プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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ああ、やっぱり。
【ジムゾンは人間でしたわ】 これで確定、狼は木羊者、狂長、老占 これが内訳ですわね。 ヨアヒム襲撃はそこそこ白かったですからね、あと狩人狙い？ ジムゾン、ヨアヒムお疲れさまでしたわ。墓下ではトーマスに気をつけなさいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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そうおいでになりましたか。
狼はわたくしの速攻霊対抗を揺るがそうと仕掛けてきたのですわね。ニコ狼ならあの白さならわたくしの動きも自然、と。 …無理があるようにも感じますけれどねえ。それならヨアは残しておきたいはずではなくて？ ＞ニコラス たしかに邪推ですわね（笑）その突っ込みでカタとディタを追いつめてくださいな、《緑の悪魔》さん。 |
村娘 パメラ 00:14
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あたしは生きてるのね。ヨアヒム襲撃か……これで狼構成はこれに限定。霊が真狂の場合は別だけど。
[木羊者][宿長者][宿老神] [宿長旅][宿老旅][宿羊神][宿羊者] ＞カタリナ とりあえずニコラスさんを占った理由を聞かせて欲しいな。 |
行商人 アルビン 00:15
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＞リナ
占い理由も添えて、お願いします。 というか、私にはニコラス占いがもの凄く不思議です。貴女は自身の考察でも、また「他の人もニコラスは白と見ているようだ」とも発言していますがニコラスを占ったのは何故でしょうか。黒狙いとは思えないのですが。何か大きな心境の変化でも？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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一応これだけ。
＞ディーター22：5 「何処から占っても確白or黒だから」は、わたくしを信じきれない立場としては危機感が薄いように感じましたかしら。 羊襲撃があればわたくしは吊れるのですから、むしろ灰考察こそあなたが気にする場面ではなくて、といくらか違和感がありますわね。 それでは次はまた早朝か次の夜にでも。 |
パン屋 オットー 00:18
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一気に動きましたね。ヨアヒム、神父の冥福を祈ります。
女将―村長のラインが消え、女将真ならモーリッツ真でディタ(+カタリナ)が狼。カタリナ真ならニコラス(+女将)が狼。 確定白は私、アルビン、パメラの3人だけですか。この3人の意見が今後より重要だと思いました。 |
旅人 ニコラス 00:19
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ありえる狼組み合わせは、
[羊木者][旅宿と老or長]あとは一応[神宿と羊or老][者宿と羊or長]もあるけど、村視点でもぶっちゃけこっちは捨てていいと思うよ。僕視点だと後ろの２こはあるんだけど、はっきり言って捨ててる。 とりあえず僕もねちゃうので占い決定した理由とか、その他もろもろ明日見ます〜。 明日ちょっと遅いような気がするんだけど…がんばって帰ってくるようにしよう。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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…一番当たって欲しくないところに、当たりが入っていたわ。
先ずは今日ニコラス占いにした理由ですが…票が集まっているところは襲撃されるかもと考えました。予想通り今日の襲撃はヨアヒム。 あとは狼だった時、一番怖い。村全体を通しても白印象が強く、黒だった場合手強い…正直LWが判明したもののどう立ち向かったらいいものか困っています…。 |
行商人 アルビン 00:28
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＞リナ
私集計していましたが、屋/青共に2票でした。で旅が1票、無回答が2。ヨアヒムに集まっていたとは言い難いと思うのですが。それと、「狼だったら一番怖い」っていう理由だけで貴女自身の白印象を撤回し、村の印象も捨ててまで旅占いに走ったのでしょうか。正直、あまり黒を探そうとする真占師の姿勢には見えないのですが。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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ヨアヒムかオットーのどちらかって意味です。
ヨアヒム単体を指して言っているわけではありません…そこは私の言い方が悪かったですが。 ただ、失礼ながら前者二人ならある程度の黒要素はあったんですよ。ニコラスには微塵もない…特に天然白でもないのに。 私の経験の浅さと言われれば返す言葉も無いんですが…あんまりに白くて逆に怪しいんですよ。 |
行商人 アルビン 00:40
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＞リナ
なるほど、あまりに白くて逆に怪しい、ですか。理屈としてはわからないでもないですが、この切羽詰まった状況でそれだけの事で占いに行った、と言われてもあまり納得できません。であれば昨日の時点で私にも「ある程度の黒要素」はあったはずですから。もう少し具体的に理由を挙げて頂けると納得できるかもしれないのですが。 |
羊飼い カタリナ 00:43
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票が集まってないならないでいいですが。私の思考を察すれば、オットーかヨアヒムを占うのは狼からすれば予想出来たと思うんですよね。
昨日の希望からなら、オットーを確かに占うところでしょうけど。 敢えて襲撃を外す形にしたんですが…どうも逆に疑われる要素を作ってしまったようですね。 |
ならず者 ディーター 00:43
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＞レジーナ６d00:15
