プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:06
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■1.吊り希望（灰考察からの理由付で）
■2.灰考察 ■3.何かあれば 灰に3が確定。GJが出ない限り、私の役目は終わりだね…。 あ、ウリエル君とつくね君はいい養豚場と養鶏場に引き渡しておくので安心してください。＞パメラ君へ |
木こり トーマス 23:08
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村長・・・2分前本決定は・・・いや、俺みたいな議題回答が出来てないヤツがいえることではないな。すまん。
そして予想通りパメラは狂人か。まあパメラ狼かもって思いつつ推理する人がいる状態よりもいいのかも知れんな。 ＞カタリナ23:04 ふーん。じゃあ[リーザ22:36]は狼が装えない白要素で、きっちり考察してるって考えてるんだな。言えば言うだけぼろが出てるぞ。 |
行商人 アルビン 23:09
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うう・・・ヨアヒム、パメラ、ご冥福をお祈りします。
結局灰の中に３ステルスでしたか・・・単純確率では村の勝利は５％しかありませんが、これまでの議事録の積み重ねがあります。ただでは負けませんよ・・・ |
少女 リーザ 23:10
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パメラさん＞わたし、口座とか難しい事、よく分かないやぁ。お金、どうすればいいのか分かんないよぉ。
がああぁん！…ミスリーダーでごめんなさいごめんなさいごめんなさい…ｏｒｚ ねむねむして、1から考え直すねぇ。遅くなっちゃったけど、ヨアヒムさん、ご冥福、お祈りするよぅ。それじゃあ、おやすみなさい（しくしく） |
村長 ヴァルター 23:12
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共：老 霊：長
灰：妙羊農者木商 昨日のままの思考だと、おそらく疑いが集中するのはカタリナ君か、あるいはヤコブ君だと思う。他の人は二人だけではなく、他の灰もしっかり考察してね。狼は3匹だから (´・ω・`) |
木こり トーマス 23:20
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■2.前回灰考察と印象が変わった点を主に書く。
商：結構確率論を多用しだしたな。それはまあいいのだが、昨日から急に羊を疑い出したのはかばいきれないと思って切りにきたのかなと思ってしまう。積み重ねた白要素があるのでまだ最白だが、ひよこ2匹分くらいまで差は詰まって来てるな。 妙：安定的に白いな。昨日の灰考察も独自視点からの鋭い考察で好印象。パメラ狼説をあくまで貫いたのは・・・流れに任せず |
木こり トーマス 23:30
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自分の考えをあくまで主張したということで弱い白要素かな・・・。
者：共有者うんぬんの考察は面白いなと思った。共感できるかはまた別だが（笑）深く狭い考察という表現は言いえて妙だな。結構鋭い指摘も多く、かなり強く狼を追い詰めようとしているように感じる。昨日一番白印象がアップしているな。 農：灰では一番印象が薄いのは相変わらず。昨日の灰考察もわかりにくいな。とりあえず今日の発言を見てから判断したいが |
木こり トーマス 23:35
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商者妙が結構白いので相対的にかなり狼寄り。
羊：今まで言いたいこと散々言ったからもういいだろう。まず間違いなく狼だろうと思っている。 グレスケだと 黒●羊＞＞＞農＞＞妙＝者≧商○白だな。 ということで■1.は▼カタリナだ。 |
羊飼い カタリナ 23:44
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とりあえず言いたいことだけ言って眠りますの。
トーマスさん。それだけの考察してるのなら更新前に出して欲しいですの・・・ あえて発言して無いのかと疑いたくもなりますの。 おやすみなの。 ＠ゝ‘ェ）＜めぇ〜 |
木こり トーマス 23:57
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妙者商の中の狼を探すのが非常に難しいのだが・・・本当に悩ましいな。昨日までは者を若干黒よりに見ていたが、今は本当にほぼ横一線だ。もう一度議事録を読み込んで考察したい。
＞カタリナ 考察は大体終わっていたが書くのに時間がかかるので更新またぎそうだったので昨日は書かなかった。読みにくくなっちまうからな。すまんな。 |
村娘 パメラ 09:03
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おはようさん。神父もしばらくぶりやね。
昨日はもう、どっちゃに見せかけるとかなーんも考えてへんかってん。好きなように遊ばせてもろてただけ。結構裏読みタイプ多いいみたいやし、下手に小細工するより素で暴れた方がええかなー、ぐらいは思うとったけどね。 ちなみに神父が襲われた理由は今もって判れへん。ホンマに占い機能破壊だけが目的やったんやろかね？ |
農夫 ヤコブ 16:40
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■2.●羊＞妙＞木＞商＞者○
者：娘の内訳見極めようとしたり、共対抗宣言遅らせたりかなりアグレッシブ。一貫して羊に疑惑。最も狼探ししてる感じ。何と言うか昨日の質問は言葉足らずで申し訳ない。 |
農夫 ヤコブ 16:46
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商：性格変わる人が怪しいと言うことで3d●に挙げた者を4d最白に持ってくるとか柔軟な姿勢。誰よりも、日々増えた情報を加味して考察を修正している印象。ただ日々修正することで、疑う対象の幅を大きめに取って対応しやすいようにしていることも考えられる。者に対して相対黒。
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農夫 ヤコブ 16:49
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木：2日目以降、一貫して羊に疑惑。そこのからみが目立つ。発言をしっかり考察してくれとか、確白に発言を促したり議論進行に積極的な印象。ただ、考えもしっかりしてそうな彼からは、もっと質問が出ても良いのかなと思う。ここの印象矛盾で真ん中。
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農夫 ヤコブ 16:54
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妙：うーん、昨日回答もらったけど黒フィルターが取れない。ただ娘狼説は、真実を知る狼なら無駄な主張だとしても、あえてやることもあり得ると思う。CO戦略はおまかせと言うくらいだから。今日からの考察真骨頂に期待。
疑う相手は一貫している。というか僕です。 |
農夫 ヤコブ 16:59
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羊：僕に言われるのは心外だろうけど、意見出ているように質問トーンダウンが違和感。あとは昨日の僕吊り理由は分かるんだけど、吊れそうな所に合わせてきたのかなと邪推する。一貫して宿に疑惑を持っていた。
