プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 23:02
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「・・・エピローグで会いましょ・・・」
にかなりびびった俺ですよ、はい……orz とりあえず今日あって良かった…。 っていうかこれは狩人ＧＪだね！？ 一手増えたんだね！？ 俺の昨日の切なる『悩む時間』の願いを叶えてくれたんだね！？ 狩人ＧＪのお陰なのか、カタリナ狼だったのかどっちだ、村長。 |
行商人 アルビン 23:05
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おおおおおおおおお！！！！！！！
これ以上の結果はないのですよ。狩人ＧＪの上に狼を一人吊れた！！！！！！！！ これは勝ちへの希望が何倍にも膨れ上がりましたね・・・いやほんと素晴らしい。 |
村長 ヴァルター 23:13
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■1.▼吊り希望 ■2.灰考察（出切るなら狼3人の予想も）
狩人CO前提：COは灰からのみ・狂の騙りはありえない ( ・θ・)＜死んどる狩人候補は屋旅宿青の4人…であっとお？ 人狼がここで空襲撃するメリットは、狩人死亡の確信があった時ぐらい…？ |
老人 モーリッツ 23:15
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手数なら両吊りしても足りるぞい。
全部当てる必要があるがのぅ。 わしは両吊りする気はないんじゃが。 対抗が無かったら灰が四人になるだけじゃの。そのうち狼は二、吊り手数は三回じゃ。 |
老人 モーリッツ 23:24
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わしは絶対出すべきじゃと思うとるよ。
対抗が出ても対抗がでんでも単純勝率は変わらんのじゃ。しかし、出さなんだからそれに比べると勝率は下がるからのぅ。 因みに偽装襲撃ならないじゃろうと思う。一人逃れれば既に勝ちじゃったんじゃし。今日は普通に白は二人おったが、明日なら白は一人じゃからな。 |
老人 モーリッツ 23:26
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なんか後半つながっとらぬが、気にせんでくれ。
と言うわけでCO促してくれんかの、村長。 出さぬメリットより出したメリットの方が確実に大きいし、あとGJ二回は流石に無理じゃろう。 |
村長 ヴァルター 23:28
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( ・θ・)＜1COとか、2COなら何とかなりそうなんやけど…もし今日のが空襲撃で狩人COが無かったらまずいんよね、霊判定隠されると思うけん。でも、狩人死亡の確証も無いのにそこまでして賭けるメリットがあると思えんのも事実。じいちゃんわかったばい。
【以降より第一声で狩人・非狩人宣言してください】 |
木こり トーマス 23:29
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ずっと風呂入らず待ってたぞ。嫁に怒られそうだ（笑）
【俺が狩人だ】 護衛先は昨日までずっとヴァルター、今日はモーリッツでGJだ。ヨアヒム襲撃を見て、狼はGJを相当恐れていると考えてあえてモーリッツに変えた。 では風呂入ってくる。 |
少女 リーザ 23:34
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【わたし、狩人さんじゃないよぅ】
狩人さんのおかげで、今日はゆっくりねむねむできそうだよぅ。ほんとうにありがとぅ。 いいたい事、うまくまとまりそうに無いから、いつもの事だけど、考察、明日にするねぇ。おやすみなさーい。 |
ならず者 ディーター 23:40
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これで偽装だったら凄い、の一言だね。普通にトーマス真だろうな。
……俺の推理は間違ってそうなのか…ふむ。 リーザ5d22:56＞本当にカタリナが狼なのか不安になった、ということらしいが、22:51で明日があることを確信してるように見える。この間に何か心境の変化があったのか？ |
行商人 アルビン 23:40
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ふむ、流石に対抗は出してきませんね・・・ｗ
トーマスは白確定とみなしてもいいのでしょうか？ トーマスが狼であるならば、狼側は意図的襲撃ミス＋狩人の死亡にかけて今日の狩人ＣＯを待った、ということになりますが、そうだったらトーマスは周りの非ＣＯを待ってからＣＯするでしょう。最初にＣＯしたのだから真狩人だと思います。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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ふむふむ…狼1匹吊り、トマさんGJで突然死分を取り返せたわけだね。ありがとう！
しかし、商者女に2匹潜んでるのか…難しいけど頑張って考察してきます。今日のところはおやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 23:41
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( ・θ・)＜狩人COはトマちゃんだけたいね。じいちゃん護衛でGJって予想しとったけど、当たり〜♪
これで灰は4人。1人白決め打ちできればぐっと勝ちに近づくはずやけん、皆しっかり考察してほしか。ヤコブはもっと頑張るたい。 |
村長 ヴァルター 23:46
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( ・θ・)＜トマちゃんの5D22:52と、後の22:56での返答、狼の演技には思えんと。
カタリん人狼の情報と、一番最初に狩人COしたことを付け足すと尚更白く見えるけん。まず真と見てよかと思ってます。 したら、そんちょば慰めてくるけんおやすみなさいー（ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ |
