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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 00:02
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トーマスさんさようなら…どちらか分かりませんが、お墓でガタガタ言わせてくださいね。…ああ、ペーちゃんが…なんてことするのよっ！ぺーちゃん見守っててね。
【共有者がペーターの場合、第一声で共有COをお願いします】 …後は占いをどうぞ。楽しくやりましょう、楽しく |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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…トーマス、霊能者は投票COですわよ。
念のため言っておきましょうか。【わたくしが霊能者ですわ】 それと、独断で発表してもいいですわよね。 【 トーマスは人狼でしたわ】一匹退治ですわね。 |
村娘 パメラ 00:06
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あーごめんなさい、決定時ごたごたしてたから投票ミスしちゃった……本決定了解してたのに、迂闊過ぎるわ。
今日はペーターくんが襲われちゃったのね……かわいそうに。お花を供えておくよ。 |
少年 ペーター 00:06
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うんとね、うんとね、トーマスさんのかおでそれはきついの・・・
なんといってもね・・・つりにあげたりゆうのはんぶんくらいはそれでできてるんだもん！ はんぶんいじょうはうたがいだけどね。 ということで、人ろうさんかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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ペーター襲撃はなにかしら？ 共有者のっとりする余力なんてないと思いますけど。とりあえず占師の発表を待ちますわ。
ペーターとトーマスが墓下…仲良く追いかけっこしてる姿が見えるわ…。（遠い目） ああ、それとわたくしを吊り希望する方はちゃんと第二希望までお願いしますわね。 |
老人 モーリッツ 00:09
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キラッ☆＼彡 ･_･) ╋￢￢) スパッ-☆＼_ -_-)
激しく出血をしている。ピクりとも動かない……。 【ジムゾンは人間のようだ】 一応手当てをしておかんとのぅ。 すまん、わしの周りだけ急に霧が立ち込めてきおった。 |
村長 ヴァルター 00:10
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ペーター、トーマス安らかに眠ってくれ・・・。
それと、ちょっと今、驚いている。 なぜなら【ジムゾンは人狼との判定が出たからだ。】 正直、この占い先には、あまり期待をしていなかったのだが・・・。 それと、霊能候補は2人いるものの、状況的にレジーナが信用されそうなこの状況で、狼の占い候補が結果を合わせてこなかった点にも驚いているよ。 |
少女 リーザ 00:12
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…あら？村長さんから神父さん狼判定ですか…
ごめんなさい、ちょっと意外です。 今日の議題です。 ■1.今日の吊り先をレジーナさんor神父さんor村長さんで選択 ■2.今日の占い先 ■3.占い師真贋 です。 |
少年 ペーター 00:15
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ふむふむ
ヴァルターおじちゃんは真か狂だね ということで、ローラーするとき、ヴァルターおじちゃんははずした方がいいかな。 そして、どちらかというと狂のかのうせいがたかいかな。 ということで、とりあえずほうちかなぁ。どっちも。 |
ならず者 ディーター 00:15
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ペーター襲撃かよ…。意味を考える必要があるな。
トーマス、はい、さようなら。 御縁がなかったということで。…たとえ真霊でも霊界電波は送ってくれるなよ。着信拒否だぜ。 で、判定が割れたのか…情報が増えたな。 |
神父 ジムゾン 00:18
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あー…まあパンダ判定になる事は予測できたんですがね。ひとまず狼はローラー停止しないと不味いでしょうから。まさか最後にＣＯしたヴァルターが黒判定出すとは思ってもみませんでしたよ。
■１．▼ヴァルター 他の灰から客観的に見たら私吊りになるんでしょうか。ヴァルター狂の可能性もありますけど、偽なのは私から見て理解できましたので。ヴァルター狼であれば霊能者騙りを出す予定ではなかったって事ですかね。 |
