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青年 ヨアヒム 01:03
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えーっと、どーすんかな。ごめんなさいの誠意を見せるために議題でも出してみようか
■1.まとめ役、共有者について ■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて ■4.回避COについて |
行商人 アルビン 01:06
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この鏡、実は古〜い言い伝えで真実の姿が映るそうやで。どれどれ・・・
［笑顔のステキなあきんどが映っているようだ］ ヨアヒムさん、議題おおきに。答えられそうなんから答えていこかな・・・っと。 |
神父 ジムゾン 01:11
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明日の日中は礼拝と屋根の修理でお邪魔出来ないと思うので、議題だけでも。
■1.共有者1ＣＯ＞立候補で。平凡ですが。■2.出来れば一日目ＣＯが■3.出来れば三日目ＣＯ■4.無しの方向で。但し占一日目ＣＯでないなら、占のみ■5.保留で。但し■1.が立候補ならその人を。■6.ああ、ヨアヒムさんは入信ご希望だったのですね。では早速洗礼の用意を致しますね。はい、これであなたも眼鏡教信者。 |
老人 モーリッツ 01:15
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なんというのか、最近この議題も同じようにしか答えていない気がする。
■1、共有1COが無難じゃな。 ■2、占い師は初日がいろんな意味で安全じゃ。■3、占い師のCO数によって変えるのがいいぞ。占い師3COなら占吊回避ありの投票COじゃ。占い師が2COの場合初日フルオープンがいいじゃろう。 ■4、霊はありじゃな。占い師は初日オープン希望なのでないのう。 |
青年 ヨアヒム 01:16
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あ、議題足りなかったら適時追加してねー。んじゃ僕の回答
■1.共有者は両潜伏希望かなー。1COも全然おっけー。21時とか22時まで期限きめてでてこなけりゃ両潜伏と判断でいいんじゃないかな。立候補なり多数決なり。多数決で初日占でも白確定ならまとめ役してもらえるし、パンダなら… 共有者にでてきてもらうなり立候補なりー(ぇー ■2.まとめ役がでれば時間決めて初日一斉CO希望、でなけりゃコアタイムをある程 |
青年 ヨアヒム 01:19
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程度決めてその時間にー、とかがいいかなー
■3.投票アリなら3日目投票、ナシなら占い師と同じ感じがいいな ■4.僕の場合霊3投COなら霊能占吊共に回避あり、かな ■5.保留だね ニコ＞別に占希望も議題で出すだけなら問題ないかなー、と思ったんだけど問題とかあるなら参考までに教えてくれない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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さてさて、まず議題に答えていきましょうかね。
■1.共有者１CO希望ね。でも共有者の作戦や適性にもよるから、相方と自分の状況で判断して臨機応変にやるのが一番いいと思うわ。共有者が潜伏した場合は、占霊を潜伏させる場合は立候補。占霊COが初日の場合、確定すれば確定霊、確定しなければ初日は多数決黒狙いでいいと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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■2.■3.初回同時投票COが希望ね。能力者CO前でも議論できそうな人が多そうだし、占霊機能の維持を重視してなるだけ能力者を表に出したくないの。投票COを使わない場合は、占霊初日同時COが希望よ。潜伏はさせたいけど、CO前襲撃死が一番怖いわ。だからその場合は潜伏よりCO前襲撃死回避を優先したいわ。初日なら狼が占い回避できないメリットもあるから、投票COがない場合は潜伏に拘らないわ。
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少年 ペーター 01:21
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■2．初日がいいな、潜伏で回避なしだと占い先が混乱するし、回避ありだと、回避した場合に信用に影響が出ちゃうから。
■3．今日共有者が出そうに無かったらCOして、確定したらまとめ役になって欲しい。もし共有者がCOしたら3日目投票かな。仕事が無いうちに出る必要はないと思うし。 |
神父 ジムゾン 01:25
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すみません、素で間違えました。
■6.賛成か反対かという問われ方なら反対で。多数決などで、賛成に決まればそれには従います。■Ａ嬉しいので何度でも書きましょう。ウェルカム眼鏡教！ヨアヒムさんには青い眼鏡です。素敵ですね、お似合いですよ。 ＞レジーナ 理解力の低い私にどうか教えてください。■1．で黒狙いとはどういう意味でしょう…？ |
少年 ペーター 01:27
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■4．もし占い師を潜伏させるなら･･･占い先は統一させたいから占い回避ありかな。吊りは当然ありだね。霊能者も吊り回避ありだけど、占いは･･･霊能者占ってもあまり意味無さそうだから回避ありで。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:28
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■4.回避COについては占回避ありがいいと思ってるわ。統一占いを重視したいの。確定霊を占って無駄占いになってしまうリスクもなくしたいしね。黒発見は当然CO。どちらも即対抗はなしがいいと思うわ。
■5.これはまとめ役とCOタイミングが決まるまで保留するべきだと思うわ。狼の騙り参考にされる恐れがあるから。 ■6.私は反対に1票ね。でも、多数決で決まったならそれに従うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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それと■１.だけど【今日の共有者COは21時までの時限CO】にしない？それまでに出なかったら、立候補を募るなり、確定霊を期待して占霊同時、あるいは霊のみのCOを募るなり話を進めた方がいいと思うの。
時間はそれまでに来れない人もいるみたいだし、でも方針決めるのは早い方がいいしで微妙だから、調整してもいいと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 01:34
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つ、ツッコもうとしてたら直前にーーーっΣ
■6.は反対意見あるしナシかなー？ って確認の意なの。ごめん紛らわしかった ■A.僕はいるなんていってないよ、言ってないよっ！？ どうなんだろー… とか思っちゃったからついでに書いただけとかじゃないんだからっ …確かにコンタクトつけるのが怖いからたまに眼鏡かけるけど宗教はやめとけって父さんの友達の娘な幼馴染が…(壁の後ろから それじゃ僕は寝るねー |
行商人 アルビン 01:36
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ぼちぼちやけど答えていくわ〜
■1.共有者１CO＞確定なら霊能者＞立候補の順で希望/共→１潜伏でも充分に抑止力働くと思うし。 ■2.3.占霊初日。無いとは思うけど、突然死ナンかで｢もしかして…｣と考えるのが不毛だと思うし、早くCOして欲しいなぁと。 ■4.初日希望だし省略■5.占先→まとめ役もまだ決まってないことやし保留しとくな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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＞神父
多数決を希望してるのはまとめ役が出ていない状況だから、その場合、まとめ役を考えて白狙い占いや、ある程度多弁を占うという考え方もあると思うの。でも私はそれよりは狼狙いで純粋に怪しい人を占う方がよいと思ってるのであえて黒狙いといったの。 確定黒が出た場合はもちろん、パンダが出ても2日目の議論は占い先に重点をおけるし、その場合はまとめ役はそれほど重要じゃないと思うの。 |
行商人 アルビン 01:40
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■6？A？眼鏡教について→エエと思う！眼鏡…断然コンタクトよりオトコマエ度三割増し↑↑↑ですやん！！…と、ボクの中の人が言ってます〜
(はっ！何故か皆の視線が冷たい…)そろそろおいとまします〜お、お休みなさい〜(逃走；) |
神父 ジムゾン 01:53
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＞ペーター君[01:37]・レジーナさん[01:39]
わざわざありがとうございます。まとめ役が居ない場合の想定ですね。なるほど。黒狙いの姿勢とても理解出来ました。ただ、気弱な秩序を眼鏡を重んじる身としてはまとめ役不在継続の状態が続きそうで若干不安が残りますが、二日目以降に確定能力者が出る可能性がありそうなのでひとまず。教えてくださったお礼にお二人には是非この眼鏡を。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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年01:37＞まずは能力者の票を引いて、それで最多票を出すのがいいんじゃないかしら。占も霊も確定していない状況なら、能力者には確実に狼がいるはずだから。それでも同数の場合は決選投票するしかないわね。
神01:11＞占い師初日COで霊が3日目の場合、占回避なしだと、確定霊を占ってしまう可能性があるわよ。そこはどう考えてるのかしら？ |
村娘 パメラ 01:57
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■1共有者両潜伏で。
序盤はまとめ役不要。決めるなら多数決で。 まとめ役がいないほうが議論が自由に発展して、ラインもよみやすい。 あと占い2COなら霊も初日COのほうがいいと思うわ。騙りを出せば人狼を探す手間が省けるしね。 |
神父 ジムゾン 01:58
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＞ヨアさん 大丈夫ですよ。何も怖くありませんからね。自分の気持ちに正直なのが一番です。ええ、とてもお似合いですとも。自慢の信者ですよ。
＞アルさん 眼鏡教へようこそ〜。アルさんには最初に言っておりました若草色のこの眼鏡です。洗礼も(勝手に)済ませてありますから。大丈夫です。これで商売繁盛ご利益ばっちりですよ。 それでは私も今宵はこの辺で。皆様良い夢を〜。 |
神父 ジムゾン 02:05
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おや、部屋に入る前にレジーナさんの声[01:58]が。
騙りが出ないよう抑制の一つになると私は考えておりますよ。霊確定の手段になりかねるかなと。お察しの無駄ではないかというご意見もよく拝聴しております。確実という訳ではありませんから。私の好みですので、村の総意には従いますよ。宿の御代はこれでお願いします。それではおやすみなさ。よいゆめを。 |
少年 ペーター 02:07
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＞レジーナさん
なるほど、決選投票かあ。でも今日共有者がCOせず、霊能者も確定しなかったら、時間も限られているだろうから、それをやっている暇が無い気もする･･･。 ■5．まだいいよね。■6．反対多そうだからナシになるのかな？■A.う〜ん、興味あるけど、どうしようかなぁ。 |
老人 モーリッツ 02:07
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まさかセオリーがここまで割れると思わんかったぞい。まあ、人それぞれ考え方が違うという事じゃのう。
わしの考えじゃが自称霊or占を占う理由がないぞ。占い師を占った場合統一占いがくずれる上にその自称占い師の占った部分が無駄になる。霊を占った場合、確定白になってから対抗がでた場合、狂人の可能性がでるため、やはり占いの意味はないじゃろう。狂人はいつか吊らないといけないだろうしのう。確定霊になったとしても偽 |
老人 モーリッツ 02:08
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確定霊になったとしても偽判定が出てる可能性が低くいのでやはり灰に使う占いを増やすため占う必要がない。
また、狼が占い先になった場合、5COに持ち込むか、パンダ（黒確）になるようにしたほうがよいと思っておるのじゃ。このためには初日に占い師COさせて、2CO、2COに持ち込むか、3CO、霊潜伏の方がいいんじゃよ。 ちなみに3CO1COは村不利と思っておる。2日目に自称占い師が襲撃される可能性がかなりあ |
村娘 パメラ 02:08
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続き。
ようするにまとめ役は白確定出るまで不要。まあ村が危うくなったら共有者が出て。そこは共有者の判断にまかせます。 ■2霊占初日CO。それか黒発見した時まで潜伏だね。能力者も村人だから発言をしない人はいないだろう。 |
老人 モーリッツ 02:12
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2日目に自称占い師が襲撃される可能性がかなりあがるからじゃ。
これを防ぐために占い師と霊の初日一斉COは反対じゃ。 ■1、共有者のCOだが、 共有者が襲撃されたら相方はその日のうちにCOしてほしい。 また両潜伏の場合、占いの発表が終わったあとすぐに共有者宣言し、まとめ役となってほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:30
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年02:07＞そうね。確かに時間は厳しくなるわ。でも多数決同数でかつ能力者の票を引いても同数という状況はそれほど起こらないと思うわ。背負うリスクとしてはそれほど大きいものではないと思うの。
逆に立候補まとめでも「立候補が出なかったら」というリスクがあるわ。そういう意味ではどちらもリスクを背負ってることに変わりはないと思うの。 |
村娘 パメラ 02:37
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あと序盤での自由投票は微妙だと思います。しかし自由占いに関しては有りだと思います。
