リーザ６日目19:41：寺務存和尚の発言を別の意味に取ったね。寺務存和尚は、「人狼側は騙るべくして騙る」と言ったんだ。しかし、リーザはそれを「人狼は騙るべくして騙る」と言ったね。この２つは似て非なる事。人狼は騙らない事は十分可能性が高いね。それは狂人だけが占い師を騙るという事だね。しかし、人狼側が全員騙らない事はまず無いでしょ。全ての能力者を間違いなく見抜けるなら別だけど、そんな人はまずいないから

カタリナ姉さん６日目20:38：それは村人が発言の矛盾を無くす努力を放棄する事と同じだと思うよ。それに、人狼が隙が無いというのはおかしいと思うしね。人狼はどうしても隙ができるもの。誰かを身代わりにしなければならないからね。人狼＞村人という優先順も無いと思うしね。人狼が村人側を出し抜けるなら、狩人の守りも重要守り先が複数有る場合は成功しない事になるしね。

発言が怪しくなるのはその人の責任。「発言が怪しかったのは村人だからだ、だから処刑しないでくれ」というのはただの甘えだと思うよ。
この村では、僕を怪しむのは別に構わないけど、怪しい発言を具体的に指摘した人がいなかったからね。状況指摘のニコラスさん・的確分析のモーリッツじいさんはともかくね。僕がカタリナ姉さんを強く疑ったという事が一番怪しいはずだけど誰も一番の理由にしないしね。

オットー兄さん20:48：それは違うね。自称占い師・自称霊能者が両方とも生き残る状況にしたのは村人側・人狼側の両陣営。ここまで持ってきたのは互いの論戦のおかげだよ。努力が無駄になった訳じゃないね。努力が無駄になる展開とは、２日目か３日目辺りに村人側か人狼側のいずれかが大量突然死してどちらかの陣営が勝利する展開とかだね。

６日目はトーマスおじさんが来なかったけど、トーマスおじさんの票が無効である事を利用して、寺務存和尚・ニコラスさん・ヴァルター村長のつながりはリーザに投票する事ができたね。これはこのつながりがどの陣営に関係無くできた事で、やっても良かったと思うよ。このつながりが人狼側なら敗北の可能性が高いけど、それは共有者突然死という運が悪かっただけだからね。

ほう、襲撃無しね。３通りの事が考えられるね。
１：狩人の守り成功。
２：襲撃先をトーマスおじさんに仮設定していて変更し忘れ。もしくは、もともとおまかせにしていて変更し忘れ。
３：トーマスおじさん突然死の状況は村人側に不利だからお情け。
１なら人狼側のミス。２なら手を抜いているね。トーマスおじさんが突然死したのは人狼側のせいじゃ無いんだから、突然死したならそれに沿った手を採れば良いだけ。

ペーター君、みながみなペーター君みたいに頭がいいわけではないのですよぅ。
後私がペーター君を怪しんでいたのはそのまま、指摘が細かすぎるから。ですよぅ。ミスしたのは人狼だからだ。とかミスした村人が悪い。というのは無茶ですよぅ？怪しいのと矛盾が生じるのは違うということも念頭に入れてくださいね〜。怪しむ基準、発想の基準は人それぞれ

上の発言で間違いが有ったね。「１なら人狼側のミス。２なら手を抜いているね。」→「１なら村人側の努力。２なら人狼側のミス。３なら手を抜いているね。」
リーザ21:4：別に珍しすぎないね。僕が人狼ならたいてい３人潜伏を採るしね。わざわざ人狼が騙って表に出て、ローラーさせて狩人非処刑なんて人狼にとって不利になる事が多いと考えているからね。人狼は騙るものというのはただの思いこみだと思うよ。

ペーター君のいってることには正当性はあるのですがそれが絶対正しいとするのは危険ですから〜。
あとトーマスさん突然死でアルビンさん襲撃はほぼ確実に狼の勝ち。でもそれはルール的な勝ちにすぎなくてゲームに勝ったとはいえないですからねぇ。まぁトーマスさんが突然死する場合のことをアルビンさんが考えておかなかったのはミスですけどねぇ。

カタリナ姉さん21:6：確かに完璧な人はいない可能性がかなり高いから、間違う事は有ると思うよ。だけど、村人は怪しくなるものという意識だと、発言に気を付けなくなっちゃうでしょ。それは良くないと思うんだよね。発言に隙を見せるようであれば、人狼側につけ込まれるしね。
後、細かい事だけど、念頭には入れるんじゃなく置くんだよ。
同21:8：それは違うと思うよ。この状況に持ってきた努力は有るからね。