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行商人 アルビン 17:33
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こんにちはなのです。
白確定が２人いるうちに提案しておきます。 【明後日、灰４人になった場合、自分の吊り先は公開しない】ほうがいいのではないか、と思います。 狼以外の３人の吊り先が狼に一致した場合は公開しようとしまいと問題ないのですが、１人でもばらけてしまうことになった場合、吊り先を公開していれば狼はそのばらけた投票先にあわせれば簡単に５０％で勝つことができます。公開しなければ、 |
行商人 アルビン 17:33
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狼の投票先がかぶらない可能性もあり、村の勝率が上がると思います（もちろん発言を見ていればある程度は分かってしまうのかもしれませんが）。いかがでしょう。
>カタリナ23:44 今一番疑いのかかっているカタリナが吊りを回避するために一番やるべきことは、あなたが初日から行ってきた質問への返答にそぐわないものを他の人の発言の中から見つけることです。言葉尻をつっついても決定的なものは出てこないと思います。 |
村長 ヴァルター 17:50
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( ・θ・)＜静かねえ。そんちょからの伝言ばい〜
＞ディーター：4D22:35「綺麗に一本勝ち」ってどういう意味だろ？ ＞トーマス：昨夜の発言から察するに羊農狼と見てる…ということでいいんだよね。羊-農間や、3人目のライン考察とかはある？ |
村長 ヴァルター 17:55
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＞ヤコブ君：一貫して特定の相手を疑っている（リーザ・カタリナ君の考察ね）ことに関してはどう考えているのかな。
＞アルビン君：ふむ。議論次第になるけど、非公開を前提にしておいたほうがいいかもしれないね。もし灰4人の最終日まで続いたら、その時は地上の人に任せｒ⊂(・θ・ )ｹｼｹｼ |
少年 ペーター 18:14
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今日吊り先間違えたら即エピっす。と言う事は白確を襲撃しているかきり狩人は健在の可能性が高いと言う事っす。その心配は無用だと思うのはボクだけっすかね･･･それとも屋青宿旅が狩人だと思ってるってことなんすかね･･･それともこの4名に居る可能性低い気がしてるボクがおめでたいだけなんっすかね・・・
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羊飼い カタリナ 18:17
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こんばんはですの
パメラさんが狂人確定ですので、狼は初日の占い師二人の時点で共有者さんの騙りを警戒していないようですの。そして二日目にはパメラさん真説を流して真であるジムゾンさん襲撃。初日の時点でパメラさん狂と見破る観察力と、判断を迷わす計画性が垣間見えますの。 |
羊飼い カタリナ 18:22
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此処からが本題ですの
まず、トーマスさんは他の人の発言をよく考察してるの。そして、白っぽいか黒っぽいかを判断しているのですわ。 ただ、レジーナさんを考える時だけはなぜか一つの発言のみでしたけど。 そして、昨日はパメラさんを狂人と見ながら決定は了解してるの。狂人なら吊らない方が良いというのは理解していそうでしたのに。パメラさん吊り反対しなかったのは勝ちに近づくからかしら？ |
羊飼い カタリナ 18:28
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次に、アルビンさん。昨日は確率論まで出してきて狂人吊りは負ける可能性が高くなることを説明しているの。でも、仮決定は消極的に了解。1d19:36で「まとめ役の希望をひっくり返すほどの説得」は可能と見ているのに。反対していないことが気になりますの。
今日の17:33も灰４になった時には村人さんならそこに居るはずですの。あえて今日発言しているのは白確に対して印象を上げようとしているように見えるの。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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ヤコブさん。初日から安定志向のようですの。昨日のパメラさん吊りも安全のためという感じですの。実は一貫しているという感じですの。
でも、灰考察とか一発言にまとめられそうな事をわざわざちょっとづつ言って、発言数を稼いでいるようにも見えますの。 |
羊飼い カタリナ 18:46
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リーザちゃん。初日からずっと印象は変わらないの。昨日のパメラさん吊り了解も偽なら狼と見ていたようなので了解するのが当然でしょうし。
最後にディーターさん。昨日パメラさん吊りの決定に確認としか言ってないのが謎ね。狂人と見ていたのならやっぱり、反対を選ぶと思うの。でも、自分から自分の黒印象を指摘するのは人狼だったら謎かな。 |
行商人 アルビン 19:04
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>ヤコブ4d20:24
「今日灰吊りで白が出たらパメラ放置が心理的にきつい」とのことですが、「心理的にきつい」というのはどういう意味なのですか？ どうせ狂人＋白一人を吊ってしまったらゲームセットなのですから、白を一人吊ってしまうのであれば狂人の可能性が高いと思っていたパメラは放置していた状態のほうがずっといいと思います。・・・今更で申し訳ないのですが。 |
行商人 アルビン 19:04
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>カタリナ
さっきの提案は白確定が生きているうちに採用するか否かを決めてほしかったためにあえて今日書きました。最終日になって灰しかいない状況で提案するよりも受け入れられやすいだろうと思ったからです。 22:41の発言のほとんどは仮決定をひっくり返して欲しいとの意志の表れです。ヴァルター22:29の「みんなの意見次第で変わるかもしれないよ」というのを受けて、 |
行商人 アルビン 19:05
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いつもとは違って【仮決定了解】の前に反対理由を書いたつもりです。思い切り反対しなかったのは「まぁパメラが狼である可能性もないわけではないし、白確定の判断だからいいか」と思ってしまった自分の心の弱さがあると思います。要するに責任転嫁。これは完全にミスだったと思います。。。
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ならず者 ディーター 19:14
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最近風が強いね。これが明ければ春なのか…。感慨深いね。