行商人 アルビン 00:19
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うーん…カオスだ。どうしたものか。とりあえず、■1.今日の吊り先に関しては▼レジではないんですか？トマ真と見る声が多いようですが、まずはきっちりと両吊りを決めて狼を確実に一匹減らした方がいいのでは。パンダも出ましたけど、ローラー敢行が最良手だと思います。
で、ペーター襲撃ですか。正直以外です。割と疑いがかかっていた彼ですから。 |
神父 ジムゾン 00:25
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0:18、何か接続詞抜けてますね「でも」まさか～ですね。
＞ヴァルター 昨日も言いましたけど寡黙吊りどうこう～は特に言及する点ではなかったと思うのです。 ■３．昨日はＣＯタイミングからヴァルター真だと思ってましたけど、ヴァルター偽が私から見るとはっきりしたのです。真狂狼内訳は後でもう少し詰めてみますね。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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ふーん、面白いことになったね。
＞神父さん どうして、狼はローラー停止しないとマズイって考えた？あと、村長は、狼・狂人のどちらだと思う？俺は偽なら９割方狂人だろうと思うけれども。 えっと、今日はローラーの続行で▼レジーナの予定ね。俺はその前に霊能者としての２人の発言を見返してみたいけれども。 |
木こり トーマス 00:26
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まぁあたいが何者かってのは明日になれば分かることよね。
と、村長から狼判定がでたのね。真占い師なのかな？それとも偽？ ペーター君はあたしの昨日の質問について黒要素ととったのよね？ |
少年 ペーター 00:27
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で、ヴァルターおじちゃんに言いたいんだけど・・・おじちゃんが真ならおおかみさんの占いしさんこうほはおおかみさんはんてい出さないよ・・・
だって、白黒黒はんていってつりじゃない。ほぼつみにもってくほどやわじゃないとしんじるよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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神父さんは共有者ではありませんのね。
わたしを残してはパンダ判定…うふふ、面白くなってまいりましたわ。ここは時間をかけて状況を整理する場面だと思いますので、じっくりと一から議事録を読み返してまいりますわね。 慎重な態度がわたくしらしくないなんて理由で疑ったら、思いっきり疑い返しますわよ！（笑） |
旅人 ニコラス 00:28
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ジムゾンが狼なら、状況的に信用されそうなレジーナが残ってる状態だと先にジムゾン吊りになったりするかもしれないから、村長さんが真なら狼も合わせてきそうに思った。村長さんが狼なら、ここでの黒判定は先に吊られることになるかもしれなくて、冒険だなと思った。
なので真か、偽なら狂予想になりました。 |
行商人 アルビン 00:28
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ただ、明日以降の吊り、というのであれば占ローラーかどうかは少し微妙になった気がします。地雷が２発残っているために、まずパンダ神父を吊って再度ローラーとすればそこの１日で占師の誰かが地雷を踏む可能性も出てくるわけで。こうなった以上地雷には大いに期待しています。
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旅人 ニコラス 00:29
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うーん。僕は今いる占い師の中では村長さんが狂人の可能性が１番低いかと思ってたので、けど真なら今日占い師襲撃がなかったのがちょっと気になるところでもある。真予想が多かったみたいだけど、LWを当てられるくらいなら占い機能こわしにきそう。
■１僕は能力者ローラーするなら、状況次第ではあるけど５人のどこからでも同じと思います。特に村長さん視点では仕事を終えたことになるわけで。 |
羊飼い カタリナ 00:29
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■1.まずジムゾンは論外ですね。真としては当然確定白の神父を吊らせるわけにはいかない。パンダ判定を吊っても、ローラーを開始した今…レジーナの霊判定に意味があるかと言えばかなり薄い。
偽者の占い師を早々に吊りたいところですけど…まずは霊のローラーからですかね。▼レジーナを希望しますよ。次点は選択肢の中から▽ヴァルターで。 |
神父 ジムゾン 00:30