ならず者 ディーター 23:56
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あの考察で仲間切りしてるとしたら、トーマスくらいしかいないと思ったんだよな…。もしかして▼羊から考えるのって不可能に近いか？ カタリナの4dの吊り希望から▼木農商 を見てて、木を白と考えると、農商、白く見てたのは女。
ヤコブは5d22:45、狼を真剣に探してる奴のコメントには見えないな…。カタリナを狼と確信してたならまだ分かるんだが、『明日があるならば』って言ってる辺り、矛盾するね。 |
木こり トーマス 23:56
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戻ったぞ。どうやら狩人確定らしいな。対抗出てくるかもと思ったが・・・杞憂だったな。ちなみに正確には狩人はコイツだ。対人狼専用ひよこ『ねぎま』だ。
(*e*)＜ミンナオレニカンシャシロヨ ・・・口は悪いが腕は確かだ。多分。 |
ならず者 ディーター 23:57
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5d21:27も然り。なんかそれ自体に興味無さそう。
リーザで気になったのはさっき突っ込んだトコ。俺が帰ってくるまでに回答があることを期待…しても良いかな？ 商は…突っ込みどころ無いよな…。 ふむ…一旦寝る。 |
農夫 ヤコブ 00:27
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議論と関係なく、全員に失礼だったと思うのでやっぱり謝っておきたい。5d_22:45は決定変更で僕吊りもあるのかなーと思って発言温存してたら、いないの？って言われて混乱してました。本当に申し訳ないです…
勝手な話ですが、この発言のことは忘れて下さい。この点で疑わないで欲しいと言う趣旨ではありません。それでは。 |
少女 リーザ 08:39
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おはよー。夜は言えなかったけど、ねぎまくん、狩人さん確定だねぇ。ひよこさん、狼さんより強いなんて、すごいなぁ。
ディーターさん6‐23：40＞5‐22：51「明日」は、今すぐまとめるの、時間的に無理だったからそう言っただけだよぅ。5‐22：56は、ディーターさん6‐23：02「かなりびびった」と同じ意味だと思うなぁ。だから、わたしの中でカタリナさんの評価が変わったとか、そんなんじゃないよぅ。 |
少女 リーザ 08:51
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ねぎまくん、狩人さんは疑い無いと思うなぁ。狼さん、普通にステルスしていれば、勝率95%だったのに、狩人さん死亡に賭けてそれを捨てるなんて、普通に考えてありえないんだからねぇ。
ということで、わたし視点だと、わたしがぶらんぶらんされなければ平和になるんだけど、難しいんだろうなぁ。考察、昼過ぎか夜に出すねぇ。 |
木こり トーマス 12:15
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ふむ・・・皆『ねぎま』のことを真狩人と見てくれているみたいで嬉しいぞ。１COなのに信頼されなかったらちょっと凹むからな。
＞ヤコブ00：27『決定変更で僕吊りもあるのかなーと思って発言温存してた』とあるが、もし昨日本決定がヤコブ吊りになっていたら何を話すつもりだったんだ？本決定で自分吊りになりそうだと思ったのなら、決定が出る前に挽回しようとは思わなかったのか？ |
少女 リーザ 15:08
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【農】わたしのためにももう一度ヤコブさんの黒要素、まとめようと思うけど、具体的にはわたしの4‐13：32・42・53の考察、見て欲しいなぁ。
ここで特に説明が必要そうな（＝わたしが1番気にしている点）を説明すると、ヤコブさん、3‐21：35でカタリナさんに質問しているよね?そして、カタリナさんはその場にいたのに答えてくれなかったよね?でもヤコブさんは何も言い返さなかったこと、気になるんだぁ。 |
少女 リーザ 15:09
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だって、ヤコブさんは狼さん探しをするために質問したんだよね?それなら、カタリナさんにもう1回質問したり、何らかのアクションするの、村人さんなら普通だと思うんだぁ。
あと、ヤコブさんは4‐20：19で娘＝狼という「不確定な情報だけ」で羊の考察してるの、不思議だなぁ。うまく言えないけど、3‐21：44で狼のカタリナさんが宿＝狼という不確定な情報だけを使って木の考察したのと、同じ印象を受けるんだぁ。 |
少女 リーザ 15:10
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【者】羊＝狼で白要素が増したなぁ。者1‐20：40「勿体無くは無いのか」に対して、6分後に羊「勿体無いとは思いませんの」と反応。短時間での反応も狼さんのやり取りとしては、慎重さがかける気がするんだよねぇ。
狼さんの演技ならこれで終わりそうな気がするけど、さらに踏み込んで者21：02「理解出来ない」→羊21：23返答とまだ羊＝狼疑惑が無かっただけに、お互いに探っている感じが演技には見えないなぁ。 |
少女 リーザ 15:13
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後のカタリナさん追及も、アグレッシブすぎて仲間売りにしては大胆だなぁ。狂人さんに対しても、狼さんにしては必要以上に絡んでいる印象だしねぇ。単体でも3Dの▼宿に反対するあたり白いと思うなぁ。
3‐21：39「パメラの自由占ってのは白要素」→5‐19：35「自由占い云々はかなり偽ならパメラを狂視している論というのが分かる」と黒要素になった思考の転換が不明で不思議なんだけど、どうしてなのかなぁ? |
少女 リーザ 15:14
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【商】序盤の白要素が薄れてきた感じだなぁ。昨日の序盤の占い希望からの考察は嬉しかったけど、3‐22：27で「状況からの考察も大事ですが、最終的に鍵を握るのは発言内容という事で発言重視でありたいと思っています」言っているだけに、単純に希望占い先だけを考慮した考察をするの、狼さんを探すスタンス、不思議だと思ったなぁ。
