20
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アルの発言を見直してみてみた。
初日からペタロック、昨日はヨアをやりあう。もう、言ってること。今日にのわおーんの可能性挙げは俺を狂人と見てのメッセージにも見える？ ペタ狼の可能性はないとは言えない。ただ、わかっているのは灰の中に3人の狼がいる。それらが揃って最白に誰かを挙げたら、そりゃ、誰だってそいつを疑うんじゃないかとも思う？ |
ならず者 ディーター 02:21
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狼は3匹いるんだ。1匹は吊られたっていいってスタンスだったら、今日吊り候補に仲間を出すのは全然不思議じゃない。
【仮決定確認、もちろん、本決定には従う】 頭が正直回っていない。明日朝、またアルの発言見直すよ。ああ、ホントに申し訳ないよ。わかってるさ。@1 |
青年 ヨアヒム 04:00
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略称で失礼。
＞年0:26 自分視点からの考察は今日も行っているが、自分にとっての確定情報であるから問題無いと思う。また、白く見えようとも各人に狼を考慮するのは当然の姿勢と思うが黒要素？ ＞屋1:46 わからない。潜伏を選んだ理由も誰であるかも見当つかない。それも狂潜伏が考え難いと思う所。 ＞屋1:56 年白より狼3潜伏の方を重く見る。 ＞娘2:02 真決め打ちではなく人決め打ちという感じ。 |
青年 ヨアヒム 04:09
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ペタ君発言ないのか。別の発言に費やして。
＞娘22:38 潜狂はどうしたと思う？俺はそれが考え付かないからもあって者狼を高く見れないんだけど。 ■４ [商年娘]＞＞＞[者年娘]＞その他……という感じに表記を訂正。 娘2:02もごもっともか。1:03急ぎすぎ。4:00でも言ったが者を決め打ってもいいと思うのは人という所まで。だが、者2:27年吊回避は非狂要素か。本気で年白を信じてるように見える。 |
パン屋 オットー 04:09
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ペタ＞ディタ狂人の場合→【占い誤爆装い＝占いなし】or【白出し】と予想なんだよね。だから昨日までディタ狂を強めに見てたペタの口からの「アル黒は予想通り」はやはり矛盾すると思う。思考の流れにそぐわない。アル黒を見て→ディタ真度が上がった、なら理解できるが。
ペタは喉が無いので返答不要。他の人が見てて喉があれば意見ほしい…。ってヨアこんばんわ。 ガチガチの雰囲気にしてしまってみんな本当ごめんなorz |
少年 ペーター 04:28
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待ってたのに返答不要って！ 者の真贋は揺れてたよ！4d9:39、6:40の者の言葉見て！
頼む、占吊表の変化見て。確定霊の宿が出てきてから、がらっと変わってる。青商の関係は変。それを指摘した時の青と娘の返答も不自然。「年も多弁占してない0:59」じゃない。商の狼探し法に沿わない。狼は青商娘＋者/木。仲間切り狼。議事録を何度も読み返し、情報を整理して出てきた答え。お願いだオト兄、僕を吊らないで！！ |
少年 ペーター 04:57
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でもあんまりオットーはライン推理しなさそう。普通にヨア吊ってくれるかも。
ディタアル両狼はないというところに乗っかれば、多分狼勝利は可能だと思うな〜。パメラ村人決め打ちが痛いけど（汗） |
青年 ヨアヒム 05:18
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オットーさんも夜遅くまでお疲れ様。
灰考察。 ・パメラ：やはり昨日の時点での冷静さは仲間から切られる覚悟を付けた狼のように見える。今日は灰についての考察がないが、状況から判断した為不要と考えたのだろうか。23:40だが、その作戦の割にはパメラ吊に持ち込もうとする勢いがなかったと思うが、それを受けて考察は変わらなかっただろうか。@3。寝。 |
ならず者 ディーター 06:30
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とりあえず、ヨアには白出しのほがいいような気がする。
で、明日は「本当にペタは狼だったのか？」って感じでレジにつっかかってみようかな。レジはペタを白く見て、白占いとか推奨してるのに仮決定了解で「ペタでもいいわ」って言ってる。客観的に見ても、これ、人間らしくないように思えるから。 相変わらず、明日は小沢とぶつかることになるけど、そのほうがいいかも。@3 |
パン屋 オットー 07:01
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★【本決定：●ペーター▼パメラ】
仮決定より変更。 占いだけど、ヨアペタどちらでも一緒なので。ディタ真視点の内訳はこれで判明するね。 吊りはパメラ。やはり狼構成で一番含まれておかしくない位置だと思うから。狂潜伏説も、その方が都合がよいから出しているように思う。理由が理論的でない（自分で先に描いた絵を提出しているだけに見える）。今日も一番余裕が見えた。 明日が来なかったらホントごめんね。＠１ |