「信じきれない立場としては危機感が薄い」？スマン、よく分からなかった。レジーナの真贋はともかく、村長真の可能性を高めに見積もってるつーことと、そうでないならヨアヒム黒？ってのは散々言ってたよな。なんかおかしい？自発的に全方向の灰考察を出してなかったのは認めるけど… もちろん、今日の動きからまた考え直す。が、もう寝る。 |
ならず者 ディーター 00:56
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うん…。俺からは言えないんだよね。ゴメンなぁ。
立場的に、急にカタリナ真派になっるのはメッチャ怪しいんだが…この際、手を取りあって美しく散るとか…（投了っぽくてダメだよな…）もどかしいなぁ…。 |
羊飼い カタリナ 01:03
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それだけの理由、ですか…私なりに考えてニコラス占いにしたのですが。
お言葉を返すようですが…それならばニコラスを除いた二択と、始めから指定頂ければよかったのでは？ ニコラスを占った事自体をここまで非難されては、三択にした意味は何なのでしょうか…。 |
羊飼い カタリナ 01:03
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それだけの理由、ですか…私なりに考えてニコラス占いにしたのですが。
お言葉を返すようですが…それならばニコラスを除いた二択と、始めから指定頂ければよかったのでは？ ニコラスを占った事自体をここまで非難されては、三択にした意味は何なのでしょうか…。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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それだけの理由、ですか…私なりに考えてニコラス占いにしたのですが。
お言葉を返すようですが…それならばニコラスを除いた二択と、始めから指定頂ければよかったのでは？ ニコラスを占った事自体をここまで非難されては、三択にした意味は何なのでしょうか…。 |
ならず者 ディーター 01:12
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つうか気付いたんだけどー。今日白出しにすれば、灰に確定情報を与えずに済み、レジーナを吊れたんじゃ…。コレは棺の真要素だな。
連日、お疲れさまだ。それではまた明日。（俺にしてほしいことがあったら、指示よろしく。寝返り指示でもOK） |
宿屋の女主人 レジーナ 06:51
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さて、出かける前に発言を残しておきましてよ。
カタリナの黒要素ですが、ニコ占いの理由が「白すぎてあやしい」はいかがかしら。真占カタリナにすれば、ニコラスは4日目失言騒動の張本人、あれを狼の罠と考えて占うくらいが真占らしい反応のように思われますわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:51
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狼なので自分の指摘されたミスは当然、と触れないように理由として言い出さなかった結果から白狼狙いという理由になった、との推理はわたくし的に腑に落ちるところですわね。
このような真占として些細ではありますが小さな違和感としての動機と状況が不一致を起こしているのは、「ニコラスが狼だからわたくしが霊対抗できた」という捏造したストーリーの辻褄をあわせるために生じた矛盾と考えるのが自然ではないかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:52
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＞ディーター0：43
散々いっていたという長真青黒説よりも宿霊真贋…というより宿吊り論への言及のほうが強く感じましてよ、というわたくしの感想を述べましたまでよ。 で、わたくしの霊真贋を本当に心配している村側でしたなら、長真青黒なりもっと突っ込んで考えそうなものですわね。ヨア、オト、ニコを質問攻めして反応をうかがったりなど。そういうことでしてよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:53
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ところで、「レジーナの真贋はともかく」はおかしくはなくて？
わたくしが神白を下した時点で、ディーター＝狼と宣言しているのに等しいのですから。 あなたからすれば、者視点でいえば宿＝偽霊 は確定ではないかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:54
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＞カタリナ1：5
三択は「あなたがどのように動き、判断したかを見れる」という点にメリットがありましてよ。そこであなたの選択が不信を呼んだ。狼を当てたと言い張るなら、そこで自分の立場を説明するのがあなたのお仕事ですわね。 わたくしからは▼者or羊 で動きませんわね。では次は夜にお会いしましょう。 |
パン屋 オットー 12:06
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お昼の時間にチョココロネを焼いて登場です。パン屋です。
今日になって、ディタ、カタリナ対ニコラス、レジーナの構図になりましたね。旅―宿のラインが固まった感じでしょうか。 夕方か夜に戻ります。 |
行商人 アルビン 14:25
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＞リナ それならばニコラスを除いた二択…って仮にそれで占った場合今日の黒判定はありませんよ？結果としてリナ視点では今日の占いは大成功だったわけですから。それを否定するような発言はどうかな、と思いますが。三択にした理由は占い先襲撃を可能な限り避けるため。票は完全に割れていましたし。それとリナがどういう理由で誰を占うかを推理の材料としたかったためです。ただ現段階では、あくまで私視点で、ですがニコラスの
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行商人 アルビン 14:26
