プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 23:02
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これはまた困ったっすね…神父さんのご冥福を祈るっす…あっ…吊り先設定するの忘れてたっす…申し訳なかったっす（ペコリ
今日の議題っす。 ■1●（理由付）■2▼（理由付） ■3占い師の真偽■4今日の襲撃理由考察 ■5灰考察 |
村娘 パメラ 23:03
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うわ、神父食われとる！？ やっぱり潜伏狂人とかやあらへんかったんやね。で、女将はんを占うてみ……
憤怒！＞○□＼ (･∈･三) ／／ ＼＼ ウリエル負けとるがな！ 大口叩いといて……あ、AAやと判りにくいけどウリエルうつ伏せんなっとる。【女将はんは人狼や！】 |
村娘 パメラ 23:08
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しっかし参ったなぁ…そら、うちや村長が襲撃食らうよりはよっぽどマシやけど、これでうちが真確定する可能性のうなってしもうたやん。
ちゅうかうち、狼に偽やと思われたっちゅう事？ そやったらちょっとショックのパーやねんな…… |
村娘 パメラ 23:13
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そしてオットーは人間やったか……まあ、そうやろうなとは思うとったけど、もし暇があったら鳩からでも墓下人生(？)楽しんだってや。
さて議題やね。ゆうても■3は(うち視点では)確定やけど。大事なんは■4かな……ちょっと考えてみるわ。 |
老人 モーリッツ 23:15
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ディーター占いの理由が理不尽、と言う件についてじゃが、理不尽も何もあるかい。実際そこまで明確なビジョンを持って初日から疑える、というのは疑わんとして疑ってるわけで、結論から決める村人らしくない思考が強く、事実狼が多いのよな。
占いじゃから外れても構わんかったし。 |
行商人 アルビン 23:17
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ジムゾン、オットー、ご冥福をお祈りします。
さてさて、パメラ23:08でパメラ偽に大きく傾きました。私が真占い師で、対抗が襲撃されたら、「アホと思われてショック」ではなく「どのような結果であれ生き残れてよかった」と感じると思います。真占い師が生きているのと死んでいるのでは、白確定は出ないにせよ、真霊能者は確定しているのですから大きな違いですよ・・・？ |
老人 モーリッツ 23:17
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＞カタリナ んー、要するにこういうことなんじゃな。占2霊１の時点で占い師の襲撃確率が格段に上がるから、どちらにせよ襲撃されるから真狼でも真狂でもあまり変わらんのだ。
襲撃され残った片占い師を最後まで放置するとはよもや思えぬし、おそらく吊るじゃろうからな。結果的に同じになる故にじゃ。 |
少女 リーザ 23:18
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ジムゾンさん…。ジムゾンさんとオットーさんのご冥福、お祈りするよぅ。
[状況整理] 白：年青 霊：村 占：娘→宿（狼） 墓：神（真ｏｒ狂） 灰：木女羊商旅者農老 んーと、考えようとしたんだけど、わたし、疲れちゃったから、今日はねむねむするねぇ。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 23:19
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↑ごめんなさい、侮辱的な発言がふくまれていました。「アホと思われて」ではなく「偽と思われて」の間違いです。パメラの発言のテンションからうっかり写し間違えてしまいました。発言数は大事ではありますが、これだけは謝らなければならないと思います。ほんとうにごめんなさい。
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少年 ペーター 23:19
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13＞11＞9＞7＞5＞3＞1 吊り数6回か…
取りあえず、無駄な心配かも知れないっすけど発言のある間に言っておくっす。突然死対策はしないつもりっす。吊り数は1減るっすけど同時に灰も減るっす。また襲撃先が神襲撃によって狩人の護衛先も限られてきてるっす。狼は遊び噛み出来にくい状況になるっす。灰に襲撃が流れればもうけもの。プレッシャーを与えると言う理由でも対策打たない方が良いと考えてるっす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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さて渦中の人であるアタシの話に注目が集めるのがパメラちゃんの戦略ってわけだね。 アタシ視点ではパメラちゃんが偽なのはこれで解ったけどこのあとのシナリオはどう考えてるんだろね。今日はアタシ吊りに持っていってもヴァルターの霊判定でバレちゃうので難しいね。狩人さんは流石に霊能者さんを護るだろうし。 とすると灰かまとめ役を狙ってくるのか。どちらにせよ捨て駒的な役割を担ってるパメラちゃんは狂人ぽく見えるよ。
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老人 モーリッツ 23:25
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＞アルビン2d20:48 これになんと答えたええのかしらんが………無理矢理な引用はやめてくれんかの。
前者は立候補主題に対する反対として、後者は占いが当たる確率の低さに対する反対として。違うものに対して言っておるのじゃから違うのも当然じゃ。そもそも、結構当たる、というのは少ないながらも、と言う意味が無いと文脈が通じんじゃろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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アタシとしては不本意ながら「ウリエルに勝った」という事実(笑)を踏まえてパメラちゃんが狂or狼だと考えたシナリオと、今日の議題を考えながら今日は眠るとするかねえ。 おやすみなさい・・・ @17
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村娘 パメラ 23:29
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アルビン(23:17)、そら「生き残れて良かった」とは思うとるよ。そんなん当たり前やん。うちや村長が襲撃されるよりはよっぽどマシとも言うてる。
それでも、今後白確定は生まれんようなるし、霊能判定の一致でうちが真寄りに見られる事はあっても、確定はもうせえへん。決め打ちしてもらえる可能性も…難しいんやないの？ 一抹の不安は付きまとうやろ。 |
村娘 パメラ 23:30
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せやから(23:08)は、出来たら狼には日和って灰襲撃とかして欲しかったなー、くらいの意味で言うただけの事や。ちゅうか後半部分は半ば冗談やし。判定割れもしてへんのに対抗が襲われるて、真占としてどないやねん、って思わへん？
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村娘 パメラ 23:35
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ちなみにアホ云々については別に気にしてへんでー。大阪もんにとっては挨拶みたいなもんやし(ホンマかいな)
で、議題の■4.やけど、やっぱり女将はんが占われた事で占い師襲撃は半ば必須事項やったやろね。ただ、何でうちやのうて神父やったんかは……これ屈辱やけど、狼がうちの方を狂やと思うた、って考えたら辻褄が合うねん。 |
老人 モーリッツ 23:36
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＞村長2d21:51 そんなに考えて言うとるわけでもないしのぅ。仕方あるまいの。
＞トーマス2d22:00 ポーズをとっても仕方あるまい。初日は当たるもんじゃないわい。事実、昨日もあたらんかったしのぅ。 ただ単に、単純に確率の問題じゃ。初日は判断材料が殆どないんじゃよ。狼だと疑えるようなものは。わしの考え方を教え、他人の考え方を探る日じゃと認識しておる。 |
老人 モーリッツ 23:43
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ところでレジーナ、昨日灰の気になる人間、と言う議題にヴァルターを答えておらぬか？
どうしたんじゃ？わしの初日と同じ理由でただ単に忘れたんじゃと思うが。一応念の為言っておくが、灰とは能力者でもない、占われておらぬ人間じゃぞ。 |
老人 モーリッツ 23:46
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■4.裏を読むか、裏の裏を読むか……。
レジーナが狼で仕方が無い故どちらかを襲撃した、と見るのが自然かのぅ。ただ、初日襲撃に占い師は勝つためには自然な手段なんじゃよな。ただ、この場合問題になるのは真贋が不明な点かのぅ。 ただ、狼からしたら、占い師両方襲ってもええんじゃよな。これが真狂だとする場合に限るんじゃが。真狼なら既に真が分かってる故に自然じゃのぅ。 |
老人 モーリッツ 23:49
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■3.ううむ、そう考えてくるとパメラ狼が自然じゃのぅ。
占い師に狼１で交換しても十分おつりがついてくるからのぅ。レジーナ狼、パメラ占い師という線は無いことはないんじゃが、ちと薄いかのぅ。パメラ狂レジーナ狼の可能性も無いとは言えぬが、狂人なら今日は白出しで十分な気がするのぅ。そちらの方が疑心暗鬼に駆られるからのぅ。 |
村娘 パメラ 23:52
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先出しの神父が狂人の場合は白出す可能性も結構あったはずや。この場合、神父を食うても真占確定を防げるだけで、霊判定との一致でうちが真寄りに見られるやろからあんまり旨みはないはずなんや。
霊能者が確定しとる以上、狼にとって狂人襲撃の意義は薄い思う。 そうすると、やっぱり狼はうちの方を狂人やと思うて神父襲撃したっちゅう事になるワケや…… |
ならず者 ディーター 23:55
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電気って大切なんだなぁ…って思ったよ。マジで。いやいや、俺には何のことだか分からないよ。
なんだか一気に瞬間移動した気分だ。相対性理論とかいうやつ。違う？ 人狼の惑星、とか映画でやってたじゃねーか。あれみたいなもんでさ。 |
老人 モーリッツ 23:55
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■1.●ディーター
んー、占いの価値も下がってもうたから、正直今占いに大した価値があるとは思えんのじゃ。変わるとは思えぬ故先に答えておくぞい。理由はやはり初日の占い先の理由の精密さじゃなあ。 付け加えて、理不尽じゃから、言う理由で占い希望挙げる人間には思えんのじゃ。まあ、無理矢理挙げるに使ったようじゃがな。 |
村娘 パメラ 23:56
