む。残念だ。
これで村の敗北は決まった。

真に残念である。

さよなら・・・アルビン

ごめんなさい。

時間が無くてごめんなさい。

あれほどアルビンを食べてニコラスに黒判定だと言ったのに(マテ

(続き）勿論ペーター君が質問をしていないと言うわけではなく，私がそう感じただけではありますが．
ついでですが白確定が多いと狼は食い放題だし襲撃考察も起きないということですが襲撃先に窮した狼にGJ覚悟で襲われて・・・ということになるよりはGJを初めから当てに出来ない形でも良いかと．と私の考えをつらつらと述べさせていただきました【石橋は叩いたら渡らない】が信条のリナでした．

反応も見ているのはわかるのですけどやはりペーター君の中の基準に照らして良い悪いを判断している，という印象でした．
初回襲撃が連続で続いたためちょっと議論成分が体に足りなかったのでこういう討論が墓下でできることは素直に嬉しいです．
お目汚しと感じる方もいらっしゃるかもしれませんが．

そして村は負けているのですねぇ・・・・・・・まぁ仕方ないですねぇ。リーザちゃん達の頑張りを素直にたたえましょう〜。

ちょっと遅れたね。
寺務存和尚６日目19:24：勝てば官軍だから人狼側勝利が確定したこの状況からして、最善手と言えるけど、この村ではあまり疑われていなかったと言えるパメラ姉さんを処刑できたのは能力者が襲われず生き残った事から来ているから、最善とは言えないと思うよ。もっとも、パメラ姉さんよりリーザの方が生き残りやすいと人狼側が考えたなら、そうでもないけどね。

アルビンさん21:04え？判断これじゃないですよねぇ・・・・・

誤爆は基本的に無いです･･･orz

４日目の段階で娘切りは私の中では想定内ですね･･･

と言うか狂人含みの霊ローラーしないと言う頃は能力者の信頼差がある場合、
人狼の勝利が２日早まると言う考え方が出来るんだけど･･･

アルビンさん21:4：まさか、ニコラスさんの発言だけで決めたのかな？寺務存和尚が人狼だと思ったのなら、３日目に寺務存和尚がモーリッツじいさん占い回避に動かなかったのはなぜか筋が通る説明をして欲しいなあ。まあ、アルビンさんは３日目の時から人狼判定を出した自称霊能者は狂人だと思っているみたいだから、アルビンさんを残した人狼側の判断は正しい事になったね。

いや、でも灰に居たら長旅神の細かいミスが多いですからね

正直妙を信じると言うよりもミスが多すぎたと・・・

カタリナ姉さん21:3：元から狩人の守りは期待していないよ。重要人物が襲われなかったら良いというだけだと思うからね。重要人物が１人だけの場合はその人が守れられるだろうし、人狼が狩人の生存確認のために襲って守り成功なら、狩人COも考えていたしね。
僕の基準かあ。確かにそうだから、やはり説明が足りなかったかあ。うーむ、発言をどうやってやりくりするかがかぎだなあ。

＞パメラさん21:08そうですねぇ。村側は細かいミスが多過ぎたきはしますねぇ・・・・・・ミスの見過ごしも含めて。
レジーナさんこなくてリーザちゃんに投票合わせてあって・・・・・とか奇跡過ぎますね・・・・

ひとついっていいかな。
このゲームはミスの突っつきあいゲームなのかな？
･･･人を説得するゲームではなかったのかな。
我はこのゲームを勘違いしていたようだの。
無礼を承知で一言言わせていただいた。本当に残念だ。

申し訳ない。暴言失礼致した。

(頭を冷やしてくるぞ。本当に無念じゃ。)

ミスをする⇒説得力に欠ける
ジムゾンはそこまででもなかったが、立場的に長旅は立場が明確な村人ならありえないパターンを提示したりしていますからね。
説得するためにもミスは最小限のほうがよく、ミスを撤回するために発言を消費し、かつ心象は下がったまま･･･無論撤回しなければより心象は下がる訳ですが。