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ただ現段階では、あくまで私視点で、ですがニコラスの占い理由がとても不思議に感じられるので、そこのリナが考えた部分をもう少し言葉にして頂けませんか？し辛いのかもしれませんが。と、纏め役はこれくらいで奥に引っ込みます。あんまり意見出すのもなんだし。 @13
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羊飼い カタリナ 15:51
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レジーナ［06：51］ですが、一つ勘違いをしています。指摘された事は事実ですが、ニコラスの発言前の時点で私は自身の発言ミスに関しては自覚していました。
私にとっては罠と捉える要因にはなりません。 …が、妙に納得がいきますね。貴女、始めから罠だと知っていたんじゃないんですか？ |
村娘 パメラ 20:13
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こんばんは。全然考察が進まないけど、とりあえず思ったところから。
まだあげられてないカタリナの偽要素として、[1d00:17]『占い師は今日中に出てきてもらった方がいい』があるわね。占い師は貴女でしょ、と。 もちろん真占の潜伏ブラフともとれるけど、カタリナ真占としてこういうブラフを打つタイプかなぁと。偽のうっかりミスと考える方がしっくりくる。占初日ＣＯ希望と合わせて、ちょっと不自然。 |
村娘 パメラ 20:13
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まぁレジーナも、[1d00:16]で『霊は潜伏なさってるがいいわ』って全く同じ事を言ってるんだけどね……霊潜伏希望という点から、カタリナほどの不自然さはないかな。妙に文字数を使って霊潜伏を訴えてるのがブラフっぽいとも。そしてレジーナ真霊ならそれをやってもおかしくない、と思う。
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村娘 パメラ 20:18
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今日のヨアヒム襲撃は。以下の理由で、やや宿旅陣営の黒要素かな。
カタリナ真の場合。狼ニコラスには誰が占われたか判らない訳だけど、ヨアヒム占いなら白確を減らせてデメリットなし。オットーorニコラス占いだとニコラスに黒が出るけど、ニコラスを暫定白扱いしていたヨアヒムを自分が食うはずがないと主張できる。そして、宿旅狼ならこの狡猾で大胆な手を実行しそうである。 |
村娘 パメラ 20:18
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カタリナ狼の場合、
１、ニコに黒を出して、白狼ニコラスというシナリオに持ち込む。 ２、ヨアかオトに黒を出して、ディタとの信頼勝負に持ち込む。 ３、白を出して今日をしのぐ。 という選択肢があったはずだけど、１２３のどれを選ぶにしてもヨア襲撃のメリットはあるのかな？？？と。まぁ↑のあたしの発言のように考えさせられるという立派なメリットはあるけど、羊者狼としてそこまでトリッキーな襲撃をするかな、と思う。 |
旅人 ニコラス 20:26
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ただいま！もしかしたら途中で出かけることになるかもしれないので、一旦早めに戻ってきました。意見をある程度言っておきます。
えーと生存７人中３人が確定白。てことは確定してない４人のうち３人吊れる。でもおそらく２人吊ったら終わるはずなので、僕は自分のわかることをできるだけ全部伝えるよ！ |
旅人 ニコラス 20:27
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そしてパメラ、そうやって考えてくれることがもう狼の思い通りのシナリオだと思うけど。僕がヨアヒムに信じてもらうのと、パメラに信じてもらうのとどっちが楽なのか、昨日までの話から考えてみてね。
そうそう、昨日の時点でパメラが白狼に触れてたんだっけ。 アルビンは村の評価として僕は白寄りだという意見で、オットーは緑ルーレット以外で特に僕へどうこうはなかったから、僕が食べるなら順当にいけばパメラになるね。 |
旅人 ニコラス 20:29
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確定白減らしと言えばそれでおしまいだし、わざわざ灰を狙う、それもヨアヒムの中で僕暫定白だしヨアヒム狙う意味がまずない。
しかも僕が狼なら、灰襲撃には１つ大きな不確定要素があった。カタリナが３択で自由に占い先を選べるところ。 そして僕自身でそれを提案してるよ。 その１のメリットあるじゃない。そうやって考えてくれることだ。 |
旅人 ニコラス 20:34
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夜の時点で、この表の真ん中２段は捨ててると言いましたけど、実際ディーターとカタリナの３日目のレジーナ吊り希望を見ていて、宿者セットと宿羊セットはないと思う。
宿狼、羊狂の場合は、カタリナはどこかで偽判定を出していることになるので、あとレジーナの２人の占い師への判定で、カタリナも気づくことになるので、今のような対決状態にはならないと思う。 というわけで、僕は真ん中２段はまずないだろうと判断してます。 |
村娘 パメラ 20:34
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今日のカタリナのニコラス占い理由は、白狼狙いという理由自体はいいとして、昨日の羊[5d00:41]と思いっきり矛盾するのは心境の変化を聞きたいところです。
ところでニコラス、昨日までは宿狼羊狂の可能性もかなり考えていたのに、今日カタリナに黒判定を貰っただけで宿狼羊狂の可能性をそんなに簡単に捨てられるの？どういう経緯で宿真確定と考えるに至ったのか説明してくれるとパメラは嬉しいな♪ |
旅人 ニコラス 20:38
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パメラ＞今言った中にあるのだけど、宿狼、羊狂の場合は、カタリナはどこかで偽判定を出していることになるので、あとレジーナの２人の占い師への判定で、カタリナも気づくことになる。そして僕が「宿狼羊狂の可能性もかなり」考えていた？それはどこからそう判断しましたか？