発言に気をつけるのはいいんですよぅ？当然のことですし。ただペーター君が言ってるのはミスがあるから人狼という主張に感じたのですよぅ。今日の21:00もリーザちゃんがそんな裏があって言ったとは思えませんし。相手の発言のそういう点から〜って考えだからに違いないって言うのはともすれば言いがかりに聞こえますし。もちろんそれであってるときもあるでしょうけど。

私は発想の基点がが変わった人を怪しむのですけど、それだけじゃ理由にならないからあらを探す方向で行くんですよね。という風にペーター君と逆の発想で狼を探している人もいますし、どっちも間違いじゃないんですよぅ。だから面白いんですけどね〜。
そうですね、置かないといけませんねぇ。
気分的にはその努力が水の泡になってる気がしません？つまんない勝ち方なのは間違いないですし。

まぁもちろんリーザちゃんが勘違いしてるんですけどねぇ〜。
ただペーター君のはだから狼。て言う風に言ってるように聞こえるのですよぅ。ん〜表現をやわらかくしたほうがいいといいたいのかしら私。うまくいえないんですけどねぇ。

ああ、人狼として、アルビンさんを残した方が人狼側が勝利しやすいと考えたのなら、確かに無襲撃も有り得るかな。
カタリナ姉さん21:26：つまんないかどうかは感情的な事だから何も言えないけど、人狼側が村人側突然死に対し考えるというのも変な感じがするけどね。突然死の度に気遣うというのは突然死を悪くないと言っているみたいだからね。
同21:25：ミスが有るから人狼というか、人狼はいつかミスをする、だね。

いつかミスをする、は同意しますぅ。どこかで無理が出てくるのは間違いないでしょうから〜。

そういえばすっかり忘れてましたぁ。
村長さんお疲れ様です〜。

素直に勝率が高いと踏んで未襲撃かな？
まぁ、５０％勝利を確定する旅が一番だと思うけど
頭で理解してもアルビンからは１００％妙偽とは言えない訳で･･･看破されてもランダムだし

逆にこの現状･･･アルビンが生存していたら妙を疑うスチエーションの気がする。

寺務存和尚22:19：前から言っているけど、それは１日目の霊能者COと３日目の霊能判定。狂人だとすると、複数票が入って暫定まとめ役のヤコブ兄さんの票をもらいながら霊能者COして占い回避をし、人狼を占わせる危険性が有った。そして、３日目は人狼判定を出し、後１回しか人狼判定を出せなくなり、後で人狼の騙り占い師とともに判定に制限ができた。

後、寺務存和尚・モーリッツじいさんの人狼としてのつながりがおかしい事を寺務存和尚が言うと自己弁護は人狼っぽいと見られる可能性が有るから、ニコラスさんに言って欲しいなあ。
３日目、仮決定占い先は僕。そして、寺務存和尚は２日目に形はどうあれ僕を占い希望に出した。モーリッツじいさんを占わせないために僕希望を出せたはずだからね。人狼占いは基本的に人狼側不利だしね。

そういえば、レジーナ女将はトーマスおじさんの判定を言わなかったね。突然死者の判定は騙りだと忘れる事が多いから、騙り霊能者っぽいね。もっとも、ニコラスさんも６日目に判定を言わなかった事で騙り霊能者っぽいから、これでおあいこと言えるけどね。
レジーナ女将の言い訳としては、トーマスおじさんは共有者で確定していて人間で確定しているから、言う必要が無かったという所かな。

そういえばそうですねぇ。トーマスさんの判定。何を言っても苦しい言い訳ですけどねぇ。ただ発表時間ずれにも何も言われなかったしニコラスさんの判定忘れもスルーされたし上の人たちは基本的にその点には無頓着なのでは〜？
サテ私は寝ますね〜。ディーターさんがお酒どっかに隠しちゃったみたいなんですよね〜。ちぇっ

文章のレトリック的に言えば
神(午後 11時 17分)『モーリッツ殿の言を借りれば「どちらに転んでも黒い理由をつけられる。」』
⇔神(午後 10時 12分)『7d21:04寺務存の発言は確かにどちらでもとれるだろう。これは寺務存がどういう人間かという事で判断していただく事にしようなの。』
妙に対してどちらでも取れる玉虫色の回答と攻めつつ、自分の玉虫色の回答は判断して欲しいと言うのはどうなんでしょう

ペーター(午後 9時 0分)＞
怪しい、怪しくないと言うのは各立場や性質から異なることじゃ。このゲームは説得や印象操作のゲームである以上、それは切っても切れないことじゃのぉ。