村長＞要するに灰から狼吊り上げてギャフンと言わせてやろうぜ、の意。俺、段取り臭いのが嫌いなんだよ。それに昨日の様子見てると、パメラ吊ったとこで、あんまり情報増える気はしなかったんだよな…。狼の目があったなら快く賛成してたがね。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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あ、トーマスさん23:08への返答は考察いっぱいのトーマスさんにしてはレジーナさんへの考察が少ないって事なの。リーザちゃんのは村人さん特有の動きを印象で捉えたって事ね。
アルビンさん。灰４人の状態でも村のこと考えてる提案だから私は通ると思うのよね。 |
少女 リーザ 19:26
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おはよー、って、もうこんな時間だぁ。本当は、いつもと同じ時間から居たんだけど、1から考え直すって、難しいなぁ。考察、もうちょっと時間、かかりそうなんだけど、心配かけちゃうから、あいさつ、しておくねぇ。
とりあえず、昨日まで言ってないみんなの黒要素、まとめてみようと思うけど、もうちょっと待ってねぇ。 あと、あさっての事、今日のことでいっぱいいっぱいだから、確定白さんにおまかせするんだぁ。 |
ならず者 ディーター 19:30
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まぁ…木農女が３人同時に狼だったら凄いの一言だね。99%無いと思いたい。1%は確定じゃ無いだけ。羊農が纏めてＳＧになってるとしたらかなりショックだ。少なくともどっちか片方は狼だろう。
まずアルビン。3dのパメラ予想と▼レジーナは、パメラが『真狂』というものを推すにはかなり薄い。埋もれてると言うかね。そして4dの灰考察よりも娘狂説での説得に重点を置いている、ということを組み合わせて分かるのは、 |
ならず者 ディーター 19:33
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アルビンが狼なら商・農・女or木 という組み合わせだろうということ。パメラを吊りたくなかったのは、自分ともう一人吊られない可能性が高い人物が狼で、狼で無い▼羊にすることで次の日へ繋げる。だが…この仮説には聊か無理がある気がする。羊が狼じゃ無いようには見えないってことなんだがね。なら羊の方が狼なら仮説が成り立つかと言うとノー。昨日の内に仲間を挙げるのは、ちょっと回りくどすぎるね…。結論として、昨日の
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ならず者 ディーター 19:35
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を加えてかなり白く見ている。
問題のカタリナなんだが、3dで自由占い云々はかなり偽ならパメラを狂視している論というのが分かる。本人は真を第一に考えてたようだが、自由占いでは『占で灰の狼を狙いたい』という気持ちが感じられない。仮決定了解宣言のコメント然り。真と見てるのか偽と見てるのか謎のまま。パメラ狂狼なら宿白の可能性高いと言いながらも▼変えなかったのも一つの要因。で、4dになるわけだが、パメラを狂 |
ならず者 ディーター 19:38
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視。ここまでは良いんだが、仮決定と本決定を反対するにはあまりにも論拠が少ない。本当に反対する気があるのか、という。そしてその時の『灰吊りの方が勝てる可能性が高いと思うの。』というもの然り。この三人なら誰でも良い、と言った者の言う事では無い。カタリナが狼なら、昨日はパメラが吊られても良し、吊られなくても良しだったんだろうと推測できる。そこで仲間なんだが、昨日の▼木商農をどう見れば良いのか判断に困ると
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ならず者 ディーター 19:40
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いうこと。単純に言えばこの三人は狼では無いんだが、それだと俺が狼になってしまう。最低でも一人は仲間がいる。そこで気になるのは、今日の23:44トーマスへの『あえて発言して無いのかと疑いたくもなりますの。』という一節。まずトーマスが発言してないと分かったのは今日であることより、昨日疑いたくなった理由にはならない。『疑わない余地もある』というニュアンスになる。それは昨日の▼木商農から外れることになる。
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農夫 ヤコブ 19:41
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＞長17:55 羊に関しては結果論、宿が人間であったわけだから、SGにしたかったのかなと考える。妙に関しては僕への最初の疑惑「どうして青を疑ったか」と言う点から始まるわけだけれど、正直この時点でリザさんは余り意識してなかったからだし、SG用にロックオンされてる気がする。
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ならず者 ディーター 19:43
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人間とは到底思えないが、黒から白への言い方にはもっと見えない。何故「疑いたくなってしまう」というニュアンスなのかということ。どうにもトーマスが仲間なんじゃないのかという気はしている。
で、トーマス。これだけを最初見た時は特別疑わなかったんだが、4d22:09からのカタリナへの接し方がかなり強い。それだけなら白が狼と疑ってるって見方も出来なくは無いんだが、22:49の『凹凹にしてしまってちょっと気が |
ならず者 ディーター 19:46
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引けるが』という一節がそれを消去しちまったんだよな…。5d23:08の絡み方では元に戻ってるし。狼だとすると、羊農を強く疑って、後を一直線と称してる辺り、この先どう転んでも大丈夫なようにしたいっていう気の現れ。この向け方は、羊の他のもう一人の仲間は農と考えられる。前後してパメラのことだが、3dでは真狂に見ている。しかし確定的では無くとりあえず狂で考えると言うニュアンスも残している。そのままずっと来
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農夫 ヤコブ 19:46
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＞商19:04 昨日灰吊りで白だったとすると、偽占い師吊って置いた方がマシだったかもって思っちゃうと思うんだ。後は放置するほど狂だとは確信できなかったから。自分の力だけで、狂決めうちを割り切れないから指示を仰いだ。
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村娘 パメラ 19:48
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こんばんはや。
これで狼はんリーチやね。リー棒撤去したところでその事実は変われへんでー。 気がかりなんは狩人はんの存在やね。単純計算やったら上におる確率は4/7なんやけど……ニコ狩人とかあり得へんやろ！ って感じやし、まあ五分五分っちゅうとこやろか？ |
ならず者 ディーター 19:50
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て4d、灰吊りの方が良いという旨を伝える。しかし疑う人がいるなら▼娘でも良いと同意する。その後すぐに▼カタリナ希望。本当に灰が吊りたいのか、という違和感。仲間だとすると罪悪感が付きまとったんじゃ無いかという邪推の域。全体的に見た時、また昨日挙げた点は白いんだが、これらのことを加味すると、『強過ぎる疑いを向けた仲間切り』に見え、フラットちょっと黒寄りになる。