１手も間違えられない昨日の状況、まさに、最終的な状況だと思うんだよねぇ。 |
少女 リーザ 15:18
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あと、昨日の灰考察、やっぱりアルビンさん視点だと[者木女]の中に狼さんがいるはずだから、全く黒要素無いの、不思議だなぁ。考察内容を先延ばししたり明後日の事を考えてくれる余裕があるから、もっと自分視点の意見を述べてくれると思ったんだけど、灰考察では既出の意見も多く、印象にブレを感じたなぁ。
5-22：55＞んーと、昨日の時点じゃなくて、3日目の時点でわたしとヤコブさんの違い、知りたいんだぁ。 |
少女 リーザ 15:19
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↑分かりにくくてごめんねぇ。
今の時点のグレスケと狼さん予想はこんな感じかなぁ。 □白：者＞商＝農：黒■ [羊農商]＞[羊商者]＞[羊農者] アルビンさんとヤコブさんの白要素、その他細かい点は夜にするねぇ。あと、言い忘れていたけど、昨日のヤコブさんの栗ごはん、おいしかったよぅ。じゃあ、みぃちゃんともこもこしてくるねぇ。@9 |
行商人 アルビン 17:29
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こんにちはなのです。
私視点では狼の組み合わせは（羊者農）（羊者妙）（羊農妙）しかないのですが（トーマス狼のパターンはマジで勘弁してください、無理ですｗ）、いずれのパターンにしてもライン切りが結構激しいです。リーザは２日目からずっとヤコブを疑っているし、４日目カタリナをリーザ・ディーターが激しく攻撃しているし。 この中でラインがあるとすれば（羊農妙）だと思います。この組み合わせで |
行商人 アルビン 17:29
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３潜伏をするとなるとおそらくラストウルフ候補はリーザ。ヤコブは２人に引っ張っていかれる感じだと思います。必然的に、他の狼と似たような発言傾向、同じ話題を持ち出す傾向が出るものと思います。
１日目は各人のＣＯに対する考えを述べるくらいなのであまり似た部分はありません。 ２日目、羊2d23:19や妙2d23:22,24のライン考察の発言、年2d16:46,20:29と羊2d20:49の |
行商人 アルビン 17:29
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ライン切りに関するやり取りを受けて農2d21:03の宿考察にラインの要素を入れています。ヤコブがラインを考慮している発言は今まででここだけです。あの序盤にラインが見えるくらいなら、人数の少なくなってきた中盤以降はもっとラインが見えてもいいはず。
あとやたらと気になるのが灰考察での「アグレッシブ」という言葉。パメラが2d20:42で使ったのが最初で、妙3d14:00、農22:08でも |
行商人 アルビン 17:29
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登場しています。狼視点では３日目にはパメラ狂人が確定していたので、味方の２人の発言を受けてインスパイヤされたのかなぁ、と思います。今までいろんな村を旅してきましたが、「アグレッシブ」という言葉自体聞いたのが初めてだったので、気になりました（もちろんこのことは捏造可能であるため、私が白という条件がなければ有効な説得の手段ではないと思いますが）。
次に４日目の▼パメラの件。リーザほど強く |
行商人 アルビン 17:30
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パメラ狼＞狂を押し切る自信はない、だけど狂人は吊って欲しいから感情的な問題にすりかえて▼パメラを希望。5d19:46で「灰吊りで失敗したら後悔するかも」と言っていますが、これは理由になっていません。「パメラ吊りで失敗（＝狂人吊り）したら後悔するかも」という考えと比較できていないからです。本当にパメラ狂＞狼だと思っているのであれば、後者の後悔のほうが大きいはずです。▼パメラを希望した妙老長は
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行商人 アルビン 17:30
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パメラ狼＞狂と思う理由を述べています（それぞれ14:26,21:56,21:01。ヴァルターの理由は弱い）。
そして最後に５日目の▼カタリナの件。狼サイドも完全にカタリナを切ってきたというのは吊り希望から明らかなのですが、ヤコブが４日目のグレースケールで●妙＞羊であったのが５日目に●羊＞妙に変わったのがよく分からない。16:54,16:59を読んでみても、最も黒に近いところで |
行商人 アルビン 17:30
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順位をひっくり返すほどのことがあるようには思えません。もう一人の仲間もカタリナを切っているし、全体がその流れだから自分もそれに合わせないと浮くかなぁ、という考えが読みとれます。
めっちゃ長文ごめんなさい。結論としては■１：▼ヤコブを希望します。■２：（羊農妙）が一番ありえると思っています。 |
行商人 アルビン 17:30
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今日はこれから外出しなければなりません。戻ってこれるのは２２時くらいになると思います。まずないとは思いますが、間に合わなかったときのために吊り先は希望の▼ヤコブにセットしていきます。
>リーザ15:18 あ、分かりました。ちょっと今は時間がないのであとで読み返してみます。@9 |
少女 リーザ 19:11
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ちょっと顔出しー。アルビンさんがヤコブさんを疑っているのは分かったけど、「必然的に、他の狼と似たような発言傾向、同じ話題を持ち出す傾向が出るものと思います」と言うのは、女＝狼と言う前提が無くちゃいけないよねぇ?