ペーターの基準で自分の行動が正しいとしても、この村の基準では『ペーターが取った行動は怪しい行動』なのじゃ。
現に、ペーターを占吊に上げた数を見れば一目瞭然じゃないかな？正論を吐けば必ず説得できるものではないぞ？相手は人なのじゃからな。

では、具体的に何がペーターが怪しかったのか
ペーターは我が指摘した時『やり方を否定するとは』と述べたが、この村では『ペーターのやり方』その物が受け入れられなかった節があるのぉ。･･･と言うのもこの村と言うのは多弁に見えて実は会話の焦点がぶれて無いに等しい。

なぜ焦点がブレるか･･･それは、会話中に無駄な要素が結構多いから、最終的な結論が見えてこないのじゃよ。
⇒しかし、この村の特性・趣向として、説明する時は順と経過を含む必要があるのじゃ。

ペーターの発言は、自己完結している部分や、質問も簡素化している。つまり、骨だけじゃな。
要点は抑えておるのかもしれないが、この村の特性・趣向に合わなかったのじゃないかな？
他の村では有効な時もあろう。

能力者・状況で自分の行動が変わらないと言うのも良し悪しじゃな。

ちなみに、通常の村人であれば、開幕に昨日の質問をするのは受けは悪いだろうな。
ペーターは気にすることは無いと言っておるが、襲撃先一つでも灰が狭まり思考は変動するのに、前日のことを蒸し返されても発言の無駄になる部分が多い。

そう言う意味で言えば、年の開幕ダッシュは、この村では効果０で発言稼ぎ･･･ヴァルターに至っては骨組みだけしかないから内容が薄いと言う評価(午後 6時 28分)まで頂いておるの･･･ここらへんは面白いものじゃ。

↑４Ｄ

ま、発言している印象はあるが、骨だけしかなく、しかも再確認や前日の蒸し返しで大して読まれず･･･内容が頭に残らなかったり、結果論の揚げ足取りに取られて良い印象が無かったというところか。

娘＞短期出身の人間にて戦略的な事で師事を受けたいと考えているが，また時間が合わぬ．残念な事だ．もしよければ発言時間帯を教えていただきたい．私が都合を合わす所存ゆえ．

おはようございます〜。
パメラさんの言ってるのは【はまった行動（作戦）だけがよい行動】っていうやつですねぇ〜。うん。同意。ローラーを言い出すと疑われる村とかありましたしねぇ。５ＣＯでね。ベストなのはプロと初日くらいでその村の傾向をつかんで沿った行動をとること、なのかな？できたら人間じゃないと思いますけどねぇ。

まぁアルビンさんの一票で全てが決まるのは事実ですねぇ。アルビンさんの決定でかまわないんですよね。後はアルビンさんを説得できるかですけどぉ。

私から素朴な疑問だ．的外れかもしれぬが答えてもらえれば嬉しい．
共有者両潜伏時，共有者吊り回避COは理解出来るが占い回避COは地雷の意味を成さないと考えるのだが長期では混乱を招かぬゆえにするのが主流なのか問いたい．共有者地雷の策とは占い先となり，真贋を見定める為との考えからだ．
私は上記策を実行が少ないと考えにて2COを希望したのだが，こちらではそれは時流に遅れているのだろうか？

オットーさん、私的意見ですけどぉ、基本的には共有者占いは無駄なんですよねぇ。共有者の能力はお互いを村人であることが証明できることなのでぇ、その利点を捨てる羽目になりますから〜？占いで黒が出たときのみ意味を成す。リスクとリターンのある行動ってことですよねぇ。ですからここら辺で黒が出そう、というときに勝負の意味も込めて占われるとかぁ、単に狼へ共有者占いかもと思わせることを目的としてる人もいるでしょうし

今回のぺーターの回避は良いと思う。
共有者とばれている（特に屋狼時は年確定、娘狼で年屋）潜伏の意味はないな。ローラー日数も足りないから２狼で語りも４日目はありうるのだから投票で出た方が善い。

長期では共有者騙りは推奨されぬ策なのも問いたい．
私の環境では共有者は狂人と同様潜伏を評価出来ぬ策と見られる為にこれも答えてもらえるとありがたい．

短期村であれば２ＣＯと言うか狩以外全ＣＯが良いが投票システムが使えるこの国では２ＣＯするにも２日目投票の方が良い。
初日である必然性は薄いのじゃないかな・・・鉄板とはいえ