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＞ヨアヒム あ、訂正。狼は、でなくて狼側は～ですね。おそらく占い師の内訳は真狂狼ですよね。そして霊能者は真狼です。このままだと２匹確実に吊られます。内訳は上で言ったとおりもう少し詰めたいのです。村長の発言内容とかさらってみようかなと。
今日はちょこちょこ顔出せますので。 |
パン屋 オットー 00:30
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ペーター･･･安らかに眠っておくれ･･･ペーターが大好きだったういろうパンをいっぱい置いておくからね。売れ残りじゃないよ。
ひらがなステルスっぽいあわよくば狩人狙いだったのでしょうか。 そしてジムゾンが○○●。霊候補が一人なので確定不能なのを狙ってきたのでしょうね。 |
旅人 ニコラス 00:33
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だからただローラーだからじゃなくて、真と思える人がいたら霊能者でも別に後回しだっていいと思う。
今日はまだけど、慎重に考えたいので、誰を希望するかは明日の夜まで考えます。 村長さん、昨日の質問は時間があるときに教えてください。あと今日の判定にとまどっている感じがするけど、期待してなかったのはどうして？ 最後の狼を発見したわりにちょっと不思議だったので。 じゃあ残りは明日！ |
村長 ヴァルター 00:34
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私視点で狼の所在が確定したので、議題に答えることが容易になった。答えられるものについては、答えておくことにするよ。
■1.私視点では当然、▼ジムゾンだ。村人視点においても、私とレジーナのラインが繋がるのか、それとも合わないのかを明確にすると言う意味で有意義な吊りだと思う。 |
少年 ペーター 00:35
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ヴァルターおじさんはこうかんがえたのかな？
まず、占いしＣＯが二人でている。そのうちの一人はうたがわれていたモーリッツおじいちゃん。このまま２ＣＯでおわるとかり人さんのごえいはカタリナおねえちゃんにつくだろう。そしておそわれないモーリッツおじいちゃんがほぼ人ろうってきめられちゃう。そんなことよりは３ＣＯにしておそわれた方がよいと。（狂人さんしてん） |
パン屋 オットー 00:37
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■1.神父吊りでレジーナ鑑定もいいと思いますが、当初の予定通りの▼レジーナが気持ち優勢です。神父が共有者ですとか爆弾発言したら別ですが。
■2.昨日の候補の残りでいいんじゃないでしょうか。こちらについてはあまり進展していないと考えます。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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んー、神父パンダ、村長黒判定ね。
じゃあ■1.▼村長 レジーナの霊能判定には多少意味があるし、村長は他の人全員に白判定出したのと変わらないんだからわざわざ残す意味がない。唯一あるとすれば、モーリッツとカタリナの内訳がヴァルター真の場合にのみわかるだけ。それが知りたいならば、▼ジムゾンが妥当。 |
農夫 ヤコブ 00:42
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▼ジムゾンならば、ヴァルター真の場合の完全な内訳がほぼ判明する。占い師の何れを占っても、白判定がでれば他方が狼であるし、黒判定がでればそのまま狼。
レジーナは、判定がわかれなくとも狼である可能性があるが、これを放置することはトーマスを吊った以上ほぼ考えられない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:42
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うーん、ニコラスに言われてしまってますが、ジム狼なら占機能破壊にきたのではないかしらね。
ペタ襲撃は地雷潰しだとすると、狼は迂闊に黒を出すことを警戒したともいえそうですし、黒出し準備のために地雷破壊を用意していた、とも考えられます。 リーザに提案がありますが、「私はペーターを相方とする共有者ではない」という宣言を求めてみては？ いかがかしら。この案に穴があったら指摘してほしいですわ。 |
木こり トーマス 00:43
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そうそう。ちなみにあたいはペーター君を狩人って思ってたわよ。違うかしら？
たぶん狼達も貴方を共有者か狩人かと思ったんじゃないのかな。と想像。 って顔できついってひどいじゃないのよ！胸だってホラ！寄せてあげてFカップよ！ |
少年 ペーター 00:44