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村長(23:38)、まあそうやろな。ただ、今日は神父が先出しやから判定割れの可能性も結構あったはずで、狼が神父狂の可能性を考えとったら、判定割れたら真と決まったうちを襲撃する、っちゅう方が(うちとしては避けたい事態やけど)確実やないかと思うんや。パンダ吊りの日に狩人はんが村長からマークを外すとは思えへんし。
もし黒黒で揃ったら女将はん狼確定やけど、そん代わり占い師の真偽もまだ判らんしな。 |
ならず者 ディーター 23:58
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神父が襲撃され、パメラがレジーナに人狼判定の、オットー人間、か……。これだけ見てると、パメラは真狂狼どれでもあり得るな。可能性は均等じゃ無いが。
真の場合：狼が真の襲撃を失敗した、が一番ありえそうだな。霊が確定なのに、わざと占い結果を信憑性失くす為にＧＪ避け襲撃ってのは無さそう。 狂の場合：これも真の場合と似たようなことが言えそうだが、レジーナが何者なのか判断に困るってのが大きな違い。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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モーリッツさん。返答ありがと。確かに最終的には吊りって言うのは安全策で取るかも。一緒と言われれば一緒かな。
とりあえず答えられる議題答えて寝るの。 ■２．▼レジーナさん。昨日から疑ってたというのが有るの。パメラさん真なら吊らないといけないの。パメラさんが狂か狼でもレジーナさん狼の可能性は有るの。そしてレジーナさんが村人さんでもヴァルターさんがパメラさん偽を証明してくれるの。一番情報が増えるの。 |
ならず者 ディーター 00:01
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しかしそれ以上に謎なのが、パメラが狂人なら何故に人狼判定？ ってことだな…。一番謎の残る可能性。
狼の場合：レジーナは狼の可能性が高いかもしれないな。これも霊が確定してるって観点から、宿が吊られても黒判定が出ることで信頼を得ようor少しでも生き延びようとしたんじゃないだろうか。仲間切りってやつだな。 総論として可能性率は狼＞真だな。狂はあり得なくは無いんだが…クエスチョンがかなり。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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これは大変なことになったね。
■3 パメラについては偽なら狂より狼の可能性のが方が高いと思うよ。なぜならジムゾンが食われたときにレジーナ狼だという可能性が頭に浮かぶと思うんだ、だけど三分でレジーナに黒だしをした。狂人だったらもっと迷うと思うから狼＞真＞狂だと思う。 |
村娘 パメラ 00:09
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何にしても、明日の襲撃はうちの番かも知れへんなぁ。それとも、狼の可能性を煽って吊りに回すつもりなんやろか……
とりあえず、今日はもう眠いし頭も回らへんし、この辺で休ませてもらうわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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モーリッツ(23:43)>寝る前に覗いて指摘に気が付いて赤面。アタシゃヴァルターの表間違いのこと言えなかったね。orz ヴァルター(23:38)>アタシが本当に狼だったとしたら逆に潔く見捨てられる流れだったと思うのよ。それこそ灰襲撃でもしてね。アタシを狼だと思わせるストーリーとしては逆に出来すぎてるのがこのプランの失敗でもあり成功だと思うね。さてあとは明日の夜にしよう。今日はもう床に着くとするよ
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ならず者 ディーター 00:11
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昨日の議事録読めばもっと変わってくるかもしれん。
＞モーリッツ ……とぼけてるのか？ そろそろ道理の通らない理由を付けるのを止めて欲しいんだが。 まぁ…気付いて無いかもしれんし、一応言っとく。俺が理不尽だと思ってるのは●俺を『理由が精密である』からという理由で挙げたということじゃなく、モーリッツが自分のことを棚に上げてその理由を言ってるからだ。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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■３．神娘は占狂、占狼、狂占の可能性が有るのね。
で、占い師さんでも狂人でも対抗襲撃されたら自分が生きててよかったと思うの。だから、パメラさんの23:08は人間なら本音と思うの。人狼なら演技だけど。 で、パメラさんはなんとなく演技しそうに無いの。だから人間なんじゃないかな。 で、これまでの議論見てるとやっぱりジムゾンさんよりは真っぽく見えるの。 だから、神娘＝狂占＞占狂＞占狼かな。 |
ならず者 ディーター 00:14
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えーとだな…上手く言えん。要するにモーリッツの『理由付けしやすい人間にするとそうなる』ってのは、狼にしたい相手がいて、その上で理由を探してるって、そう言いたい訳だろ？ 今日の分見てても、多分そうなんだろう。
それを自分に当て嵌めてみろ。そうすりゃ分かる。上手く俺の頭に堪った謎を言えたかどうか分からんが、俺が言いたいのはそういうことだ。 |
ならず者 ディーター 00:18
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疑う相手が先にいるのか、理由が先にあるのかなんてのは真理になっちまうし、どっちが正しいとも言えないが、その理由は誰にでも適用されちまう。見方を変えればな。
昨日の分読んでくる。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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■４．ジムゾンさんが襲われた理由
パメラさんが人狼なら占い師さんだからで終わるの。でも、前提が違いそう。 占い師さんが占狂ならジムゾンさんの方がより占い師さんのように見えてたのかしら？ 後は、占い師候補がかけちゃうと灰が狭まる事が無くなるから？ |
村長 ヴァルター 00:31
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＞レジーナ0:10
うーん、レジーナ狼で切捨てが予定の中にあったとしても占襲撃だったと思うんだよね。真を襲撃できれば狂人から白判定をもらえるかもしれない。吊られる可能性は片黒より片白のほうがずっと低いから。 そしてこれは占内訳＝真狂が前提にあると思うのだけど、レジーナはパメラ君狂人と見ているのかな。 |
青年 ヨアヒム 00:31
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■4 パメラが狼ではなかった場合にパメラではなくジムゾンを襲撃した理由はジムゾンが真だと思ったorわかったというよりも、パメラのほうが真よりなので狩人の護衛の可能性の少ないジムゾンを襲撃したんだと思うよ。それでも占い機能は破壊できるからね。
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羊飼い カタリナ 00:34
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あとの■１．占い希望と■５．灰考察はまた後で。
あ、占い先襲撃とか考えると、パメラさんの占いは自由占いでいいかも。もちろん後で占い希望はだすけどね。 さてと、おやすみなさい。みぃちゃんもいこ。 ＠ゝ‘ェ）＜めぇ〜 |
ならず者 ディーター 00:35
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……待てよ？ パメラが狼なら潜伏狂人になるのか…。潜伏狂人の狙いって…何だろ。
ヨアヒム＞今丁度ヨアヒムが意見出し始めたとこ見てるんだが、出来れば確定白の意見は後の方にして欲しい。意見利用される、ということもあり得る。 |
村長 ヴァルター 00:36
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私見だけど、占い師が真狂であるならば、狼はどちらを襲撃するか悩んだのではないかと思う（パッション襲撃なら別だけど）
流し読み程度なんだけど、占い師二人を真狂として見ると、どちらも強い狂人要素ってどうも見当たらないんだよね。。神父狼よりパメラ君狼のほうが通しやすいと見ての襲撃か。 |
ならず者 ディーター 00:58
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まず二つ。
＞カタリナ2d19:32 ……性格ねぇ…。初日から狼引ければ、かなりの情報になると思うんだが…公言してるし、今日に期待させてもらうかね。 ヤコブ2d21:00〜21:03＞何故『現状は黒』なのに宿が占い先にも吊り先にも挙がって無いんだ？ オットーが人としてもＳＧにされるかも〜って、昨日の占いは確実じゃないだろ。確実なら分かるんだが。宿を外した理由を教えてくれ。 |
ならず者 ディーター 01:21
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アルビン2d22:04＞しまうまギャグはちょっと旧いぞ。
トーマス2d22:04＞非情に嬉しいってどんな感じ？ やべぇ。そっち方面に目が行っちまう。抑えろ俺。 ■3.4.昨日のを見てると、パメラ真寄りな感じがあるな。僅差的ではあるが。これを見てると、内訳を真狂だったと考えた時に、今日の神父襲撃がかなり不可解だ（23:58を参照）。 |
ならず者 ディーター 01:22
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とすると、占い師の内訳は分かってたって考える＝パメラは狼って考える方が妥当かね。
問題は…狂人どこ？ になるよな…それに娘2d20:31〜20:47が語ってる視点が狼らしくない。これ考えると、パメラが狂って可能性も浮上。どちらにせよ真には見えないな。単純にいけば狼＞狂 だがそれだと狂が何処行ったか、何しようとしてるのか謎…。 すまん、そろそろ寝る…。 |
農夫 ヤコブ 08:09
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■3. 娘：真=狼>狂
狂人ならトラップ存在下の今、急いで勝負に出るのかなーってのが微妙だと思うから、昨日から引き続きで真よりに考えてる。狼であるとすれば、霊確定している状況だし仲間切りなのかなって思うよ。これだと表に狼2匹出てきたって事でなかなかいい状況だよね。 |
農夫 ヤコブ 08:16
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■4. 個人的には、ここで占い襲撃ってなかなか狼側も勝負に出てると思うんだよね、GJ一回までは日数変わらないとは言え。だからまぁ、状況としては占い機能を破壊する必要があった→宿狼の可能性が高いのだろうと思うよ。
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農夫 ヤコブ 08:21
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■2. ▼宿
上の考察から、狼の可能性は高いと思う。状況だけではなく昨日から黒寄りには思ってたし。 ＞ディさん 昨日●▼に入れてないのは、発言頑張ると言う趣旨の発言があったから。聞いてからでいいと思って昨日の段階ではどっちからもはずしたよ。今日の占いは確実じゃないけど…日数が早い分には機能している可能性は高いと思ったんだ。 |