自由投票自由占いをしたければ審問でやれば？という意見がでているがそれは間違っていると思うわ。占い先に関して、占った理由などからラインもよみやすかったり、真偽の区別そして何より村人の議論が発展すると思う。 |
少年 ペーター 02:44
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＞モーリッツさん(AM2:08）
占3CO、霊潜伏で占い師が襲撃される可能性は、霊1CO時とそんなに変わらないと思うよ。共有者1COの状態ならなおさら、ね。 ＞レジーナさん それはそうだね。まあ、まとめ役必要不必要に関してはみんなが一通り発言し終わってからの方がいいのかも。 |
老人 モーリッツ 02:48
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パメラ＞なぜ占いを統一するのか考えてみぃ。
ラインを読むとか言う曖昧な理由じゃないぞ？ 確定白を作るためじゃ。 また、偽が占った結果は信用できないため灰に戻る事になる。結局効率も悪いし、悪手と言うことがわかっておるのじゃよ。 ペータ＞霊潜伏の場合狩人は絶対霊につかないが、確定霊がいるときは3回に一回ぐらいの確率で狩人がついている。自称占い師が襲われる確率違うと思わんか？ |
農夫 ヤコブ 07:52
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おはようビッチ。議題に答えるノフ。
■1.共有者は両潜伏を希望。暫定まとめ役は多数決などで適当に選出し確定白が出たら交代。 ■2.占い先を決める前にさっさと出て来て欲しいだ。CO前襲撃は切ないべ。 ■3.初回投票COでいいんでねえかな。あまり早い段階で襲撃成功率を上げてまうのは得策とは思えんでな。 |
村娘 パメラ 08:01
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モーリッツ＞まとめ役をあえていない場合にしたとき先ず占いし視点で好きに選んで貰っていいとおもう。確かに片占いは不安に考える人もいるが、その場合は次の日にその人の占った別の人を占ってもらえばいい。しかも地雷の確率もたかくなるし。
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旅人 ニコラス 08:07
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ん？このアンケートに答えればいいのかな･･･
■1.まとめ役は〆切時間決めて共有1ＣＯ希望、初日の議論の流れをスムーズにしたいからね ■2.時間を決めて初日ＣＯかな、次の日まで黙っておくとなると占い先がずれるのが厄介 ■3.初日占3ＣＯ→3日目投票or第一声ＣＯ：これは狩人の負担を減らす為だね。できれば投票ＣＯが嬉しいかな。初日占2ＣＯ→初日ＣＯ：初日に狼を最低でも1匹は表に引きずり出したいからね |
農夫 ヤコブ 08:08
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■4.吊り回避COはありだべ。ただ占い回避は人狼にとってのメリットの方が大きいと思うだできっぱり反対するだよ。
潜伏共有者が本質的に偽黒抑制装置だとすれば、潜伏霊能者は多少威力は落ちるだども偽白抑制装置としての機能を期待できるだ。 偽占が真霊に白さ出してしまえば人狼扱いできなくなるだで人狼どもは言い逃れの選択肢をいっこ失うことになるだよ。 |
旅人 ニコラス 08:09
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■4.占吊回避、一応両方ありかな。まぁ能力者はできれば、発言で占吊回避してほしいね。対抗は投票or翌日第一声ＣＯ希望だよ
■5.保留 ■6.村の方針次第だけど個人的には反対かな。ライン割り出しより吊り先・占い先を明確にしておきたいからね ＞ヨアヒム[25:19] ん、レジーナが言ってくれた狼の騙り役の参考にされないようにだね。各々考えておくのは必要だから、決めてても表に出さないでほしいっていう牽 |
旅人 ニコラス 08:12
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牽制の意味で発言させてもらったよ
＞パメラ嬢[26:37] ふむ、審問でやったほうがいいって発言した人は、自由投票と自由占いのそれぞれについてはそこまで否定してないと思うよ。ただ両方合わせてやる場合は議論の意味が薄れてしまうから、最初からそういう趣旨で参加者を募れる審問を薦めてるんじゃないのかな？ん、少し喋りすぎたかな。少しそこのソファーで休ませてもらうよ |
村娘 パメラ 08:23
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ニコ＞両方合わしてやるのはもちろんいきませんよ。私も自由〜はあってもいいかな？程度だけどメリットが皆無というのは間違ってるといいたかったの。そういう意味で言ったから、こんな作戦もあると覚えて置いてください。
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少女 リーザ 08:39
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はよぅ…はふぅ…遅くなっちゃった。。。
くぅ；プロロ参加できなくて残念；なんかめちゃ楽しそうだったなぁ。。。 あっ、ペタ君遅くなってごめんね； んっ？ふはぁｗむちゃそんちょさんがカワユイｗ ぁ…なんか宿題が出てるね。 |
少女 リーザ 08:40
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んっ？落ちてるこの眼鏡を掛けながら答えよっかな。。。
■1.ん〜此処は無難に1CO希望かな。 ただ、共有者さんに何かしらの考えがあるなら自由に動いてもらって構わないと思うの。 それとレジちゃんの(25:33)時限COに賛成なの。時間ばっか経ってグダグダになるのは嫌なの。 |
少女 リーザ 08:41
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■2.■3.投票COを使えるなら占霊初回投票CO希望。使えないなら占霊初日同時CO希望。
どちらって聞かれたら前者。 ただ出来るだけ狂人さんと連帯取れない状態でのCOが希望だからそこまでこだわりはないけどね。 結局どちらもメリットデメリットはあると思うし。 ただリザは能力者温存したいのでこっち。 |
少女 リーザ 08:44
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■4.これは悩むけど占は吊り回避のみあり。霊は占吊回避ありかなぁ。
確かに片占いとか微妙になるけど出来るだけ狼さんの逃げ道は作りたくないんだよね； 片占いでも何かしらの判断材料にはなると思うし。(半黒とか) で、なんで逃げ道を作りたくないのに霊は占吊回避有りかと言うと確定霊を占ってしまったら…に納得した自分が居るから。 ■5.これはゲルちゃんと言う名の保留で。 |
少女 リーザ 08:48
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■6.反対者が居る以上なしの方向で。
■A…COするの….【リザは眼鏡フェチですっ！】コンタクト？敵なの。。。 質問タイム。。。 老(25:15)占い師は初日がいろんな意味で安全てなんで？(26:07)狂人はいつか吊らなきゃいけないって放置じゃいけないの？わおーん対策？ 占霊CO時期希望の発言読んでて、おじいちゃまの考えにも納得しているリザがいるの…。まぁイロイロ考え方はあるの。。。 |
行商人 アルビン 08:59
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おはよーさん。時間ないので一言だけ…
レジーナ(1:33)の意見やけど【共有者COは21時までの時限CO】に賛成。早く村の方向性決めんと狼に相談する時間与えてしまうし、まとめ役は早く決めるに越したことはないしな。うん。 それと、ボク今日は帰ってこれるの23時頃になるかも〜ゴメンな！鳩で確認はしてるし〜！！じゃあ、今日も元気に行商行って来ますぅ〜！！ |
農夫 ヤコブ 10:28
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残りの議題を■2を変更したくなっただがいいだべか。
■5.自由占い。ただしそったら■2改.占い師は潜伏して2日目の早い段階でのCOを希望するだよ。霊能者も共有者も今日のところは潜伏してて欲しいだな。 この場合のリスクはまんず確定白が出ないって事だべ。だども偽占い師が真占い師や真霊能者に白を出す可能性が高いべ。偽占が真占真霊に白を出して何が嬉しいかっつーと狂人の行動が限定されるってことだ。 |
農夫 ヤコブ 10:38
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偽占が真占霊に白を出す可能性が高い、は言い過ぎだっただな。
共有者両潜伏で偽占は初回白出しの可能性が高く、その白を出した相手が真能力者だったら人狼側には困ったことになるべ。まあ確定白放棄のリスクを思うとスカった時の収穫ゼロってのは単なる博打と言われても仕方ねえかもな。 やっぱりオラの希望を常識的な線で収拾つけると、共有者両潜伏、占い師早期CO、霊能者による占い回避COなし、あたりが無難だべか。 |
ならず者 ディーター 10:47
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よう、待たせたな！ 【俺様は共有者だ！】
共有者潜伏を希望してる人もいたが、結構意見が割れてるようなのでまとめ役も必要だろうと思いCOした次第だ！ よろしく頼むぜ！ まず■６．だが、自由投票は反対意見が多いので却下だ！ だが自由占いは俺様を含め希望してる人がいるから賛成・反対を募りたい。自由占いの決定は多数決を取りたいので、よく考えた上で必ず回答してくれ！ |
ならず者 ディーター 10:48
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今日これから決めることは占い師と霊能者のCOのタイミングと今日の占いだ！
占い師・霊能者のCOについては夕方6時ごろに決定を出したいから、まだ意見を出していない人はそれまでに出してくれ。 意見が出揃わなくても6:30までには占い師・霊能者COについての決定は出す！ 占い希望はその後出してもらいたいという意見もあったので、■５．についてはしばらく保留しててくれ！ |
農夫 ヤコブ 10:50
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■6.賛成。ただし実施には全会一致が大前提と思うだで、まあ今回は見送りだべな。
■A.眼鏡教ってなんだべか。最近ちょっとした事情で眼鏡と聞くと「貴様の汚れをカットしてやる」という台詞が思い浮かぶだ。や、かなりマイナーな話題だと思うで質問されても無視するかんな。 さて既に誰も興味がないだろけども、昨日に引き続きオラが生粋の道産子だと証明するだよ。ほれ、オラの畑で採れた【夕張メロンチョコ】だあよ。 |
農夫 ヤコブ 11:00
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オラは【ディーターに対抗しない】だよ。
自由投票についてはじっくり考えてみるだ。気分的には面白いと思うで無条件賛成したいところだけんども、あからさまに村の勝利が遠のくとなれば無責任に賛成するわけにもいかねしな。 と言うわけで自由投票による勝率向上理論を屁理屈こね回して構築してくるだあよ。へば、昼頃戻るっちゃ。 |
ならず者 ディーター 11:06
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おいおい、ヤコブ！ 考えるのは自由占いで、自由投票じゃねー！！
俺様が自由占いを希望する理由を言っておく！ はっきり言ってセオリーに飽きた！ という理由がメインなんだが、もう一つには占い師の直感に結構期待してたりするから。占い師は「黒を出したい」って誰よりも思ってるはずだが、占うのは大抵議論で決めた人で、占い師が占いたいと思った人を占える機会が少ないから。占い師には占いたい人を占ってもらいたい。 |
ならず者 ディーター 11:09
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んだべ、ヤコブ。そして俺様に【夕張メロンチョコ】を食わせろ！
自由占いは白確定でないかわりに灰考察の情報が増えるので、まんざら悪手でもないと思ってるぜ。 俺様は有り余るエネルギーを発散させるべく、木を切り倒しに行ってくるぜ！ |
木こり トーマス 11:20
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はははは、ならず者トーマス改め用心棒トーマスだ。レジーナを雇ってくれてありがとうだ。これから頑張ってパブを守ることにするぜ。
まず最初の仕事はヨア○ムの処理だな。まかせておけ。伊達に木こりをやっていたんじゃねえからな。 |
木こり トーマス 11:26
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さてとヨアヒムはどこへいったのかな。隠れても無駄だぜ。おれさまにかかりゃあ一発だからな。見つけ次第、パブの裏に流れている川から海へ流すことにしよう。
ということで今日の▼希望はヨ○ヒムだぜ。（冗談だが・・・） |
木こり トーマス 11:29
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そして木こりディーターが共有者なんだな。
【おれさまはディーターに対抗しないぜ】 木こりは廃業してディーターに譲ったんだからな。代わりに、ならず者の名跡をもらったし、仕事はレジーナが用心棒を与えてくれた。これからは用心棒トーマスと呼んでくれ。 |
木こり トーマス 11:32
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議題に答えていかんとだめだな。
うん、おれはやはり皆が楽しくやれることが一番だと思うからな。セオリーをたたき台として、手を加えていくのがいいのじゃねえかな。 ■１．共有者１ＣＯで纏め役というのが一番安定していると思うな。共有者両潜伏で立候補纏め役というのは狂人疑惑がついてまわるし、それの議論で険悪になることもあるしな。やはり共有者纏め役が一番いいだろう。すでにディーターが出てくれておるし纏め役を頼 |
青年 ヨアヒム 11:34
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おーっと、ちょっと覗いてみればディーターさんが共有者COだねっ、僕は【ディーターさんに対抗しない】よっ
とりあえずヤコブは北海は北海でも違う北海だねっ、ツッコんではいけないと思ったよ、思ってたよちくせうっ、髪きるぞっ、完敗の気分だっorz あ、自由占はぶっちゃけどっちでもいいんだよね。鬼ヅモに期待してもいいし狼もどっきどきだろうし |
木こり トーマス 11:35
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頼みたい。
■２．占い師ＣＯだが、占い師も霊能者も真偽とわず、占い先にするのは無駄手だと思っている。だから、今日の占い先を決定する前に占い師はＣＯしてくれるのがいいな。回避ＣＯはそれだけで黒くみたりするんでしないで済むようにしたいぜ。 |
