F435 谷底の村 (3/16 21:00 に更新) rss

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木こり トーマス は、突然死した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村長 ヴァルター に投票した。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、少女 リーザ、宿屋の女主人 レジーナ の 5 名。
少女 リーザ 21:02
…えーと?これは…GJじゃ、ないですよね?
ひとまず商ちゃんを待ちますけども。
少女 リーザ 21:04
長6d20:17>あのですね;騙る狼が必ずしも前もって準備をしているか、という事ですよ。3潜伏なんてこの国じゃ珍しすぎる事態です。
後半部。6d2:46で触れてます。木を共と予想していたならあの日なぜ木を占いに挙げたんですか?もはや答えられませんけども。そこから単なる白印象作りでは?と書いています。
神父 ジムゾン 21:04
ふむ。狼陣営に心からの敬意を示す。本当にありがとう。
ふむ、本日の修行(占い)希望者はレジーナ殿だな。ならば、精進料理100人分!
・・ぐつぐつ・・・・かちゃかちゃ・・・・チーン・・・
ふむ、よく修行を頑張ったものじゃ。(電子レンジの音は気のせいじゃろう)
【レジーナ殿は人間でござる、我が保障するぞ。】
少女 リーザ 21:04
和尚さん6d:20:24>それはえーと。よーするに自分は占い師ではない、と認めているということでしょうか?自分が占い師なら行動にムリがある、という事ですよね?18:58ですけど。自分が狼なら保身の為にこんな占い先にしない、と言うのは何の証明になるのか解りません。
第一なにが保身でなにが保身になってないんですか;リズの占い先は保身的だったということですか?;
少女 リーザ 21:05
あー。忘れてました。ゴメンなさい。
【和尚さんは人狼でした】
で、ちと商ちゃん待ちで。
神父 ジムゾン 21:18
リーザ殿7d21:04>ふむ。違うな。我は占い師「騙り」に無理があるといっただけであるぞ。占い師に無理があると言っておらんぞ。占い師騙りは信用を落とす事を何より恐れるが、真占いはその事よりも狼を探す事を強く熱望するのではないか?保身であるかどうかは、村の皆が判断することであると思うぞ。
さて、お風呂に一回入ってくるとしよう。失礼いたす。
少女 リーザ 21:24
和尚さん21:04でなんとなく解りましたね。襲撃を被せたと言う事でしょうか。
妙宿|神旅|商|長木
長木が死に、ここで商を襲うと完全ランダムになるからでしょうか。それよりかは商を残し、決め打ちで勝利を目指したほうが、と言うことでしょうか。
少女 リーザ 21:28
和尚さん21:18>えーと;それが黒が出ても表に出ず、3日目まで潜伏すると仰ってた和尚さんの言葉でしょうか。かなり破綻してきてますね;
第一昨日の吊り。和尚さんから見てリズ狼は判明しています。なんで断固リズ吊りじゃなかったんですか?今日を予想して確定白のキゲンでも損ねたくなかったんでしょうか?
リズもしばらく黙ります。昨日だいたい言いたいことは話しているはずです。【吊りは和尚さんにセットしました】
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
【村長は狼だったわよ】