でも、わたしが狼さんだと言う理由は特に見当たらないような気がするんだけど、そこの所が詳しく知りたいなぁ。 あっ、それから、お仕事忙しそうだけど、頑張ってねぇ。 |
ならず者 ディーター 20:07
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たでーまー。ん、トーマスが疑われなくて寂しいって？ よし、俺が疑ってやろう。トーマス、さては偽狩人だなっ！？
＞リーザ それね…俺の痛い性癖に触れるからあんまり言いたくないんだが…『もこもこしてくる』に何度もアテられてるから言うぞ。 3‐21：39の時のやつ、羊3d0:13を見て、その後の論見ててもどっち見てるのか分からなくて、それから論じた、というのは分かると思う。それがね、カタリナがそれ以後 |
ならず者 ディーター 20:08
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の発言でどっちに見てるのか今一謎だったんだが、3d0:27の前提がどうとか言うやつと、3d0:34自由占い提案から0:13に戻って、ああ、間違いかねーと判断しようとした。でも勝手に判断するの拙いし、かと言って質問しても『間違いです』で終わりそう。で、俺の性癖の話だが、皮肉で試してみようかね、と考察に加味してみた。結構軽い気持ちで。
でも結局その日は無反応。コイツ、議事録読んでるのか？ とか思った。 |
ならず者 ディーター 20:09
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だが4d22:41みたいに皮肉れるってことは、自分は読んでるんだよなぁ、って思って、こりゃ本格的にスルーしてるか矛盾と思ってないか、って思ったね。結局5dに俺が帰ってくるまで無かったんだね、反応が。
で、リーザが言ってる5d19:35でもう一度、カタリナが言ってる通りのことで考察してみて、どう反応来るか試したんだな。結局来た反論は5d20:18だった。 結局前提の『真と見ていた』は覆されなかった。 |
ならず者 ディーター 20:18
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でもね…3d0:13の奴はコメントがどう見ても神真の娘狂予想なんだな。神は『真っぽい』とはっきり言ったが、「パメラは人間だろう」っていう予想しかしてないね。
流れとしてはそんな感じだな。ちょっと箇条書きっぽいが。 ところで、今日の議事録の流れに妙なもんを感じたんだが…なんか俺、商女に揃って放置されてるよな…。俺はそっちのケは無いぞ。じゃ無くて、どう見りゃ良いのか真剣に考える必要がありそうだな…。 |
農夫 ヤコブ 20:20
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みんな書いてるみたいだから先に。
■2.商：羊に関しては3日終わりから気にしてて4日目▼。者に関しては性格変化で3日目に占いに挙げるも、以降の議論から最白に昇格。女に関しては初日に占い挙げるも今日までは信頼ぎみ。1d→2dの女印象変化は前述の通り理由が明確に分かる。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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ただ、一つ不自然に映るのは3d者占いだ。この日から彼の●理由は「情報の少なさ」→「性格変化」へとシフトしています。占い機能を軽く見ていたとはいえ、2dで箱トラブってた者より、「情報の少ない」僕を挙げる方が流れとしては自然じゃないでしょうか？
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農夫 ヤコブ 20:27
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急いで者とのラインを切りに来たように思えてならない。彼が狼であれば、相方は者だろう。
女：羊に関しては2dから気にして5dには▼（全員だけど）。者に関しては総じて白く、商に関しては4dから考察の減少を基軸に疑ってきてますね。僕に関してはまとめて頂いた通り。 |
木こり トーマス 20:29
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今戻った。とりあえずディーターとヤコブの議題回答を見てから俺も回答させてもらおう。
(*e*)＜ナニエラソウニシャベッテンダ！ ひよこのくせに偉そうに喋るお前に言われる筋合いは無い！ |
農夫 ヤコブ 20:31
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そこの回答は後に回させてもらうね。羊に関する疑惑も納得はいく。ただ、不自然なのは初日に気が付いてから着々と疑いを増した僕と、メジャーに疑われてた羊、心情としては僕の方が吊りたいんじゃないだろうか？
彼女は、CO議題、疑う理由などから分かるように、自分の信念に従って行動する人なんだと思う。 |
農夫 ヤコブ 20:34
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事実、宿吊りの日には決定前後で僕吊りに変えてるくらいだ。彼女の昨日の▼羊は、目立つ行動を取りたくなかった、あるいは羊切りの決心に時間がかかったからだと思います。彼女が狼であれば、最近疑われてきた商は人間だろう。
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農夫 ヤコブ 20:39
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者：羊に関しては何度も出てるけど、初日から一貫して疑っている。妙と商はどちらも白く置いているね。ていうか羊以外のラインがよくわからん。
彼が狼だとしてここまで羊切るもんなのかとは思う。切るって言うか殺してるし。 |