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トーマスさん
ペーターのせんぱいの狂人好きな人いるんだけど・・・4人目で出てたよ・・・ 狂人さんでしんらいをえられることはじゅうよう。だって、３人目ってだけでかり人さんのごえいつくかのうせいたかくなるし。そうなると占きのう、はかいらくでしょ？ |
農夫 ヤコブ 00:44
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▼レジーナはヴァルターを狂人だと決め打てる場合のみ有効。ヴァルター真ならば、レジーナを吊るよりはジムゾンを吊ってレジーナの判定が見れる方が良いし、狼ならば結局ヴァルターは吊らなければならないため先延ばす意味が全くない。
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少年 ペーター 00:47
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そのくちょうだとれいのう者さんなのかな？
まあ、ペーターのしょうたいはおたのしみに！ ・・・レジーナおばさん・・・ペーターがリーザちゃんの実家にいって、はんていでそろったのに出てきていないあいかたさんがいたらペーターは泣くよ！ |
村娘 パメラ 00:47
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■3.村長様は今の状況だけ見ると、狂＞真＞狼かな……
狂人の場合、占いが機能してるうちに黒を出してパンダを吊らせ、自分もローラーで吊られる、って言う狂人の思惑にぴったりはまる…… 狼なら、狂人占い師もいる（と思われる）この状況で、占い師としての役目を真っ先に終える黒判定を出すとも考えにくいわ。 |
村長 ヴァルター 00:48
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■2.私視点では、能力者の中に共有者や村人の騙りが無い限り、もう灰に狼はいないということが分かっている。他の候補が誰を占うか、という議論は私にとっては意味が無いな。
で、私の占い先限定で考えるならば、今日はモーリッツかカタリナを占わせてもらうのが、最良の選択肢かと思う。私視点での狼の内訳が、ほぼ分かることになるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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あらら、訂正ですわ。
黒出し準備の地雷潰しは人数的にありえませんわね。わたくしも急展開で頭がどうかしているみたい。 やはりペーター襲撃が意外というか、わかりませんわね…。 ＞リーザ 地雷についてわたくしが触れるのもどうかと思うけれど、ペタの共or非共は情報になると思いましたの。まさか相方さんが提案するわけにも行かないでしょう？ |
村娘 パメラ 00:53
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＞神父様[0:30]
神父様視点では、まだ灰に狼１潜んでるはずだよね。で、ローラー完遂したら灰から吊れるのは２人だけ。中途半端にローラー停止させるより、ローラー完遂した方が灰に潜む狼にとっては楽になると思うんだけど、どうかな。 ＞レジーナさん ペーターくんが共有者だったら、相方がＣＯしてるんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 00:54
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ジムゾンが狼ならば、占い師襲撃をしていなければおかしいと思いますね。
村長が真占いと仮定します。 トーマスorレジーナに狼1、私orモーリッツに狼1。となるとLWであるジムゾンは意地でも黒判定を回避せねばならず、狩人の護衛や狂人喰いを覚悟してでも占い師の襲撃に出ねばならない。無論後々の疑念にはなるでしょうが、しないよりはマシなはず。 つまり、村長真はありえないんです。 |
パン屋 オットー 00:58
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確かに村長が真ならもう終わってるんですよね。村長真の可能性は急激に薄れましたが、村長はカタリナかモリッツを占えば完了ですね。
■1.で▼村長かな。続いてジムゾン、レジーナの順に今の所しておきます。 それでは、今夜はもう休みます。 |
村長 ヴァルター 00:58
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■3.真贋、というより偽占い師の内訳を考察することになるな。これについては発言やＣＯ順、結果発表順などを洗いなおして、深く考察してみることにするよ。
それと、この状況で人狼判定を出してしまうと、娘[00:47]のように、私を狂人扱いする者もいるかもしれないが、共有者が両潜伏の状況下だったということを重く見てもらいたいと思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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＞パメラ