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ならず者 ディーター 19:51
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ヤコブだ。パメラが狂だったことを考えると、３日目の真＝狼＞狂という予想が気に掛かる。そして早々の▼宿然り。話は前後して3d21:35の羊考察と3d21:39の女考察が違和感。リーザの発言を基調にしながらも、リーザを疑う考察内容、裏付けるように21:44■1.●リーザ。どうにもしっくり来ない。俺に関してもアグレッシブで片付けてるのもどうかと思うね…。で、4d19:27の娘：狂＞狼 予想ながらも流れは
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村娘 パメラ 19:51
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上の間違い。3/7やった。
狼予想やけど、うちは『ディーター・トーマス・ヤコブorリーザ』かなーとか思うとる。いわゆるロックオンは灰に狼1ちゅう状況なら白要素なんやけど、こんだけ狼密度が高いとむしろ逆かも知れへん。狼同士の突っ込み合いはやらんで済むならやらん方がええさかいにな。 |
ならず者 ディーター 19:53
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狼の可能性を見ている。俺を潜伏狂化しようとしたのはやはり無理矢理臭。更に疑っているのは女。ずっと来て安全策という名目で▼パメラ。昨日言ってた4d19:37の発言も加味し、パメラが狂と知ってたように思える。少し外れて面白いのがカタリナの場合の俺と同じように、女に対して『一貫して疑われているから』という名目の考察。しかし結果は正反対。羊の考察は『娘羊が狼であれば』と回避させる余地を残している。更にあっ
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ならず者 ディーター 19:55
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さりと仮決定了解、狂予想してるのにあまり関心が無いように見える。そして今日の羊最黒をどう見れば良いものか…。どうにも女に言ってることと羊に言ってることで、無理矢理羊を最黒に持ってきたような気がするんだな…。後半邪推とか、宿疑いが一貫してるとか。最黒にくるべき見方じゃ無い。疑われている羊を切ったか？ という。
最後にリーザ。占真狼疑惑を一貫してるという点では先日言ったようにフラット、ちょっと白寄り。 |
ならず者 ディーター 19:57
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ただ、娘を狼と見ているなら、3d21:37の見方は宿白で、▼宿ながらその後の本決定後の変えたのをどう見れば良いか。悩むが、ここは弱い白要素かな。そして昨日も同じように娘狼疑惑。更に疑ってるのが羊農のみって点か…。これを▼娘と併せて狼の行動と見た時、仲間は誰か、という疑念。一つは羊農が仲間で▼娘推しつつ仲間切りしてきたって可能性。あまりここでこういう切り方をする意味が感じられない。あったとしても▼娘
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ならず者 ディーター 19:59
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と併せると背反。考察で僅差って言ってるのをどう見るかだが、狼にしては切り方がやんわり過ぎる。じゃあ羊農のどちらかと繋がっていてもう一人は木商のどちらかという考え方。この組み合わせでありえそうなのは…木農女かな。昨日の女の羊と農考察見ててそう思ったんだが、羊のがちょっと、疑い方が農の疑い方より明確じゃないっていう。で、羊が最黒になってる。木と商は比較的要素。ただこの組み合わせだと、木から羊へのアプロ
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ならず者 ディーター 20:00
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ーチの仕方、羊の23:44の発言が説明出来ないんだよな…。4d21:51の論は自己正当化って感じで、ちょいと黒い。だが全体的に見た時は白い。
繋がり考察から木と女が入れ替わって 白：商＞女＞木＞農≧羊：黒 ■1.▼カタリナ えーと…バカみたいに長くなってスマン。 |
村長 ヴァルター 20:18
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( ・θ・)＜こばん。そんちょの代打めんたいですたい、つくねに対抗で喋るヒヨコCOするけんよろしく。議事録の流れ見ると、カタリんとヤコブが黒寄りに見られとるとかね。者木妙商の考察が似ている気がするのはどう見ればいいやろか…。
5d木者 ▼羊羊 |
羊飼い カタリナ 20:18
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とりあえず、気になったところだけ
ディーターさんの19:35内。「自由占い」は提案。私が占って欲しかったのはトーマスさん3d19:34参照。「3d仮決定のコメント」。真と見てるから自分より他の人占ってもらった方が情報増えるの（私視点で）。「▼を変えなかった」のはパメラさん真＞偽と思ってたからよ。 |
農夫 ヤコブ 20:19
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者19:51〜 3d娘狂を低くしたのは、黒判定早いし、リスキーだと思ったから。ただ年→老投票見て決め打ったのかな、と今では思う。あと、娘真もありえると思ってたし▼宿は考察しやすかったんで早めに出した。昨日の者狂説は、共宣言遅らすって、騙りのイメージだったから。ただ他を見ディさんならトラップでやっちゃうのかなーと思う。それと僕は昨日の時点で娘：狂＞狼とはしているが、そこまで差はないと言う趣旨だった。
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羊飼い カタリナ 20:21
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同19:38内。「反対理由」はそれまで述べていた真狂予想。遅すぎだけど4d22:53に追加理由「▼吊り木農商」狼は3人。吊る順番になんの意味が有るのかしら？「疑いたくも」以前からの疑いをさらに強めたからですの。
結局、ディーターさんの推理は私狼として始まってるのですわ。どんな発言も黒要素として捉えられてるので無念ですの。 |
村長 ヴァルター 20:24
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＞D太：そういうことね。そんちょは灰にいる人狼の数を確定させることでラインの可能性を狭めるのと、灰吊り時の議論を増やしたいと考えとったみたいよ。
＞カタリん：狼予想木農商のライン考察とかは無かと？ 3潜伏に初回襲撃で真占不在だから難しいのかもしれんけど… |
少女 リーザ 20:29
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待たせるのも悪いし、考察、出来た人から言っていくねぇ。