ならず者 ディーター 20:39
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あー…アルビンいないのか。
ヤコブ＞3dで狼にはパメラが狂ということが知れていた、というのが村長の判定で既に知れているわけだが、3dの●が仲間切り＝者と商が仲間 となる理由を教えて欲しいね？ ＞トーマス すまん、もうちょっと待ってくれ。目が痛くて連続して議事録が追えない。 |
農夫 ヤコブ 20:43
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ただ、弱気な僕には分からない、アグレッシブな彼であればこそ、そう言うことはあり得るのだと思う。それと商女どちらからの考察でも残る相方は彼になる。
昨日吊れなさそうな僕より、羊を選んだ女の件が一番疑わしい。以上から残る2匹は女者＞商者で■1.女となる。@9 |
少女 リーザ 20:56
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ディーターさん＞んー、難しいんだけど、とにかくカタリナさんの反応が見たくて「パメラの自由占ってのは白要素」と言ったけど、その反応がおかしいから黒要素になった、そういうことでいいのかなぁ?あっているんだったら、返信、いらないよぅ。
吊り希望はもうちょっと待ってねぇ。21：30までには終わらせるからねぇ。@7 |
農夫 ヤコブ 21:02
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＞木00:15 羊に集まりすぎていただけに不安だったけど、ミスが許されない状況でやぶへびになる方が不安だった。何を言うつもり…ってのは難しいな。ただただ訴えるばかりだと思う。
＞商17:29 ディフェンシブ⇔アグレッシブって日常でも使わない？あと、狂人と思考が似るって言うのは強い傾向ではないと思います。 |
少女 リーザ 21:04
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今のところ、[羊農者]の可能性を1番低く見ているんだよねぇ。[羊者]ラインだけじゃなく、[農者]ラインもちぐはぐな感じなんだよなぁ。
者4‐20：38「ヤコブはもう、取ってつけた感じしかしないね」狼さんどうしならちょっとアグレッシブすぎる感じ、特にヤコブさんの5‐20：19の必死な説得に対して5‐20：51「俺に何を求めてるんだ？」とすれ違いな感じが、つながっている感じがしないんだよなぁ。 |
少女 リーザ 21:06
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そういうライン考察からの部分もあるんだけど、わたしが今1番気になるのはアルビンさんだなぁ。
いくら狼さんが理論の部分で白く見せても、「村人の立場の感情」をあらわすの、村人さんになりきった気分にならないといけないよねぇ。赤いふきだしと議事録を交互に見る狼さんにとって、それはとても難しいと思うんだぁ。そして昨日は村人さん、後がなくてその感情が嫌でも表に出てくると思うんだよねぇ。 |
少女 リーザ 21:07
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ディーターさんはまるで昨日が8日目じゃないのかってぐらい大連投してくれた。ヤコブさんも、さんざん灰考察が弱いといわれながらも昨日は表を作ったりしてヤコブさんなりに頑張ってくれたと思うなぁ。
ただ、アルビンさんはいつもと同じ感じというか、けして感情的にならないのがおかしいと言う訳じゃないけど、（者農商）のなかではせっぱつまった感じが1番しなくて、不思議だと思うんだよねぇ。 |
少女 リーザ 21:11
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■1．▼アルビンさん
序盤なら疑い度が同じなら、発言数の少ない人を希望するのが普通だと思うけど、[商農]ならアルビンさんがＬＷだろうし、リーダー格を先に吊った方が効率がいいと思ったから、アルビンさんを希望したよぅ。 ちなみに、のどが痛くなってきたから説明できないけど、ヤコブさんは最近、白要素が増えた感じがするのも理由の1つなんだぁ。@3温存 |
ならず者 ディーター 21:12
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昨日の全員▼羊は仲間切りされてるとしか思えない。っつーかそれ以外ならなんだって話になるわけだが。今日３人揃ってたらＧＪ出ない限りエピだったし、特に昨日なんかは何か手がかりがあるんじゃないかと思ってたわけだが。
カタリナは4d5dで一貫して▼木農商を主張している。その内木が今、狩人ＣＯしてるってのは大きいね。そして逆に不自然なほど白く見てたのは俺とリーザだ。普通に考えればこの疑いはＳＧ目的だね。 |
ならず者 ディーター 21:17
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だが、カタリナは相当上手いやつのように思う。普通に読めば木農商の疑い理由が作為的に見えないね。「普通に考えれば」、を適用するのは拙いように思う。
埒が明かないから女農商を加えて考察。まずリーザ。3dのギリギリの●カタリナ▼ヤコブをどう見るか。これは仲間切り目的なのかちょっと微妙だな。もしそうだとすると、ちょっと遅過ぎると思うね。特に3dで狂が分かってたんだし、カタリナを●に挙げるならもっと早くても |
農夫 ヤコブ 21:19
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＞女 疑惑の理由、しっかり見てきた。理論的だった理由は印象論になり、質問はするけど回答は期待してなさそうと言うことで大体よろしいか。最初の理由は、初日は全員見るのは諦めて、ある程度狭い人の中から疑った分余裕があった。「人を決めて理由つけただろう」っていうのは言われた通りだけに反論できない。2d後は情報を整理し切れなくて精度が落ちた。