僕の21:4の発言で、６日目は７日目の間違い。
寺務存和尚21:11：説得だと思うよ。モーリッツじいさんに人狼判定が出た事で僕の占い師考察が進んで４日目のような発言になったけど、その言葉は他のみんなにはあまり届かなかったのは説得力不足だと思うしね。
パメラ姉さん21:14：その通りだね。いくら筋が通る事を言おうと、間違いが多いようでは、その筋も通っていないように聞こえるしね。

＞住職さん、説得のゲームですよぅ？でもそれを言うと住職さんを含め、村側がアルビンさんやそのほかの人を説得できなかった。というのが敗因になると思います〜。ニコラスさんの発言を〜てアルビンさんの話も信用度が格段に差があればスルーされてたかもですしぃ。何を持って疑うかは人それぞれなのでアルビンさんの判断を・・・まぁ本当にあれが理由なのはどうかと思いますけどぉ・・・全面否定はできないのですよぉ。

旅(5d午後 8時 13分)とか(5d午後 8時 18分 )とか長(6d午前 0時 10分)とかありえない訳で･･･

また、アルビンは論理展開で説得するべき人物ってのも説得方法が悪かったのかもしれませんね。

説得といっても理屈だけでは人は動かないかもしれませんし、納得できなくても理屈が通ってる意見を認める人もいるかもなのですよぅ。逆に言えばミスを単なる誰でもやるミスと見るかどうかも人それぞれなのでぇ、説得の仕方は千差万別になってしまうのですねぇ。そういう意味でアルビンさんを残した狼側の判断が結果論かもですけどぉ正しかったってことだと思いますよぅ。

＞ペーター君21:11リナも発言数がいつも足りない側ですけどねぇ。この口調も使ってみて後悔してたりしますねぇ。

結果論だけど、ディーターおじさんの処刑は人狼側にうまく働いたね。アルビンさんは狂人アピールだと考えた人の筆頭だと言えるからね。しかし、アルビンさんを占わしたのは失敗だったね。ここは僕の責任。僕が共有者なんだから、リーザ人狼だと推理したからには、リーザの占い希望であるアルビンさん以外の人を占わせた方が良かったね。あー、僕の責任は重いなあ。

長期戦でまた敗北か．相方に笑われそうだ．
パン釜修理は土曜で終了したから，エピローグはゆっくり出来るな．
神[PM9:11]＞利用出来るものは利用し信頼度を上げるのも重要と私は考える．説得するには先入観にて信頼が必要と私は師事を受けた．

妙(午後 9時 15分)＞判っておるなら、商襲撃！旅狼でこの村には狼が４匹まぎれていたんだ！
ΩΩΩ＜な、なんだって！！

って展開を期待していたんだがのぉ

.oO(悔しくて言っただけだったりして･･･。返答が来ないから8:26ぐらいに最終確認をしたから･･･。)

しかもそんな前・・・・・・疑問に思ったことはきっちり発言しましょう。ていうかそんな前から狂人誤爆と見てたんならそういってさっさと勝負を決めるなりなんなりすればよかった気がしますよぅ。
いくらなんでもここまで気を持たせておいてそれかい・・・・・

アルビンさん21:26：ニコラスさん５日目21:31は確かに騙り霊能者っぽいね。霊能者としては、判定を分かれさせ無い方が、占い師が確定して良いはずだからね。判定を合わせられる最後のチャンスと言うならば、まだ何とかなったかな。
ふーむ、しかしニコラスさん騙り霊能者の考えは強いようだったなあ。

ふむ。(5d午前 0時 55分)で指摘しておいて良かったのぉ

そう言うのは、地味に効くものじゃ。ジムゾンの評価も二日目頭は高かったが、(2d午後 0時 11分)(2d午後 0時 18分)以降評価が変るし･･･能力者として述べてはならん禁句はあるのかも知れん。

気になる事があるが発言してよいものか判断に苦しむゆえに質問する．
参考資料を読んだが明確に分からぬ．こちらの国では中の人についての発言はどのような定義になっているのだろうか？
不慣れゆえに下らぬ事を聞いてすまぬ．

.oO(うわ･･･。私あれ、狼と狂人を別れさせれる最後のチャンスだと･･･。)

.oO(墓の下で揺らしてます･･･うるうる)