基本的に失敗を恐れるならただの抑止力としてる場合が多いですよねぇ。
私は２ＣＯでもいいと思うんですよねぇ。ただでさえ情報が少ないんですから村は。
全部含めて共有者さんの考え方次第と見てますけどねぇ。まぁ実際に占いになったら回避は主流なのかもですねぇ。実際に共有者さんが占い先になることは頻繁にあるわけじゃないのでぇ、確証はもてませんけど。

そうですねぇ、今回は回避でいいでしょうねぇ。やっぱり状況次第なのかな〜？まぁ共有者が正しい判断をいつもするわけではないですけどねぇ。
共有者騙りは・・・・・・状況次第でしょうねこれも。狂人がやることになると思いますけどぉ、ただやればいいってわけじゃないですよねぇ？相方死亡ＣＯをしたとして２人出てくる共有者に対して信用をえるのは難しいですし、

１ＣＯ共有者さんなら襲撃されるころには狂人もなにか騙ってるでしょうしぃ。ただリナは変則的なものも含めて共有者ＣＯやら何やらを臨機応変に巧くはめた狂人知ってるんですよねぇ。だから狂人が動く自由を縛る意味も含めて早期ＣＯ推奨なんですよぅ。今思いましたけど共有者が騙る、ですか？やる人はやるんじゃないですかぁ？今回は共有者潜伏を共有者が望んだからやらなかったのではと思いますよぅ。ただ最近あんまり見ませんね

羊[PM0:30]＞私の書き方が不十分であった．共有者が占い師と騙る事はこちらでは少ない事例なのかと言う意図であった．

私が参加している短期も投票なのだがあまり結社は潜伏をせぬな．
状況設定が変わるゆえに攻撃的なのかもしれぬ．もしや特殊な環境なのか？
長期は長考出来るゆえにより短期より多種と感じた．
私のこちらの不勉強さを実感した．羊殿と娘殿，回答をありがとう．

後主流として序盤のまとめ役として共有者を欲することが多いからかなぁ？

あ、でも占い師騙りの共有者とかたまには見ますよぅ？私も２回くらいやりましたしぃ。ただ最近はそれを考慮して狼側が念のためで騙りを出すことも多くなりましたからぁ、それでやらなくなったんじゃないですかねぇ。新作戦＞対処確立＞廃れる＞忘れたころに・・・ってやつですねぇ。

序盤のまとめ役を求められると言うのか．共有者と言う役職を得た人間がまとめ役に適するかはわからぬので私はあまり認めたくないと考える．
しかし狼保存食と言う事を重視する私は考えを改めなければならぬか．
羊[PM0:40]＞うむ，私の相方が自らの共有者時に占い騙りをして失敗した事例を見せてもらった．策を見抜かれたと言うよりいらぬ一言で見抜かれた様子だった．

共有者がまとめ役に向いてるかどうかわからないって言うのはそのとおりなんですけどねぇ。初日を見てるとおりこればっかりは仕方ないのかもしれませんねぇ。私は序盤は別にいらないって思うんですけどぉ、みんなを説得できないなら反対してないも同義ですからねぇ。いらん一言は・・・・仕方ないですよねぇ（苦笑）さてそろそろ出かけますねぇ。

ふむ、まとめ役はいなくとも占い先は選定できるがＣＯ条件がな・・・
この村は初日で潜伏が意味無いレベルまで落ちておる。
また、まため役にむいてるとか向いていないとか初日にエスパーでないかぎりは意味が無い。おとなしく１ＣＯがよいのお

むむう、昼休みちょっとだけ。
パメラ姉さん2:5：前の日にどう考えたかも重要な判断材料になるから、それを聞くのは無駄にならないと思うよ。それに、僕の質問や意見は襲撃死者によって大きく変わるようなものでも無いしね。前日の事を蒸し返す事になると言って前日の質問をするのを良くない雰囲気にするのは、やっぱり前の失敗を隠そうとする人狼側に見えるなあ。

この村では僕を怪しむ人が多かったというけどさあ、パメラ姉さん・リーザ・ディーターおじさんは人狼、僕を怪しんだ人でカタリナ姉さんは多弁という理由、寺務存和尚は感情的に僕を信用できないという理由、オットー兄さんは僕の提案への疑問、モーリッツじいさんは僕の行動分析、ニコラスさんはディーターおじさんとのつながり、ヴァルター村長はパメラ姉さんを信用しているからだよね。
まともなのって、老・旅・屋ぐらい。