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ならず者 ディーター 21:24
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良い。早々の●ヤコブを見ると、やっぱり元々からも切るつもりじゃなかったって思うね。だが4dに来ての、3dの▼農と比べると農≧羊：黒 になってるのは仲間切りを疑う。だが考察は特に問題とは思えない。気になるとすれば4d22:43〜22:57の揺れか。ここはちょっと繋がってるか？ と思える。疑い⇒戻って白視⇒トーマスの発言からやはり疑い っていう感じの。更に5d21:32にちょっと疑念を覚える。
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農夫 ヤコブ 21:24
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羊からのアウトプット期待してないってとこも反論はできないな。ただ、催促するよりも、何かのタイミングで答えてくれればいいとは思ってたんだ。
＞者20:39 機能が失われた状況の●候補なんて、狼にしてみれば絶好のライン切りチャンスでしょう。者でも出しておこうかな…という感じだったのだと考えてる。 |
ならず者 ディーター 21:33
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もう一人の考察して、あり得るとすれば農だろうか。商が仲間なら、俺より商を疑い始めたってのがちょっと分からないね。この二人が切り合う理由が無い、って言う感じの。だがこの時も問題なのは、何故わざわざ3dと4dで羊と農がひっくり返ってるか、ってこと。意図が見えない。そして今日の▼商か…。女農狼なら商は白判定が出る。あり得るとすれば女商の組み合わせ。
＞ヤコブ 機能無しの●は仲間切りにならないね？ |
村長 ヴァルター 21:43
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ただいま、遅くなってしまった……； 仮22時・本22時半予定だけど、例の如く遅れる可能性大です。
( ・θ・)＜トマちゃん、ヤコブの希望が抜けてますばい ＼商農妙者|木老長 ▼農妙商＿| ▽妙＿農＿| |
農夫 ヤコブ 21:46
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＞者 あれ？機能なくても●なら▼の次に疑ってるってポーズなわけで、一応娘真の目もあったわけだから、弱いとは言え切れるでしょ？ライン切るにはヌルすぎるってこと？喉も逼迫してるし、なんかのついでに聞かせて欲しい。
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ならず者 ディーター 21:53
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アルビンは3dでカタリナの2dの印象をひっくり返す。仲間切りが始まってたとすれば、不自然さからここからだろう。ヤコブに関しては同じ発言で印象の薄さを指摘、邪推。4dに入り、▼カタリナを希望する。これは昨日分からないと言ったが、仲間切りの一環と考えるならあり得ることに気付いた。考察はカタリナと俺。カタリナに関して『急におかしく』とあるが、3dのコメントを考えると不自然。他は…特に無いかな。
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ならず者 ディーター 22:03
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ただ、今日の考察はアルビンらしくない。俺を加えた内訳との比較対照が無く、羊女農の黒要素だけを述べている点も然り。だがここからライン切りが見られるかというと、謎。リーザとのラインがあるなら▼リーザにしていると思う。あるならラインはヤコブか。
ヤコブは仲間切りを疑うのはリーザだな。アルビンは4dまでちょっと白く見過ぎ。仲間切りの出来ない狼という見方も出来なくは無いがそれでも3d21:33は出てこない。 |
ならず者 ディーター 22:14
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4dと5dの女羊の反転も、羊を已む無く切ってきたと見ると不自然ではない。今日の▼女も然り。
と、こうして見てるとラインはバラバラに切れている。女⇒商 商⇒農 農⇒女 何故かループしてしまっているわけだが。 個人で見ていくと、今日気になったのはアルビンとヤコブ。ヤコブは、今日になって一気に強気になった。昨日までの姿勢を見てると、ここまで頑張れるけど頑張れなかった、という。そして昨日までは無かった |
村長 ヴァルター 22:26
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( ・θ・)＜遅くなったけど【仮決定▼ヤコブ】
灰の人の視点からは3人の中に狼2人まで絞られとるけん、情報は確実に多くなっているはずたい。でもヤコブの考察は序盤から平坦なように見えとる。 昨日は白を吊ってたら100%敗北だったんよ、がけっぷち。でもヤコブにはそれに対する焦りとか、考察に対する熱心さとかそういうのが感じられんかったと。 |
ならず者 ディーター 22:27
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断定口調。そして今日、「でも彼は狼だろうと思ってるよ」にも関わらず▼女もかなり謎。アルビンは多角的に考えていたのに羊農女の黒要素のみ挙げている点。リーザは…商＝農としているのが気にはなるが、そこからの意図が見えない。今日▼商なのもちょっと外れる。