占判定確認。
これで残る狼はあと一人、和尚ね。
そして今回の「襲撃なし」は見事よ。単にランダムを避けたというだけでなく作戦的にも機能しているところがね。好手ね。
少女 リーザ 21:50
女将さん>女将さんも出来たら和長老の狼要素&旅の偽要素を引っ張ってきてくれるとありがたいですよ。
襲撃は;んー、商ちゃんを説得できるようにがんばりましょう。
商ちゃん>昨日今日のリズの発言でなにか疑問点があったらぜひいってほしいです。疑問を持たれたままに和真決め打ちになっちゃうのはちょと;
神父 ジムゾン 22:12
ただいま戻りましたぞ。ふむ、アルビン殿はまだなのだな・・・・。
7d21:04寺務存の発言は確かにどちらでもとれるだろう。これは寺務存がどういう人間かという事で判断していただく事にしようなの。
リーザ殿7d21:28>ふむ。「破綻」という言い方は違うな。「考えた方の変更&成長」と捉えていただきたい。オットー殿2d22:50での質問の回答がそれまでの寺務存の基本的な考え方だったがそれが違っている事は
神父 ジムゾン 22:14
思い知らされたし、だからこそ『狼側に隙がない』という結論に達する事ができたのだよ。
昨日の吊りは、リーザ殿を今日中に吊ればよい事からやむを得ず納得したまで。少なくとも我が▼娘として主張すべきだと感じた点は全て申してあるぞ。
【今日の吊りは▼妙にセット済みであるぞ。これだけは決して譲れぬ。】
神父 ジムゾン 22:19
アルビン殿>
我に対して疑問に思う事があったならば、ぜひ言っていただきたいのだ。誠意を持って答えたいと思うので宜しくお願いいたす次第である。
>ニコラス殿。
協力して村を勝利に導こう。ニコラス殿に真霊だからこそできたという事はないだろうか・・・。
では、我は一回席をはずすことにする。
神父 ジムゾン 23:17
ひとつ訂正じゃ「オットー殿2d22:50」は22:30の間違いじゃ。
リーザ陣営の行動をより深く考察してみる。ひとつ気づいた事がある。リーザ殿は、質問する際にSGを作る事を前提にして話を進めているのではないか?これは読んでみての単純な感想である。例えば3dアルビン殿との議論。3〜4dモーリッツ殿とのCO作戦についての議論。モーリッツ殿の言を借りれば「どちらに転んでも黒い理由をつけられる。」もちろん
神父 ジムゾン 23:18
判定は白黒騙り放題である。リーザ殿の●時の姿勢が見える気がする。少なくとも我とは違うのぉ・・・。
それでは、我は一回眠る事にするぞ。明日の夜は19:00には帰れると思うぞ。
旅人 ニコラス 23:29
つ[本当に申し訳ないです。お昼に時間が取れる予定でしたが急に変更になって来れませんでした。]
つ【パメラは狼でした、トーマスは人間でした。ヴァルターは人間でした。】
旅人 ニコラス 00:11
つ[発表をあの時しなかったのは、・アルビンさんが酔っていたのでお昼に出てきたときに変更があるところを考慮して。・そしてお昼に来れる予定があったからです。]
つ[蒸し返すようですが狼3ステルスは結果的にだ、と思います。狼は普通に考えて一人、占い師騙り様に備えているはずだと思います。]
旅人 ニコラス 00:13
つ[すいません。これくらいしか出せません。]
つ[明日の夜中には来る予定です。]
行商人 アルビン 09:04
おはようございます。ごめん、昨日は家に帰るなり寝てしまいますた。てっきり襲撃されるものと思って油断してたしなぁ…

木に突然死されると、俺が襲撃されて最終日は「村村狼狂」でランダム決戦かー、ま、それもこの村の決着の形としては一興かなぁ、とか思ってたんですが。まさか生き残っているとは。
行商人 アルビン 09:14
【7d現況】まとめるとこうですな。
/旅神商妙宿|者老娘長
一●◆○○○|○●○● :村3狼1狂1
二○○○◆●|●○●○ :村3狼1狂1
行商人 アルビン 10:16
【仮決定&本決定】
神が本物の占い師だと思う人は⇒▼妙
妙が本物の占い師だと思う人は⇒▼神

さて、今日狼を吊ることができれば明日はめでたくエピで、うっかり占を吊ってしまうと悪夢のわおーんが待っているわけですが、とりあえず今日はこうしたいと思います。で、特に議題もなしで、基本的にフリートークでの進行ということでいかがでしょうか。
行商人 アルビン 13:42
そうだなぁ…、もう語り尽くされてる感があるし、今から聞きたいことと言っても思いつかないんだよなぁ…