ええ、わたくしもそうだと思いますわ。ただ、もしかしたらそれでも潜伏を決め込む共有者もいるかしら、と気になったかしら。まあ素直に考えれば相方が出てくるでしょうからペタ非共と考えてよさそうですわね。 霊が出たのに灰襲撃ね…あまり深く考えないほうがよろしいのかしら。 落ち着いて考察することにいたしますわ。 |
少年 ペーター 01:03
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ヴァルターおじちゃん
うーんと、いつでもとっこう狂人はいるの。にせってばれても狂人はそんじゃないの。吊られることもおしごとだもん。 だから、パンダだしてその人がつれればまんぞく、きょうゆう者さんにあたってもそこまでもんだいじゃないんだよね。黒だし。 |
行商人 アルビン 01:03
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席外すと言っておきながら気になってまだいました。▼村長も有りだ。ローラーが一手遅れるのは痛いと言えば結構痛い。誰吊ったらいいかわかんなくなってきた。ごめんなさい、本気で混乱してます。今日は無理っぽいので寝ます。おやすみなさい。
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木こり トーマス 01:07
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＞ヤコブ あなた程聡明な人がちょっと突っ走ってる感じをうけるわね。レジーナが狼だったら、狂人を吊らせる為に白判定を出すのじゃなくて？
ってもう頭が回ってないわね（TT ＞ペーター その点は同意よ。 もう寝るわ…地上のみんな。おやすみ！ほらペーターも一緒にいらっしゃい！ [トーマス嬢はペーターの首根っこを掴んでベッドルームに消えていった。] |
少年 ペーター 01:08
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カタリナおねえちゃん、こんらんしてるのかな？
ローラーかんせいしちゃったらつれるにんずうは二人まで。かく占いしさんが黒はんていした人ぜんいんはつれないってことをリーザちゃんは言ってるんじゃないかな。 トーマスさん・・・えんりょしとくよ！ ペーターはね、リーザちゃんのごりょうしんにごあいさつしにいかなくっちゃいけないんだよ！ |
行商人 アルビン 01:09
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だめぽ。誰吊ってもメリット/デメリットがあるわ。そりゃあどっから見ても完璧な最善の一手、なんてないわよね。整理。
・レジ吊り→確実に狼減らせる。そうなれば狼側の相談も2人になり弱まるかも。あとクリアになって考えやすくなる。 ・神父吊り→レジと占師の判定比べられる。ただ信用度は微妙。今後の材料になるのかどうかだわね。 ・村長吊り→役目は終わってる。レジと村長のラインが見られる。ただこれも信用度は微妙 |
行商人 アルビン 01:11
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神父吊りよりはベター…なの？わかんない。
情報集める意味であれば村/神→レジなんだろうけど狼減らした確証がないのは怖い。 まして一手余分になるわけだし。っていうかあたし視点ではレジ狼だし。 |
少女 リーザ 01:12
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カタリナさん、計算してください。
能力全吊りで残り５人、狼１です。 占い師から別々に●が出れば、吊りが三回必要です。 ５人なので吊り二回しかないです。逃げ切れば狼勝ちです。ヴァルター真なら、ですが村がその通りになるとは限らないのですが？ |
羊飼い カタリナ 01:12
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ううん…とりあえずは一度眠って、思考をクリアにしてから戻ってきます。
ローラー推奨派というわけでもないけど、現段階では一度決めた事は通して欲しいなというのが個人的な心情…レジーナが真だと思ってもね。 |
村長 ヴァルター 01:16
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＞カタリナ 羊[01:01]→現時点で生存者が１３人だから、残り吊り回数は６回。能力者の人数は4人で、1人がパンダ。狂人と狼がそれぞれ別に人に黒を出せば、（村人視点で）「吊らないといけないかもしれない存在」は７人になるから、ジムゾンがパンダ判定を受けながら生き残ることも有り得るだろう。
私を襲ったところで、占い師襲撃時の占い対象が最期まで生き残る確率は少ないし、ローラーの手助けをしてしまうしね。 |
少年 ペーター 01:17
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そして、なんで灰しゅうげきにおどろいてるんだろ？