やはり、ジムゾンの占い師投票ＣＯ案が不明瞭だったな。
最初狂人で占い師ＣＯかな？と思っていたのじゃがあれは占い師関係なく提案するつもりだったんじゃろうか？
真で提案する意図が不明じゃった。

＞オットーさん、普通はあまり触れないと思いますぅ。たまに中の人がばればれなこともあるでしょうけどぉ、それを意識するかどうかは人それぞれでしょうねぇ。
＞ニコラスさん、表現がまずかったですねぇ。リナはなんのこっちゃと完全スルーでしたけどぉ。婉曲的な表現は使わないほうが言いですねぇ。誤解されちゃうとどう言い繕ってもいいわけですから。

オットー兄さん21:32：ささやき・独り言・墓下・エピローグならしても良いけど、プロローグ・表の白ログではしてはいけないんじゃないかな。つまり、中の人が分かる事で別の推理をさせないようにという事だね。
パメラ姉さん21:37：生き残りたい占い師としては一応分かるんだけど、人狼判定が出ても隠す場合のまとめ役など問題が有ったからね。共有者まとめ役とは限らなかったし。確かにあれは不明瞭だったね。

羊[PM9:38]・年[PM9:42]＞中の人の事については了解．エピローグまで発言は差し控える事にする．知っている人間ではと思った故に墓下では発言が許されると考えた故の発言だ．

ふむ。我の説得の材料に不備があったから･･･という事だの。理屈では納得がいくのだが、感情ではやはり無念の一言につきるの。
良くも悪くも人狼BBSの醍醐味を味わえたという事だろうか？リーザ殿には感謝しなければの(そこまで悟れないけどね。)いや、本当に悔しいのぉ。

ちなみに我の発言は、全部真実しか言っておらぬ。
独り言は愚痴ばっかだ。読んで気を悪くするといけないので、あらかじめ謝っておこう。
･･･というか、アルビン殿は旅からの判断なのか？

＞オットーさん、墓下では問題ないですよぅ？ペーター君の言うようにそこから推理するのはメタなのでどうかって話と、だから意識させないようにねってことですねぇ。

寺務存和尚21:46：独り言って得てしてそういうものだから、謝る事でも無いと思うよ。覚悟してねぐらいは言うかもしれないけど。
やっぱり、寺務存和尚としては自分の発言でなくニコラスさんからの判断というのが悔しいだろうね。
オットー兄さん21:44：墓下CO無しの場合は中の人発言も無しである場合が多いね。墓下で推理する人のためというやつだね。この村では墓下CO有りだから、中の人発言も有りだと思うよ。

＞住職さん、愚痴だらけなのはリナもですしぃ、問題ないですよぅ。やっぱり疑われてる（しかも自分ではなぜかわからない）のは良くあることな上につらいですから。

オットー＞
我は墓下ＣＯは面白みがなくなるから好きではなかったのだが、既にしてあった･･･ディーターめ･･･後で摂関じゃな。
中の人判断もありはするんじゃないだろうか･･･それを根底にするのはお勧めできない節がある。取り返しと言うレベルの話だが、中の人前提でやると正解が自分の予想と間違ってた場合撤回が困難じゃな。

私の直接の知己でないと間違っている可能性が高いゆえにエピローグまで待つ事にする．お手をわずらわせた．
簡単に述べると娘殿の発言の癖に覚えがあるだけの話．偶然かもしれぬから明言は避ける．

ま、ここでは別に良いのだがな。
と言うか、既に上では決着もついておるし･･･

5d商「木を説得した方が勝ち、となるのでこれが一番フェアな気がするのよ。以上」
って発言しておいて、メタ推理での投票でしか…。
まぁミスしまくりな村長も悪いでしかね。6d0:10も、直後に訂正入れてるのでしが読まれなければ意味を成しまちぇん…。

ふむ。アルビン殿。

【あとで占ってしんぜようぞ！！】

うーん。本当に占い師向いてないな。自分。

商[PM9:59]＞リアルとゲームは別物．リアルを犠牲にゲームはするものではない．

ヴァルター村長に言いたい事が有ったね。
４日目18:28で僕占い希望理由で、多弁を処刑の方向に持って行くならばと言ったけど、僕は村を多弁処刑の流れにしたいというような事を言っていないよ。多弁を気にしていながら、自分が寡黙だからという事で多弁を処刑希望に出せないというのは多弁に人狼がいる場合に逃す事になるからね。村人側の行動としておかしいと感じたんだよね。