少年 ペーター 07:22
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ふにゃ、おはよう！やった〜〜！ 朝まで寝ないで頑張った甲斐があった！！ パメ姉投票、ヨア兄襲撃セット完了！！
斉藤、気をつけてね。「アルビンにしてほしい」と、決定におかんむりの顔を崩さないほうが良いと思う。 |
青年 ヨアヒム 07:31
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【本決定了解】
はふぅ。おはよー……。オットーさんに元気が出るあさごはん。つ【スッポン雑炊】 あれ。俺5:18。パメラ23:40は黒出しは商吊に持ち込む布石ということだから娘吊集中しなくてもパメラ的にはおかしくないのか……？@2 |
村娘 パメラ 07:39
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あらま、やっぱ私吊られちゃうんだ？
まー私にこの状態を覆せる頭は無いし、これで終了ね。 オットーさん、明日は来ないけど別にあなたのせいじゃない。私が昨日まで全然発言できてなくて、説得力のない馬鹿なのがいけないわけだから、謝る必要ないわよ。 それではお疲れ様でしたorz |
行商人 アルビン 07:58
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【本決定了解】
変更か。まあ無難かもね。 ＞オト1:46オットーらしいとはいちいち裏を取る感じ。個人的には、三人残った狼がここで護りあうことは逆にしないな、とも思うが狼の戦略次第だろうな。パメが最後にヨアを切ってるとかわかりやすい仲間切りだろ？ そして、パメラのあっさり感は…もう逃げ切る算段は出来たってことかな。無いとは思うが村人なら抵抗して欲しいね。 者と年については明日。じゃあ二度寝…。 |
少年 ペーター 08:08
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僕も３人の完全勝利は初めてだ〜〜！ 狼軍に乾杯！！ありがとう斉藤小沢〜〜！！
仮から変わらないと思ってた…嬉しい。最後まで頑張って、あがいてみるものだね。 あとは誤爆に気をつけつつ、明日を待とう…… |
ならず者 ディーター 08:10
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【本決定確認、もちろん、従う】
俺としては今日アルが逃げ切ったのは口惜しい・・・確実なのはアル吊だから。 だけど、今の俺の信用度ではひっくり返せない・・・情けなくて本当にすまん。 パメラが狼であることを願う。 ＞レジ レジはペタを白狙い占いにあげて、狼予想にもいれてなかったが、あっさり決定でよかったのか？今日（0132）の「ペタでもいいわ。」ってのが妙に違和感。じゃ、喉枯れ。@0 |
少年 ペーター 08:16
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わおーん♪
じゃあ僕も夜明けまで二度寝しようっと。二人とも本当にありがとう！！僕はいつも狼仲間に恵まれてるな〜。嬉しい。 オットーは…、この結果、気に病まないで欲しいなあ。 ヨアヒムと一緒に、天国で仲良くしてください（涙）オトヨアにはあんまりRPで絡めなくて残念だったな… |
ならず者 ディーター 08:20
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んじゃ、最後の発言。独り言は残ってるけど、いいや。
今回、狼での初騙りで、ホントにまたいろいろ勉強になったよ！あらためて小室＆小沢ありがとう！ そして、村側のみなさん、騙してゴメンなさい。おつかれさまでした。 特にオットー、すごく頑張ってたし、尊敬。俺、真じゃなかったけど、でも、いろいろ話したいよ。ホントに。プレイスタイル、素晴らしかったです。 それじゃ、エピでなーー！！ﾉｼ@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:23
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【本決定了解よ。】
オットー、エピになっちゃったとしても、あなただけの責任じゃないわ。ほぼ霊確定してながら役立たずでごめんなさいorz 願わくば明日があることを祈ってます。 ＞ディタ、さっぱり狼が誰だかわかんないのよね、情けないことに。オットーが言ってた、ペタに関する件は私もうっすら感じてたわ。言葉に出来ないだけでね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:26
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このさっぱり狼が誰だかわかんない感覚は、能力者の構成がセオリー通りじゃない構成の時の感覚に似てるのよね。それもあるからディタを疑っちゃてるわ。
…それにしても思えばヨアヒムって自説は絶対に曲げないのよね〜 考察はしっくりくる部分もあるけど、弁解は強硬すぎて黒く感じるのよね。。 |
少年 ペーター 08:33
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うん。凄く狼としても戦いがいのある、良いプレイヤーだった！！毎晩考察凝らしてくれて嬉しかった〜！