行商人 アルビン 10:18
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おはようございます。昨晩はだんだん頭が働かなくなってきたのでとっとと寝てしまいました・・・
>モーリッツ 前者は理解できました。立候補vs多数決では多数決の方が狼ヒットの可能性が高い、という主張ですね。後者はまとめ役がいたときvs単純多数決では狼ヒットの可能性はそんなに変わらない、ということでいいんですか・・・？まぁこの話題にこだわってても意味がないですね。やるべきことは他にあります。 |
少年 ペーター 11:08
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おはようっす…まだニコさんは顔出ししてくれてないんっすね…
23:19で突然死対策は打たないと言ったっすけど一番良いのはそんな心配しなくて良い事なんっす…あの発言が気に障ったと言うのならホント申し訳なかったっす。気にせず顔出しして欲しいっす。 |
少年 ペーター 11:08
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後お願いなんっすけど、ニコさんはもうちょっと頑張って発言して欲しいっす。RPが難しいと思ってるのなら解除しても別に良いっすから最低限議題と質問には答えて欲しいっす。宜しくお願いします（ペコ
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少女 リーザ 12:08
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おはよー。議事録、読んでいるけど、難しいなぁ。今、１番、よくない展開は、3D▼宿（村）・考えたくないけど、旅（村）突然死→4D▼娘（狂）→残▼3回で狼さん3連続吊り、のほほんとしていられないんだよねぇ。困ったなぁ。
アルビンさん2‐22：03＞「21:32の狼探しに対する姿勢」、21：23の間違いだよねぇ?後半、読めば分かるし、返信、いらないよぅ。スペース、余ったから、言っただけだからぁ。 |
少女 リーザ 12:36
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■4．狼さん、占い師さんの事嫌いだから、早めに占い師さん候補襲うの、不思議じゃないと思うなぁ。だから、大胆といえば大胆だけど、レジーナさんが狼さんでも村人さんでも、普通かなぁ、と思うなぁ。
昨日、すこしだけ、パメラさん、信頼されてたよねぇ。という事は、真狂の組み合わせ、狼さんもパメラさん真って考えたと思うよぉ。なんでパメラさんを襲わなかったのかなぁ?すこしパメラさんの狼さん度、あがったなぁ。 |
少女 リーザ 12:50
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■3．パメラさんが狂人さんだとすると、ジムゾンさん、襲われると「もしかしたらレジーナさん、狼さんかなぁ?」って、少し思うと思うんだぁ。そう考えると今日の黒判定、狂人さんより狼さんかなぁ。
あと、占い師さんが真狂で、間違って狂人さんを襲っちゃうと、本物の占い師さんと霊能者さん生き延びるの、狼さんいやがるから、やっぱり狂人さんより狼さんと思うなぁ。 本物さんか狼さんかは五分五分だなぁ。 |
少女 リーザ 13:08
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■3．ジムゾンさんが狂人さんだとすると、「場をかき乱して狼さんにアピールするぞー！」って感じ、しないんだよなぁ。ただ、ジムゾンさん、早くいなくなっちゃったから、判断が難しいなぁ。
レジーナさん、中庸ステルスっぽいの、分からなくも無いけど、レジーナさんは昨日の仮決定前から夜明け前、長くても10分弱の間隔で発言しているの、相談している狼さんの印象、受けなかったなぁ。うーん。 |
少女 リーザ 13:34
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■5．【商】んー、あんまり気にならないなぁ。1日目の「寡黙はいけないよー！」とか、村のことよく考えてくれるし、考察もしっかりしていると思うなぁ。
【羊】質問の件、これから期待するとして、気になったのは、2‐19：18「アルビンさん。表を作ってくれたり…好印象なのですけど、印象アップの為？」 印象あげようとすると、狼さんのかなぁ?少し飛躍があるんじゃないかなぁ??って思ったよぅ。 |
少女 リーザ 14:00
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■5．【者】1日目と3日目に受ける印象、「狼さんは誰だろー！」って感じだなぁ。2日目に箱さんのエネルギー、無かったの、残念だけど、率先して疑う理由、無いなぁ。
【木】んー、アルビンさんと一緒であんまり気にならないなぁ。その、アグラ…じゃなくて、アグレッシブだし、これからも期待しているよぅ。 【旅】判断不能です。ごめんなさい；； |
少女 リーザ 14:41
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■5．【老】1D●者「初日から理由がしっかりしすぎとるのが怪しい」は、確かに飛躍、ある感じがしたけど、今日の返答見る限り、明確な理由、あるみたいだし、あんまり気にならないかなぁ。
思ったけど、1Dパメラさん忘れの件、パメラさん、狼さんじゃなくても、狼さんなら占い師さんの事、気になるだろうから、弱い白要素と言えるかもなぁ。 言ってなかったけど、灰考察、あいうえお順だから、深い意味、無いよぉ。 |
少女 リーザ 15:02
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■5．【農】1日目、まとめ役多数決の人に質問してるけど、得られた回答からのアウトプットがあまりないの、気になったなぁ。
昨日から言ってるアウトプットだけど、村人さん、「狼さんを探す為」に質問するから、得られた返答使って占吊希望出す傾向、よくあると思うんだぁ。逆に狼さんなら「積極性を見せる為」に質問するから、返答が返ってきても、「そうなんだぁ。ありがとう」で終わる傾向、よくあると思うんだぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:04
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お仕事の合間にちょっとだけ。 確かに、神父様が何者だったのかを考えるとパメラちゃんは狼＞狂の可能性が高いねぇ。 狼と相談できないこの国で真狂を決めウチ襲撃するのはリスクが高い行為だ。狂占はその後の占いでも狼が誰か分からないままなんだからね。そう考えると占が真狂だった場合そして霊が確定しているときの占片割れ襲撃は狼側のメリットがあまりにも少ないと思うのだけどどうかね？
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少女 リーザ 15:18
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■1．占い●ヤコブさん ■2．吊り▼保留
ヤコブさん、積極的に黒っぽく思っている訳じゃないけど、周りの人と比べて、相対的にステルスぽいかなぁ?と思ったから、占い希望にしたよぉ。吊り希望はもう少しよく考えたいから保留にするねぇ。 ■5．番外編【ウリ坊くん】負けちゃったけど、これからも頑張ってねぇ。【みぃちゃん】これからも、もこもこしようね。【つくねちゃん】集計のお手伝いありがとぅ。@10 |
少女 リーザ 15:23
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あっ、レジーナさん、おはよー。さっきは気がつかなくて、あいさつ出来なかったけどごめんなさぁい。レジーナさん、今日、大変な立場だと思うけど、頑張ってねぇ。
じゃあ、わたしは議題、答えるの終わったから、お昼寝してくるよぉ。また、夜、来るからねぇ。 |
少年 ペーター 17:10
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ちょっと時間ができたっす、昨日に引き続き占い先に挙がった人に質問入れていくっす。アルさんのアドバイスどおり発言＠１０になった時点で質問入れは打ちきるっす。
＞モリお爺ちゃん、1D23:47『CO順なんかで〜』となってるっすけど23:46.49の考察では今日の襲撃からのみの考察になってる気がするっす。考察にCO入って無いのは何故っすか？後、宿が狼であろうとなかろうとステルス狼にとって早期占機能ノイズ |
少年 ペーター 17:11
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続き）ノイズ化は必須だと思うっすけどそれについてはどう考えてるっすか？
＞トマおじちゃん、23:11『まあ狂人でもここで黒出すだろう〜』そう思った理由をお願いするっす。 それじゃ、残りのヤコさんディタさん女将さんはまた夜にでもすることにするっす。今日の仮決定は21:30本決定は22:30の予定っす。昨日のように意見だしが遅いようなら仮決定は22:00に変更するかもっす |
行商人 アルビン 18:18
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こんにちは〜
■４：ジムゾンを襲撃した理由は、レジーナは人間だけど、白確定が出ると村に有益な情報がもたらされるため片方を襲って白確定を出ないようにした（占い機能を欠損させた）、もしくはレジーナが本当に狼である為に、真っぽいほうを襲ったというのが考えられます。ただ今までの判断材料で「ジムゾンの方が真に近い」と狼が思ったかどうかは微妙だと思います。パメラが狼である場合を除けば、の話ですが。 |
行商人 アルビン 18:19
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どちらかを襲うとすれば、パメラとジムゾンでは２日目はパメラの方が真に近い印象を持っている人が多かったので、狩人のガードが薄そうなジムゾンから狙ったのだと思います。
>パメラ 返答どうも。一連の発言をよく読んでみましたが、真占い師として疑問に感じるものはとくにありませんでした。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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こんばんはですの。
今日のジムゾンさん襲撃について考えていたの。 占い師さんが真狂で、レジーナさんが人狼で捨て駒だったら、パンダ判定が出た後、人狼視点で占い師確定させてから襲撃の方が確実なの。 だから、人狼がジムゾンさんを占い師だと思って、レジーナさんが吊られないようにするための襲撃に思えるの。パンダなら吊られるでしょうし。 |
羊飼い カタリナ 19:09
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そして、ジムゾンさんが真と思っていた可能性はレジーナさんの2d21:43,45に有りそうなの。
ところで、レジーナさん。15:04「確かに、神父様が何者だったのかを考えると」うーん、レジーナさんから見たらジムゾンさんは真しか無いのに、考えるの？なんか、不思議・・・ |
羊飼い カタリナ 19:16
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占い師さんが真狼ならレジーナさんは人狼の可能性は少ないと思うの。わざわざ吊られやすくなる人狼判定を仲間に出す必要は無い気がしますの。
仲間切りして自分の信用を高めても、対抗が襲撃されて生き残った占い師さんは結局吊られることが多いのですの。 今回は霊能者さんが確定してますし、人狼なら偽というのがばれて、他の人に対する判定が無意味になるのですから。 |
行商人 アルビン 19:30
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■３：占い師の内訳とレジーナの白黒に関しては以下の５つのパターンが考えられます。これらのパターンに順位付けをしようと思います。狼側から区別が付かないのは１−３のみです。