【羊】わたしの事を「印象は変わらないの」と言って白よりに見てくれるのは嬉しいんだけど、2‐19：03で「昨日のヤコブさんとの掛け合いでなんとなく策略家に見えましたの。前半ののほほんとした印象とはちょっと違ったの」と、きっぱり言い切っているけど、どういうことなのか不思議だなぁ。全体的に、疑う理由と疑う相手が一致していない感じがするなぁ。 |
木こり トーマス 20:33
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ヴァルター17:50 3潜伏、霊確定ということもあって単純なライン考察ではちょっと読めないかもと思っている。カタリナ狼前提で考えると、序盤から羊に疑いを向けてるのが者妙、後から疑ってきたのが農商。一見者妙が白く見えるが、ところがカタリナが疑いを向けているのは農商＆俺。狼両方を疑いに入れるかな？という疑問が出てくる。いろんな方向から考えているがどこもこんな感じだ。
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行商人 アルビン 20:33
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>カタリナ
比較の問題です。白確定の承認を受けた提案のほうが、村に有効そうに聞こえる灰の提案よりもよりよいものだと思います。 で、一昨日からずっと先延ばし先延ばしにしているグレースケール。ディーターとカタリナに関しては昨晩書いたとおりです。 トーマスはよく発言しているのですが、ディーターやリーザほどの突っ込みの鋭さはあまり感じられません。 |
行商人 アルビン 20:34
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ところどころで薄いと思われる可能性を切り捨てているのが目に付きます。例えば３日目に占い師の内訳を絞ったり、一貫してカタリナを黒と見ていたり。前者は正解を切り捨てていなかったし、後者も現在では私と同意見なので、狼がミスリードを狙って可能性を切り捨てて行っているのとは違うと思います。白要素としては３日目最後の白確定ヨアヒムとの対立（狼だったらここで口調を強くしなくても…と思います）と4d19:59。
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行商人 アルビン 20:34
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リーザは相変わらず指摘が鋭く（4d13:32〜53は説得力が相当高いです）、攻める人を決めて後付で理由を考えるのではなく発言から狼を真剣に探していると思います。気になる点は昨日一貫して▼パメラを推していたことです。狼だったならば当然狂人パメラを吊りたかったはずですが、ここまであからさまに推してくるものかと。逆に周りがほとんどパメラ狂人派であったにも関わらず、
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行商人 アルビン 20:34
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一人だけ全然揺らぐ様子を見せなかったのが不思議です。この点が白要素になるのか黒要素になるのかは判断つきかねています。
ヤコブは灰の中では印象が一番薄いです。やはり発言あたりの文字数が一番少ないからかと。昨日▼パメラを推した理由がリーザに比べて弱いのが私にしてみれば黒要素だけれど、物事全般に対して弱気であるという傾向には反していません。 |
行商人 アルビン 20:35
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リーザに疑われているけれど、なぜヤコブにとってリーザが一番黒っぽいのかよく分かりません。自分に向かっている疑いをあまり晴らそうとしないのが狼としては謎だけど、逆にボロをこれ以上出さないためには最善策か。狼であるならば「中庸ステルス」という言葉がまさにぴったりです。
結論としては○者＞木≒妙＞農＞羊●です。@9 |
木こり トーマス 20:35
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ラインを切っているのは間違い無さそうだが、どこで切っているのかは判断がつけにくいな。者や妙なら序盤からライン切ってきてても不思議は無いしな。
あと、カタリナとヤコブの間のラインはちゃんと調べてない。逆に明確にラインが切れているわけでもないし、両狼でも違和感ないと思ってる |
少女 リーザ 20:40
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【木】今日の灰考察は気になるなぁ。トーマスさん視点では、女者商の少なくとも1人は狼さんが居るはずなのに考えきれて居ない感じ。娘＝狼説を少しでも考えているのならともかく、「ほぼ狂人確定だと思ってるんだがな」と言ったと人としては不自然だなぁ。農に対しても印象が薄いの1点張り感が強く、相対的に黒いという理由でグレスケで黒よりに決められるのが不思議なだなぁ。そう簡単に答えられる項目ではないと思うんだよなぁ
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羊飼い カタリナ 20:47
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ヴァルターさん
ラインは難しいわね。ただ、人狼は今日私を吊らせれば勝ちなわけですし、黒2番目に仲間をおいてても問題ないかなとは思いますの。 リーザちゃん 初日の前半でのＣＯ時期はいつでも。がのほほんと感じた所ですけど、日が経つにつれて、むしろどんなＣＯ時期でも狼探しに対応できるという現われかなぁって思うようになったのよね。 |
ならず者 ディーター 20:51
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羊20:18＞自由占提案、仮決定了解コメントは、『情報増えてからが勝負』なのに求めようとしてないね。
20:21＞吊る順番はその３人が狼なら関係無い。だけど簡単に白と見る灰を信じすぎだね。最後の部分、その言い方は俺が白なのを知っててる場合しかあり得ないんだよ。俺がＳＧにしようとしてる狼、とは考えないのか？ ＞農 …「あ、そうなんだ…」くらいしか返答出来ないんだが…俺に何を求めてるんだ？ |
羊飼い カタリナ 20:53
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ああ、議題番号とかつけてないの
18:22〜46が■２ね。 ■１．吊希望は▼木商農誰でもいいの。 というと、きっとまた一人に選べって言われそうですので、一人にするならヤコブさんですの。 |
木こり トーマス 20:55
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＞ディーター19:30 アルビンの所の考察だが、4dにパメラ吊りしない旨の発言をしたから商羊の両狼は無いっていうのはいささか強引ではないか？アルビンの『パメラ吊りしない』発言は、アルビン狼だとしたらカタリナ吊りを回避する意図としか考えてないのか？お主自身も昨日は灰吊り希望していたのにそれ以外の意図は考えないのか？
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木こり トーマス 21:02
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＞リーザ20:40 今日3匹の狼を決めないといけないのか？昨日までは俺はディーターを疑っていたが、それ以降白くなってきたのでフラットになっているだけだ。まだLWを決め打てるほどの考察は出来てない。最終日までに分かっていればいいのでは？