木こり トーマス 11:37
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■３．霊能者についちゃあ、占い先になるのは無駄手だと思うし、回避ＣＯも印象悪くなるから、占い先を決定するまえにＣＯがいいぜ。だから、占い師ＣＯが済んでから霊能者も初日にＣＯしたらいいんじゃないかな。ただ、占い師ＣＯの人数が霊能者が確定するような３人以上ならば、霊能者は潜伏して投票ＣＯというのもいいんじゃねえかな。黒判定のときには即出てきて欲しいがな。
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木こり トーマス 11:39
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■４．回避ＣＯはないほうがいいな。ただ印象が黒くなるというデメリットはあるが、狼が予定外の騙りに出る場合ってのもあるから霊能者についちゃあ、回避ＣＯありの潜伏でもいいんじゃねえかな。基本的におれは初日フルオープンで論戦ガチが好みだ。
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木こり トーマス 11:43
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＞ディーター 自由投票はなしということみたいだが、自由占いということになると、最終的にゃ占い師の希望で占い先は決まるってことだよな。俺たち村人の意見というのは占い師によって反映されるかどうかってのは微妙だと思うけどな。迎合的にやる占い師なら単なる多数決意見に乗りそうだし、唯我独善みたいな占い師だと意見なんざ無視して占いたいやつを占うことになると思うぜ。確定白も生まれないだろうし、結構大変だと思うが
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老人 モーリッツ 11:49
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パメラ＞占い先襲撃とは【確定白を襲撃されたようなものだ】はっきり言って確定白を作るのが占い先統一の役目なのだから、占い先襲撃は何の問題もないぞ。
それから考察しやすくなるというが、これも曖昧な上まったくメリットといえない。 リーザ＞初日の占い師COのメリットか、それはじゃな。【占い師への占い回避を無効化できる】占い師候補は少ないほどいいからのう。また、【占い師を占ってもまったく意味がないことだ】ち |
老人 モーリッツ 11:50
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また、【占い師候補を占ってもまったく意味がないことだ】ちなみに経験なのだが前回（と言っても何年も前だが）見事、真占い師に狼判定を出し、真は吊りは回避したものの信用がまったく得られず、そのまま村が崩壊した事があるのじゃが・・・。なので、偽が真に白を出すとは限らない、逆に真が狂人に白出すのが困るだけ。
また、占い先を統一しないとしても、占い結果は明日言わないとだめなはずなので結局初日COと同じだ。 ■ |
老人 モーリッツ 11:51
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■6、を賛成の方はその理由の成果がはっきりと目に見える形で出るメリットを教えてほしいのう。（わしは2回やったがまったくメリットがなかった気がする。）
【ディータに対抗しないぞ】■6、反対じゃ。わしが反対の理由はログをしっかり読んでくれ。 |
青年 ヨアヒム 11:53
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ちゃんと答えるなら、自由占は霊能者が確定しないと辛いと思う
占3COになる、もしくは初日霊能COで確定ってんじゃなきゃ(例えば2-2CO)片白やら片黒やら妙なラインばっかになりそうかな。初日霊COなら占は3d投票(2d黒発見なら出てくる、白なら2d占先は3d投票先で発表)CO、初日占COで3人でてくりゃ霊3d投票がいいな やるなら自由占日、統一占日、指定占日を定めとくべきかな。どこまでもバラついた |
青年 ヨアヒム 11:55
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バラついたら危険だから1回目で自由占、2回目は対象スライド占、CO人数によっては3回目も。とかそんな感じに。1d.2d.3d自由で真襲撃の確定白ナシー、とかブルファイトも面白すぎるけどね。初日のみ統一、以降自由とかもアリなんかな。まぁ全部自由でも反対はしないよ。ただ、その場合占機構があまり参考にならない灰勝負になると思う
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旅人 ニコラス 12:04
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ん、ディーターが共有者だったのかい･･･
【私はディーターに対抗しないよ】 まとめ役よろしく頼むよ。自由占いついては[8:12]の理由で反対、占霊ＣＯについては[8:07]のままだね(･･･あ、あれは伝説の眼鏡っ娘！！！) <ニコラスはリーザをじっと見つめた。> |
パン屋 オットー 12:05
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あ、ディーターが木樵なのに共有者ね。【ディーターに対抗しない】。まとめる気満々みたいなんで、ひと安心だ。でも、回答の下書き一部無駄になっちゃった。もったいないし、書いとくか。
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パン屋 オットー 12:06
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■1.共有者は両潜伏。偽占い師による黒出しの抑止効果は期待するけど、地雷はあんまり期待してない。占い機能破壊後でも狼の隠れ場所が狭くなるのを狙って。なので、共有者は占われず吊られず襲撃されず真っ白にもならないあたりを蠕いてほしいな。
まとめ役は、立候補か多数決か。ただ、多数決やるなら共有者CO21時締切は遅いと思う。せめてあと一時間、できれば18時くらいがいいんじゃない? |
パン屋 オットー 12:06
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■2.占い師初日COがいろいろ面倒くさくなくていいんだけど、潜伏したい、吊りも占いも襲撃も逃れる自信がある、というなら潜伏してください。
■3.霊能者は、初日占い師がCOすることになって、2COになってるなら初日。3COになってるならがんばって3日まで潜伏してみよう! |
パン屋 オットー 12:06
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■4.吊りはもちろん占いも回避ありで。自称能力者を占うよりか灰占った方がいいでしょ。霊能2COのときの白確霊能者も警戒しないといけないことにかわりはないし、霊能者1COならもったいないし。パンダ霊能者だったらラインは一発でくっきりわかるけど、村人にはあんまり情報わたってこない気がする。灰からパンダ出したほうがいいよ、多分。
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パン屋 オットー 12:09
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と、ここまでは自由占いしない前提で書いてたんだけど、■6.自由占いは… 一般ピーポーも占い希望は言うんだよね? 襲撃タイミングも考察に入れること前提で占う前に占い対象を表明しておく? 恐いもの見たさでやってみる、でもいいかな。何か発見があるかもしれないし。灰の情報は増えるんだろうけど狭くなりにくいんで、村に有利ではないとは思うが。プロのときから意見はかわらないし、弱く賛成しておく。
ただ、妖怪モー |
青年 ヨアヒム 12:09
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僕の11：53,55は多分穴あると思う。今考えてたからまぁガンガン言ったってください。ぶっちゃけ初めてでた案だし面白そうだから乗っかりたいって気持ちが多分にあるね
ニコ＞あー、僕は保留のつもりだったけどみんながみんな保留にするとは限らない、ってことかな？ ディ＞占霊COについてもだけど、僕は投票COの是非について答えて欲しいなー、無制限、回数制限、完全禁止。これ位はきめとかない？ |
パン屋 オットー 12:10
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モーリッツに確認のため質問。02:12の「占いの発表が終わったあとすぐに共有者宣言」って共有者相方が襲撃された日のことだよね。例えば明日の占い発表じゃなく。あと、他人が思ってることがわかるなら、いますぐ狼を探し出して欲しいと思うよ。よろしく、モーリッツ!
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旅人 ニコラス 12:22
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ヨアヒム君、その通りだよ。何事にも慎重なのは旅人の性だからね(暗黙の了解ってやつはあてにしたくないしね)
＞パン屋 無駄になるかもしれないけど議題に答えるのはいいことだね。とにかく今は少しでも情報がほしいから･･･カタリナ嬢、村長(仮)にも全ての議題に答えてほしいかな。じゃあ私は散策に出かけてくるよ･･ |
青年 ヨアヒム 12:38
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oO(ニコラスに「リーザは男」ってつっこんだ方がいいのかなぁ…)
oO(パメラがギャルっぽくないんだけど就職して真面目になったのかな…？) oO(■B.オットーの好きな人は誰か とか出そうと思ったけどこんな真面目な雰囲気で出したらシバかれそーだからやめとこうかな…) さて、それじゃ外出だよ。昨日も言ったけどちょっち今日帰り遅くなるやも。一応鳩で確認はするよー＠10 |
村娘 パメラ 12:40
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モリ＞オットーさんが言うように二回も経験していいことがなかったのならやらなくてもいいかもね。
でも自由占いはやってみてもいいと思う。でも反対が多ければやらない。まとめ役に任せます。 【私はディーターに対抗しません】 |
農夫 ヤコブ 12:54
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自由占いについて逆の視点から考えてみたったい。一見無難な占い統一のデメリットば指摘してみるとよ。
1.飽きた。2.人狼側も慣れてるので対応が容易。3.占い師がアイテム扱い。4.村人の投票マシーン化。5.まとめ役に負担が集中。6.人狼に騙り計画や襲撃先選択の準備期間を与える。7.白占い白吊りを3回かませば3回目でパンダを出されて吊ったらわおーん。8.高確率でLWは手付かずの灰の信用度勝負。 |
村長 ヴァルター 13:07
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<ハリーが空から舞い降りてきた>
｢何か寝てる間にスッゲー機能がついててびっくりしたぜ！ヴァルから伝言だ。｣ 【木こりさんには対抗しないよ】 ｢んで議題回答だけど、しっかり答えられるのは夜になっちまうそうだ。だから簡単に要点だけ伝えておくぜ。番号がもし違ったら許したくれよ。後■1．は意味ないけど一応出しておくぜ。｣ |
村長 ヴァルター 13:12
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■1.共両潜伏 多数決or被占 非占霊CO前提立候補
■2.■3.投票CO駄目なら今日占COで3CO→霊潜伏。2CO→即霊CO。自由占いにするなら上の案は不可。別案は考える時間が欲しい。 >ディータ 占霊CO案は自由占いと密接に絡む話だから夜まで議論を続けるべきだと思う。占い希望は考えててもらえばいい話じゃないかな？ ■4.占霊全て有。共有者は吊回避有りで占回避は自己判断。 ｢とりあえず以上だ。ん |
農夫 ヤコブ 13:24
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自由占いさ採用すんなら次の方針も徹底せんといけんね。
・狼二匹を確認した霊能者は即吊り ・狼三匹を発見した占い師はその三匹目より先に吊り ああ自由占いのメリットがいっこ思い付いただ。確白が出ないってことは人狼は灰中心に削らざるを得ねえべ。 |
少年 ペーター 13:57
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【僕はディーターさんに対抗しないよ】
自由占いはねぇ･･･、片白の人の処遇をどうするかって話だよね。偽が狼に白を出す可能性がある以上片白を放置するわけにも行かないし、かと言って確認のために吊ったり補完占いをするのなら最初から統一占いの方がいいだろうし。 |
少年 ペーター 14:08
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＞モーリッツさん(AM2:48)
でも占い師が3人の場合、狩人の護衛が的中する可能性は単純に考えて低いわけだから、3COとなった時点で占い師の早期襲撃は避けられないような気がするよ。まあ確かに初日に霊を表に出す必要は無いと思うけどね。 |
少年 ペーター 14:20
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■6．どっちでもいいけど、経験者（モーリッツさん）が反対しているから、やや反対かな。
ちょっと出かけてくるね。戻ってくるのは夜になりそう、なるべく方針決定時間（PM6:30)あたりは鳩で覗けるように努力するよ。 |
農夫 ヤコブ 14:42
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別にオラは自由占い積極推進派ってわけじゃねえども、反対が多いみたいだでつい推進寄りに考えちまうだ。根が天邪鬼なんだろな。
でだ。これはもう少し意見さ出揃うのを待たねばならねえだが、もし自由占い反対派が圧倒的に多いのであれば人狼側も反対してるとも考えられるだよ。まあ単に多数派に紛れ込んどるだけかも知れねえだがな。 |
農夫 ヤコブ 15:16
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今度は人狼にとっての自由占いのデメリットを考えてみただ。
1.占い先襲撃が使えない。2.占い先を誘導できない。3.事前に十分な騙り計画を立てられない。4.偽が真の発表を見てから判定を調整する際に最適解が分かりにくい。5.狂人との連携が困難。 人狼は人狼でセオリーが通じなくなるだで混乱は必至だな。 |
羊飼い カタリナ 17:58
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さー、一気に答えますよ。
■1．共有者両潜伏希望。でも、共有者にお任せしますわ。両潜伏の場合、纏め役は初日占い先の人。占い先決定は多数決で。纏め役立候補は、その人を占うかどうかでもめると思うので反対ですわ。 |
羊飼い カタリナ 17:58