オト兄大好き〜〜！！って、狼に懐かれても嬉しくないかもだけど……。最後に食べてあげられないのが本当に残念。人狼は、可愛いと思った村人を食べるものだから（笑） |
少年 ペーター 08:41
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明日のヨア兄の料理法でも考えつつ寝ようかな……。ふふ。
ヤコブ＞無添加野菜を食べて育っただけあっておいしかった トマス＞筋肉が弾力があって、モチモチでおいしかった 村長＞少しタバコ臭かったけどおいしかった 女の子食べれてないね、僕ら… |
村娘 パメラ 08:42
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抵抗って言われてもね〜、正直どう覆せばいいのやらさっぱりなので一応ディーターの決定に対する事だけ言っておくわ。
今日村人吊りでエピなんだからディーター真なら本決定にしょうがないって感じで同意するなら最後まで反対しておくべきだったわね。明日の占いで2匹目の狼が見つかるか、白が出れば残りの二人が狼って分かってあなた視点で勝ちが見えてくるんだから。 |
村娘 パメラ 08:42
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ひっくり返せなくても本決定に賛成するのは真としての行動としてはちょっと一歩たりないかな。
賛成した事から、アル吊りには持っていけなかったけど私吊りになったから勝ちは確定したし賛成にしとくかって感じが伝わってきたわね。 ＠１ |
村娘 パメラ 08:56
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午前 8時 42分 の最後尾に付けたし〜。
私吊りだとあなた視点では私は白黒確定していないんだから、あなた視点で黒確定しているアル吊りを最後まで主張しないのはおかしい。アル吊りをすることで確実に明日が来て、明日狼を全員ロックオンする事が出来るかもしれないし。 まあアル吊りになっても反対するけどね〜。 それでは発言終了。 ＠０ |
少年 ペーター 09:08
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今回あんまり雑談できなくて残念だった〜。（寝たんちゃうのか？ いや、気になって眠れないんだよ）赤ログ座敷でゴロゴロしながら、もっとお喋り楽しむべきだった？
あ。斉藤、腹巻ありがとう。おかげでお腹がダイブ持ち越した！！ 斉藤のばーちゃんとも絡めなくて、僕ちょっと残念だよ〜〜。腹巻狼ーズ、明日が楽しみだね。 |
パン屋 オットー 09:22
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っ【スッポン雑炊】 …。ヨアの出す飯には他意を感じる。パメラ、本決定という言い訳不可能な場面で吊り先にしてすまない。昨日はたくさん喋ってくれて助かった。喋ってもらえないという理由で吊りたくなかったんで。
本当は二択投票とかも考えたけど…、狼３人残ってるからやっぱり怖かった。 うーん…俺は甘いんだろうなあ。 っ【キャラメルナッツスコーン】【ホットミルク】狼ばっかだが人間のおやつな。＠０ |
少年 ペーター 09:32
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ありがとオト兄！ 狼の赤ログ座敷に持ってきて食べるね。キャラメルコーンとホットミルクおいしい………ほかほか。ヨア兄は朝からスッポン雑炊ってwww。超受けた（笑）
ありがとオットー。村人として安心できるまとめ役だった！ |
少年 ペーター 09:50
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＞リーちゃん 狩人だったのかな？ 凄く無理やりっぽく攻めて吊ってごめんね。きちんとした考察だったと思う。薄いと言ってしまって本当にごめん。灰考察は…印象を「素直そう」「何も考えてなさそう」「思考が捻じ曲がっている」とか適当に書き、後の半分をライン考察でっち上げとけば大丈夫。
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少年 ペーター 09:51
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＞ヨア兄：この襲撃筋は男色家…ヨア兄狼だよ！ というねたが使えなくて残念だった（笑）。僕はRP、凄く和んだよ〜。ご飯全部食べられなくてごめんね。
＞パメ姉：SGにしちゃってごめんね。パメ姉勘鋭いよ……。初日に白狙い占い入るの久々だった…。 ＞アルおじ 初っ端からの仲間切りが余り功を奏しなかったのが切ないね（笑）。ライン切りはやっぱり僕は苦手だ……。ついつい庇っちゃうんだよね。今後はアルおじの技を盗 |
少年 ペーター 09:52
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ませてもらうよ！ 表で切り合い、裏で話し合うの楽しかった！ ありがと。
＞ディタ 和んだ！占い師騙り、初とは思えないほど堂に入ってたよ！！ 雑談に載ってくれてありがとう！ ＞村長 共有者？とちょっぴり思ったが…、黒潜伏だったｗ。SGに出来なくて残念…霊COからの考察で▼アルおじとは恐ろしかった。鋭すぎ！ さて…、更新まで10分切ったな… |