ま敢えて言うならさ、神妙のCOがほぼ同時でさ、この辺りから出る情報が全くないのが痛いかなと思うのよ。投票COでも同じことになったであろうことを考えると、結局やっぱ投票COって、策としては今イチだなぁとか思い始めた今日この頃。
少女 リーザ 15:04
と、すいません、遅くなりました…;
こんにちはです!
【本決定了解です】
んー、そうですね、商ちゃんはヘタにどちらかよりの意見を出さないほうがいいかもしれません。リズはもうちょっと探してきます。
少女 リーザ 15:07
和尚さん22:12>その隙がない狼リズは既にもう黒出しされた上にチェックメイトかけられてるわけですけども;「変更&成長」ですか。それ言い出したらどんな矛盾もオッケーになってしまう感じですね…。まぁこの件はこれまでということで。
旅人さん0:11>つまり…最低騙り役を決めてから狼は話し出すのですか?やっぱし疑問の残る話ですね。
旅人 ニコラス 19:00
【本決定了解】
[鳩から]
〉リーザ
つ[よく分からないのはこっちだ。狼は占い師確定をもっとも嫌がると思うのだが…?霊確定は見た事はいくらでもあるが占い師確定は突然死でもない限りないと思う…。]
神父 ジムゾン 19:19
(寺務存は十字架の杖を片手に、ふらふらと戻ってきた。)
ただいま、戻りましたぞ。
【本決定了解いたしたでござるぞ。】
・・・我はアルビン殿が読んでいただける事を信じつつ考察を書きたいと思う。
神父 ジムゾン 19:22
さて、議事録を再度読み返して改めて気づいた事について述べよう。
我は勝手に今日の狼襲撃無しを本日はとことん議論したいが為の物だと勘違いしておったが、リーザ殿7d21:24の発言を見る限り狼陣営が敢えて信用勝負に出た可能性も考えられるのだな。襲撃は狼陣営のみができるものであるから、狼の意思が強く現れるものだと思う(我が3d●屋の理由もそれによる)。その事から「狼陣営は信用勝負の方がランダム勝負より勝
神父 ジムゾン 19:23
てる可能性が高い」と考えた可能性がある。
その上で我とリーザ殿の占い師としての態度を客観的に述べたいと思う。基本的にリーザ殿の方が信頼されていたと我は感じている。
理由は「神の占CO方法が村への配慮にかけていた点」「●についても証拠や発言のミスから提出することが少ないのでSGにかけているのではと疑われる事」「信用を得るための発言や気配りについて欠けていた点」
3つ目について特記する。我の占い師とし
神父 ジムゾン 19:23
ての資質の問題かもしれないが、例えば本日リーザ殿は7d21:50でレジーナ殿&アルビン殿への気配りをしておった。質問にもきっちり答え、反論しておる。こういう細かい気配りこそが信用を得るのは我もわかっておるのだが、後手後手に回ってしまう。
そういう資質の点で明らかに我はリーザ殿に負けておる気がするのだ。その上を踏まえた上でランダムに持ち込むよりは議論をした方が、勝てる確率が多いので今日の襲撃を選んだ
神父 ジムゾン 19:24
のではないのか?
【狼陣営は最善手を打ってきている】これが我の変わらぬ印象である。そして今回の襲撃がそれを雄弁に物語っている。

★「現在の狼陣営の残りはどちらでもひとりのみ。それはリーザ殿と我である。お互いの資質が大きく関わっておる今回の襲撃ができたのはどちらだろうか?」
神父 ジムゾン 19:28
最後にひとつ。
リーザ殿>
質疑応答で相手の事を黒くするのは狼でも人間でもできる。しかし本当の事を話すことができるのは、真しかいない。リーザ殿が真占い師と主張されるのならば、真実を語られるがよい。
(我は温泉に参る。更新前までには戻る。)@7
行商人 アルビン 20:11
そうだなぁ。とりあえず真偽とかは置いといて神7d23:17について考察してみると、どのようなスタンスで発言するか?てことかなぁ。
(a)「みなさん、この人のこの発言が怪しいですよ」という発言と、
(b)「私はこの人のこの発言が怪しいと思いました」という発言と、

…内容的には一緒なんだけど、aな言い方をしても今ひとつ良いことはなかったなぁ、とは思います。
行商人 アルビン 20:23
良いことなかったってのは例えば、村人なのに狼と疑われて吊られたり、能力者やって信じてもらえなかったり、共有者やってミスリードしたり、…まそういうことなんだけど、要するに推理が外れた時のマイナスが大きくなっちゃうんだよね。あと、せっかく推理したのに自分が疑われるだけに終わったりすると虚しいってのもありますが。