今日はおおかみさんは灰しゅうげきするいがいかんがえられないのに・・・ この、ローラーするってきまったじょうきょうで占れいこうほしゅうげきはローラーのてだすけだもん。たぶんない。そして、かり人さんがそうかんがえればリーザちゃんはごえいしている。 のこっているのは灰ののうりょく者さんねらいだけじゃない！ |
老人 モーリッツ 01:26
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■１．▼村長
昨日まで、わし、占い師内訳をカタリナが狂人で、村長が人狼と見とった（カタリナが共有者なら嬉しいとも思っとったが）。 ニコラスによると３人目に狂人が出てくることもあるらしいんじゃが、それって結構あるもんなんか？ 今日黒出しするのは、狂人の役目じゃと思っとったけん、それなら納得なんじゃが。 |
老人 モーリッツ 01:26
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（続き）わしはまだ、人間２人（占狂）が占い師候補になったのを見て出てきた人狼の可能性が高いと思っとるんで、吊ってレジ－ナの結果を聞きたいのう。
人狼な村長は、狂人が黒出しするのを期待しとったんじゃが、白出しされたんで仕方なく白確を作らない為に黒出ししたんじゃないかのうと思っておる。 霊ＣＯの状況と昨日のトーマスの連投が怪しいけん、わしはレジ－ナ真にだいぶ傾いとる。 |
ならず者 ディーター 01:28
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赤3d00:57 すげぇ奇策だな(笑)
仮に棺が狼COしたら、棺＝狂と見られたとしても、村長狼、モーリッツ真が確定的になって、何にも意味無いんじゃ？？ あくまで真を貫こうぜ。昨日まで村は、村長真・モーリッツ狂を強くみてた。だから棺真の機運がぐっと高まった訳だ。真を押し通して吊られて、モーリッツまで吊り切ってくれ。 |
村娘 パメラ 01:30
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……狼トーマスが吊り回避ＣＯする羽目になり、ローラー５手必要となったため、狼側としては無理に占い師襲撃をする必要が無くなった。
確定白のリーザを襲撃したかったが、占い師を守る必要を感じなくなった狩人がリーザに護衛を切り替えるのを恐れて、灰襲撃に切り替えた。これかな。 |
ならず者 ディーター 01:31
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（寝ると言いつつ風呂入ってた。）
あと、「自分真」主張だけじゃなくて、村視点でこれからどうすればいいかを語って、リードするといいと思うな。村人一人一人と握手していく気持ちで。…まぁ明日一緒に考えようぜ。 |
村娘 パメラ 01:37
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でも昨日の時点でリーザを襲っておかないと、今日の護衛はおそらくリーザ鉄板じゃ……
いや、リーザが襲われて共有者が表に出てても同じか。ローラー予定の占霊はおそらく護衛がつかず、唯一の確定白に護衛がつく可能性が高い。狼としてはうかつに襲えないわけね…… |
少年 ペーター 01:42
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さてと、あらためて見なおしておもったよ。
やっぱり、レジーナおばさんたいトーマスさんだとレジーナおばさんの方がむらがわっぽいかんじ。 おおかみさんだったらけっていけんもってるリーザちゃんにはむかうなんてこわいと思うの。それで目立ってるからうたがわれているわけだし、リーザちゃんが白っぽいって言ってるのに出てくるひつようないかなと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:49
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んー…そうね。
ヴァルター真だと思わせておいて、ローラーしきった後に終わってねえじゃん！どーなってんだこれ！？ってのも笑えるかなとか思ったんだけどｗ まあ狼COはどちらにしろしないんだけど。占い師が墓下に行った後で村人が混乱しまくったら面白いかなーってね。 ま…どーせ混乱させるなら私真と思わせて墓場に行きたいわね。うん。とりあえずまぁ本気で寝るｗおやすみ太郎ちゃんｖ |
ならず者 ディーター 01:56
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今日の棺は自信持って発言してていい感じだぜー。
その調子で頼む。 俺は今日、棺狂・老狼・村長真を推して、ジムゾン吊り出来るように動くよ。理想の吊り順、神＞宿＞長＞老＞羊かな。宿＞神＞長でもいいけど。 |
ならず者 ディーター 02:02
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「終わってねえじゃん！どーなってんだこれ！？」
は俺がやることになると思う。 そんで、「LWはヨアヒムだったのかー！（怒」 もしくは、ヨア共有だったら、「LWアルビンだったのかー!（怒」ウフフ…素敵なプラン。 |