／一二三四五 娘真狂狂狼狼 神狂真真真真 宿狼白狼白狼 |
行商人 アルビン 19:30
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２であった場合、レジーナが白確定になる可能性は結構高いです。それを防ぐために片方を襲うというのは十分に考えられます。
対して１・３であった場合、占い師を放置しておけばレジーナはほぼパンダになり、狼としてはどちらが真占い師なのか分かります。占い師のガードは（真霊能者確定のヴァルターに比べれば）引き続き薄いでしょうから、改めて真占い師を狙いをつけて襲った方が狼側としては安定する気がします。 |
行商人 アルビン 19:30
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パメラが指摘したとおりです。つまり１・３は薄いと考えます。
４ならば、２とほとんど状況が変わりません。襲撃できる占い師はジムゾンしかいない、という違いしかありません。レジーナ吊りのあとすぐにパメラが吊られてしまうであろうということを考えれば、２＞４だと思います。 |
行商人 アルビン 19:31
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５だったら、ジムゾンを襲撃したのは納得できるのですが、わざわざレジーナに黒判定を出すかなぁ、という感じです。レジーナを吊ってみて黒であることが確定すればパメラの信用はあがるのかもしれませんが、真確定は絶対にしないため後々パメラを吊る可能性も結構あるはずです。レジーナに白出しして、パメラが将来吊られて黒だと分かっても、レジーナが即吊り候補に回るというわけでもないですし。
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行商人 アルビン 19:31
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結論としては２＞４≒１≒３＞＞５ということになったんですが・・・あれ・・・レジーナ白の可能性が高いってことになってる・・・。印象ではレジーナは黒寄りなんですが・・・なんでだろう？？
>カタリナ18:06 「だから」以下の文は、「占い師真狂、レジーナ黒」の仮定の下での推理なんですか？@10 |
ならず者 ディーター 19:33
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新商品『みかんガード』。前衛的だ。
引き続き占い師のことを考えてた。占い師の内訳が真狂で、昨日の時点でも狼にも判断がついてなかった。そこへ●に挙がった宿が人間で、真と見られていない方でも良しとして占い破壊を試みた。そこに娘の人狼判定で、人狼には真が死亡したことが判明し万々歳。 ……真狂ならこれが一番あり得そうな気がする。 |
羊飼い カタリナ 19:34
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あ、占い希望挙げるの
■１．占い希望●トーマスさん。 初日に占い希望はリーザちゃんを挙げてるのだけど、二日目には気になる人にも挙がって無いの。なんだか、毎日ころころ変わるなぁって思ってるの。 レジーナさんが人狼だとすると、２票入っていたので、仲間切り３票目を入れるか、他の２票入ってる人に投票するかで迷ってて占い希望出すのが遅くなっちゃったのかなって思ったり。 |
ならず者 ディーター 19:39
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人狼が後手に回ってる辺り釈然としないものはあるにはあるが…レジーナが人狼で内訳が真狂で破壊しにくるなら、ＧＪ覚悟してでも真と見てる方を襲撃してくると思うんだよな…。
娘狼なら宿狼、娘狂なら宿白だろうと思う。 真狂で娘狂の場合、狼は娘真の目を大きくは見ずとも棄てずに考察に入れる。もしくは流れに沿ってパメラを人狼と予想する。 こんな感じかね…。 |
羊飼い カタリナ 19:46
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アルビンさん
うん。 だって、やっぱり狂人が潜伏ってわかんないのよね。今回占い師さんから始まったの。占い師さんでは無かったら、霊能者さん騙られると思うの。 騙らない狂人って議論が混乱させられるデメリットは有るけど、霊確定は狂人潜伏かどうかわかっちゃうの。ぜんぜん意味ないかなぁって思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:54
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くっ こんな時だってのに遅くなりそうだよorz カタリナ19:09>それは単なる言葉の言い回しだけじゃない。もちろんアタシからはジムゾンは真なのは確実だよ。 さて、帰りは21頃になるよ。
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村娘 パメラ 19:59
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今帰ったでー。
■5.やけど……まず今日の議事録見てうち的に一気に黒方向まっしぐらになったんがディーターや。占い師考察で言うてる事がどんどん変わってくし。0:01では『狼＞真、狂はドラゴンクエスト』て言うといて、1:22では『狂の可能性も浮上。どちらにせよ真には見えない』……真には見えないって思うた理由が、発言のどこ探しても判れへんのやけど？ |
羊飼い カタリナ 20:02
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そうそう、リーザちゃん13:34
うーんと、アルビンさんの発言では白印象とか黒印象とかアップしたわけではなくて、善良さがアップしたのよね。 だから、人か狼か関係なく気になる人。 同じくらいの疑いの人がいたらはずしちゃいそうで・・・ |
村娘 パメラ 20:04
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そして19:33、既にうち真と仮定しての考察はポッポナイナイして、狂人の可能性をさらに高う見始めとる。
最初は様子見で「真狂狼どれもあり得る」→うち偽と見る向きが増え始めると「真には見えない」→うち狼やないかっちゅう声が主流になって来たら今度は狂人の可能性を煽る……流れに乗っかり、さらにはええ感じに誘導しようっちゅう風に見えるんや。どないやねんこれ。 |
村娘 パメラ 20:12
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で、黒判定出とる女将はんやけど……正直言うて、うちには目立った黒要素は見つかれへんかった……何人かが指摘しとるような細かあなミスはあるけど、狼に繋がるようなもんとは思えへんかったし…強いて挙げるんなら、初日は発言をセーブして議事の流れと周りの状況・自分への評価を把握し、2日目から満を持して動き出す、ちゅう風なスタンスにも見えるって点やろか。なんか言いがかりに近いような要素しか出てけえへんわ……
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ならず者 ディーター 20:18
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＞パメラ お前…その言い方はやっぱ偽だろ？ それか議事録ちゃんと時系列で追えて無いかどっちか。ぐちゃぐちゃにされると俺も読み難い。
だって俺、真じゃ無いと思った理由は直接に書いて無いし。「真狂だったと見た時に神父襲撃が不可解」「狂の可能性が浮上」の二つを読めなきゃ、分からんだろうがね。上っ面だけの疑惑を擦り付けるやつならその突っ込み方するだろうが…うん。 |
村娘 パメラ 20:19
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んでアルビン。23:17みたいな言葉尻をとらえての疑い表明って、下手打つとやった方が周りにマークされるから、それまで白寄りに見られとったアルビンが狼やったら、やりにくいんと違うやろか？ 白要素アップや。
リーザ。なんやこう、周りのツッコミをのらりくらりとかわしながら、自分の主張は弱めながらもキッチリな感じに見える。このスタイルをどう見るかは人によるやろけど、うちはちょっとだけ白寄りに見とる。 |
ならず者 ディーター 20:21
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娘真の場合の考察も同じことだ。「宿が狼なら真と思われる方を襲うだろう」宿が独断で決めたとか言い出すなら別だがな？ そして娘真なら宿狼確定しか無いはずだ。
そして、都合の良いとこだけ引用するのは止めような…。「可能性は均等じゃ無いが。」があるなしで随分違うし、挙句の果てには俺が途中で議事録読みに行ったことを完全無視か…俺の箱騒動がブラフとか言い出すのかな？ 今度は。 さて…灰考察。 |
木こり トーマス 20:29
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戻ったぞ。議事録はまだ斜め読みしかしてないのでコレから読み込んでくる。
21:00までに議題に答えられるか心配なのでとりあえずの希望を出しておく。後で変えるかもしれん。 ■1.●カタリナ ■2.▼レジーナ |
村娘 パメラ 20:30
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ディーター(20:18)、いや時系列言われても、発言内容を上から順に読んでったら、言う事どんどん変わってってるようにしか見えへんかってんけど？ 「真狂と見た時に神父襲撃が不可解」ちゅうのは確かにそう思う。何かの判断基準でうちを狂やと思うたんか、それとも別にどっちゃでも良かったんか、その2つくらいしか思いつかへんし。ただ、それと「狂の可能性が浮上」って普通に矛盾しとらん？
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少女 リーザ 20:34
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ただいまぁ。おなかすいたよぅ。
カタリナさん＞んー、確かに、直接あの発言に「狼さんだー！」書いてある訳じゃないし、善良さがアップなら分かるよぉ。わたし、早とちりな感じもするねぇ。んー、うまく言葉に出来ないやぁ。ともかく、疑い、晴らそうと頑張ってくれてうれしいよぅ。 |
行商人 アルビン 20:37
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>カタリナ19:46
パメラ狼の場合に限り狂人が潜伏ということになりますが、やっぱり狂人潜伏というのはあまり考えにくいんですよね。一斉COでもなかったわけだから、２度のCOのチャンスを逃してしまうってのはないと思います。潜伏しているとしたら、最初からそうしようという意図の下に動いてたことになります。じゃあ潜伏して何をしたいのか、そこが大きな疑問点として残ります・・・。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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＞アルビン(7：30) 表の中で２の可能性が一番高いと思っているみたいだけど、狂人にとってはジムゾンが襲撃されたときにレジーナ狼だという考えが出てきたはずだと思うんだよ。それなのにたった三分で狼かもしれないレジーナに狂人が黒を出したことについてはどう考えるのかな？
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村娘 パメラ 20:43
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………ごめん。ディーターの発言、何べんも読み直したんやけど…うちの読解力不足なだけなんかな？ 本気で判らんようなって来たし、お互い発言数ヤバいし、この件についてはここまでにしとく。疑いについてもとりあえず保留っちゅう事で……