僕はずっとレジ真寄りであると言ってます。具体的にどこなのか指摘してほしい。 |
旅人 ニコラス 20:38
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で、カタリナ＞罠と捉える要因にならないと言いながら、妙に納得？それは不思議だな。罠ってなんだか知ってるかい。それってなにか仕掛けるものだよ。
３日目▼宿としながら、宿真霊の視点で内訳を考えていたカタリナの思考は、僕がそう仕向けたものなの？ 納得ってことは、カタリナの４日目0:13の発言を引き出すための僕の罠が、どこかにあると思ったのかな。 じゃあ具体的にそれがどこかをあげてみてください。 |
旅人 ニコラス 20:46
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内訳がほぼ分かった今、４日目は２人とも▼老なのに、３日目は▼長とせず▼宿だったのもうなずける。村長さんは狂人だったわけね。
んで、トーマスについて僕がさんざん言ってたところ。２日目のCO後に貼り付けた返事ね。23:25の「まぁ明日になれば霊CO数を見て〜」とかさ、もうこの時点で自分は霊COしてるんだよ。状況は180度変わったわけ。しかも即対抗も出てるの。自分は吊り回避COで、真ならピンチでしょ。 |
ならず者 ディーター 20:46
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トーマスが真なので、トーマスについて見直してみた。
２日しか生きてないんで、擁護しづらいんだが…占霊COについても言ってることは無難。占が3COになったら霊能者が確定する危険性があるので、霊のCO時期は占のCO数次第」と言っている。占３霊１の構成は占機能が破壊されやすいのだから、これを危惧するのは変ではないと思う。 |
旅人 ニコラス 20:48
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あとはレジーナのCOだね。トーマスが実際いつからいたかなんてことは知らないけど、レジーナが狼だったとしてもトーマスが回避するなんてあらかじめわからない。けどトーマスCO後、たったの４分で対抗。騙る気まんまんだったから即対抗？
リーザから白印象のお墨付きもらってるのに。そして僕のここまでの評価からすれば、レジニコ両潜伏で霊確定させて早期に占い師襲撃しておいた方が、だんぜん効率いいね。 |
ならず者 ディーター 20:49
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トーマスの不運は、オーソドックスな戦術の持ち主だが、積極的に貢献しようとした結果、変に目立って吊り回避せざるを得なくなったというところ。っつーかトーマス…orz
…レジーナの黒要素探してくる。 |
村娘 パメラ 20:52
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＞ニコラス[20:38]
読み直してみたけど、昨日の時点でレジ真よりと言う発言は見つからなかった。４日目以前には何度か言ってたね。 宿狼羊狂の可能性を考えていると判断したのは能力者考察に占める宿狼を仮定した発言の量から。まぁかなりってのは誇張気味だったかも。ごめん。 旅[20:34]については了解。 |
旅人 ニコラス 20:57
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ディーターは昨日の22:29で「レジーナ真と思いたいような思いたくないような、複雑なとこ」と言ってるけど、昨日の時点では真偽わかってなかったけど、ならほかの人の意見についてはどう思ってるのかがなかったね。思いたくないならトーマスの真要素が出てきて不思議じゃないけど特になし。
あと４日目は占い師を真＝長＞羊でみてて、おじーさんは狂＞狼。５日目の時点ではこの考察後あらたに変化があったとは言ってなかった |
旅人 ニコラス 21:03
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加えて昨日のレジーナの判定で、レジ真ならディーターの占い師考察にあてはまる内訳となったわけだ。
自分の推理に当てはまる判定で、そして情報の有効性は羊＞宿＞神で、なんで吊り優先順位は宿≧神＞羊？ 判定は推理と一致していて、ほかの人が出すレジ真要素もしくはトマ偽要素を否定する意見も言わないで、どうして昨日、「レジーナの判定はもはや信憑性が無いので意味がない」となったの？ |
旅人 ニコラス 21:07
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パメラ＞あ、なるほどわかりました。僕はそこまで２日続けて言っていて、変化がなかったのであえて昨日言ってないや。
能力者考察に占める宿狼を仮定した発言というのは、確定してない状況では、僕の推理と反対でも、逆についてもどうしても考える必要が出てくるからね。結論としてこう考えている、というのとは別の話ではあるけど、そう感じられてしまったなら僕の説明不足です。ごめんよ。あとオットーへの説明のときに言ってる |
旅人 ニコラス 21:12
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ときに言ってるのは、襲撃があれば確定するよということでした。
あーあと僕が狼なら仲間はレジーナ以外にもおじーさんか村長さんがいるわけだね。 おじーさんと僕の繋がりを否定できる部分と昨日ヨアヒムが言っていたけど、読み返してみてやっぱりおじーさんとは結構しゃべってたな。１日目とかは意見のすれ違い？なんて話にもなってるんだよね。 狼なら赤ログあるのにすれ違い〜。 |
旅人 ニコラス 21:14
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発言もったいないので村長さんとの関係については省略。昨日とかもっと前にヨアヒムが言ってるから読んでね。
僕が狼ならこの２人の片方が仲間ってことになるんだね。 レジーナを残す方向で切り捨てたとかはあるだろうけど、やりとりの部分については切り捨てと関係ない部分だからね。 じゃ、僕の希望は▼カタリナで。すみません、急いでしゃべりまくりすぎた。決定までにがんばって戻れるようにします。いてきま〜す |
パン屋 オットー 21:20
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こんばんは、パン屋です。ベークドタラモチーズサンドを用意してみました。たらこと粉ふき状態のジャガイモをざっくりと混ぜ味付けしてパンに挟み、チーズを振りオーブンに。最後に刻みパセリ。