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■2/3．3日目第一声COか、初回同時投票CO。私は早期に能力者がCOするのはあまり好きではありません。特に占い師に関しては声を大にして叫びますわ。表にでる…つまりCOすれば襲撃されるリスクが潜伏してる時より大きいと思います。潜伏中に襲撃される可能性はないとは言えませんが、COして襲撃されるリスクと、潜伏中に襲撃されるリスク、この2つを天秤にかけた場合、私は前者の方がリスクが高いと思うのです。
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羊飼い カタリナ 17:58
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両能力者同時にCOさせるのは、あまり遅い…つまり4日目以降だと、人狼側に回避されてなかなか人狼を吊れない事、潜伏中に襲撃されるリスクが3日目COより高くなる（初回投票/襲撃後になるため）と思うからです。3日目COなら、初回の吊りは高確率で村人になってしまいますが、1回くらいは仕方ないと思います。占い師をなるべく長生きさせたい、というのが私の希望ですわ。
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羊飼い カタリナ 18:00
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…と、その前に。
占い師と霊能者を同時に出すのは、人狼と狂人のお見合いを期待して、というのもありますわ。まー、占い師が確定するようなCOを、人狼側がするとは思えませんが…。 では、議事録読んできますね。 |
ならず者 ディーター 18:21
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トーマス 午前 11時 43分 もし自由占いになれば占い師の性格によって誰を占うかは大きく変わるだろうな。でもなぜその人を占ったのか理由を明確に示してもらえばいいし、その占い師の理由も判断材料になるだろう。
オットー 午後 0時 9分 モチロン一般人も希望は出す。俺様は占い師には誰を占うかは伏せてもらって更新後に理由と共に発表と考えていたのだが、先に発表の方がいいのか？ |
羊飼い カタリナ 18:28
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あら…？ディーターが共有者COしているのですね。
【私は対抗しませんわ。】 初日は纏め役不要と考えてる人が結構…？いるのですね。何だか楽しくなってきました。何も考えずに纏め役に従うのは、私は好きではありません。 …ということでディーター。決定に異を唱える事、私は多いかもしれませんがよろしくですわ。 |
ならず者 ディーター 18:30
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おう、カタリナ！ 望むところだぜ！ それより大至急■６．の回答を頼む。
ヴァルター 午後 1時 12分 その通りだな。 ★占い師・霊能者のＣＯは18:30に決定すると言ったが、２２時以降に変更する。万一２２時以降の参加が無理な占い師がいれば、COは自己判断で決めてほしい。 占い希望はもし決まっていても発表はその時間まで控えてくれ。 |
羊飼い カタリナ 18:34
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自由占いについて。
私は賛成です。確定白を作る必要はないと思います。村人の役目は喋る事。各人が喋って情報を出していけばいいと思うのです。それに、占い師の真贋を考えるのにも、自由占いは楽しいですね。今後、どこからどれくらい能力者が出てくるかは分かりませんが、状況によっては、確定白ができなくても、結果的に確定白（たとえば、占い師が襲撃された後、その占い師が真確定になる）になる可能性だってありますから… |
パン屋 オットー 18:36
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狼に情報渡さない方が有利だろうから、普通ディーターの言う案に落ち着くと思う。ただ、だれそれを占うと言ってたから襲撃されたんだ、みたいな考察もできるかなぁと思ったり。狼に簡単に誘導されがちで、ノイズでしかないかな。
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羊飼い カタリナ 18:40
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確定白は、いづれ襲撃されると思います。人狼に美味しい餌を与える必要、ないと思うのです。片白でも怪しければ吊ればいい。恐らく、占い師は複数出ると思いますが、どの占い師が襲撃され、その占い師の過去の占い結果、そして霊能判定と併せて考えれば、必ずしも村人不利とは思えませんわ。
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羊飼い カタリナ 18:50
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占い先希望はまだ言わない方がいいのですね。了解しましたわ。
…ところで、占い師早期COを希望されてる人が殆どですね（ヤコブ以外…？）。その人たちに質問ですわ。確かに、能力者を占うのは無駄、回避COさせたくない、潜伏中に襲撃される可能性、を考えれば早期COを希望するのも分かります。でも、早期にCOすればするほど、占い師が襲撃される可能性は高くなると思うのです。占い師が早期に襲撃されたら… |
ならず者 ディーター 18:51
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今後の展開だが、今のところ初日占い師COで、３人になった場合は自由占い、二人なら同じ人を占ってもらう事に決めた上でCOを募るという方法を考えている。理由は占い師のCOは初日希望者が多かったし、三日目まで引き伸ばすと回避COの恐れがあるためだ。３人なら自由占いというのは、ヨアヒムの提案による。
現在反対者は６名。後１人でも反対者がいるようならこの案は却下する。リザ、村長、アルの■６．の回答を待つぜ |
羊飼い カタリナ 18:51
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人狼を吊るの…難しくないですか？皆さんの天秤は、占い師が村から排除される事と、前に書いたもの、どのような理由から、前者が重くなったのか、聞かせて欲しいですわ。投票COを使わない事になっても、私は3日目第一声を希望します。
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羊飼い カタリナ 18:54
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お爺さんは少し思考過程が見えるのでいいですよ。結構慎重派なんでしょうか。自由占いを反対する事と併せてみると、何だかそんな感じがします。思考に矛盾がないので、お爺さんは今のところ信じてみたい人ですわ。
それからヤコブも同様。議題回答が私と似てるし、自由占いに関してもメリット/デメリットをしっかり考えていて、好感が持てますわね。 |
神父 ジムゾン 18:58
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アルビンさんのくださった、コンパクトミラーでみなさんの会話を一部覗き見ることが出来ますね。姿や会話を送ることも出来そうです。では早速。【私はディーターに対抗しません】それから■6．反対ですね。理由はプロのままですね。敢えてそれをやる価値が見出せません。それを覆すだけの参考意見もないようにお見受けします。それから回避については、納得できる意見もありましたので村の総意に従います。取り急ぎ。
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農夫 ヤコブ 19:14
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カタリナ、気が合うだな。オラも意見こそ違えどモーリッツは信用できそうだと考えちょるばい。
ちなみにオラは占い師のCOタイミングについてはそれほどきっちりした考えがあるわけじゃねえだ。せいぜい自由投票なら占霊にはぎりぎりまで潜伏してて貰った方が人狼どもの意思決定を遅らせる効果が期待できるんでねえかと漠然と考えちょる程度さ。 潜伏霊が占われたり偽占が真を占うのは皆が言うほど無駄とも思えねえだでな。 |
村娘 パメラ 19:24
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こんばんわ〜。
言いたい事をヤコさんに言われましたね。なにより議論からのてがかりを見つけやすいというのが最大のメリットとおもっています。あと私は占い初日COを希望しているけど、それは占いしに少し負担がかかると思ったからです。寡黙や議論に消極的な占いしはいないと思いますが。 |
旅人 ニコラス 19:27
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ん、今戻ったよ
カタリナ嬢のいう3日目第一声ＣＯor初回投票ＣＯと今優勢な初日ＣＯは、襲撃回数1回分の差しかないよね(襲撃は2日目から)。襲撃を確実に1回回避できるメリットより、早めに占を引っ張り出して真偽判定の材料にするほうがやりやすいかな。後者なら2ＣＯしてくるか、3ＣＯしてくるかで狼の出方も伺えるしね |
老人 モーリッツ 19:27
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カタリナよ。＞わしは頭が固くなっておるのでな。ぶっちゃけた話。効率を取るとわしの案が一番よいのじゃよ。
まず前者が重くなる理由なんだが、まず吊れる可能性のある、人狼が占い師に回避COされると、占い師は何人いても（3人までなら。真狼狼が最近見なくなったのは回避占い師に回避させないような対策がここ数年で練られたため）困らないはずなので回避しやすい。 |
老人 モーリッツ 19:29
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だが回避できないようにしてやると【初日に狼を見つけた場合それをつりやすい状況に持っていける】
また、占い師3日目まで潜伏を選んだ場合、潜伏できない占い師が出る可能性は、単純に考えて、40％、2日間で70％（吊り回避入れると80％超え）を超える。（占い師にCOするのは真狼狂）（占い吊り回避ありの場合） 3CO霊潜伏の状態は、初日占い師を襲いにくい。これは今までの経験からじゃ。 |
老人 モーリッツ 19:31
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ヤコブ＞真占い師が偽占い師や、真霊を占うのが勿体無いと言っておるんじゃ。たとえ狼だったとしても占い師COした以上、即吊る訳にいかんじゃろう。（昔、潜伏占い師（真）に狂人が狂人アピールで2日目黒出しもちろん真なので対抗CO、霊2CO、真は黒と1日目に出されただけで信用が得られず撃沈という事があった。）
わしを妖怪とかいう愚か者へ＞COするわしは【仙人なんじゃ】妖怪ではないぞ。 |
行商人 アルビン 19:32
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鳩からやでー
斜め読みやけどディーターさんが出てきてくれたみたいやな。【ボクは対抗せえへん】よ。 で、■6,自由占いについてはプロでも言うたけど賛成派。今、共まとめ役いる訳やし、そこまで悲惨な混乱にはならんやろって思う。それに、村人だけやなく人狼にも混乱を与えられるなら使ってみるのも手やないかな？とりあえず、帰ってから詳しく話するわー！また後で！ |
旅人 ニコラス 19:32
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おっと補足すると、初日の襲撃は楽天家が襲われる可能性が高いらしいからね。ゲルト君には同情するよ
(昨日、お酒を飲ませてもらえなかったのは、未成年だと思われたせいだろうか･･･それとも旅人に飲ませる酒はないって事なのか･･･) |
農夫 ヤコブ 19:39
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もちろんモーリッツの言いたいことは分かるだ。ごくまっとうでリスクの少ない考え方だべ。
じゃっどんオラとしては、真偽はともかくその占い師が対抗占い師または霊能者の一人を白と判定したか黒と判定したかはそれなりに有益な情報だと思うったい。 |
旅人 ニコラス 19:41
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モーリッツ翁、妖怪も仙人も大して違わないよ。一般人からすればどちらも等しく常識の埒外だからね。仙人ならそんな些事には拘らずにおおらかな気持ちでいてほしいな(敵愾心を煽らないように遠まわしに化け物呼ばわりしてみるか。ククク)
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旅人 ニコラス 20:00
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そうそう、そこに紙切れが落ちてて
■議題 ●占い ▼吊り 重要な発言は【】でくくりましょう と書いてあったんだが、何のことかさっぱりだね。まぁ、折角だからこの通りにしてみるかい？ |
村娘 パメラ 20:09
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占いし潜伏で占いしが占い対象になったら、という時のために第二希望をあげてそれを勝手にうらなわしたら、COしたときにその結果を出して貰えばそれはそれで十分考察材料になると思います。
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パン屋 オットー 20:28
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仙人(何されるかわからないので妖怪と言うのはちょっと怖じ気づいたらしい)とメロンパン旅人に言われてしまってるな。3日目COと初日COはたかだか襲撃一回の差だし、襲撃回避は占い師の潜伏能力にかかってる。それで、僕はああいう答えかたしてるわけで。潜伏恐いんだったら、COして信用勝ち取ったらいいと思うよ。
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少女 リーザ 20:45
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はいどうも〜眼鏡大好きリザですよぅ♪
ざぁっと読んできたけど…まず、もぅニコちゃんにはバレてるからCOするけど…リザは【伝説の眼鏡っ娘です】 それを隠すために男の子COをしてたんだけどバレバレだったみたいだね… ってうはぁ♪夕張メロンチョコだぁ♪食べていいのかなぁ。。。 あっそれと【ディタちゃんに対抗しないの】お纏め役ヨロシクなの。 |
少女 リーザ 20:47
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でっ■６．なのね…。むぅ…リザは奇策(とは言えないかもだけど)に走るといいこと無い気がして…消極的なの。狼側が都合よく占い先を決めれるのもなんか狼側に都合よく感じちゃうし。。。