ちゅうか灰考察、全員分やる余裕あるやろか、これ？ |
行商人 アルビン 20:50
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>ヨアヒム
表の中の２が正しかったとすれば、パメラはジムゾンが黒を出さなければ自分が黒だしして吊りを２手（レジーナとパメラ）無駄にしようと考えていたと思います。レジーナを吊るときにはジムゾンのガードが明らかに薄くなりますし。 で、ジムゾンが襲撃されてしまい、レジーナが狼かもしれないというのは考えたと思いますが、実際のところレジーナが本当に狼なのかはパメラにも分からないわけだし、 |
行商人 アルビン 20:51
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「本当に狼だったとしても自分が信用を得られれば将来的にわおーんを出来る可能性があがる（←これがパメラにとってのメリット。パメラにも残り狼人数は明確に分かる）」ということで、予定通り黒出ししたのではないでしょうか。まぁ２日目のうちからジムゾンが襲撃される可能性を想定の範囲に入れておいて、そのときの対応をあらかじめ考えておいたのかもしれません。
あくまでも２が正しいと仮定しての話です。 |
少女 リーザ 20:53
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んー、本当は、パメラさんとレジーナさんの灰考察、全部見てから吊り希望を出したかったんだけど、時間ないし、レジーナさん、戻れないみたいだし、わたし、お風呂に入るから、今出すねぇ。
■2．▼レジーナさん 安易かもしれないけど、よっぽどのことが無い限り、レジーナさんとパメラさんはいずれ吊る事になると思うなぁ。順番、パメラさん本物の可能性を考えると、やっぱりレジーナさんからだと思うなぁ。 |
行商人 アルビン 20:55
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■２：議題３でレジーナは白の可能性が高い、と推理したのですが、私の印象は昨日までとあまり変わっていなくて、１番が正しいのではないかと思っています。どうして食い違うのかが本当に分からないんです・・・。で、▼レジーナを希望します。レジーナを吊れば役職パターンが半分くらいに削られることになります。狼側にはほぼ正解のパターンが分かっているので、この情報量のギャップを埋められるのはかなり大きいと思います。
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青年 ヨアヒム 20:56
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＞ディーター(7：30) 午後 8時 18分の発言に真じゃ無いと思った理由は直接に書いて無い、と書いてあるが、書いてないから疑われているんだと思うんだよ。あと、午後 8時 21分の発言に途中で議事録読みに行ったことについて書いてあるが、パメラの質問にある時間帯では途中で議事録を読みに行っていない、それに関してはどうなっているのかな？
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宿屋の女主人 レジーナ 21:00
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さぁて帰ったよ。 ってなんかアタシを吊ろうって流れになってるのかい？ まんまと狼陣営に踊らされてる気がするよ。さらにアタシをが死ねば情報になるからアンタらの為に犠牲になれって？ 冗談じゃないね。アタシは真の村人さ。 議事録読んで精一杯反論させてもらうよ。 @13
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木こり トーマス 21:02
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ようやくある程度読み込んだぞ。答えやすいところから答えていこうかな。
■4.単純な占い機能破壊(レジーナ白の場合)かレジーナに白判定を出そうとした(レジーナ黒の場合)のどちらかだと思う。アルビンも書いているが、潜伏狂人はあまりにメリットが薄い。潜伏する理由がわからん。もしそうだったとしても考察するほどの事ではないと思ってる。パメラ吊ればいいだけの話なんだし、恐らくはどこかで吊る事になるだろうしな。 |
ならず者 ディーター 21:04
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あー…もう。
＞ヨアヒム 疑惑のことに関しては承知してるよ。それに関しては書いてなかった俺が悪かったと思ってるが、20:04の後半部分の疑惑こじ付けが真ならかなり気に入らん。変に攻撃してき過ぎなんだよ、あの発言に関しては。何か知らんが、初日から俺に攻撃的だし。で…議事録読み、0:18で行ってるよ。多分ヨアヒムと言ってるとこが違うかな？ それ以降なら行ってない。 |
木こり トーマス 21:06
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だからストレートに真狂と考えている。そう考えると昨日狼が襲撃したかったのは神娘長の3人だな。長は真確定だし、娘は信頼を集めていたから一番ガードが薄そうな神を狙ったんじゃないのかな？占い師襲撃は賭けだというかもしれんが、占霊2-1の状態では狼はどこかで占い師を襲撃しないとほぼ勝ち目は無いからな(狂人がパンダ出してもパンダが吊られれば真贋がばれる)別に占い機能破壊で襲撃してもおかしくないだろう。
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木こり トーマス 21:10
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■3.アルビンの表を借りるなら俺の中での分類はこの３つだけだ。ほぼ真狂だと思っているし真狼であってもむしろ村側有利だから真狂で考察しておけば間違いないからな。
／一二三 娘真偽偽 神狂真真 宿狼白狼 |
少年 ペーター 21:17
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ただいまっす…なんかすごい勢いで議事録が進んでるっすね…
パメラお姉ちゃん偽の意見が多いんっすけど、ボクもヨアさん同様娘狂ならずっと白出ししてれば良かったんじゃないかと思ってるっす。今日の黒出しは違和感っすね。そして狼なら2d20:31の神共の可能性を考えたと言うのが余計な一言なんじゃないかと言う気がしてるっす。宿狼・神狂と仮定した場合、神は生きていればおそらく誤爆を恐れておそらく白出し、そうなる |
木こり トーマス 21:17
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その一は別におかしな点はないな。強いてあげるならやはり今日の娘の反応はちょっと不自然だな。狼を見つけた占い師の反応が『あたしは狼に偽と思われてたんかい！』なのか？普通は狼を見つけた喜びとかが出るはずだし、もし偽者扱いに腹立ったなら娘視点で狼確定の宿に対して文句言いそうな気がするが。まあ印象論だし娘真を否定するほどの要素ではないがな。ちと違和感を感じる。
その二が一番可能性が高いと思っている。 |
少年 ペーター 21:18
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続き）そうなると狼視点で真占確定っす。ただこれにはちょっと問題があると思うっす。共トラップ稼動中に黒出しした占い師は若干真よりに見られる事が多いような気がしてるっす。狩人の護衛が付く可能性が若干高くなってしまうっす。どうせ賭けに出るなら今日が良いと判断したとしても不思議はないっす。
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少年 ペーター 21:18
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因みに女将さんにも白要素があるっす。それは占い師coの遅い所と2ｄの時間の勘違い・長を灰と勘違いしてた辺りそして2ｄに1ｄの占い希望いわずに早々に寝てしまった辺りっすかね。女将さん狼だとすると仲間はアドバイスしなかったのかと言う事になるっす。どっちが狼サイドなのか本当に判断が難しいっす…
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村娘 パメラ 21:19
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■5.発言数ヤバイし、済まんけど駆け足で。
カタリナ：意見や考察が周りを気にせず我が道を行く、みたいな感じ。ただリザ・モリの指摘も判るし今後次第やな。 モーリッツ：カタリナと同じく我が道組かなぁ。初日の積極性も普通に白要素。 トーマス：気になっとった占考察は大きく傾いとる訳でもなさそうやし、昨日から変わらず。白黒相まって真ん中へんかな？ |
木こり トーマス 21:21
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娘を狂人と考えると、一番理想のパターンは『村人のレジーナに黒出しして吊らせる』⇒『ヴァルターがレジーナに白判定して偽だとばれて吊られる』という流れで吊りを2手無駄に消費させる事だ。だから娘狂であれば黒出しはごく普通にありえる話だと思う。万が一宿が狼だったとしても宿吊りで娘の真度がアップするからデメリットはあまり無いと考える。
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ならず者 ディーター 21:22
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■3.娘のさっきの俺への突っかかり方は、狼ならあり得ない。ミスリードなら放っておく筈だ。つまり真か狂になるわけだが、19:39の理由から、狂の可能性がかなり高い。
■5.女：印象論派、っていうのは初日の返答だけでは分からなかったが、2d23:22、2d14:35、2d15:17で言い繕ってる言葉では無いって思った。この辺はかなり感覚だが、印象論派ってのはマジだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:22
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まずアタシ視点からの今の状況とこれからの展開予想。もちろんアタシは白さ。パメラは狼。今日▼アタシを決めさせる理由は占い機能がわずかでも生きているように見せかけ、確実ではなくなったけど占いという情報をもたらしてくれる存在にすがりたい心理を利用してのこと。単純な心理操作さ。だけどアタシの霊能結果は当然白。矛先はもちろんパメラに向くけどこの場合狩人はどうしても村長を死守しなくちゃいけない。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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まぁそこに賭けも絡めてくるだろうがね。それ手薄になったところで灰の中から適当な一人をパクリってな寸法だろ。この場合の襲撃先の選択はまたランダムが入るだろうからアタシにはそこまでわからない。何のことはない。アタシが捨て駒だと思わせておいて実はパメラが捨て駒だったのさ。あるいは本当に博打が成功した狂人なのかもしれないね。アタシに黒出しした時点で狼陣営には狂人だとわかっているわけだからね。
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木こり トーマス 21:26
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逆に白を出してしまうと今日はローラーで娘が吊られてしまう可能性も充分考えられたからな。狂人なら今日はまず黒出しが普通と考えている。