今日はかなり初期からログを読んでいます。軸が明確になる前、何気ない見落としの中に答えがあるかもしれません。少々お待ちください。 |
村娘 パメラ 21:24
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狼=[木羊者]だとすると、３日目以降、どこかでレジーナを吊りたいという思惑はあったはずで……ディーターの発言を見直してみると……3d▼宿。4d▼老。5d▼宿。[3d21:34][3d22:35]でレジーナを信頼できない発言。これだけレジーナを疑っているのに……
[4d23:32]『霊考察が全然進まない』はちょっとおかしくない？ レジーナを疑っていた根拠について具体的に述べるつもりは無かったの？ |
羊飼い カタリナ 21:30
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パメラ［20：13］勿論、私が占い師ですよ？
モーリッツとのやり取りの間に説明していると思いますが、私は早く表に出ておきたかったわけですが…言い方おかしいでしょうか。 ［20：18］の選択肢…自分を狼に見立てて話すのも変な感じですが。まず3は論外。ヨアヒムを襲撃した時点で破綻しますからね。 1をするにしても、オットーを占って白を出す。ヨアヒムは襲撃。残る灰はニコラスとした方が自然なのでは。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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パメラ［20：13］勿論、私が占い師ですよ？
モーリッツとのやり取りの間に説明していると思いますが、私は早く表に出ておきたかったわけですが…言い方おかしいでしょうか。 ［20：18］の選択肢…自分を狼に見立てて話すのも変な感じですが。まず3は論外。ヨアヒムを襲撃した時点で破綻しますからね。 1をするにしても、オットーを占って白を出す。ヨアヒムは襲撃。残る灰はニコラスとした方が自然なのでは。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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実際ニコラスを占った事で、随分と不信を募らせてしまっているようですしね…。
私が取るならば2だと思いますけどね…どの道、役目を終えたら吊られるのは分かっているのですから白狼だなんて大胆な賭けうてませんよ。 |
村娘 パメラ 21:50
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＞カタリナ[21:36]
んー、真占い師なら、『今日中に出てきてもらった方がいい』みたいな依頼する言い方にはならないんじゃないかな〜と思ったのよ。 真占の潜伏ブラフだとしても、占い師潜伏を希望してなきゃおかしいね、って。 オットーを占って白を出した方が自然、まぁ言われてみればその通りね。 |
羊飼い カタリナ 21:54
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そこはほら、私としては早く出ていきたいわけだけど村の総意として初日にならなかった場合に当たり付けられたら仕事にならないじゃないですか。
初日の襲撃死だなんて、占い師としては最悪なわけで。 |
ならず者 ディーター 21:55
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＞ニコラス 色々欠けててスミマセン。他の人の意見は見てたけど、「みんながレジーナ真だと思ってるみたいだから、俺もレジーナ真て言っとこうかな」とは思わん。もともとトーマスに対して即吊りしたいような疑念はもってなかったが、レジーナは狼くさいと思っていた。どうやらレジーナは状況真ぽいらしいが、果たしてその状況をそこまで信じていいのだろうか？っつー気持ちが先にあって、迷いはその名残だな。
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ならず者 ディーター 21:55
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レジーナ偽を想定するなら、トーマス真だから、トーマスの真要素を探すのは当然なのはわかる。んで、改めたさがしてみたが、せっぱ詰まった時間帯での吊り回避COだったためか、霊としての発言も少なく、トーマスは圧倒的に不利になってる。…つうかトーマスよ…
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ならず者 ディーター 21:56
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あと、「４日目は占い師を真＝長＞羊でみてて、おじーさんは狂＞狼。５日目の時点ではこの考察後あらたに変化があったとは言ってなかった」とのことだが、俺は「レジーナとやり取りしてると、レジーナ狼、モーリッツ狼のセンもあるんじゃないかと思っちまうな。（５d22:29）」と答えている。可能性を封印したつもりはない。
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ならず者 ディーター 21:56
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「自分の推理に当てはまる判定で、そして情報の有効性は羊＞宿＞神で、なんで吊り優先順位は宿≧神＞羊？ 」について。俺視点ではモーリッツが偽確定。で、村長真の可能性を高めに見積もっている。んで羊には真の可能性があるから、羊真の場合は神父白。
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ならず者 ディーター 21:57
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（つづき）さらに、レジーナは昨日の時点で狼の内訳を把握したことになるのだから、お役御免。俺からすれば神宿羊を吊っても終わらなかったら羊真が確定だから、ぶっちゃけ羊を即吊りしさえしなければよい。あと情報の有効性ってのは、まだ役目を終えてない者＞黒を発見した者＞非能力者の順で並べただけ。
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ならず者 ディーター 22:01
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＞パメラ６d21:24