オットー兄さん22:2：それには半分同意。現実・ゲームとも両立できてこそ参加する意味が有ると思う。現実を犠牲にしてゲームをしても現実がぐだぐだだとゲームでまともな推理・説得ができないし、ゲームを犠牲に現実を処理していたらゲームでは突然死などでぐだぐだになって他の人に迷惑がかかるからね。
ゲームに参加するならば、現実をしっかりできる自信を持ってやってほしいね。

こんばんわ〜。
急に多忙になって、やっと戻って来れたら負けてるし…orz
死者って発言０でも突然死にならないのね。初めて知ったかも。

ふーむ。リーザ殿の予想通りの反応をしてやろうかの。
狼だとわかっておって吊れなかったのがこれほど悔しいとこだとは思わなかっただの！！
くたばっちまえ！！！！！！
ふむ。今日は酒でも飲みつつゆっくり寝るとするよ。本当に愚痴しか出てこんな。

ともあれ、もう２度と占い師はやりたくないの。ゲームに感情移入するつもりはなかったが、今回はしてしまったようだの。
今回の反省点はそこにあるのかもな。そして何よりミスが多すぎたという事だな。こんな真占い師で村敗北に導いてしまった。真に申し訳なかった。

【墓場下本決定▼寺務存】
すみませぬ。逝ってきます。

ヤコブ兄さんはまとめ役として立派にやったと思うよ。僕を占い希望から外してくれたのも助かったしね。トーマスおじさんを処刑先に決めたのもトーマスおじさんの怪しさを考えたら当然だから、間違っていないしね。まとめ役を引き継いでいって僕がした決定は、パメラ姉さん占いは良かったけどアルビンさん占いが駄目だった。まとめ役でせっかく村の基盤を作ってくれたのに僕がそれを崩してしまってごめんね。

粉雪〜人狼バージョン〜／レミオロメン
作詞：パメラ　作曲：藤巻亮太
人狼舞う季節は　いつもすれ違い
人混みに潜伏しても　同じ白ログ見てるのに
占吊に挙げられて　似たように凍えるのに

僕(占い師)は狼の全てなど　知っていないだろ
それでも１５人から　狼を見つけるよ
根拠は無いけど　本気で思っているんだ

些細な言い掛かりもなくて　同じ村を生きてなどいけない
素直になれないなら　理論も説得も意味無く吊られるだけ

人狼ねぇ　心象まで白く染められたなら
二人の占霊ラインを分け合う事が出来たのかい？

僕は狼の心に耳を押し当てて
そのラインがする方へすっと深くまで
吊ってゆきたい　そこ(墓下)でもう一度会おう

論戦したいなんて　上辺を撫でていたのは僕の方
君(狼)の揚げ足な手も　ラインを読むだけで繋がっていたのに

人狼ねぇ　永遠を前にあまりに脆く
ざらつくアスファルトの上にしみになってゆくよ

人狼ねぇ　時に頼りなく心象揺れる
それでも僕(狩)は　君(偽占い師)の事守り続けたい

人狼ねぇ　心象まで白く染められたらなら
二人の占霊ラインを分け合う事が出来たのかい？

・・・・・・・初回襲撃受けてごめんなさい・・・・・・・

ペタはどう見ても真っ白だったし、白確定にしたら襲撃されるのは目に見えてたよ。だから、ペタ怪しいって言うてた人が真っ黒だと思ってたよ。

論客とかよく喋って村をリードしそうな人を早めに占ってまとめ役になって欲しいって言うのも狼の常套手段だからねぇ。
それもあってペタだけは占う気全くなかった…ただ時間がなくて狼探せなかった。

カタリナ姉さん22:30：襲撃は人狼が決める事だからカタリナ姉さんが謝るのは筋違いだよ。謝るとしたら、占い希望を集めた事かな。僕も占い希望に出したけどね。多弁占いを希望するにも、多弁な人狼が怖いという事じゃなく、多弁に人狼がいそうだと思う理由をしっかり説明してくれたら、僕は占い希望に出さなかったかもしれないからね。
ヤコブ兄さん22:30：僕を真っ白だと思ったのはなぜ？理由が欲しいな。