＞ペーター17:11 この内容で質問の回答とさせてもらうぞ。 俺は占い師の印象よりも宿をちょっと白く見てるので相対的に娘偽に傾いている。理由は老が突っ込んだ[2d22:37]だ。 |
村娘 パメラ 21:28
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ヤコブ：実はほとんどノーマークやった。周囲との接触もほどほど、キングオブ中庸っちゅう感じ。狼やったら怖い位置やけど…
ディ(21:04)、口調とか無駄に攻撃的に見えたっちゅう事？ うちはそういうつもりはなかってんけど、似非大阪弁RP(中の人はもっと西の人間です)のせいでそう見えたんやったら素直に謝っとく。どうしてもって言うならRP解除してもええし。挑発しようとかそういうつもりがなかった事だけは判 |
木こり トーマス 21:30
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狼なら襲撃先を考えた後であろうあの時間に、ほぼ間違いなく襲撃先候補に名前が挙がるはずの長が霊である事を狼が忘れるだろうか？狙ってやったにしてはタイミングが悪すぎる(仮決定で占い先になった後だしな)
だから宿は白く見ている・・・。吊り希望は変更しないとな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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■1.●リーザかね。 ディーターも引き続き気にはなるけど、前に気になってた質問された後の対応の濁りがなくなった。今の時点では逆にアタシに「疑いを強くかけていない」人物の方が偽に見えるよ。なにせアタシの霊能結果は白だって分かってるんだからね。 ■2.▼パメラ。次点で▽ニコラスかね。パメラの理由は言うまでもないがニコラスもうちょっとしゃべっておくれよ。これでステルスだったら泣くに泣けないよあたしゃ。
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農夫 ヤコブ 21:33
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読み終わらない…orz
時間も時間だし急いで書くね、薄くてゴメン！ ■5.商：個人的には相変わらずの白さ。信じたいけど、狼だとかなりショック。20:55は発言からの考察と状況からの考察で、発言を重視するってことなのかな？ |
ならず者 ディーター 21:33
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羊：初日の疑惑は一旦保留になったわけだが…どうにも疑惑が出てきたトコに対しての返答が後付け設定を出してきた、って見えると言えば良いのか。そして今日だが、保留の件、何か妙に安定してるんだよな。情報増えてきてから勝負って割に、今日第一声から次に出してきた答が▼レジーナの安全策。どうにも「私スロースターターですから」で逃げられてる気がしてならん。「人間だから」で神父真視しながら、娘占予想してるのが謎。
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農夫 ヤコブ 21:35
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羊：質問ファイター。3日目以降が本番ということで経過を見てみたい。情報を得ようとする姿勢は白いけど、リザの言うことも分かる…。00:27の「前提が違いそう」ってのもう少し教えてくれるかな？
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少女 リーザ 21:37
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んー、パメラさんが本物なら、わたしたちには無い、宿＝狼という確定情報があるのに、占い師さんの考察に関する変化、とかあまり確定的でない理由、重視するの、不思議だなぁ。
例えば、初日から2日間連続で●宿を挙げているカタリナさんに対して、「仲間切りにはみえないぞー！」とか、「仲間切りするにはちょうどいいタイミングだと思うぞー！」とか無かったのかなぁ。発言数無いからかもしれないけど、不思議だなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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■3.黒出しされた当事者からの感想だしても不毛なだけだろ。ただこれからの展開として推測は出しといたのでそれがアタシを黒出しした理由と思ってもらえればいいさね。 ■4.これも3.と同じく推測に含まれてる。占いが信用を失った今、狼としては霊が邪魔で邪魔で仕方ないはずさ。だからその裏をかくことはないとは思うけど、アタシがこう書くことを予想してるとするとさらにその裏をかいてくる可能性はあるさね。
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木こり トーマス 21:39
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■5.
妙：初日の俺の考えは杞憂だったみたいだ。やっぱり牙を隠していたようだが、その牙は狼に向いていると信じたい所だ。かわいこぶっているが実は状況考察を得手としてるかなりのやり手と予測している。状況考察の鋭さのわりに灰考察が印象論なのは引っかかっている。まあこれからなのかな。現状結構白寄り。 商：昨日も書いたが今一番白い位置にいると思う。白い理由も昨日と一緒だ。今日も鋭さ抜群の考察が光っている。 |
ならず者 ディーター 21:39
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最後が占狼な辺り、ミスじゃ無さそうだし。パメラの自由占ってのは白要素。黒寄りの一人。
老：主に今日の俺への●がやたらと早いことと、理由がちょっとな…っていうのが一つ。ちょっと視野が黒い方向に狭い。ただな…もうちょっと話を聞いて見たい気はするんだよ。俺が疑ってるのもそのことくらいだし、それ以外は別に無いしな…初日の可能性がどうとかは、スタイル見てると一貫してると言えば一貫してるし。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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■５．灰印象
女：相変わらず細やかなところに気が付いている感じ。狼探しが一番積極的かな。パメラさんを狼って見てるなら狂人の狙いは何かは聞いてみたいかも。 者：此処に来て感情的になった印象が有るの。占い師さんが欠けた事が原因？初日から占い師さんが最重要と考えていたようですし、焦りかな。 商：今日は印象と論理の狭間に居る感じ。迷っている感じを受けるの。人っぽいかな。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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農:立候補者占いというのが印象深いかな。確定白が出来ることによって安心感を求めている？共有者両潜伏は占襲撃があっても確白が一気に得られる可能性が有る。占い師が襲撃されても安心を求めようって印象かな。
木:宿とのつながりは一番深そう。宿の2d22:37を白要素と見てるらしいけど、宿は1d22:35に長を霊と認識してるの。私には2dの発言は装った感が否めないの。得票タイを変えようとしてたし。 |
農夫 ヤコブ 21:44
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ちょっと、終わってない上に質問出しっぱなしでホント悪いけど、現状ここから
■1.妙 にしておきます。まだフルパワーじゃない感じがするんだ。印象ばっかりですが取り急ぎ。 老者木はまだ待って；あと、旅さんはどうにも判断できません… |
羊飼い カタリナ 21:45
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宿:昨日の占われたくなさそうな感じ（ウリエルの突進が怖かった？という可能性も有るけど）とか、中庸ちょっと下辺りに居るとかが疑わしく思ってる部分なの。
老:居る時間が少ないようなの。だから、議事録読めてるのか心配。ただ、ディーターさんだけ疑っているようなのはなんだか敵を作りたくないように見えるかな。他の人にはあんまり興味がなさそうな。 旅:考察無理 |
木こり トーマス 21:48
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現状疑う余地はほとんど無いな。うん。
者：娘との絡みが多いな。絡まれてるだけかも知れんが灰との絡みを避けてる様にも少し感じる。娘には結構攻撃的な口調なのに他にはあまりそういうのを出してないのは灰の心象を悪くしたくないからか？と邪推。考察内容を見ると俺とは考え方に違いがかなりありそうだがそれ自体は黒印象は受けない。現状中央。 農：印象が薄いな。別段黒い部分があるわけでもないが妥当な発言が多い。 |
村娘 パメラ 21:49
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■1.2.●ヤコブ。今日来た時はディーターにする予定やったけど、さっきも言うたように保留。一番判断の難しそうなところを占いたい。
▼当然やけどレジーナ。突然死対策はせえへん言うてたしな。 リーザ(21:37)、うちは灰同士のラインてあんまり当てにはでけへん思うてる。仲間切りはやるもやらんも狼次第やしな。考察でもほとんど考慮はしとらへん。 |
老人 モーリッツ 21:51
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ううむ、ディーターや、棚にあげとると言いたいなら最初からそう言いってくれると助かるんじゃが。わしあんまり考えて喋っとらんからそんな腹の底を読むような話し方はできんわい。
あと、付け加えるとわしはカウンター疑いじゃから棚に上げるとかそういう話じゃないんじゃよ。だってわし初日にあんだけ怪しいところ見つけられぬもん。 |
木こり トーマス 21:53
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ちょっと今後の発言を見ないと判断がつけられない。現状中央。
老：俺は序盤こそ大事だと思ってる。序盤に村有利な形が作れれば狼側が引っ繰り返すのはかなり困難だからな。だから序盤からガンガン発言して前にも出るし、狼が序盤を安穏と過ごせないように攻めの姿勢で行くべきだと思ってる。まあこれは俺の考えだから強制することではないがな。後半からの考察が本番だというのだから今後の発言をじっくり吟味させていただこう。 |
少女 リーザ 21:54
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ディーターさんとトーマスさんとヤコブさんの返答にもなると思うけど、わたしのスタイル、確かに印象論中心だなぁ。でも、灰考察、好きだし、5日目にはもっとうまく言葉に出来ると思うよぉ。
ちなみに、黒要素より白要素を重視する事、多いかなぁ。村人さん、「村人さんだぞー！」って惜しみなく表現してくれるけど、狼さん、自分が狼さんなこと、隠そうとするから、黒要素見つけるの、難しいと思うんだよぉ。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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＞トーマス(21：26) 狂人にとっては相手が狼or共有者の可能性がある、黒出ししても片方が襲われている以上ローラーで吊られると思う、狂人なら吊られても吊りを無駄(完全に無駄ではないが少なくとも狼は一回吊られない)にできる。という三点についてどう思っているのかな？
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行商人 アルビン 21:59