希望は▼ヤコブ 白：女≧商＞＞農：黒 こういうＧＳ。ヤコブは二人に対照すると白が劣る。他二人からの吊りはちょっと決められない。遅くなってすまん。 |
村長 ヴァルター 22:30
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( ・θ・)＜吊りになってから弁解、じゃ遅いとよ。30分で覆せる自信があるのならよかとやけど。惰性とか言いながら一番惰性に流されているのはそんちょなのが悲しいとよー…。
45分に本決定ば予定しとるけん。ヤコブは発言、アルビントマちゃんは考察ばお願いします。 |
木こり トーマス 22:30
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【仮決定了解だ！】
やれやれ、灰考察間に合うかな。 まず前提条件として現状分析からだ。アルビンもリーザも状況考察書かなくなったからな（笑） 現状7人中2人狼で灰は4人(でいいよね？) 吊り手3回で2匹狼吊れば勝ちだ。もっといえば確実に白いと思っている村人が1人いればそいつを残せば村側の勝利だ。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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【仮決定、了解できないよ！】
自業自得だって言うのは分かる。でも日数がフラットに戻ったとは言え僕を吊ってる余裕はないんだよ…というかこのままじゃ墓へ行ったみんなに申し訳ないよ… 時間はまだある事だし考え直して欲しい、お願いだから。 |
行商人 アルビン 22:35
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【リーザ＋ヤコブ狼】を一旦仮定して話を進めます。
昨日は村人側が一手ミスればその時点で狼の勝利でした。だから、羊娘農にとってはディーターでもトーマスでもアルビンでも誰か一人を吊れればよかった、という状態です。ディーターは３人の中で最も白っぽい（今のところ議論でボロを出していないため疑いようがない）ため、攻めるのであればトーマスもしくはアルビン。 でも今日GJが起きて、逆に狼側がピンチに陥りました。 |
木こり トーマス 22:36
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逆に言えば狼としては白い村人という人がいては困るわけだ。何とかして疑惑を向けないといけないと言うことだ。
そう考えると、昨日の段階から圧倒的に白く、発言からの考察でもラインからの考察でも疑う要素を見出せないディーターに対して、狼としてはこじつけでも黒要素を挙げていかないといけないわけだ。 と、こう考えると今日無理矢理ディーターを黒く見てきたのは誰だ？ |
農夫 ヤコブ 22:36
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態度が熱心じゃないと言うのは力不足のせいだけに弁解はできないけど、今日は申し訳ないだけに頑張ったよ。村に勝って欲しいと言う気持ちは、ずっとある。頑張って強気になったから怪しいと言うのは少し酷じゃないだろうか…
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行商人 アルビン 22:36
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灰４人、吊り３回、狼２人なので、狼の勝利条件は「村人を全て吊ること」になりました。つまり、仮定により、アルビンだけでなくディーターも吊らなければならないことになりました。でも、前日までの議論の通り、ディーターにはほとんど疑う要素が見つかっていなかった。だからと言って私を吊りに来ても、最終的な勝利は得られない。リーザとヤコブは何が何でもディーターの黒要素を見つけ出して、最終日までいなくならない白確定
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行商人 アルビン 22:36
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を説得するだけの説明をしなければならないわけです。
ここで今日のリーザとヤコブの発言を見ていても、ディーターを新しく疑いだした、というのはほとんど感じられません。ヤコブは第２狼候補にディーターを挙げているとはいえ、リーザは思いっきり私に突っ込んできています。 ではこの状態から私を吊れたとして、最終的にディーターを吊りに持っていくことは出来るのでしょうか？ 私は現実的に不可能であると考えます。 |
少女 リーザ 22:36
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【仮決定、了解したよぅ】
ヤコブさん＞わたしがこんなこと言うと疑われそうだけど、ディーターさんの事は狼さんと思っていてわたしには村人さんの可能性があると思っているなら、▼ディーターさんにするのが自然だと思うけど…それと、仮決定反対と叫ぶだけじゃ、説得力、無いと思うし、時間が残っている限り、自分の白要素なりなんなり、必死に説得して欲しいなぁ。@2 |
行商人 アルビン 22:37
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ディーターはなんとしてでも吊らなければならない、だったら今日のうちからある程度は攻めておかないと、現実的に勝利は不可能になります。
じゃあなぜディーターを攻めていないのか、というと【最初の仮定が間違っていたからです】。いわゆる背理法ってやつです。つまり【狼の組合せはリーザ・ヤコブではない】ということが濃厚です。 では「羊者妙」と「羊者農」のどちらが可能性は高いのか。もし後者が正しいとすると、 |
行商人 アルビン 22:37