レジーナとトーマスの発言量の差を見てくれよ…。トーマスは真霊のアピールが出来ないまま死んだ。レジーナは状況真のお墨付きをもらってたようだが俺的には謎だった。そんな時に霊考察のなにがどう纏まるんだ。 それと一日中、村に張り付いていられる訳でもない。毎日少しずつ、順番に状況整理していったら黒いのかorz |
行商人 アルビン 22:20
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人減っちゃってるからしょうがないですが、あんまり議論が交わされてないですね。今日も仮決定は遅めに出します。とにかく吊り候補は４、吊り手は３。今日の時点でどれか１つ自分の中で切り捨てる、って事になります。その辺り考えて▼候補お願いします。勿論皆さんわかってらっしゃるでしょうが喋りたがりアルビンでした。
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村娘 パメラ 22:32
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まあ、これから色々と穿った見方をして宿旅狼の場合のシナリオも頑張って考えてみるつもりだけど、そもそも個別に見ても宿旅は２人とも全く狼に見えないのよね。
一方、羊者狼で考えれば、トーマスの回避ＣＯも、リーザに投票していなかった事も自然。カタリナの偽っぽさも自然。ディーターもステルスっぽいといえばステルスっぽい。何もかもがしっくりくる。というわけで▼カタリナ。 |
ならず者 ディーター 22:34
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｛狼＝宿老神・狂＝羊｝
レジーナ狼、モーリッツ狼、神父狼だとすると、カタリナは狂人か。でもそうすると、俺を抱き込んで狼レジーナを吊る意味が全くないので、このパターンは却下。 |
パン屋 オットー 22:38
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生存者のパターンよりも、占い師ベースで考えた方がいいと思います。考えられるのは3つ。
カタリナ占―レジーナ、ニコラスを吊れば終わり。この場合爺狼、村長狂と考えます。 モリッツ占―ディーターを吊ればカタリナ狂の場合終わり。ただこの場合はカタリナより村長の方が狂である可能性が高いので、カタリナも吊って終わり。 村長占―レジーナを吊ればカタリナ狂の場合終わり。カタリナ狼なら更に吊って終わり。 |
ならず者 ディーター 22:38
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｛狼＝宿老旅・狂＝長｝
ラインはありそうだな。宿と老は、俺に黒だしして吊らせようとしたことに連携を感じる。狂人（村長）の黒だしを見て、村長は狂人度がアップした。そのあとで、地雷が残ってる中で黒だしすれば、モーリッツの信用度もいささか上がる。モーリッツは、俺が初日共有話ばかりをしていたのを見て、共有者ではないと見切ったのかもしれん。 |
ならず者 ディーター 22:40
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そしてあとは、羊の信用を落とすように動き、占霊ローラー（羊宿）とパンダローラー（者）を成し遂げれば、LW旅は逃げ切れる…というそこそこ余裕あるシナリオ。
｛狼＝宿羊神・狂＝老｝ つまり村長真のパターンだな。宿と羊が切りあってるのが奇妙かもしれない。もし、このパターンなら、どちらかの生き残りに賭けたのだろうな。現にレジーナは吊り回避できそうなポジションだし。 |
パン屋 オットー 22:43
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▼レジーナ→▼カタリナ→▼ニコラス。
村長真なら明日か明後日で終わり、カタリナ真なら最終日で終わります。 私の結論は、占＝カタリナ、狂＝村長、狼＝モーリッツ、女将、ニコラスです。 |
パン屋 オットー 22:52
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ただ、村長の可能性も少し残しています。
村長を信じる理由としては、COのタイミングですね。あの場面で狼が出るというのはあまり考えられませんから。 逆に霊の真贋はあまり関係していません。トーマスが気づいてからローラー決定が早すぎた上、ローラーになったはずなのにレジーナが不自然に残りすぎました。 |
旅人 ニコラス 22:53
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ただいま！猛スピードで帰ってきてあんまり意味がなかった…。僕は▼羊以外ないです。
ディーター＞21:55当然みんなが思っているからって思わなくていいよ。肝心なのは思ってないならなんで言わなかったのかってこと。「もともとレジーナ狼くさいと思っていた」のに、なぜ自分の意見を伝えてこなかったの？霊考察難しいんじゃなかったの？んで、今頃になって自分視点で確定してから、実は前から狼と思ってましたなの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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遅れましたが長文投下ですわ。レツゴー。
＞カタリナ15：51 論点がズレてますわね。問題なのは「カタリナ視点から見て大きなニコ黒要素だろう『失言への攻撃』に触れられてない件」。 あなたが真占ならば、あれは白いニコラスの黒要素としてさぞ印象的な事件ではなかったかしら？ それに無理に触れないようにしていらっしゃる印象があり、羊＝村側ならば違和感でしてよ。 |
旅人 ニコラス 22:55
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21:56可能性出すのと、その可能性の中でどれを１番高いと考えているかというのは全然別。
１番考えてたのは僕が指摘したやつじゃなかったの？まさか変わってたとか言わないよね。変わってたなら僕が５日目22:15で聞いたときすぐ出てきておかしくないよねー。22:19の返事からしてあらためて考察してないらしいもんね。 オットー＞占い師ベースなんて今生きてる１人の情報以外増えないのに、なんで生存者無視？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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宿旅で狼でしたら、たしかに失言に追撃をかけてるのはわたくしですわね。確白のみなさんがどのように判断されるかはお任せしますが一言。