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■１：占い先は●ディーターを希望します。ちょっと時間不足で発言内容からどうこうといった推理は出来ていないのですが、今日一番違和感を感じたのがディーターです。今までは周りから突っ込みを入れられても柔らかな口調で受け答えしていたのが、今日の20:18,21だけやたらと口調がきつい。なぜ突然に・・・？という疑問に対する説明はできないのですが。２日目にも言いましたが、性格が突然変わるとあれっ？と思います。
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少年 ペーター 22:00
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★【仮決定っす】★
●リナお姉ちゃん▼女将さん ●リナお姉ちゃんの理由は、霊確したからこそ仲間切りが有効だと思ってるっす。初日から一貫して宿占いと言う辺りが気になるってるっす。▼女将さんは申し訳ないっすけど一番情報が増えるからっす。 |
ならず者 ディーター 22:00
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農：今まで出真摯な感じは見えるんだが、今一白く光る要素が無い。今日の俺への返答にしても、「現段階で黒」って言い切ったのとその心情がマッチしない。印象とのブレも。それと、今日の占予想か。昨日の占予想のどっちつかずさと併せて見る＆内訳が真狂の時はかなり黒い。真狼の時はフラット。■3より黒寄り。
旅：判断不能 |
少女 リーザ 22:01
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パメラさん＞わたし、狼さんどうしじゃできないやりとりとか、演技には見えないやりとりとか、あると思うんだぁ。まあ、このあたりは考え方の違いだとも思うし、難しいなぁ。
カタリナさん＞わたし、夢の中で潜伏した狂人さんに会った事、あるけど、その時の経験から、灰に紛れ込んじゃった狂人さん、どうやったって分からないし、狂人さんのこと、あまり気にしないようにしてるんだぁ。何か分かったら、言うからねぇ。 |
老人 モーリッツ 22:02
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あと、今日の占いが早いのは占いが半ばどうでもええと思っておるからじゃ。片方おらんし。
＞ペーター17:10 んー、確か言っておったはずじゃが、2COじゃ大して意味ないわい。強いて言えるのは独断COした神父が狼らしくない、と言うことじゃがわしが着たのが遅うてもう当たり前のことじゃったしのぅ……。 |
ならず者 ディーター 22:03
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■3.娘のさっきの俺への突っかかり方は、狼ならあり得ない。ミスリードなら放っておく筈だ。真か狂だが、考察より狂に見る。
■1.選ぶなら●農 だが、自由占希望■2.▼羊＞＞＞宿 宿は安産策以外なら吊りは希望しない。 すまん、灰考察大分省いたが、疑ってる奴のことだけでも。リーザの考察が中途半端で終わっちまってるが、要するに白寄の旨だ。 【仮決定確認】【先に本決定了解しておく】嗄れてすまん。@0 |
少年 ペーター 22:04
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＼老羊農女木商青宿娘者旅長|年
●者木女農羊者者女農＿＿＿|＿ ▼＿宿宿宿宿宿宿娘宿＿＿＿|＿ ＞ディタさん、●▼希望お願いするっす。後遅くなったけど箱良くなったんっすかね？もしそうなら良かったっす。 |
木こり トーマス 22:06
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現状印象論もありやや黒より。
羊：今日も質問らしい質問は無いな。まあはっきり言っちゃうとカタリナの考察方法は発言の表面だけを見てるんだよな。質問などから相手の考え方や性格、考察能力を読んで、そこから考察を行うタイプではない。カタリナの考察内容が悪いというわけではないのだが、質問から情報を得て考察を行う人の考察内容ではない。そこに大きな矛盾を感じている。現状やっぱり最黒 |
老人 モーリッツ 22:06
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付け加えると理由があっとるかどうかより結果的に当たってるかどうかのが大事じゃと思う。占い、吊りは。
で、仮決定出た後で悪いんじゃが、今から考えて出すから勘弁してくれんかの。 あ、ちと忘れておった。 ＞ペーター ノイズ化、というか無効化があるから自然じゃ、と占い考察か襲撃考察で述べとったはずじゃが。 |
木こり トーマス 22:07
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【仮決定了解だ！】
吊り占いの希望は・・・悩ましいが●モーリッツ▼カタリナ としておこう。突然死回避でニコラスでもいいんだが、ペーターは突然死回避はしないと言い切ってるからな・・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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■5.アタシ視点では狼or狂は一人確定してるのであと３人だね。 今の所リーザ、ヤコブ、カタリナの３人を注視してる。 リーザ20:53はアタシを▼理由に挙げる理由がアタシが推測で挙げたそのものズバリだったからだね。 ヤコブについては▼希望をさっと出して様子を見て後付の理由を出してるような狼的ズルさを感じた気がするね。人だったら気を悪くしないでおくれ。(笑)カタリナは…やっぱり▼アタシを選んだ理由かな
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農夫 ヤコブ 22:08
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【仮決定了解】
んで続き、老者：昨日発言少なかったせいか今日も初日話題のやりとりが。もう少し見させて…ただ者は発言がアグレッシブ。老は回答がぶっちゃけぎみ。＞老23:12 占いならはずれても〜ってのは吊らなきゃ狼減らないじゃんてことだと思うんだけど、考察一本で探していくの？ |
青年 ヨアヒム 22:10
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■5 ディーター、疑ってきた相手に対して少々感情的になっているような感覚があるんだよ。黒寄り
モーリッツ、ディーターを疑っている理由がいまいちわからないかな。黒寄り 農、印象が薄く判断できないよ。 旅、考察不可能 レジーナ、わかってるのなら言わないほうがいい発言があったように感じたよ。占い判定以前の問題で黒寄り。【仮決定了解】 |
少女 リーザ 22:11
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【仮決定、了解したよぅ】
ちなみにわたし、みんなの考察見るまで、レジーナさんが昨日の■5．で村長さんの考察したの、ジムゾンさんが■5．で「パメラ。元気。」（←ちょっと笑っちゃった）って言ったのと同じ様なものだと思っていたけど、よく見ると確かに、レジーナさん、おっちょこちょいだね（笑） 確かにこれは、弱いけど白要素じゃないかと思ったなぁ。難しいなぁ。@3 |
村娘 パメラ 22:11
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【仮決定、了解や】
これで発言数のうなるし本決定了解の発言はでけへんけど、更新まできちんと見とるさかい変更にもしっかり対応でけるで。 結局、発言ないニコラスは放置でええんやね？ 手数が減るんはアレやけど、GJ1回でリカバーやし、後々まで残っても灰のまま放置はでけへんやろからOKや思う。 |
行商人 アルビン 22:15
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【仮決定了解です】
吊り回数は少なくなりますが、狼側はGJで吊り回数が元に戻ってしまうことに神経を使わなければならなくなるはずです。突然死にあわせても情報がほとんど増えず、明日思考停止に陥ってしまう可能性もあります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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アタシを吊ろうってヤツらがこんなにいるなんてね。ちょっとショックだよ。orz アンタらみんな晩飯抜きです。 ヽ(`Д´)ﾉ 【仮決定は了解】したよ。 もちろんアタシはこれから翻ることを期待するけどね。 当てにならない占いとアタシを吊って得られる情報がそんなに大事なのかい？ 言い方を変えればパメラを吊れば占いの真贋と人狼一人の情報が入るんだよ。 同じ賭けるならそっちに賭ける方が一手得するんだよ。
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木こり トーマス 22:17
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＞ヨアヒム21:56 おいおい(苦笑） まず共有者トラップは引っかかったって問題ないだろ。どうせ今日白出ししたら今日からローラーになる可能性が充分あるんだから、トラップに引っかかったって同じ事だ。
後2つは意味が分からんぞ。パメラ狂人なら、自分が吊られるのはほぼ確定だから、レジーナを巻き添えにする為に黒出しすると言ってるんだぞ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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ヨアヒム22:10>手は全て見せるのが基本じゃないかい？ それで白よりに見られるのならまだしも黒よりというかマナー違反みたいに見られるのは心外だね。 がっかりだよ。 「わかっているなら言わない方がいい」とヨアヒムにもわかるのならなぜそれが白要素にはならないんだい？ つまり「アナタは余計なことを言い過ぎたから犠牲になれ」と。 orz
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老人 モーリッツ 22:25
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と言うわけで出して無かった吊りは
▼ヤコブじゃ。 うん、発言内容が薄いんじゃ。質問が影響しとるように見えぬ。うん、あとココで聞くのは時間がないからなんじゃが、トーマスの柔軟性が白いってそこ説明してもらえぬか？ |
行商人 アルビン 22:27
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■５：時間短いので軽めに灰考察。
モーリッツに関しては大体の考え方が把握できました。でも基本的に物事に対して否定的に考えすぎだと思います。特に占いに対して。>22:19狼としては放っておいてもパメラは村人が吊ってくれる可能性が高いし、村人に真占い師だと信用されるにはまだしばらくかかると思います。宿＝狼ならどうして今日確実に襲われると思うのですか？ |
行商人 アルビン 22:27
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カタリナは昨日大絶賛したわけですが、冷静に考えてみれば質問を大量にしていればある程度のステルスにもなりえるな、と。白印象ではありますが。
ヤコブはキャラ的にはかなり印象が薄い。灰考察で白印象の人が多いので、印象をよくしようとしているのか？と邪推も出来ます。>21:33状況からの考察も大事ですが、最終的に鍵を握るのは発言内容という事で発言重視でありたいと思っています。 |
老人 モーリッツ 22:28
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灰考察しとらなんだな。