リナちゃん(18:34)占い師が襲撃された後、その占い師が真確定になるってのがいまいち分からないの。狂人襲撃だってありえるよね？ |
少女 リーザ 20:49
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仙人(？)さま(11:49-50)なるほろなの…ただ、いまいち「逆に真が狂人に白出すのが困るだけ。」の部分が分かんないだけど何で真が狂に白出しが困るの？
小さいおつむでは難しくて…； むぅ…眼鏡磨きながらもぅ少し考えるの。。。 |
村長 ヴァルター 21:07
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こんばんわ！朝起きたら部屋で寝てたけど、誰が運んでくれたのかな？あとプリンもあったんだ♪誰だろう？サンタさんが来るにはちょっと早いよね？それともずいぶん遅れてやってきたおっちょこちょいさんなのかな？
そういえば、途中でハリーを飛ばしたけど結構便利だね！あまり飛ばすと燃料使っちゃうから出来るだけ飛ばしたくないんだけどね。 ねぇハリー、羽付けてくれたのってやっぱりサンタさん？ |
村長 ヴァルター 21:07
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「俺だって知らねぇよ！こんな天使の羽みたいなヤツじゃ可愛すぎて俺のクールさが全くねぇじゃねぇか！」
あははははｗ 結構似合ってると思うんだけどね。あ！議題回答はしたけど、補足しておくね。でもその前にまず■6.を答えなきゃいけないね。 ■6.ボクも昨日言ったけど、面白い案だと思うよ。ただずっと考えてたんだけど、完全自由占いとなると白確定がいなくなった場合に、吊りをどうするかって問題が出てくる |
老人 モーリッツ 21:07
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リーザ＞役に立たない情報はあっても無駄なだけと言うことじゃよ。
ぶっちゃけた話、それが狂だとしても、あとあと吊らないといけないわけじゃ。（真が狂を占っても真占い師は狂人を吊らせようとする。「狼側だから吊らないとだめ」） ならばその狂を占った部分を灰に回しとけば狼を見つけれたかもしれない。 もちろん白でもその占い師視点で灰は縮まった事になる。 どの視点でも灰を縮めないのは得策でないからのう。 |
村長 ヴァルター 21:07
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んだよね。その場合完全個人戦になっちゃうよね。だからボクは今日だけ、投票ＣＯなら明日までだけ自由占いをやってもいいかなって思うんだよね。
なんで今日（又は明日まで）が意味があるのかって事なんだけど、ヤコ君8:08を見て偽が真に対して白判定を出した場合のメリットが結構あるのかなって思うんだ。 それじゃぁ補足説明に入るね。 |
旅人 ニコラス 21:10
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ん、反対も多いみたいだし、とりあえず自由占いはなしの方向で考えてよさそうだね･･･発言を参考に占い先を絞っておくことにするよ
＞リーザ お嬢ちゃん、お近づきの印にこれをあげよう･･･ <ニコラスはリーザにメロンパンを手渡した。> |
村長 ヴァルター 21:12
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■1.共有者両潜伏の理由はトラップ期待よりも、黒出し抑制＋潜伏能力者保護って思ってくれればいいよ。まとめ役は今日は多数決でもいいかなと思ってたし、立候補者の非占霊ＣＯの理由は狂人対策だよ。
ただこの場合は白狙いって事になるから少し微妙にも感じてたかな。もし3日目投票COになるんだったら有効かなと思ってた。ハリーはどう思う？ 「まぁ妥当な線じゃねぇか？」 だよね。結局ディーターさんが |
村長 ヴァルター 21:13
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出て来てくれたから問題ないね。よろしくお願いするよ！
■2.■3.投票COの理由はいらないよね。投票ＣＯを使わない場合の初日占い師ＣＯ数による霊能者ＣＯ時期の変動案は狩人さんの護衛を分散させたくないって事が主な理由だよ。それと投票ＣＯがなければ初回灰襲撃になった場合、1COでも本当に真だと確証が取れなくなってしまうのもあるかな。 あとボクは一斉COよりも順次COが好きなんだよね。 |
村長 ヴァルター 21:13
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狂人と狼の連携が取れないから一斉COがいいって人もいるだろうけど、昨日の状況をみてると皆が揃ってる時間ってなさそうだし、ホントにいない場合に、いらぬ疑いを真能力者にかける事にもなるからね。それだったらCO順を見て内訳を考察出来る方がいいかなって思うよ。ねぇ、ハリーはどう思う？
「霊ＣＯ時期変動は最近流行の戦略だな。投票COも好き嫌いあるし、どっちかっていうと後者の方がいいんじゃねぇかな。」 |
村長 ヴァルター 21:14
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■4.占霊回避ＣＯについては狂人対策。あと占いを無駄に使いたくないよ。特に明日は占い先襲撃もある だろうし、こんな事で占霊を失うのは勿体無いね。 ハリーはどう…「お前もちょっとは自信もてよ！だいたいだなぁ、いつもお前は…」
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ハリーが怒ったぁ…シクシク… ■7.眼鏡教？なんだか怪しいから止めておくよ。今そんな気分じゃないし…シクシク… |
村長 ヴァルター 21:14
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＞ニート君0d0:47 ボクのお髭が付け髭だってなんでしってるのさ！ひょっとしてお風呂入ってるの覗いたの？！ニート君のＨ！！もうお嫁にいけないじゃないかぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
じゃぁちょっと議事録読みながら、占い希望考えてくるよ…エグッエグッ… |
神父 ジムゾン 21:15
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戻りました。急ぎ議事録を斜め読み。
＞ヨアさん[12:09]投票ＣＯの是非について議題に載せることに賛成いたします。 ＞ヤコさん[13:24]確定白については、襲撃先を増やすという見方ではなく、灰を減らしている、という見方をしております。狼が潜める人数が減れば推理もしやすいのではと思います。 |
神父 ジムゾン 21:19
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＞リナさん[19:27]恐らく翁[19:27]ニコさん[19:32]オットーさん[20:28]がすべてだと思うが、追加するならそれにさらに信用を得れば護衛もつきますから。
という訳で、私は初日ＣＯです。霊三日目については、ペーター君もおっしゃってましたが、三日目まではお仕事が無い、狩人の負担を減らせることが出来るという二つの理由からです。 |
農夫 ヤコブ 21:20
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引き続き鳩だべ。
オットーさ、前後の話題は置いておくとして、襲撃一回をたかだかと切って捨てるのはどうかと思うだよ。 数えてみればすぐに分かるだども、襲撃は最少で四回だべ。軽く考え過ぎっど人狼どもの企みを読み違えかねんでよ。 |
旅人 ニコラス 21:23
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ん、神父、その辺(投票ＣＯの使用)はまとめ役の裁量に任せていいんじゃないかい？昨日、投票ＣＯに否定的な意見も出なかったようだしね。おっと、ヨア何とか君の意見を考慮するなら使うとしても1回か。私はその辺の判断はディーター君に任せるよ。今日の占い先絞りに専念したいからね
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少女 リーザ 21:40
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仙人さま(21:07)ふぅ…灰に占いを使いたいってコトなのね。ただ、リザは通常対抗が狂人さんだとしても放置の方向なんだよね。わおーんがあるかもって時はそりゃぁ狼側だからって言うかもだけど。。。
ニコちゃん(21:10)うわぁ〜い♪メロンパンだぁ☆ありがとのなの♪もふぅ♪ 「リーザは嬉しそうにメロンパンを食べた」 |
神父 ジムゾン 21:44
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そうですね、ニコさん。昨日の会話を無駄にするところでした。失礼しました。私も少々布教活動してから占先を熟考致します。
＞ペーター君[02:07]眼鏡教へようこそ！お似合いの洗礼眼鏡はこちら薄いブルーです！おめでとうございます！ ＞オットーさん[10:50]ありがとうございます！待ち望んでました。やはりオットーさんのパンが一番美味しいです。明日はメロンパンの中にこの緑の眼鏡を仕込んでくださ(以下略） |
神父 ジムゾン 21:48
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リーザちゃん[08:40､48]ようこそ眼鏡教へ！その眼鏡もお似合いですが、こちら薄い桃色の洗礼眼鏡も素敵かと。眼鏡フェチ！それは素晴らしい！眼鏡教アイドルどころか司祭の座も目の前です。
＞ヤコさん[10:50]眼鏡教ですか。いかがでしょう。ご説明の前に、この眼鏡をかけてみては。 ＞ヨアさん[12:38]■B．ヨアさんでＦＡ。おめでとう。応援しますよ。式は是非わが協会で。そのためにも、はい、眼鏡。 |
ならず者 ディーター 21:54
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ディーター様の登場だ！ 自由占いは反対者が７名に達したので、心残りではあるが却下だ！ 賛成してくれた諸君には申し訳ないが、この村には向いてなかったようだし、潔くあきらめてくれ！ さようなら〜 自由占いくん。
さて。投票COだが、今調べてきたぜ！ ヨアヒムが一回ならいいと限定してきたので使うなら一回だ！ そんな訳で占い師COには使わない。 |
ならず者 ディーター 21:58
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能力者COにもさまざまな意見があったが大体占い師は初日を希望してる人が多かったので多数決により初日とするぜ！ そんなわけで
【占い師CO・非COせよ】 霊能者についてはご意見募集中！ 占い希望は占い師のCOが終わってからだぜ！ 決定は２３時を予定してるのでそのつもりでよろしく頼む。 |
パン屋 オットー 22:04
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オーソドックス作戦決定だね。ちょっぴり残念。
では、【僕は占い師じゃないよ】。霊能者についてはすでに言ったね。3COならがんばって潜伏してもらって3日目COか投票CO、2COなら回避封じのため即COでいい、と思ってる。 |
老人 モーリッツ 22:04
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【わしは占いなぞできん】
一時期占いの能力に目覚めた事はあったが、今回はないようじゃな。 ところで全員集まるのかのう？ 霊については占い師の人数で決めるのがよいと思うぞ。わしの＞01:15参照じゃ ＠7 |
村長 ヴァルター 22:07
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自由占いは中止になったんだね。了解だよ。
【ボクは占い師じゃないよ。】 ＞ディーター 決定ってのは仮決定ってこと？それとも霊能者COについてのこと？ 霊COについてのボクの意見は3COなら投票CO。2COなら即霊COへ移行だからね。 あと何時を目処に占い先候補を出せばいいのか教えてくれると議事録を読むペースを考えられるから助かるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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今、戻ったよ。ざっと議事録を流し読みしたけど、
【ディータに対抗しないよ】 【私が占い師だよ】 ■6.自由占いについては反対しておくよ。 誰も言及してないと思うけど、片黒の処遇はどうするつもりだい？片黒を吊って霊判定黒でも真占い師は確定しないんだよ。かといって他の占い師に補完占いさせるなら始めから統一占いをやった方がいい。とりなれない策を使おうというのにリスクをきちんと把握してないように思うよ |
ならず者 ディーター 22:14
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村長、占い希望は占い師のCOが終わってから頼む。２３時まで待っても全員の発言が揃わないようなら、すぐに希望を出してほしい。俺様は２３：３０までしかいられないからみんなの協力をお願いするぜ！ 占い先決定時に霊能者COについても決めてしまう予定だから、遠慮なく意見を出してくれ！
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宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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＞羊18:51
私は投票CO希望だったけど、使わないなら初日希望だったので答えておくわ。やっぱりCO前襲撃死が怖かったのよね。潜伏で狼が初回灰襲撃をする場合、通常占い師を狙ってくるでしょう？自分や霊能者が襲撃される最悪の事態はもちろん、灰襲撃が起こることで私たちの信用に疑念が起きることが嫌だったの。灰襲撃したってことは狼から見て占い師か霊能者に見えたってことだから、 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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村人たちも「死んだのは非占霊で能力者は生存している」と確信することは難しいと思うの。
投票COならば最悪の事態に対する備えがあるし、私と霊能者、狂人以外襲撃なら村人も安心して考察できるから潜伏の方がいいけど、そうしないなら初日にCOして発言で信頼をとって狩人さんの護衛に期待した方がいいと思ったの。私も信頼を取る自信はそれなりにあるから。 ■A.これは神父さんが「眼鏡っこふぇち」なだけだと思うわ。 |
少女 リーザ 22:35
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はぅ…対抗レジちゃんかぁ…
で、あと宣言がないのは年羊商の３人ねぇ。。。 どうなるのかなぁ… とりあえず占い先希望宣言時間了解なの。 う〜ジムちゃんの眼鏡素敵だけど…洗礼眼鏡ってとこが怖いの…でも眼鏡好きに悪い人は居ないの♪ |
木こり トーマス 22:40