おっと、すれ違いだね。なるほど、僕に希望が集まっているのは、人狼の手によって占わそうとしていると考えたという事ね。確かに、論客を占い先にしながら襲ったり人狼判定を出して処刑したりする事は人狼にはよくある事だからそれは分かるね。でも、僕が本当に怪しくて僕に希望が集まっている可能性が有るから、僕を占わないと決めるにはそれなりの理由が必要だと思うよ。僕が人狼だと状況的におかしい事が有るなら、分かるよ。

あの段階でいるであろう明確な理由とかつけられませんよぅ。だってリナ自身いるかどうかわからなかったんですから〜。
これは私の説明不足ですけどぉ私は一番嫌な可能性を序盤のうちにつぶしておきたかっただけなんですよねぇ。まぁ二日目は思ったより時間が取れなくて弁明も中途半端なところで終わっちゃったのが痛かったですけどねぇ。

ただ占い先になっただけで必死で弁明するのもなぁと思っちゃったのもありますけどねぇ。それは私の落ち度ですけどねぇ。
ちょっと喉がかれ気味ですねぇ＠５

うまく説明出来ないけれど、色々と疑問点を投げかけている点と、第三者的な見かたが狼には有り得ないかと。その点から考えてもパメはかなり怪しかったね。
ただ、これを出しても全く説得力ないってのが…俺の経験則になっちゃうからねぇ。

なにせ半年振りにＥ国からの復帰で、Ｆ国と同じ仕様のＤ国だと約１年ぶりで…
感覚が全然思い出せずに、急に多忙になってしまって。丁度とんでもない事態引き起こした直後だけにいい時期に襲撃受けたってある意味感謝してるよ（爆）

うーん、いろいろ質問したり第三者的な見方をしたりするのは人狼でも有り得ると思うけど、確かに経験則なら説得はできなかっただろうなあ。
この村では僕は村人側だったけど、僕が人狼側でも有り得たと思うよ。４日目17:21にアルビンさんに言ったけど、灰全員は単体の発言で見れば誰が人狼でもおかしくなかったと思うからね。つながりを含む状況的な事で人狼では無さそうな人は出てくるけどね。

おろ。リーザ勝ってるじゃん。さっすが。

まぁとりあえずよ、墓に来てまで他人を「しつこく」批評するのはどうかと思うぜ。

ジムゾン。説得のゲームだとは思うが、説得の方法なんてのは人によって有効な手段が違うからな。自分のスタイルと合わない人は20発言程度で説得できるもんじゃないと思ってるぜ。他人の邪魔も入るしよ。ミスってことで言えば、今回のジムゾンの発言はミスのないものだったと思ってる。もちろんリーザもそんなミスは無かったけどな。つまり，今回のメンバーはジムゾンにとってツイてなかったんだよ（ぉ

成功なんて偶然と偶然と偶然と偶然の繰り返しだ。その中のひとつくらいには努力の結果がまじってることがあるかもな。　（某小説家
運が悪いってあきらめることも大事だってこったな。単純に勝敗で言えば、その点俺はツイてたな。

しばらくこのゲームに参加できねぇかもな。急にリアル忙しくなってきたわ。まぁまとめページくらい顔出すぜ。
んじゃまたのし

おはようございます〜。この後すぐ出かけるですけどねぇ。
う、ディーターさんごめんなさい。ちょっと熱くなっちゃったかもですねぇ。
後神父さん、じゃない住職さん、占い師に向いている人なんていないですよ〜。住職さんはこの村の占い師、になら向いてなったのかもしれませんけど〜。たまに占い師らしくない発言といわれて疑われる占い師もいますけど〜、

乱暴な言い方をするならそういう人はリナも含めて自分のかてな占い師像を押し付けてるだけですから〜。村人は能力者に理想を求めるのかもしれませんけど全員の理想にかなうなんて無理ですからね〜。
さてでかけますねぇ。ディーターさんもまたね〜ですよぅ