レジーナ：ホント言うとることがようわからんのじゃ。なんでじゃろ？ホントにわからん。 ヤコブ：上の通り リーザ：んー、なんというか浮遊物体みたいじゃ。目立つかどうか微妙で、克つ占われ易い喋り方じゃし、ちと白う見とる。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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＞トーマス(22：17) 質問の意図については、｢白を出してしまうと今日はローラーで娘が吊られてしまう可能性も充分考えられた｣という発言から、白を出せばローラーが起こらない、と思っているように見えたのと、そこから狂人がローラーで吊らるのを嫌がっている、と思っているように見えたからあの質問をしたんだよ。
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少年 ペーター 22:31
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★【本決定っす】★
●リナお姉ちゃん▼女将さん 仮決定からの変更はないっす。 ★パメラお姉ちゃん→村長さんの順で結果報告してくださいっす。 ★相方はボクが襲撃されたら占い結果後即coしてくださいっす。 |
老人 モーリッツ 22:31
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＞アルビン ああ、そうか、でももしパメラが真ならわざわざ狼も残しておくまいて。変に占いに当たってしもうたら困るじゃろ。
でも指摘で気づいたが、確実に、とまではいかんのぅ。そういや吊る可能性もあるんじゃったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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今見返してみて■4.の答えが思い違いをしてることに気が付いたよ。明日の予想襲撃先じゃなくて今日の襲撃に関する考察なんだね。アタシも今回はボケまくりでホント恥ずかしいよ。orz 神父襲撃はアタシ視点からは言うまでもなく真占襲撃だね。パメラが狂なら狼は大博打に勝ったってことさ。
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農夫 ヤコブ 22:34
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老＞初日の占いは言いがかりに近いとはいえ、疑う相手をちょこちょこ変えるのは一貫性が無くなって狼ならしにくいかな、と思った。ただ対象のリザさんが特殊だったんで、疑わなくなる明確な理由があるし微妙かな、と言いたかった。
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老人 モーリッツ 22:35
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カタリナ：基本的にノーマーク。んー、黒い黒い言われておるが、わしにはどう黒いのかようわからん。
アルビン：頑張っておるし、考察も深い、それに考察に矛盾した発言が少なく、かなり考えて発言しておる印象じゃ。白いのは白いんじゃが、上手い人は真似出来る類かのう。ただ、基本的にノーマークじゃった。 |
少女 リーザ 22:36
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うーん、難しいなぁ。ほんとにほんとにごめんなさいなんだけど、レジーナさん、今日の考察を見る限り、しっかり考察できる人だし、初日より発言数や発言内容、増えるのは、情報が増えたしこれから頑張るぞー！っていう、村人さんの印象だから、仮決定は了解だけど、スライドして吊り▼ヤコブさんでお願いします。その代わりの占い希望は●カタリナさんでおねがいするよぉ。時間がないのにごめんなさい；；
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木こり トーマス 22:39
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あ・・・ヨアヒムへの怒りに任せて続きの文章を書かずに決定してしまった。
レジーナは白く見ているんだが、情報が増えるという面では確かに間違いなく1番情報が増えるからな。それにパメラとレジーナ、ジムゾンの比較は俺の中でそれほどは差は無いからあまり本意ではないが納得だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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仕方ないね。 これだけ大多数の票が集まるってことはアタシの大ポカなんだろうさ。 【本決定、どーんと了解】したよ。 さてアタシが去った後、結果が出たならアタシの推察もちょっとだけ思い出しておくれよ。 まぁモーリッツの言うとおり、「さっぱりわからないこと」なのかもしれないけどさ・・・。 orz
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老人 モーリッツ 22:39
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【本決定諒解】
＞ヤコブ んー、なるほど、裏の裏を読んだんじゃな。 トーマス：なんかわからんが違和感がある。気になるんじゃが、何が気になるかまだようわからん。発言にそう気になることは無いような気がするんじゃが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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さてウリエル(三･Э･)・・・今日はアタシ、ガードしたり吹っ飛ばしたりしない。 ドーンと最後にやっておくれ。 唯一闘ったライバルであるアンタに葬られるなら本望さ。 パメラ、やっとくれよ。
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少年 ペーター 22:43
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それではつらつらと思ったことでも言っていく事にするっす。ぶっちゃけ女将さんの白黒判断は微妙過ぎて難しいっす。女将さんの白要素は今までの発言を見る限り作ってると言われればそうも見えるんっす。で、トマさん21:21っすけど対抗が襲撃された時点で娘は吊り候補なんっす。
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少年 ペーター 22:43
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白出しなら宿狼なら宿は吊られない可能性があるのに、自分の僅かな信用の為にと言うのは若干弱く感じがするっす。まぁ、宿村人と判断して黒出した可能性も高いっすけどね。だからと言ってそれを覆すほどの白要素がないっす。霊判定見るとはっきりするっすけど羊も指摘してるけど2d2143・45は顕著な気がするっす。どっちの娘神共に悪い部分しか言ってないんすよ。
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少年 ペーター 22:43
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これは占＝真狂の組み合わせでどちらが襲撃されても困らないように先手を打ったと言う風にしか見えないっす。女将さんの一番黒い部分と思ってるっす。黒いと思う部分がある以上女将は白であれ黒であれ大切な場面で吊られる可能性が大きいっす。命取りになる前に何者かを見極めた方が良いと判断したっす。
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羊飼い カタリナ 22:44
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【本決定了解するの】
トーマスさん うーん、質問少ないとか、表面的と言われても。 質問少ないのは発言が少ないからですし、受け答えが多いのは先にしゃべってるからですの。 そして、村人さんは表しか言わないはずだから表面的で良いと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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ペーター>そうだね。アタシの数々の大ポカや決めきれない優柔不断な態度が黒さを呼び込んだのかもね。 ここは素直に反省しておこうかね。(´･ω･`) まとめ役、色々ツライだろうけどがんばっておくれよ！
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木こり トーマス 22:52
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＞ペーター ペーターの考え方も分かるし別に反対はしない。が、逆に白出しでレジーナが吊られなくなる可能性があるなら、レジーナ村人と感じているなら狂人パメラは黒出しだろう？まあこの辺りは考え方の裏表か。明日になればある程度分かる事だな。
＞ヨアヒム こちらこそ強く言いすぎた。すまん。 |
少年 ペーター 22:54
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明日の議題っす
■1●（理由付） ■2▼（理由付） ■3占い師真偽考察 ■4グレースケール（考察つき） ＞女将さん、本当に申し訳ないっす。ただここで吊られず大事な局面で吊りになったりしたら本当に辛いと思うっす。明日女将さんが白判定だったら安易に吊り希望した人を徹底的にチェックさせてもらうっす。 |
少女 リーザ 22:56
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うぅ…レジーナさん、「唯一闘ったライバルであるアンタに葬られるなら本望さ」なんて、かっこいいなぁ、大人の中の大人だなぁ。
村人さんならほんとにごめんねだけど、わたし、レジーナさんの分も頑張るから、お墓の中から応援してね！@0 |
少年 ペーター 22:57
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＞トマおじちゃん22:52、
そうなんっす。女将さんの黒出しは表裏一体っす。娘が村人と判断してたなら黒出しは当然っす。どっちか分かっていなかったとしたら白出しが妥当っす。だから考えないっす。それを除いて黒い部分が気になったっす。 |
木こり トーマス 22:59
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, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、 もうすぐ 4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ 夜明けピヨ・・・。 ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´| ピヨ・・・。 |｀"''-,,_i ,,.-''´ | ピヨ・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
次の日へ
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ペーター>アタシの分まで頼むよ。 ただその方向のみに捕らわれちゃダメさ。 アタシが狂人だったって可能性も見出して利用されかねないからね。充分に考察しないと・・・って自分で言っておくよ。 ま、こんなことは狼でも誰でも思い当たるしね。ちゃおっ(´･ω･`)ﾉｼ
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