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＞ヴァルター 纏め役を多数決にするという意見がよくわからねえんだが、ちょっと解説してくれねえか？
＞ジムゾン 霊能者が３日目ＣＯということだが、占い師が２ＣＯで霊１ＣＯの場合は襲撃を挟んでいても信用できるといえるのか？ |
木こり トーマス 22:46
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＞ニコラス08:09 対抗は投票or翌日第一声ＣＯ希望ってことだが、襲撃を挟む翌日をわざわざ希望する理由はなんだい？
＞カタリナ17:58 纏め役は初日占い先の人というのは二日目以降のことだよな。確定白にならなかった場合はどうするのが良いと考えていたのか教えてくれんか？ |
行商人 アルビン 22:48
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ただいま〜！遅くなってゴメンな。鳩ではログ読み追っつかへんわ〜(汗；)
えーと、ハイスピード斜め読みなんやけど 【ボクは占い師じゃないで】…と。 とりあえず読めてない分のログ、急いで読んでくるわ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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自由占いについてだけど、
＞農12:54 １〜５は戦略的デメリットではないわね。私は占い先を決められないから不自由とは思わないわ。能力者として信頼を得て、能力者視点の考察をして村を勝利に導くのも占い師の役目だと思ってる。だから統一占いでも占いマシーンになる気はないわ。 ６についてはやや村優位にみえるけど、取り方次第だと思うわ。確定白が少なくなるから片白襲撃が増えるでしょうけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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その場合、片白の数が多いから狼側から見て潜伏能力者狙いの襲撃がしやすくなると思うの。メリットばかりでもないと思うわ。
７はその条件ならどちらも同じだと思うわ。片白を吊らないでいって同じ状況になることも考えられる。 ８はその通りね。最終日も何らかの判定を受けた人が複数残る状態になると思うわ。 総合的にみて、リスクの方が高いと思うのでやっぱり反対ね。 |
村長 ヴァルター 22:50
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「おい！ヴァル！ならず者トーマスから質問きてんぞ！」
あれ？ほんとだ。 ＞トマ君22:40 ？21:12の事？まとめ役を多数決で決めるんじゃなくて、占い先を多数決で決めるって意味だよ。 あと15分しかないんだね（汗） |
木こり トーマス 22:54
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＞オットー12:06 占い師ＣＯが初日じゃなかった場合、霊能者ＣＯはどうするのがいいと考えているのか教えてくれんか？
＞パメラ02:37 自由占いで占った理由でラインも読みやすいってことだが、占い師の真偽の区別も付かない状況でラインをどうやって読むんだい？ |
少年 ペーター 22:56
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占い師初日COだと襲撃されやすい、と言う意見があったけど。逆に表に出る事で狩人の護衛対象になるわけだから、そこまで襲撃されやすいとは思わないけどね。（3COだとちょっと厳しいかな）
それと、CO時期に関しては最適解・必勝パターンは存在しない、だから初日が絶対いいとか、3日目が絶対いいとかってのは無いと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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＞妙08:41
どうやら対抗のようね。お手柔らかに。 気になったので聞いておくわね。 初回同時投票CO・占い師占回避なし希望だけど、2日目の占い先に占い師が当たって回避しなかった場合、翌日の投票COを見て偽占い師が安心して黒を出せると思うのだけど、その点どう考えていたのかしら？ |
羊飼い カタリナ 22:59
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＞ニコラス
占い師の真贋を考える材料は、潜伏が長ければ長い程情報は多いと思います。早期に出た場合、その占い師に早くから質問をでき、そこから情報を引き出す事は可能ですが…。潜伏中の発言って、結構大事だと思いますよ。 ＞リーザ 確定霊能者が居た場合、パンダ判定の人を吊った後、真確定はありえますよ。その時、占い師は大抵襲撃されていますが。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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＞トーマス
いいえ、初日、正体分からない人が初日の纏め役（能力者CO時期の決定）をするのです。皆が目を光らせていれば、その人が人狼側だったとしても、おかしな事はできないでしょう。2日目、確定白にならなければ、その時に共有者に出て貰ってもいいと思いました。私個人としては、2日目の吊占も多数決でいいと思うので、2日目も灰纏め役でいいと思いますが、それを嫌がる人もいるでしょう。なら、共有者の出番ですよ。 |
少年 ペーター 22:59
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僕が初日COを希望したのは、占い先がばらけて欲しくない、回避で真が信用を落として欲しくない、と思ったからなんだよね。3日目COにもメリットはあるけど、襲撃に関して確実に安全とは言い切れないからね。
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旅人 ニコラス 23:00
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＞トーマス ん、占い師の組み合わせが真狂で、回避ＣＯした霊能者が狼、対抗した真霊能者を襲撃って流れを警戒したからだけど、■2で占2ＣＯの場合は初日霊ＣＯ希望にしていたから、完全に蛇足だったね @6
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木こり トーマス 23:00
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＞ヴァルター＆ジムゾン 回答ありがとうだ。
占い師はリーザとレジーナの二人なんだな。霊能者も初日オープンすることを希望するぜ。 そして●ヨアヒムを希望だ。理由は議題呈示という議事進行の貢献という点だな。それと■１．の回答がなんでもいいというように取れたな。ちょっとひっかかったな。 |
村娘 パメラ 23:04
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トーマス＞序盤から占いしの真偽を知る必要は無いんですよ。ラインを読むわけでなく考察の材料になるのも事実です。後半占われたもの及び占いしがいれば、発言の矛盾などからだんだんと真偽が浮き彫りになってくるというこんたんです。
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少女 リーザ 23:06
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う〜ん霊COで思ったんだけど今の占２COで霊確定してくるって事はあるのかなぁ…
ちょっとそれ不安だったり。。。 あっ、２COだから今日霊CO希望に変わりはないけどね。。。 でっ、結局どうするんだろう霊CO… するなら占い希望出す前がいいと思うんだけど…だからまだディタちゃんの指示がないから占い先は出さないで欲しいの。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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そうそう、質問に答えてくれた人、ありがとうございます。私…どうしても早期占い師COを希望する人を疑ってしまう傾向にあるんです。よく、考えてみますわ。
…ディーター。占い希望、出してもいいのですか？ |
旅人 ニコラス 23:11
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＞カタリナ ん、そうだね。結局どっちをとるかは好みの問題で、私は占い師に表に出てもらったほうが判断しやすいし、カタリナ嬢は潜伏してもらってた方がやりやすいってことだね。うん、和解の印にメロンパンでもどうだい？
<ニコラスはカタリナにメロンパンを差し出した。> |
木こり トーマス 23:12
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＞カタリナ 回答をありがとうだ。多数決で決めた初日の占い先が灰のままで纏め役をして、占霊ＣＯや回避ＣＯを決めるわけだよな。その占い先が占い師や霊能者だった場合は当然自分で決定して回避ＣＯをすることになるよな。印象がすげえ悪くなると思うんだが、カタリナはそうは思わんか？それに二日目も灰纏め役ってことは、更に多数決で決められた占い先が纏め役をするんか？二日目の灰纏め役って何を決めるんだ？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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占い希望はもう出していいのかしら……？
＞羊17:58 回避COについて、「1回くらいならあり」ってのがよくわからないの？詳しく説明してくれないかしら。 あと、初回灰襲撃が起こった場合、3日目第一声だと能力者生存に疑念が入ることはどう考えていたかしら？ |
神父 ジムゾン 23:13
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ディータさんも、霊ＣＯのタイミングについてお悩みになっていらっしゃるのかもしれませんね。
＞レジーナさん 私はフェチではありませんよ。眼鏡教の神父です。レジーナさんにはこちらの眼鏡がお似合いかと…[細身の虹色メタルフレーム] リザちゃん＞教会で洗礼した由緒正しい眼鏡で怖いものではありませんよ。あなたの魅力を最大限に引き出してくれるものと信じております！ |
ならず者 ディーター 23:14
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ヨアヒム！ 議事録はちゃんと読んでるか？ お兄さんは少々心配だ！
占い師２COだな！ この場合霊能者もすぐに出て２−２の状態を希望する人が多かったんだが、今日のところはCOなしで行きたい！ ただし占い回避COありの条件でだ！ そんでその場合の対抗は更新をまたいでからにしたいがどうだ？ ご意見募集〜！ |
旅人 ニコラス 23:16
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そうだ。ディーター君、仮本決定の時間が正式に決まってないようだけどどうするんだい？昨日の発言を見る限り、仮22時本23時が妥当かな。パン屋が少し厳しそうだが、まとめ役が23時落ちだから、その辺は要調整だね @4
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少女 リーザ 23:16
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リナちゃん(22:59)あぁ…霊確定の場合ね。理解したの。。。
レジちゃん…自由占いについてすごい発言してるぉ…こちらこそなの。 リザも負けじと考えを述べると…ぶっちゃけメッリトもデメリットもあると思うの。ただ決めては…自分で占い先決めるなんて責任重大過ぎて；ごめんなの…そんな理由で反対してたの。。。 |
ならず者 ディーター 23:19
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回避COだが、既に色々意見が出ている通り、回避無しにして黒出されるとそいつが不利になるし、まして霊能者を占うのは占いがもったいないだろ。 という事で「回避あり」だ！ ご意見募集は対抗COについてのみお願いするぜ！
占い希望はどんどん出してくれ！ |
少年 ペーター 23:19
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＞ディーターさん
明日COするくらいなら、今のうち（占い希望が出る前）にした方がいいと思う。だから今日占い希望が出る前にするか、三日目の投票にするかのどちらかにした方がいいんじゃないかなぁ。 |
行商人 アルビン 23:20
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あ〜睡魔のせいであんまし読み込めてない…えーと、自由占い却下について。まあ反対の人が何人かいたし了解。それに今の展開が一番混乱なくてエエと思うしな〜。
で、占い先はまだ出さんでええの？ |
少女 リーザ 23:20
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レジちゃん(22:58)基本的に占い吊り先にならないようにとは努力しようと思ってたの。黒出されたら…仕方ないのね。発言で頑張るの。。。
…そこまで考えてなかったのが事実なの…；； ディタちゃん、リザは２COなら今日霊CO希望なの。回避は好きくないの。 出来ればなんで今日COなしなのか聞きたいの。。。 |
羊飼い カタリナ 23:21
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＞トーマス
私は回避COだから信じにくい、とかそんな事思いませんよ。パンダ判定が出たとしても、即吊りとも思いません。2日目以降の纏め役は、占吊の決定が役目ですよね…？ ＞レジーナ 3日目COなら、2日目は村人を吊る可能性がかなり高いです。吊り先になった能力者or人狼側はまずCOしますからね。回避1回とは、2日目の吊り時の事ですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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＞ディーター
霊は今日占い先提出前にCOさせて狼側の回避の道を塞ぐか、3日目投票COにするかの2択だと思うわ。私は初日希望よ。 ＞リーザちゃん（11:20） 回答ありがとうね。 |
ならず者 ディーター 23:23
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いい質問だ、ジムゾン！ 遅くとも初回投票を利用したCOになるだろう！
おう、ニコラス！ 俺様はできれば２３時にはおネンネしたい！ だから本決定は２３時希望だ！ 仮決定は２２時だ！ 都合の悪い人がいる場合が大変だが、占いで白確定者が出ればその人に代わってもらってもいいし、出なければ俺様の相棒に出てもらうしかないな！ はははっ すまねー！ |
羊飼い カタリナ 23:24