羊「罠だと知っていたんじゃないんですか？」とありますが、今言ったようにわたくし、追い討ちしていますわね。個人的な意見として、わたくしが狼なら絶対見なかったことにしますわよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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宿狼でＬＷ旅とラインらしきものは少しでも隠したいはず。他の人と擬似ラインを捏造して吊られたいですわね。
もうひとつ。 わたくしとニコラスからは【狼：木羊者 狂：長】で確定ですが、カタリナとディーターから見た場合、狼は宿旅以外に 老or長 になりますのよね。老長の狼狂内訳はかなり重要な手掛かりなのにその点についても言及が薄いのはおかしくないかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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特に長占濃厚で考えていたディーターは、いち早く占師真贋について修正を試みるのが自然だと思うのですが、そういった押しとりもわたくしの吊り考察で動いてきましたわね。
5日目。 決定後の夜明け前にジムゾンが見せてくれた考察は、手掛かりとして濃い内容のものでしたわ。 序盤ではジムゾンを疑ってしまいましたが、きっとああいう人となりだったのでしょうね。自然体とでもいいますか。 |
村娘 パメラ 22:57
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＞ディーター[22:46]
ごめん、[22:32]は印象論。というか潜伏狼って意味で使ったわ。 もうちょっと具体的に言えば、能力者考察の材料が沢山あるわりに、最終的な真偽の結論が曖昧な場合が多い事。 能力者考察の量の割りに、あたしとヨアヒム以外の灰への言及が無い事。ずっとヨアヒムロックオンしてた？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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そしてジムゾンが吊られる寸前に村人証明として探し出してきた長狂要素……あそこに真実の一端が秘められているといっても過言ではないでしょう。
村人の皆さんには、5日目夜明け前のジムゾン発言をもう一度読み返してほしいとわたくしから願いますわ。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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レジーナ、貴女こそその発言を蒸し返して私の黒印象にしたいのが見え見えですよ。
あの失言は私のミスに他ならず、ミスを指摘する事自体が黒要素になり得るはずがない。そこは誰が指摘していても同じ事です。 今更モーリッツと村長の狼狂を考えても仕方ありませんよ？既にどちらも吊られているのですから。後は残った貴女とニコラスを吊れば終わりです。 |
行商人 アルビン 23:03
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【仮決定】▼カタリナ でお願いします。レジーナでも良いのですが、白３人のうち私とパメラがカタリナ希望のため。カタリナは今日黒判定出しましたが、どうも私とパメラの質問に明確な回答を出せていないためレジーナよりも偽である可能性が高いと見ました。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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本日は▼宿or▼羊で決戦のようですわね。
わたくしは▼カタリナでしてよ。 ＞オットー22：52 わたくしが不自然に残ったのはそれが狼の戦術だからですわ。羊者ならわたくしの処理は村に吊らせたい、この意思ににじみ出ていますわね。 それと不自然といえば、カタリナが生き残っているのも不自然ではありましてよ。ローラは吊りで消費。これが狼のコンセプトなのは木狼だったからではないかしらね。 |
パン屋 オットー 23:11
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＞ニコラス 生存者は自分側の視点で語りますから。旅宿と者羊が互いの黒さを指摘するのは当然ですし。
カタリナを信じる理由としては、カタリナが偽だった場合、ヨアヒム襲撃の意味がわからない。灰を狭めると困るのは狼なのに。しかもこれはカタリナ真の時、狼側にはデメリットがないんです。 |
パン屋 オットー 23:11
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さらにカタリナが偽の場合、黒を出してはいけない。白確定を襲い、ニコラスやヨアヒムや私に白判定を出して、翌日の判定まで生きなければならない。黒を出した時点で用済みになってしまいますから。
そして最後、カタリナ偽なら黒を出すべきはニコラスではなく、私です。どう考えてもニコラスのほうが味方につけて頼りになりますから。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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【仮決定に了解しません】
私を吊ったところで無駄です。私を偽と切って捨てるならまだしも、可能性が高いというだけならもう1日猶予があるんじゃないですか？ ニコラス占いの理由は占い先襲撃回避＆白狼狙いですが。それが不服と言われるなら私にはこれ以上村に貢献出来る事はありません。 黒いと感じた理由を、占いにした理由をと言いますが…黒い白狼って何ですか？白過ぎて一片の黒さも見えないから白狼ではないのですか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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【仮決定了解しましたわ】
＞カタリナ23：2 カタリナ、わたくしはあなたが失言された日は、あなた個人のミスとして保留すると述べていますわ。 で、あなたがニコラスを占うのでしたら、理由としてこれに触れるのが自然ではないかしら？ とそう申しておりますの。これをフェアではない、というのならこれ以上発言は控えますので無視してくださいな。@5 |