ディーターも変らぬのぉ
某殺戮小説家だかは知らぬが勝敗を運で片付けるのは、努力している者にどうかとも思うが。

有るとしたらレジーナ突然死ケースぐらいかの･･･これは運要素と言えるが

と言うか、ディーターがＣＯしてしまったから、墓下予想の楽しみが無く、墓下が討論戦や見直しになってのだと思うのだがのぉ

ここでの批評も感想戦や終了討論に近い部類じゃ。墓下ＣＯするとえてしてそうなるものじゃ。

宿来ずか？ランダムだけはつまらん．
ここまでガチ勝負できただけに頂けん．
エピローグはサーバーメンテが終わったゆえ参加不定期になりそうだ．

外から。アルビンさん何を言ってるのでしょう〜？リーザの戦法を攻めてるのかなぁ？怒らせることも含め感情の利用も狼の戦術なのでぇ、どういう戦法でも文句を言われることはないと思いますけどねぇ。今日は浮かれてるから多少の羽目はずしは多めに見ないといけないとも思いますしぃ。
本気で相手を誹謗中傷してればそれは大問題ですけどねぇ。

気持ちは分からんでもない。じゃが、問答であえて結論が出ないように持ってくのも戦略としてありえるわけじゃし、白議事を見る限りではまだ役割を演ずる域は出ておらんじゃろう。
人によっては不快に感じることもありえる微妙な位置じゃが…。ちょっと赤議事が心配じゃわい。

.oO(アルビンさん戦ってる･･･。多分感情論出して戦ってるのだと思うな。)

.oO(本気で言ってるのならごめんなさい。6日はリーザの発言をなくさせるためにむちゃくちゃにやりました。ごめんなさい。)

＞パメラ
つ[歌が上手いですね････。･･･、もしかしていつも墓下に行くとよく歌ってらっしゃる？もしそうなら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ]

勝率は気にせん私だが確率論者の相方にいやみを言われるのは口惜しいな．
確率論攻勢と感情論攻勢はどちらが優勢なんだろうか？
自己完結型と他者対話型との兼合はどうか？
長期はいろいろ考えなければならぬゆえ難しいな．
[AM10:17]は言葉足らずであった．謝罪する．

アルビン・・・いや、ジムゾンもそうじゃが、本気のプレイをするとそうなるものじゃ。むしろ、手法はともかくアルビンの村の勝利に誘導しようとする姿勢は評価してもいいと思うがのぉ。
アルビンは、H型人狼症候群っぽいが。

宿[PM0:08]＞突然死回避で安心した．勝負事は敗北でも明確さを私は求める性分故に．

宿[PM0:41]＞ルール逸脱でないならば策は多種多様ゆえに宿の作戦もありと考える．勝者である宿には胸を張って欲しいと思う．なければ私次戦の戦気をやしなえぬ．

リーザ、やり方は特に問題無かったと思うよ。ここまで持ってきたのはリーザの発言あってこそだしね。８日目の発言は勝者の発言だから、して当然の事だと思うしね。それを見て敗者が多少は嫌な気持ちになるのは普通。だけど、敗者はそれで仕方が無い事だからね。恨むなら敗北した自分たちに対してであって、勝者に向けるものではないね。

鳩から偶然。
ペーター。それは間違いだ。勝ったから何言っていいってわけでもねぇぞ。
まぁリーザのやり方に問題がなかったってのは同意。発言ならともかく、やり方に問題があるなんて意図的な突然死くらいだろ。
ちなみにトーマスのそれは何かあったんだって信じてるぜ。

もちろん、限度は有るよ。限度は有るけど、勝者が敗者を気遣うのは本当はおかしいと思うからね。勝つと気分が良く、悪くと気分が悪いのは当然。だから敗者はちょっとした事で落ち着かなくなる。でもさ、勝者って、努力して勝ったのに、その喜びをあまり表現できず抑えているってさ、勝った意味が薄くなるでしょ。だから、勝者はもっと胸を張って良いと思うからね。
少なくとも８日目の発言は問題無し。

僕の21:3の発言で間違いが有ったね。
悪くと気分が悪い→負けると気分が悪い

うーん、上は静かだね。
人狼側勝利が確定しているからだろうけど、エピローグではすぐに発言できるかな？

いよいよだね。