…と言いつつも未だによくやってしまうので自分も全然人のこと言えないわけですが。
神父 ジムゾン 20:35
ただいまでござるよ。
アルビン殿7d20:11>
確かに我の目から見ても(b)の発言の方が疑っている個体が少ないとは思うぞ。
疑われる対象はできるだけ少なくした方が良い。それはわかりますぞ。今後の人生に生かしたいと存じる。
しかし。
行商人 アルビン 20:36
んでさ、と言っても確白とか共有者とかの時は“ミスリード”って言ったってそうそう周りもミスリードされないわけでさ、「アイツは身元が確かってだけで、推理があってるかどうかはまた別の話だ」とか思ってるから被害は少ないし、その辺気を使わなくてもいいと言えばいいんだよね。

…と、リーザについて思ったことと言えばその辺りなぁ。「確白的な振る舞い」と表現したことがありましたが。
神父 ジムゾン 20:38
今回の場合は話が大きく違ってくるでござる。それは我が占い師であることに起因する。
占い師は、真実を伝えなければならない。それが村人にどう思われようとも、我が怪しいと感じたものを村人に伝える事で、村の勝利につながるならば、それは伝えなければいけない。
旅人 ニコラス 20:42
つ[ただいま。]
つ[今からログ読んできます。]
神父 ジムゾン 20:42
もちろんそれが大きく食い違う場合もあるだろう・・・。
今回は明らかに信用されていない占い師だったと我は思う。だからこそ真占い師としてできる仕事をしようと思ったし、その仕事を届かせる声は大きくしたいと感じるのが当然ではないかと我は思うのだ。
少女 リーザ 20:45
ふー、すみません、何か遅くて。あれから探してみましたけど新しいのは上手いこと見付かりませんね。
旅人さん>話がズレまくってるので議事をよく読んでください。
和尚さん19:28>本当のことって;リズはちゃんと確定情報に基づいた考察・推論を行っているはずです。怪しいと思ったから質問し、ナットクいかなかったら更につっこむって感じですか。
少女 リーザ 20:50
更にいうなら疑問を持っているから質問する。疑っているから質問する。話の粗を見つけようとしているので伺うような質問になっているかも知れませんね。
例で挙げられているところではお爺ちゃんは疑問が解消されず、占い回避の傾向があった為、商ちゃんは疑問に回答してくれて、納得はある程度してましたけど、老狼と言う確定情報から消去していったときに占い先になった。そういう話です。
神父 ジムゾン 20:54
リーザ殿7d20:45>その確定情報は表に出ている情報からのみの気がするが。
リーザ殿が真占いであるなら、その情報が出てもいい気がするが、それが感じられないのだよ。
それは情報を隠したがる人狼にみられるのではないか?
少女 リーザ 20:55
和尚さん19:23*2>リズは今日の襲撃は勝負の白黒をしっかりつける為、そしてその言い訳を武器に臨んできた、と考えます。なるほど、ですね。
判断するのは商ちゃんですし…そういわれるとそうかもなぁ、と思ってしまうかもしれません。
でもやはりそれでは娘占い時の年襲撃、そして昨日の屋襲撃は何故だったのかがやはり説明がつかない。そこを商ちゃんに思い出してほしいです。
旅人 ニコラス 20:55
>リーザ
つ[ふむ。ずれているのか・・・。よくわからんがな。君は騙らない場合もあるというがそれは極論であって、通常なら騙るといいたいのだがね。まぁいいや。]
行商人 アルビン 20:57
主観的にはもちろんそういうものだとは思いますよ。客観的にどう読み取られるか分からないので、表現する時に気を使う、使わない、みたいな話ですね。

というかエピの話題みたいにしてしまいましたね。すみません…。
少女 リーザ 20:57
和尚さん20:54>あのですね…;表に出ているもののみってそれ以外のなにで考察しろっていうんですか;
リズは老狼って情報が出たからこそあそこまで考察できたのですよ。それまではもっと薄い考察だった気がしますけど。
少女 リーザ 20:59
あぁなんか怖くなってきました;
商ちゃん、お願いします;;
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