ヤコブについては・・・確かにその通りだな。ただ、村人と思える要素が無い＝狼の可能性が高いと考えている。特に者妙商が白いからなおさらだな。・・・我ながら説得力無いな。 |
少女 リーザ 21:04
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【商】んーと、アルビンさんも狼さんを絞りきれていない感じがするのが不思議だなぁ。状況考察能力が高い分、灰考察もディーターさん位にできると思っていたんだけどなぁ。
ところで、3‐22：27でヤコブさんを疑う理由「灰考察で白印象の人が多いので、印象をよくしようとしているのか？」は疑う人をほぼ2人に絞ってきたわたしにも当てはまると思うけど、どうなのかなぁ。 |
ならず者 ディーター 21:09
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＞トーマス そこまで短縮されると確かに強引に聞こえちまう。無理矢理な引用は止めてくれ。で、昨日の▼羊が、商羊と繋がってる場合にその意図が今一不明だった。最後の方に『まわりくどい』って旨を書いてるな。リーザの項の、仲間切りならやんわり過ぎる、というのも一つ。
他のは…すまん、意味が分からん。カタリナ吊りをむしろ助長するっていう意味なら言ったが。『お主自身〜』って、俺が狼ならか？ …すまん、分からん。 |
少女 リーザ 21:12
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トーマスさん＞ 3匹の狼を決めるんじゃなくて、[女者商]の人物には全く黒要素に触れていないの、気になるんだぁ。誰か1人は狼さんなんだから、全く無いのは不思議かなって。アルビンさんの考察も同じ意味だよぅ。
【農】3Dに「狂人ならトラップ存在下の今、勝負に出るのが微妙だと思う」として娘：真＝狼＞狂予想なのに、4Dに「共騙りもある」として真：狂＞狼予想するまでの思考の転換が不明なのは気になるなぁ。 |
少女 リーザ 21:13
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【農】3Dにわたしに対して「強く疑える人はいないのかな」はのちの●女「まだフルパワーじゃない感じがするんだ」からすると、黒要素と言う意味でいいんだよねぇ? そして、わたしが4Dにヤコブさんをきちんと理由をつけて疑うと、4D「僕をSGにしたいのかなーと感じてる」と言われちゃったんだけど、それならどうすればいいのかなぁ?
村長さん＞21：30までには出すから待っててねぇ。 |
木こり トーマス 21:17
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＞ディーター 回答感謝だ。ディーターが羊商両狼の可能性をアルビンの『パメラ吊らない』発言だけで消しているのかと思って気になったのだ。
ディーターに分かってもらえなかった後半部分は・・・ちゃんと書くと1発言使いそうだ。その部分が無くても充分な質問の答えをいただいたので忘れてくれ。ディーターがどうしても気になるならエピで聞いてくれ。 |
村娘 パメラ 21:23
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女将はん、こんばんはや。吊らせてもうてごめんなー。これも仕事やから。
( ･e･)＜どないな仕事やねん、それ…… 村側は自分が吊られたら終わり、狼側はまだ余裕アリ。この違いが態度の違いとしてダイレクトに現れるようやと、まだまだこの勝負判れへんなー。そんな詰めの甘い狼はんやないとは思うけど。 |
少女 リーザ 21:27
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【者】んー、頑張って黒要素を探そうとしたんだけど、1番白いと思うなぁ。今日の灰考察も狼さん視点であそこまで考察できるのは難易度、高いと思うんだよねぇ。
しいて黒要素を挙げるなら、「俺やモーリッツを疑ったのはやや白く、逆はやや黒い」うんぬんの考察、潜伏した共有者さんの想定をして、その人を疑うか疑わないかは人によると思うから、ちょっとだけ理解できなかったけど、ちょっとだけだからなぁ。白い。 |
羊飼い カタリナ 21:29
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ディーターさん
20:51仮決定了解中に一応他の人占って欲しいといってるもん。とはいえ私を疑ってた人多かったので、明日ヴァルターさんとパメラさんが両生存でレジーナさんに黒判定、パメラさんから白判定出れば疑いがちょっとは消えるかなぁって思ったりしてたのよ。 トーマスさん・・・もうエピが近いと思ってるのね・・・明日ではなくエピに聞いてくれなんて。 |
少女 リーザ 21:32
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▼カタリナさん
質問、答えてくれたし、わたしを信じてくれているのは嬉しいんだけどねぇ。わたし、今日の考察をするのにも何時間もかかっているだけに、「吊希望は▼木商農誰でもいいの。一人にするならヤコブさんですの」が全くわたしと正反対で理解できないんだよなぁ。でも、まだ悩んでいるんだけどねぇ。うーん（悩） |
村娘 パメラ 21:36
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そういう観点で考えてみると、カタリナの態度から「このままやと負ける」っちゅう必死さがイマイチ感じられんのは引っかかるんやわ。
これが「自分が吊られてもまだ後がある」狼の余裕なんか、「もう覆せそうにない」村人の絶望から来とるんか……微妙なとこやねぇ。 |
老人 モーリッツ 21:42
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ディーター、すまんがトーマスと同じところになるが質問に答えてくれるかのぅ。
「パメラを吊りたくなかったのは、自分ともう一人吊られない可能性が高い人物が狼で、狼で無い▼羊にすることで次の日へ繋げる。」 とあるが、これは村人視点に忠実な狼なら羊狼でもあり得ると思わぬか？狼は味方を何人切っても自分が生き残ればええんじゃから。 |
少女 リーザ 21:45
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ぐれ助□白：者＞＞木＞商≧農＞羊：黒■
アルビンさんが今日はトークダウン気味な感じがしてちょっと黒よりになったなぁ。明後日の事を考えてくれた事は嬉しいんだけど、勝負は今日だと思うから、先に灰考察とかライン考察とかに目を向けて欲しかったなぁ。これは、黒要素というより、気になった点という意味だからねぇ。 |
行商人 アルビン 21:48
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■１：灰考察でもっとも黒に近い▼カタリナを希望します。やっぱり３人セット吊り希望がおかしいです。私はカタリナ、ヤコブが黒に近いと思っていますが、その中でもやっぱり順位はあって、▼羊農のどちらでもいい、とは思いません。３人セットで挙げるからには、その３人と他の２人には超えられない壁といってもいいほどの差があるはずです。しかしカタリナの灰考察にはその差が見受けられません。
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少女 リーザ 21:54
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逆に、灰考察だけでなく、ライン・占い希望とか多角的にわたって狼さんを探してくれたディーターさんは白っぽいと思ったなぁ。実は、まだ深くは内容を理解していないんだけど、姿勢はかなり評価できると思うなぁ。