行商人 アルビン 23:18
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＞リナ
というか、とにかく能力者ローラーは完遂するつもりです。後は吊る順番。私から見て偽の色が強いのはレジーナではなく貴女です。加えて、仮に偽であったとしても自分の考察を書き連ねるレジーナを貴女よりもまだ残した方が村にとって推理材料が多いと判断しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:21
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＞オットー23：11 これも個人的な印象論ですが、ヨアヒムはわたくしを真寄り、今日の状態で羊と比べたら真：宿＞羊：黒で考えてくださりそうな人だと思っていましたわ。
そうねえ、わたくしが吊られるなら２日前に吊られておきたかったのですが、そういった意味では宿狼でしたらここまで生き残った以上、今日はヨアヒムより屋or娘あたりを襲っておきたいのではないかしらね。 なるほど、狩人狙いよりこちらは本命かしら。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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＞レジーナ
ですから、そこは私は要因たり得ないと言っています。貴女が自然に思うか思わないかは思案の埒外です。私の説得すべきは村人であり村であり、偽者の貴女を納得させる必要などありません。 失言を蒸し返すのは偽者なら当然でしょう、好きにおやり下さい。私は相手しませんから。 |
村娘 パメラ 23:23
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【仮決定了解だよ】
＞オットーさん カタリナが偽なら黒を出してはならない、とはならないと思うけど……羊者狼なら、生き残るべきはディーター。 今日黒出すならヨアヒムは白確定になるから、別に襲っても問題なし。 それにニコラスに白を出したところで味方についてくれるとは限らないよ。 |
行商人 アルビン 23:26
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＞オットー
確かにレジーナを吊って明日終わる可能性もあります。ただ、私と貴方で違うのは者を真と見ているか旅を真と見ているかという点です。旅を真と見た場合、どうしてもカタリナが偽となってしまうわけで。考え方の違い、でしょうか。パメラが仮反対ならば再考します。 |
パン屋 オットー 23:33
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＞アルビン 確かに考え方の違いですね･･･白同士で意見違えている場合ではないですけど。者真＞両方真＞旅真で真ん中は意味ないですけどね。
＞パメラ ヨアヒムを食べずに白を出すとまだ灰色が残ります。ニコラスはその次点で味方につかないでしょうが、村に不安は残るでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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…ま、とりあえず先に逝くね。
圧倒的劣勢ではあるけど、太郎ちゃんとアタフタしたのは結構楽しかったよｖ 明日もアタフタするか悟りの境地入っちゃうかだろうけど、元々が不利なんだからまあ気楽にやってね。 |
行商人 アルビン 23:46
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安全策踏むならば明日は▼レジーナです。
ただ、現在確白の間で意見が割れています。仮に明日レジーナを吊って、そして明後日に１人生き残った確白が信用できない方を吊る。これだと、狼側は自分に有利な確白を残す可能性があります。 |
行商人 アルビン 23:47
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そうならない為にも、明日は私とパメラとオットーの内の、生き残った確白で■2.について出来る限りの議論をと考えています。生き残った方に一連託生、ではなくてお互いに納得して、どちらが生き残っても同じ吊り結果になって、そして村が勝利出来るように。 @1
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ならず者 ディーター 23:48
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ああ、棺、さよーなら…。役に立てなくてスマンかった…。
かなり燃料切れなんで、明日露骨に黒くなるかもしれんorz んでもって、明日レジーナ吊りだったら、サプライズ効果を狙って、オットー襲撃するかもしれんw |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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能力者ローラ遂行でもわたくしは羊者さえ吊ってもらえれば村が生き残れることを知っていますので、特に問題ありませんわ。
村視点を確認しておくと、宿者が狼でしたらわたくしはジムゾンに黒判定を出したでしょうし、羊狂宿狼でしたらカタリナの宿吊りはまずありえませんの。 ローラ残り3手で両ラインに2手かかるなら（ＧＪなしなら）今日が準決戦日ですわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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【本決定了解しましたわ】
んー、黒要素をもう少し。羊者が真なら、昨日ジムゾンが残してくださった長考察などから老or長の内実について考察されていてもいいと思うのですが。老長：狼or狂になりますわよね。 わたくしは老真長狂確定していますが、旅宿狼なら最後の狼は誰か、その組み合わせは無視できないと思いますが、そういった攻めが薄いのは村側の視点としてどうかしら。＠１ |
村娘 パメラ 23:56
次の日へ
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■1.明日ディーター吊りだと、宿旅狼の場合負け。でも、宿者旅の誰を残すかといわれたら旅なので、▼者。
■2.誰を信用するという言い方はどうかと思うけど、上記のとおり、ニコラス。 |