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…あれ？回避って、占い回避の事ですか？私、勘違い…？占い回避の事なら、その人にお任せで。何でもかんでも、決まり事作るのはあまり好きではありません。能力者（共有者を含めて）にお任せし、その人が何を考えてどう動くのか、それを私は見たいと思っています。
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木こり トーマス 23:26
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＞ニコラス23:00 回答ありがとうだ。
＞パメラ23:04 回答ありがとうだ。 ＞オットー23:05 回答ありがとうだ。 ＞ディーター23:14 霊ＣＯが●回避ＣＯなら対抗はＣＯ以降第一声がいいんじゃねえか。襲撃もねえし明日にするメリットがわからねえ。 喉が厳しいので黙ってるぜ。 |
ならず者 ディーター 23:26
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レジーナ！ 初日はやらねー！ なぜなら俺様の時間が限られてるからだ！ つべこべ言わずに占い希望を出せ！
オットー 午後 11時 21分 多分そうなるだろうが、反対者がいれば明日COでもいいと思ってるからよー。 今日COするより回避あったほうが情報多いだろ。多分。 |
パン屋 オットー 23:26
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占い希望出していいんだね。じゃ、●トーマス。共有者両潜伏希望じゃない人の中から選んだ。その中でなぜトーマスかというのは説明しづらい。
後付けだけど、さっきのマシンガン質問も意図がよくわかんなかったし。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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●占い希望：ペーター
1:37、レジーナの初日の纏め役不要に賛成しつつも、占い希望が同数になったらどうするか聞いてるところ、少し気になります。ペーターは同数になった場合、どうすればいいと考えていたのでしょう。レジーナの意見に賛成したいのか、反対したいのか分かりませんわ。ペーターの希望を見ていると、纏め役を欲しがってるように感じたのですが。2:07も同様。 |
村長 ヴァルター 23:27
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＞ディーター君 霊CO時期はボクの希望はすでに伝えてあるから、ディーター君に任せるよ。
ただ回避COがあった場合の対抗COは明日意向にする理由ってなんだろ？狼に回避COするチャンスを与える事にもなると思うんだけど…ねぇ、ハリーはどう思う？ 「今日COさせるか、投票COの2択だろうな。俺としちゃー今日の方がいいけど、ヤコブが１８発言使ってるけどCOぐらいなら出来るだろうから問題ないと思うぜ」 |
羊飼い カタリナ 23:28
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1:57、片白の処遇に関しても、少し疑問が…。確かに、最後まで放置するのは危険かと思いますが、その人の反応や人狼の襲撃先を考えて、判断する事は可能だと思いますの。補完占いは、私は無駄だとは思いませんわ。本当にそれが必要であるなら、後からでもやればいいと思いますの。
発言終了ですわ。更新後まで、たぶん起きてる…。 |
村長 ヴァルター 23:29
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あ！みんな出してるから解禁なのかな？
■5.●神父さん 神父さんの議事回答があっさりし過ぎてるかな。 ボクみたいに夜中起きて無い人が言うのも心苦しいんだけど、とりあえず無難なあたりで回答しておいてって感じを少し受けちゃったな。 その後質問に対する返答以外に補足説明もないしね。みんな結構喋ってくれて考えが見える人が多いから、その中で思考が見えにくい人を選ばせてもらったよ。 |
パン屋 オットー 23:30
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ああ、木樵ディーターの質問の意味がわかった。回避COがあった場合の対抗のことね。そりゃ遅い方がいいよ。霊投票COにしようと思ってるんだったら、対抗COもそれでいいでしょ。
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村長 ヴァルター 23:32
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＞神父さん 時間がなくて質問できなかったけど、2:05の騙りが出ない抑制の一つってのがよくわかんなかったな。後で教えてもらえると嬉しいよ。
あとアンカーの時間が結構違うから気を付けてくれると助かるよ！ ＞オト君23:05 霊能者が盾になってしまったら、ボク達は占い師の真贋を言葉と状況だけで判断する事になるんだよね。もちろんトラップで確定する場合もあるけど、能力者さんを軽率には扱いたくないな。 |
少年 ペーター 23:33
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＞カタリナさん
まとめ役は無しでも問題無いだろうけど、同数になったりして場が混乱する事もあるだろうから、まとめ役不要論は強くは主張しなかった。だから僕としてはレジーナさんの案に消極的賛成と言った所だったかな。 |
少女 リーザ 23:33
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う〜…霊投票COなんだぁ…狼さんの逃げ道作ってると思うの。
ぶっちゃけ潜伏したかったから投票CO希望してたけど、 投票COって回避があるから初回吊りかならず村側さんが吊られちゃうんだよね… この村は寡黙さんも居なさそうだし…なら初回から狼さん狙いで占い吊りをしていきたいの。。。 って、あぁ…希望みんな出してるの…ぅ、考えてくるの。。。 |
少年 ペーター 23:37
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発言内容や襲撃先から判断と言っても、発言内容なんてハッタリかます事だってできるし、襲撃先とかも、印象操作できるだろうし。正直そこまで当てにできるとは思えないけどなぁ。まぁこれはあくまで個人的意見だけど。
あ、占い希望出すね。ちょっと待ってて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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■5.●ヤコブ
いつもなら多弁は希望しないんだけど、議論が活発でほとんどの人が情報が十分に出ると思うからあえて発言数を気にせず怪しい人でいくわ。 気になったのは2点。農（19:14）モーリッツを白く見ていると発言したこと。占い希望を出さないのは騙りの参考にされないため、同じ意味でCOタイミング決定前は安易に誰かを信用していると発言するのは狼にヒントを与える可能性があるのね。 |
木こり トーマス 23:39
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＞カタリナ23:21 考え方の違いってことかもしれんけど、灰纏め役が自分でルール？決めて回避ＣＯするんだぜ。おれ的にはすげえ怪しく感じるぜ。或いは真占霊が黙って占われたりした場合にゃ信用を獲得するのは難しいと思うぜ。それに多数決なら纏め役なんかいらんぜ。●先は多数決で▼は自由投票になるんだからな。わざわざ灰纏め役が立つ必要なんざねえだろ？
ちょいと希望変更だ。●ヨアヒムから●カタリナに変更するぜ |
農夫 ヤコブ 23:39
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眠くてちゃんと読めてねえ気がするだが、占い希望を出すだあよ。●カタリナで頼むだ。セオリー通りならここは確定白を狙う場面だなす。
決定は確認できねえかも知れねえだが、どう転んでも反対する必要はなかろ。 |
旅人 ニコラス 23:41
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ん、今日の占い先か･･･難しいところだね。迷っていてもしょうがないし、自由占いに拘っていた●ヤコブ君を候補に挙げさせてもらおうか。拘りを持ってる人間は、狼に何かと利用されやすいようだし、早めに白黒つけておくべきかなと思ったのが理由だね
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老人 モーリッツ 23:41
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と、思ったらお主の時間がないからか。。。
占い希望は●ヴァルター。 ステルスする狼はこのへんじゃろう。 さて占い発表順も決めてもらいたい。 そうしないと明日の議論が深夜組みは進まんからのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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（23:38続）これはカタリナ（18:54）もだけど。
それと農（14:42）が自由占い反対派に対する牽制にみえるのよね。自由占いは狼有利と思うから、プロからの流れと共有のディーターが自由占い賛成派なのを利用して自分たちに有利に持っていきたいようにみえたの。 羊（23:21,23:24）＞ありがとう。納得できたわ。 喉が痛いから、仮決定まで黙るわ。 |
村娘 パメラ 23:42
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ふらっふらっ。・・・はぁ、眠い〜。こんなんじゃレジさんにクビにされる〜。占い先でしたね。
●ペーター これといった黒要素が無い序盤だけどリナがいうように少し読めない部分があるように感じました。 |
木こり トーマス 23:42
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おれは自由戦の場合でも村人なら村有利の作戦を練るもんだと思ってるぜ。発言から判断しろと言われたら今のカタリナはすげえ黒く感じてしまうぜ。
＞オットー23:26 マシンガン？いい響きじゃねえか。アルビンに調達してもらうか。というのはおいといてだ、ログを読んで気になる点を少しずつ聞いていっただけだぜ。反応でその人の人柄？なりが見えるのがあるからな。 |
神父 ジムゾン 23:43
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＞ディタさん
了解いたしました。では占い先ですね。とても迷っているのですが、 ●パメラさん 見解の相違というか言いがかりかもしれませんが、23:04のご意見に疑問を持ちました。 ＞ヴァルちゃん？ 早口なので言い間違いが多いようです。気をつけますね。抑制というのは、白確定した霊に対抗が出にくいという意味です。狂の可能性は残っておりますがと付け加えますが。 |
少年 ペーター 23:46
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う〜ん、どうしよう。●ヤコブさんかな。
＞●カタリナで頼むだ。セオリー通りならここは確定白を狙う場面だなす。 この意見がちょっとよく分からない。何で確定白を狙う必要があるのかな？自由占いにこだわっていたのにセオリーを持ち出したのもちょっと不思議。 |
パン屋 オットー 23:48
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う、ううむ。そう返されるとちょっとトーマス白く見え出した。ま特に占い希望の変更なしで。
ヴァルター23:32、占い師襲撃されちゃったら、真贋もなにもないでしょ。あと、仙人さん23:37へも似たようなつっこみよろしく。 |
老人 モーリッツ 23:48
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ヴァルター占い希望の理由は、
一番周りとかかわっていないと思ったからじゃ。 狼は周りにかかわりたくないものでな。怪しく見えたんじゃ。 議題回答も無難で、一番ステルスにはよい位置にいると見た。 なので占い希望じゃ。 |
少女 リーザ 23:50
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●ニコちゃん。
占い師対抗がレジちゃんのみ。で、狂人は何かしら騙りに出てくると思うの。で、やっぱり占い機能破壊が1番狼側にとっていいと思うの。そこで騙りに出てきたレジちゃんは狂人と推測。(CO希望時期からも下準備してたと思われるの) で、狼が騙りに出てこなかったのは相談済みと推測。 そこでそうそうに非COをして発言からいまいち判断付きにくそうなニコちゃんにしてみたの。 |
少女 リーザ 23:54
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メロンパンくれたからいい人とは思いたいけどにぇ。。。
あと、この考察は今時点のものなの。 霊CO、襲撃などによって今後変る可能性もあるの。。。 っで、今日の決定時間はいつなんだろぅ。。。 |
ならず者 ディーター 23:54
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【決定】
カタリナとヤコブが最多で３票ずつ。カタリナの発言が残ってないので ● ヤコブ とする。ヤコブが霊能者ならCOしてくれ。違うなら非COを。 発表順だが、二人とも更新直後までいられるなら１：０５に同時発表をお願いしたい。無理なら申し出てくれ。 |
村娘 パメラ 23:55
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アルビン＞今はもうありえないことだけど、まとめ役がいらないとは言っていますが、灰でいいとはいってませんよね？そこだけ言っておきま〜す。
村人達が確定情報を得るということは狼も得ますね。そこはみんな言わなくても解ってるよね。 |
村娘 パメラ 00:00
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【決定了解】
今日はもう寝るわ。おやすみ。 ふらっふらっ、 きゃっ！ ばりーん。 割ってしまった。グラスを・・・あぁもうくびなのね。さようなら。短い間だったけど雇ってくれてありがとね、レジ。 |
村長 ヴァルター 00:00
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【仮決定了解だよ】
これだけじゃ勿体無いから、一つだけ質問するね。 ＞トマ君23:00 確かに23時で占い希望を出す時間だけど、先に霊COをどうするか確認する方がいいと思わなかった？ |
農夫 ヤコブ 00:02
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おう。【オラは霊能者じゃねえだ】。
ちなみにこれで喉は限界だ。ペーター、オラは自由占いが取り下げられた時点で奇策路線は消えたと判断しセオリーを持ち出しただ。言葉足らずですまなんだな。 |
少女 リーザ 00:03
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えっとこれは本決定だよね？