今1番悩んでいるのは、カタリナさんが狼さんだとして、誰が残りの狼さんなのかなんだよねぇ。どのパターンで考えても微妙なんだぁ。そう考えると、カタリナさんは狼さんじゃないからなぁ。（悩） |
ならず者 ディーター 21:59
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＞モーリッツ ふむ……なるほど。そういう考え方も出来るかもしれん。前提がそっくりそのまま変わるからな…。ただ、その場合でも、そういう技術を持った狼なら、娘考察にばっかり費やさないで、羊と絡むような気がしている。何だろう、バランスがおかしい、って言えば良いのか。上手く言えなくてすまん。
トーマス、羊狼と思うなら明日もあるんじゃ？ その時聞いちゃダメなのか？ エピなのか？ 誰か悩むだけの喉をよこせ！ |
行商人 アルビン 22:02
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意外なことに１・２日目の占い希望からのライン考察をいまだ誰もやっていないのでやってみます。
者木青羊長妙娘商老農神（上段は希望順） 羊妙木宿青屋屋妙者青屋（下段は占い先） 妙者羊娘農神商宿長青木 （下２段は 屋羊宿農屋羊宿者農木羊 ２日目） |
行商人 アルビン 22:02
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めちゃくちゃ見にくくて申し訳ないです。
１日目まとめ役として共有者ＣＯしたペーターは1d21:10で「占いは多数決で決めてもいいっすけど」と発言しており、狼としては仲間が最多得票を得ることは避けたかったはずです（実際は最多得票のオットーではありませんでしたが）。農妙がともに狼であるならば、農は屋に入れたくなるはず。ラインを残したくないとはいえ、襲撃のない初日に占われるのはかなりリスキーです。 |
行商人 アルビン 22:03
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占い回避ＣＯもできませんでしたし。よって農妙のセットにマイナス１点です（＝あまり考えられない）。
２日目は今残っている灰は中盤までに占い希望を出してしまい、注目するとしたら最後に希望を出したトーマスくらいだと思います。それまで羊宿農屋が２票でタイだったところに３票目をカタリナに入れました。 |
行商人 アルビン 22:03
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これをどう見るかは微妙ですが、狼たちが「ペーターは多数決で決めない」と見ていたのであれば木羊のセットにプラス１点です。多数決もあるかも、と思っていても、ガードの薄そうなジムゾンが真占い師であることを見抜けていたとはあまり思えません。この場合は若干のマイナスポイント。総合して羊木の組み合わせはプラス0.5点くらいです。
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木こり トーマス 22:03
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＞ディーター、カタリナ いや、過ぎた事だから、わざわざ説明して無駄な発言するのももったいないから、発言数気にしなくていいエピでといったまでだ。
・・・というかこの釈明に発言使ってる方がもったいないな。 |
老人 モーリッツ 22:04
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ん、わし？すまんのぅ、迷惑かけて。
わしの希望は▼カタリナじゃな。 追従気味で悪いんじゃが、考察と吊りの内容があっとらん。トーマスなんて怪しいところ昨日の吊り了解したのとレジーナの考察が薄いことだけじゃ。これで誰でもいい、と言う吊りに入れる神経はわしには理解できん。 |
老人 モーリッツ 22:04
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あとは昨日の仮決定反対がポーズにしか見えぬ。ここで反対する人間じゃったら随所にそれが見られとるはずじゃが、見られておらん。小細工じゃろう。付け加えると反対する理由と勢いに吊らせまいとする気がみられん。
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村長 ヴァルター 22:07
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時間が…
【仮決定▼カタリナ君】【了解の発言は反対の場合のみお願いします】 人狼側のミスリードと仮定しても、残りの灰村人2人まで希望が揃っているというのは何とも…私自身、カタリナ君を吊りから外す事が出来ないでいます。 あ、モーリッツ老もですか…。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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【仮決定反対〜】
モーリッツさん。 昨日反対するなら、随所に見られるじゃろって言われても私の中では他の日は改めて反対するようなこと無かったのよね。 そして全員羊ですか・・・羊だけに生贄ですのね。狩人さん生きててＧＪでますように。 |
少女 リーザ 22:17
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なんだかカタリナさんに追い討ちをかけるようで悪いんだけど、カタリナさんが[商農木]を疑う理由がもっとしっかりしているか、[女者]を信じる理由がもっとしっかりしていたなら、▼は誰でもいいは気にならなかったかもしれないんだけどねぇ。
ただ、ディーターさんに対して「決定に確認としか言ってないのが謎ね」とか疑問も持っているみたいなのに、それでも信用できるのはやっぱり気になるんだぁ。 |
老人 モーリッツ 22:19
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いや、そうじゃなくての。
他人の意見に反発する姿勢やらアルビンみたいに事前のそのもったいなさを指摘する、とかそういうことがないじゃろ。 因みにわしが村人でパメラを狂人だと思うておっても昨日の吊りへ反対はせん。わしの意見が正しいと言う絶対の自信がないからの。 |
行商人 アルビン 22:22
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>リーザ21:45
明日があればカタリナは狼確定なので可能性は狭まります。ライン考察など頑張ります。 >モーリッツ ヤコブが希望を入れる前は、リーザとオットーが２票タイでトップです。ここからリーザを最多得票から外すにはオットーに入れるしかありません。別にリーザもオットーに入れているから、というわけではありません。 |
少女 リーザ 22:25
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あぁっ、発言するの遅いなぁ。【仮決定、了解したよぅ】
トーマスさん＞ヤコブさんに対して、村人と思える要素が無いと考えるのは分かるんだけどねぇ。ただ、状況が状況なだけに、1手も間違える事ができないから…うーん。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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モーリッツさん
他人の意見に反発しないのは癖ね。だって、そういう考え方も有るのねくらいにしか思わないもの。あきらかに変でしたら反発もしますけど。 そして、勿体無さなんて一人が発言すれば十分じゃない。単に時間が合わなかっただけで・・・ そして、絶対の自信なんて有るわけ無いじゃない。その中でどうしたら勝てそうかを考えてるのよ。 |