オットー兄さん11:48：占い回避はその占いが無駄になりやすいならCOが良いと思うよ。共有者が人間で確定したら、その占いは全くの無駄になるんだからね。しかも、占い先襲撃だったら、さらに悪い結果になるしね。判定が分かれる可能性が十分に有ると言える状況なら回避しなくて良いけど、逆の可能性が高い状況なら回避する方が良いと思うよ。

パメラ姉さん12:18：オットー兄さん人狼なら僕共有者で確定というのはなぜかな？パメラ姉さん人狼で僕・オットー兄さんが共有者だというのもなぜかな？僕共有者で確定する理由が無いはずだけど。
オットー兄さん12:20：共有者を騙るのは人狼側が１人表に出る事になるから、人狼側にとって良くない場合も多いと思うよ。共有者全処刑なら、狩人非処刑だしね。

オットー兄さん12:34：そんなに少ない事じゃないよ。多くもないけど、共有者の占い師騙りは見るね。占い師CO者の人数に関わらず占い師を騙りたがる狂人か人狼がいれば占い師確定の可能性が無いから、騙りが成功するとは限らないけどね。人狼側全員が人数によって騙りを調整する人ならば、確定の可能性は有るね。

共有者はCOしたら襲われるだけだと思うから基本的に潜伏が良いと思うんだけどね。共有者１人COはよく安定すると言われるけど、それは安定して人狼の襲撃先を用意する意味だと思うよ。
この村では確かに潜伏しても潜伏共有者が絞られる状況だから出ても良かったけど、表に出るのはやっぱり守り先を考えても良くないと思ったから出なかったんだよね。

推理を進めるために共有者COを推すと言うけどさ、確定人間（非能力者）・確定共有者というような確定人間が複数居る状況で確定共有者が襲われたら、襲撃先考察で「確定共有者だから」という理由しか出てきにくいよね。確定人間（非能力者）が１人だけだったら、灰襲撃が行われたら人狼視点でその襲撃死者をどう見たかを推理できるんだよね。だから、推理を進めるためにも共有者は潜伏の方が良いと思うんだけどなあ。

CO順番は判断材料になりえぬと私は考える．
在籍時間関係で真が更新直後COもしくはまとめ役指示直後CO出来るとも言えぬ．その思考は疑問を持つ．
この状況では商は議事録を再読する術しかないのは気の毒と思う．

徹麻はキッツ・・・
最終日か？アルビンの投票にすべてかかってるわけだな。本人も特に聞くこと無いっつってるし。
今日は特に発言も無しだろうな。

上部は膠着状態か．
残っている人間は辛いだろうが展開は私好み．
人狼はガチ勝負が醍醐味だ．

ちょいと昼に考えたことを．ペーター君のやり方は間違っているわけではないです．というか実際みんな同じ発想ではそこから人狼なんて見つかるわけが無い．ペーター君のやり方は池に石を投げ込むようなものと解釈しました．細かいところまでつつき，反応を見て推理する．ただペーター君は発言数の都合もあるのでしょうけど石を投げ込むことが主でその先は反応を見るというより決め付けに近く感じ，吊占先を作っていると感じました．

上では説明がうまく出来なかったので省いてしまいましたが．反応を見るというのは重要です．でもそこから狼を見つけるやり方は千差万別であり，周りから見れば直感に近いものと思っています．ですからどうしてもこれを説明し納得してもらう必要性が出てきます．ペーター君はこの部分が少ないと感じました．相手をつつくのではなくもう少しやんわりとした質問の形でも良いのではないでしょうか？

それに対する返答から判断と言うことで．ペーター君は〜は違うね．〜はおかしいね．など決め付けているようにも感じられたので．ただ共有者や白確定であればこのやり方は全く問題ないと思います．反論して見せろ，判断は皆が下す．と言う形で．ペーター君は戦術面から２潜伏を望んでいるのでしょうけどペーター君に限れば早い段階で白確定をもらうか表に出る共有者としての方が御自身を生かせるように感じました．（続き多少有）

気になったので一言．
もしや私の口調等も問題ありか？
前回RPが辛かったので，今回普段短期をしている口調に戻したのだが．

口調の怪しさで言えば我も負けぬぞ(笑)

カタリナ姉さん16:37〜16:41：反応も参考にしているんだけど、説明が足りなかったかあ。もしそうなら、誰か説明を催促して欲しかったなあ。
オットー兄さん16:46・パメラ姉さん17:49：全く問題無いと思うよ。
ニコラスさん19:0：それって、１人だけの突然死者を占い師にするつもりで人狼側が全員騙らず占い師CO者が１人だけで、突然死者が共有者で確定する場合ぐらいだけど、他に有るのかな？