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リーザは村人なので、私と同じ考えが出来るはずです。狼の組合せを「羊農商」と考えているのであればなおさらです。リーザほどの考察力を持った人なら、狼である（と考えている）ヤコブとアルビンがどういう戦略に出なければならないか、少し考えれば思いつくことでしょう。
もちろん、リーザとヤコブが明日からディーターを攻めようと考えている、というのもありえないとは言えません。 |
行商人 アルビン 22:38
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現在の私視点での狼は（羊者妙）＞（羊妙農）＞（羊者農）です。前者二つを合わせれば８５％くらいにも及ぶと思っています。よってこの２つに共通する▼リーザに変更します。@2
【仮決定には了解できません】 ヤコブを吊って村人であったならば、私の白を証明する手段がなくなるからです。 |
木こり トーマス 22:40
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ディーター単体での灰考察を書かず、ライン考察で無理矢理ディーター黒としてきたヤコブが強烈に怪しいというわけだ。
更に言うなら、女者＞商者と狼を考えているなら吊り希望は何故者じゃないんだ？リーザアルビンの両狼が無いと考えている人の発言ではないな。今日の吊り希望は一番狼の可能性が高い人を挙げるべきだろ。それをやっていないヤコブを俺は黒と見ている。 |
木こり トーマス 22:47
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アルビンが面白い事を言っているな。そのアルビンの考察自体が『今日の時点で新しくディーターを疑い出した』と俺には見えるんだがな。ヤコブ同様明確な根拠が無い背理法だぞ。ディーターを黒と思うならディーターの黒要素をもってこい。[3d22:27]の『発言重視で行きたい』という発言はどこへいったんだ？
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行商人 アルビン 22:48
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あ・・・トーマスと私のアプローチの仕方が全く同じですね・・・。結論は大きく違うものですが。
確かに私は発言を大事にしていきたいとは言いました。でも、「この状況から確実に分かること」というのはどんな発言よりも強力なものだと思います。 やばい・・・もう時間がない・・・ |
村長 ヴァルター 22:50
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ごほ…アルビン君の発言が出ているけれど…。
【本決定▼ヤコブ君】で変更なしです。。 アルビン君の考察には一理あるけれど、村人として振舞うならば、最終日白灰狼になってから相手の黒を主張するほうが自然ではないだろうか。村側の者は答えを知らないのだから。 |
ならず者 ディーター 22:52
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目をかきたくてもかけない。
＞ヤコブ パメラの偽が確定すれば、むしろそれは仲間切りと見られないね。その日村長を襲うつもりだったんだろう、とでも言うつもりかな？ そうすると、狼はＧＪの可能性をほぼ考えてなかったことになるね？ ＞アルビン ヤコブは今日、急に俺を狼と断定してきたようなんだが…。っていうか、二人で生き残ろうとしてることは何故確定なんだ？ 【仮・本決定了解】本当に今日はすまんかった…。 |
行商人 アルビン 22:53
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現状ディーターが最も白く、それをひっくり返すのにわずか１日の議論しか許されないというのは現実的な話ではないと思います。
人数からしてまずないとは思いますが、狼に利用されてはいけないので【本決定には従います】。でも変更にいつでも対応できるよう待機しています。@0 |
少女 リーザ 22:54
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アルビンさん＞「ヤコブとアルビンがどういう戦略に出なければならないか」、確かに考えていなかったなぁ。でも、わたしが狼さんだという直接的な理由は、このことに気がつかなかっただけかなぁ?
アルビンさんが前の日に疑っていたカタリナさんより、直接的な黒要素、弱いと思うなぁ。日数が増えた分、情報は増えるはずだから普通は理由付け、強くなると思うんだけどなぁ。不思議だなぁ。@1 |
木こり トーマス 22:54
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【本決定了解だ！ヴァルターご苦労様だ！】
さて・・・一応護衛先を考えるかな・・・. GJ狙うならモーリッツ、堅実に行くならヴァルターっと・・・ど・ち・ら・に・し・よ・う・か・な。 |
村長 ヴァルター 22:56
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（者白前提だけどさ）「白狼ディーターに騙されて驚いている村人」のフリとでも言えばいいのかな…。
酷なことを言うようで申し訳ないけれど、占いが無くなってしまった時点で、生きている人の白黒をつけるのはその人の発言なのです、誰を信じて誰を切り捨てるか。 議事録読み返しましたが、私はヤコブ君を信じることができませんでした…。 |
少女 リーザ 22:57
次の日へ
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【仮決定、了解したよぅ】
んー、ヤコブさんには残りの3発言をすべて客観的な弁明なりに使って欲しかったけど、仕方ないかぁ…。村人さんなら、本当にごめんねぇ。 ねぎまくんの活躍、期待しているからねぇ。@0 |