木こり トーマス 22:33
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＞リーザ22:25 だから今日カタリナ吊り希望なんだが。ヤコブについてはまだ見極めたいと思っている・・・って前にも書いた気がするな。今日は狼だと思っているカタリナを吊って、ヤコブに関しては明日また見定める。現状カタリナの次に疑われてるのはヤコブだから村人、狼どちらだとしても吊られそうな状況での発言から判断材料がもっと出てくると思っている。
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老人 モーリッツ 22:35
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＞アルビン 二日目、トーマスのカタリナ占い希望を指摘して可能性を上げるをしておるが、これはトーマスのカタリナへの占い理由を見たのか？
わしにはこれは占いからの後付よりも、実際に狼だとしても怪しいと思ったから、としか見えんのだが、そこら辺は無視しておるんじゃろうか。 |
老人 モーリッツ 22:40
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＞カタリナ それがポーズじゃと言うのじゃ。
自信が無いのに適当な反対してどうする。 あと、これは意見に反発しとるとは言わぬのか？ 癖がこんときだけ変わったんじゃろうか。 自信を持たずに反対して結果吊られるのを阻止しようとしていない。色々方法はあったはずじゃ。アルビンの論の一部分を持ち出して強調するなりなんなり。それをしとらんということはポーズじゃ。 |
行商人 アルビン 22:40
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>モーリッツ
あ・・・確かにヨアヒムも最多得票に押し上げたことでリーザが選ばれる可能性は低くなりますね・・・。するとマイナスポイントを若干減らす必要がありそうです。 さっきの考察は理由抜きのもので、単純に希望占い先だけを考慮したものです。うう・・・なんか言われれば言われるほど突っ込みどころ満載ですね・・・ |
少年 ペーター 22:41
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実は居たっす。ログ読んでたっす。
今日の吊りはリナお姉ちゃんみたいっすね。吊られたら終わりと言う焦りがあまり感じられないっすね。もとから黒目に見てたからこれで負けても異存はないっす。 |
少女 リーザ 22:44
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トーマスさん22：33＞今日カタリナさんを吊り希望にして、明日ヤコブさんを見極めたい気持ちは分かるんだぁ。さっきの、別に、深い意味、ないんだぁ。ところで、今日の朝と今で、灰の人の印象、変わっているのなら知りたいなぁ。
…温存したら、発言数、余りそうだなぁ。いろいろと思うこと、あるんだけど、何から話せばいいのか…。 |
少年 ペーター 22:45
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おっ、神父さんタイミングが一緒だったっすね＾＾
所で何故妙が狼と思ってたっすか？ ボクは妙は人間だと思ってたっす。初日まとめ役がまだ決まってない時点で目立つのは自殺行為な気がするっす。あの議題回答じゃ騙る事さえできないっすしね。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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モーリッツさん
私が吊られるのはマイナスなのよ。これは明らかなのに反発しない理由があるわけ無いじゃない。 そして、絶対の自信が有るのは自分の存在と確白だけよ。他の人の存在を自信を持って言えるのは人狼だけと思うの。 はぁ、一言書かないだけで大分変わるのね。 |
少年 ペーター 22:49
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そだそだ女将さん20:49、誰も女将さんの事責めないと思うっすよ。
むしろボクが責められそうっす（苦笑 女将さんが人間だったとしても最終的にＳＧになると勝手に思い込んで吊りにしたっす。本当は娘でも良いかなーとか考えてたんすけどね・・・ |
神父 ジムゾン 22:50
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リーザはあの時点で喋りながら立ち位置を探ってる様子だったからでしょうか。それにしても墓にも情報が全く無い村ですね。
初日霊確定村は初めてだったのですが、確定してもあまり勝利には結びつかないのですね。 |
少女 リーザ 22:51
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ヤコブさん21：27＞3Dの「狂人ならトラップ存在下の今、急いで勝負に出るのかなーってのが微妙だと思うから」と言うのは、娘＝真が無くなった時点とは、関係が無いような気がするんだけどねぇ。
まあ、それはひとまず置いといて、わたしがヤコブさんを強く疑いはじめたの、ＳＧにしたいんじゃ無くて、理由が増えたからなんだぁ。もし理由が分からないならって言うんなら、明日、もう一度まとめてみるから言ってねぇ。 |
村娘 パメラ 22:53
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まあ、占い師の1人からでも黒判定出てもうたら普通は吊るしかあらへんし、大半の場合それが正解やと思うで。
先に占い師吊って、その占い師がたとえ狼確定したとしても、仲間売りの疑いは残るさかいSGにされるんは目に見えとるし。 |
行商人 アルビン 22:55
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【本決定了解です】
>リーザ21:04 質問来ていたのスルーするところでした・・・。 うーん、ここまで明確にカタリナとヤコブの黒要素を挙げているのに「印象UPを狙っている」とは到底思えないんですが・・・。疑っている人が２人というのは私も同じです。@1 |
木こり トーマス 22:56
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＞リーザ 印象が変わった人はアルビン、ヤコブが少し黒くなった印象だな。理由は明日灰考察で書かせてもらうよ。
＞ヴァルター ＠10分で羊以外全員の希望外に変更になるからだ。時間が無くて反論できないだろ？独断でもかまわんが、反論できる時間でやってくれないと困るからな。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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【本決定反対よ】
覆りそうに無いけど・・・エピローグで会いましょ・・・ モーリッツさん。もしかして、私の自信が無いことが不思議って・・・狂人かどうか判断できていないって思ったの・・・一応8割くらいは狂人とは思ってたわよ。 |
村娘 パメラ 22:59
次の日へ
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まあ、総じて能力者の負担が大きいになってしまう傾向はあるやろね＞霊確定
今回は狼側のメリットがもろに出てしもうた感じやけど、うちが前にC国で経験した村はええ感じに村勝利やったで。 |