【一応了解するの】 ただ、レジちゃん狂人さんと思うけど対抗さんの希望だと微妙なの。。。 ヤコちゃん喋ってくれそうだし。。。 夜明け居れるから発表は同時できるの。＠２ |
村娘 パメラ 00:04
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はっ！俺様は誰だ！？な、なんだこの身体、女じゃねえか。
ここでわからない人に説明しよう。パメラは夜の12:00をすぎると３０分だけ男になるのだ。えっ？昨日はならなかったって？小さいことは気にしなくてよろしい。 |
老人 モーリッツ 00:05
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【決定了解じゃ。】
まあ、初日じゃし多数決で良いと思うが・・・。 完全多数決ばっかりと言うのもやめた方がよいかも知れんぞ？ まとめ役は自身の考えを2票ぐらい突っ込むのが良いと思っておる。 だが、横暴といわれるような決定にはそれに見合う理由がないと村人はついてこないというのも覚えておくといい。 |
旅人 ニコラス 00:05
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【決定了解。】
ん、お嬢ちゃん気にしなくていいよ。初日の占い先決めは判断材料も少ないし勘に頼ることが多いからね。ふむ、占い先が決まる前に発言を使い切ったカタリナ嬢はうっかりさんだな。かわいいね @1 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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【決定了解】【同時発表時刻了解】
＞商23:49 パメラ以外にもカタリナやヤコブは初日暫定まとめや、多数決だったと思うけどその2人は気にならなかったのかい？パメラみたいにまとめ不要といっただけで対案を出してないのとは少し違うと思うけど。 ＞パメラ あ〜あ〜。それより怪我はない？グラスのことは大丈夫よ。貴方がきてから繁盛してるから、少しずつ仕事を覚えてね。 |
ならず者 ディーター 00:06
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すまないが決定変更だ！
【決定２】 ●ジムゾン おーい！ ジムゾンはいるか？ 霊能者だったらCOしてくれ！ 違うなら非COを。 ジムゾン希望してるのって村長だけだったんだけど、実は俺様の希望もジムゾンなんだ。理由は直感だ！ それにリーザの主張も加味してみた。 |
パン屋 オットー 00:07
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【決定了解】
ああ、村長いいところに気がついた。偉い。それそれ、なんかトーマスに質問しようと思ってた思い出した。トーマス、回避CO嫌って占霊とも初日CO希望だった(11:39)と思うけど、占い希望を率先してあげたのはなぜ? |
青年 ヨアヒム 00:12
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さて、カタリナ占希望の理由をば
早期にCOが好きじゃない(特に占)って言ってるけど、占霊三日目第一声だと灰襲撃で2/11の確率で占か霊に襲撃がくるんだよね。それでCOした能力者を信用できるかなって思った 投票COなら意思表示はできるだろうけど三日目のリスクは「襲撃されるかどうか」だけじゃないと思った。なんか強くあげるのが引っかかったんで思ったんであげさせてもらったよ |
少年 ペーター 00:13
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決定了解、と言おうと思ったけど、占い先かえるの？レジーナさんは確かにヤコブさんを占いに挙げたけど、ライン切りの可能性も考えるとレジーナさんが挙げたからヤコブさんが人間っぽいとは思わないなぁ。@1
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木こり トーマス 00:13
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【決定了解した】
＞ヴァルター0:00 ディーター22:14で23時に希望を出せといったんだぜ。全員の占CO／非COも終わってたしな。霊能者ＣＯについちゃあ、おれは希望を既に出してあったぜ。なんで霊ＣＯ方針を確認してから希望をだすほうがいいんだ？ヴァルターはそれによって希望が変わるのか？変わるとしたら理由は何なのか教えてくれよ。＠０ |
村娘 パメラ 00:14
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決定が変わってるじゃねえか！危うく寝るところだったぜ！まあ変わんないけどな！【本決定了解】
レジ＞何故俺を知っている？俺は誰だ！誰なんだ〜・・・・（ピキーン） パメ・・ラ・？そうよ私はパメラだわ。 レジさんごめんなさい。ごめんなさいごめんなさい。もうしません。ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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うぇ？ 変更なのか
【決定2了解だよ】 トマ＞23:00だけど、後者はわかるんだけど前者はなんで？ 「議題呈示という議事進行の貢献」って理由がわかんないんだけど教えてくれない？ 今日まとめ役でなくて多数決なら、確定白でればまとめ役を僕ができる、ってんならわかるんだけど共のディーターさんいるよね？ 「議題呈示」がよくわからない |
老人 モーリッツ 00:19
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ニコラス、アルビン＞まあまあ、初日に狼と思えるようなやつがいたらそれは赤誤爆ぐらいじゃと思っておる。
なので初日の占い理由に直感はありじゃ。 ただ、明日以降もこういう決定が続くなら、考えんといかんがな。ほっほっほ。 なので決定時間は余裕を持って仮22：00本23：30がいいじゃろう。どうだ？ディータよ。 |
ならず者 ディーター 00:20
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わりいな、ジムゾン。 それにみんなも。
リーザの主張とは午前 0時 3分のことだ。 占い師はジムゾンを占ってくれ。 発表は１：０５だ。 明日の議題は、■１．占い・投票希望 ■２．霊能者のCOのタイミング ■３．占い師の内訳予想 ■４．灰考察か気になる人について そのほか追加したい議題があれば、適宜追加してくれてかまわない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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【決定２しぶしぶ了解】【占い先セット確認】
リーザの意見を入れたということは、私に狼の可能性を考えているということかしら。少し悲しいわ。 それは別にしても非霊CO者を増やすのは村不利に働くと思うわ。リーザちゃんは狂人の可能性が高いと思ってるから、その場合狼全潜伏、灰の確定霊ピンポイント襲撃だってあり得ないことじゃないと思うの。 変更理由も直感ではなくきちんと説明してほしいわ。 |
村長 ヴァルター 00:22
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【本決定２？了解だよ。】でも非霊COが2名いるって事を考えると投票COの是非も少し考えなきゃいけないかもね。
自称占い師の2人に質問！ ＞リザちゃん 占霊同時COだと霊確定した場合に、自分への護衛がばらけてしまう事についてどう思ってたかな？占い師の占回避は無し希望だけど、自分が占われる事は考えなかった？真占い師さんだったら構わないかもしれないけど、村視点では１回の占いが無駄になっちゃうよ。 |
パン屋 オットー 00:22
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【決定2了解】
ヨアヒム、トマ＠０みたいなんで代弁をしよう。ヨアヒムが今日の議題を提出したことだと思うよ。そういうことして印象よくしようとする狼がたまにいるから、ヨアヒムも狼なんじゃないか? と疑ってるんだと思うね。 それよりヨアヒム、君の好きな人は誰? |
村長 ヴァルター 00:23
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あと投票CO希望だったって事を考えると明日は占い先襲撃だってあったんだよね。その辺はどう思おうのかなぁ…
＞レジさん う〜ん、発言に穴って無いんだよね。むしろ完璧すぎるのが気に掛かるぐらいかな。明日の議題にあるだろうという真贋考察にも関わってくる事ぐらいしか思いつかないや。これは後でまとめてから答えるよ。 もうちょっと議事録見てみるね。ってこんな時間かぁ…出来るだけ頑張る（グスン |
青年 ヨアヒム 00:24
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ちなみに■1.はご指摘のとーりなんでもいいんだよね。共両潜伏希望だけど1COしてくれりゃまとめて欲しいし両潜伏ならまとめたい人、まとめてくれる人が立候補すればいいし誰も出なけりゃ多数決でいいじゃんって
共有者だからまとめろってのは好きじゃない。まとめてくれる人、まとめたい人がいれば自然にそうなると思う こんなのは結局その村の人によるかなーって。流れでいいよって思うから僕の希望ー、ってことで |
青年 ヨアヒム 00:26
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印象よくしようと… したねっ、それはもう猛烈にしたねっ
レジーナさんの逆鱗に触れてしまいあれはもう誠意見せて生きるべく必死でしたうにぃぃっ(ヨアヒムは何かを思い出してガタガタと震えている) 僕の好きな人…？ 僕は… まだ口には出せないよ… |
神父 ジムゾン 00:32
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ふむ。喉が若干余裕があるようなので。
もったいないとは思いますが、まだ序盤ですし、村に情報が増えることには間違いありません。決定したことは致し方ないでしょう。 その代わり、明日からディタさんにはこの眼鏡をかけていただきましょう。 |
ならず者 ディーター 00:32
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っていうかよ、モーリッツ！ 俺様はできれば２３時には部屋に帰りたい！！ ２３時以降に決定を出して欲しくば、纏め役をかわるほかないな。 ジムちゃんが確定すれば頼めるかな？ てか、頼んでいい？
アルビンに答えよう！ 今日２２時から占い師CO始まることはわかっていたはずだが、俺様の登場寸前までいたジムゾンの非対抗宣言が遅かったからだ！ レジーナ、昨日の酒をボトルごと部屋に頼む。じゃ、お先。 |
ならず者 ディーター 00:41
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レジーナ 午前 0時 21分 非霊能者宣言者が増えるのは村不利とは思わない。それに霊能者COは遅くとも最初の投票を利用したCOの予定だから襲撃を警戒する必要もない。 それからリーザの主張を取り入れたのはもっともだと思ったから。レジーナだってリーザが希望した人を占うのは気が進まないだろ？ あと変更理由は 午前 0時 32分 の通りだ。
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行商人 アルビン 00:41
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＞ディーターさん
回答どうもやで。ボクも時々離席してたりするんでその理由はどうかと思うけど…まあ、人それぞれ…か？ …って、寝てしまうの！？もうすぐ夜明けやのに？しゃーないなぁ、部屋に差し入れや、つ【おつまみセット】【フルーツ盛り合わせ】 |
村長 ヴァルター 00:50
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う〜ん…もう眠すぎて議事録全然頭にはいらないや（TT
もうすぐ夜明けだからそこまで待って、結果を見てから寝る事にするよ。あと15分だよね…多分大丈夫（汗 ハリー、時間になったら起こしてくれる？「…」 ハリー？「…Zzzz...Zzzz...」 寝ちゃったのか、今日はいっぱいメッセージ持って飛んでくれたもんね。お疲れ様♪ じゃぁみんなもまた明日ね！明日も今日ぐらいの時間に戻れると思うよ。@0 |
行商人 アルビン 00:53
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遅なってゴメンな。質問に答えるわ〜
＞レジーナ(0:05) 羊も農もモチロン気になったで。希望としては●娘＝羊＝農やったし。ただ、今日は三人同列やったし意見を早く出してた娘にしたんや。…ぶっちゃけ消去法。ゴメンやで！明日はもう少しまともに答えられると思うわ〜。今日はホンマ、堪忍な〜！！！ |
老人 モーリッツ 00:55
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さて、
暇つぶしに占い師の真偽について考えてみようかのう。 ぶっちゃけ今の段階ではどっちが偽とかわからんがのう？じゃが占い師は対抗をお互いに狂人っぽいと言っている。これはどう見たことか。 レジーナ＆リーザ＞対抗の占い師が狂人と思う理由を教えてくれんかのう？ぶっちゃけわしも真狂と考えておるが、占い師視点でどう見たのか聞きたい。 |
青年 ヨアヒム 00:56
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それにしてもリーザが男の子じゃなくて女の子だなんて気付かなかったよ… 名簿も… あれ？ ちょっと待てよ、前リーザとペーター連れてお風呂に行った時あったけど…
まぁ二人とも子供だし問題ないか(あっさり ていうかオットーも眼鏡神父も人の心読むの止めてぇぇぇええええええっ、つぅかFAすんなぁぁああ ヤコ＞13:24は占霊とも対抗いることが前提だよね？＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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者00:41＞説明ありがとう。確かにリーザの希望を占うのは不気味ね。
変更理由に関しても納得したわ。私も独断はある程度ありだと思ってるけど、状況が許す限り理由を説明してほしいわ。その方が反論も期待できるし。 霊能に関しては、私は明日出した方がいいと思うわ。灰襲撃は確かに少ないけど、万難を排する意味と、狼側の回避を塞ぐことを考えて。表に出ても護衛負担にならないでしょう。 おいておくわね つ【カミュ】 |
少女 リーザ 00:59
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質問に出てたの。。。
そんちょさん(24:22)う〜だから護衛の件もあって出来れば投票CO希望だったの。出来るだけ隠れてたかったから。。。 自分占われてもいいと思ったの。それ以上に狼さんの回避が嫌だったから。回避って逃げ道なの。。。 占い先襲撃は最悪投票COあるし占い先にはならないようにと思ってたの。。。 ディタちゃん(24:32)リザは(23:50)から逆と思ったんだけど…ね。。。 |