老人 モーリッツ 02:17
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あかん。昨日の議事録読んどったんじゃが、眠くて頭が働いておらん。済まんが昨日きた質問は、午前中に答えるわい。
ふと思ったんじゃが、明日の占いって白狙いが良いのか？ 個人的には、人狼判定を見てみたい気もするんじゃが、まだ白確は作れるんで、偽が黒出ししにくい＆黒出ししても信じ難い人物の方が良いんかのぅ。変なこと言うておったら指摘して欲しいぞい。 ★明日は、13：00～20：30が不在の予定じゃ。 |
村長 ヴァルター 02:28
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うわ。長老、絶対狼だろこれ。ｗ
今日、カタリナが真剣にツッコんできたことから察するに羊＝真、老＝狼と見ているよ。 自分だけの議題として、ＬＷと狩人、共有者を予想してみようかな。 |
パン屋 オットー 08:26
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おはようございます。パン屋です。
昨晩は眠る前の急展開についていけず多少混乱してました。今晩に向けてレジーナ、村長、神父の誰に投票するのか考えていこうと思います。 焼きあがった食パンをどうぞー。水分量には自信ありです。 |
村長 ヴァルター 08:52
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おはよう。今日は朝がゆったり目で良いので、宿を覗くことができたよ。オットー、パンをもらうとするよ。ありがとう。
そういえば、■3.は「占い師の真贋」となっているのだね。 能力者についてはひょっとしたらローラーではなく、決め打ちが必要になってくるかもしれないのだから、霊能者の真贋も議題に追加しておいたほうが良いと思う。というわけで・・・。 ■4.霊能者の真贋について |
村長 ヴァルター 08:52
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■4.これについては、まず、昨日のＣＯ状況から考えてみよう。
女[23:14]で●神 ▼木という本決定が出されてから、トーマスが宿に戻ってきた。そして議事録を確認した後、ひとまず木[2d-23:16]において「仮決定了解」がなされている。この状況から察するに恐らくトーマスは、女[2d-23:14]の本決定については、木[2d-23:16]を発言した時点では気づいていなかったのだろうね。 そして、 |
村長 ヴァルター 08:52
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そして、その後、木[2d-23:18]で、直前の本決定で自分が吊りに挙がっていることについて気づき、霊能ＣＯしているね。トーマスが帰ってきて、最初の発言をしてから霊能ＣＯするまでは僅か４分しか経っていないね。
もし、トーマスが狼だとしたら、霊能ＣＯするには仲間との話し合いが必要だと思うのだ。しかし、この発言のタイムテーブルを見る限りでは、話し合いをしているようには見受けられない。これはまず、 |
村長 ヴァルター 08:52
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これはまず、トーマスの白要素だと思う。
次に、レジーナについてだが、彼女の白要素は実に分かりやすい。「彼女が狼であるならば、わざわざ５ＣＯにして、自らの命を危険にさらしてまで、霊能騙りを行わないのではないか？」という仮説が成り立つからだ。 一応、昨日は占い希望に3人、吊り希望に2人、レジーナを挙げるものがいて、村人からは怪しまれている存在だったことはあるのだが、 |
村長 ヴァルター 08:52
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あるのだが、女[2d-22:34]や女[22:52]において、まとめ役であるリーザからお墨付きをもらうような発言がなされている。もし、レジーナが狼だったとして、あの状況以降、リーザを残す限りは占い先にも吊り先にも挙がらなくなる可能性は大だっただろう。
これに加えて、もう一つ、私視点では問題を解決しないといけないのだ。それは「なぜ神父が占い回避の霊能ＣＯを行わなかったのか」ということだね。 ただ、 |
村長 ヴァルター 08:53
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ただ、これは狼の組み合わせが『羊or老＆神＆木』と考えると容易に説明がつくのだね。あの時点でステルスしていた2匹の狼がそれぞれ、吊りと占い先として挙げられたのだとしたら、双方がＣＯするわけにはいかないからな。
この仮説に基づいて昨日の状況を考えてみると、ジムゾンは神[2d-22:53]で宿に戻ってきて、その後に仮決定を確認しているんだね。恐らく、ジムゾンはその時点で霊能ＣＯするかどうか、迷ったとは |
村長 ヴァルター 08:53
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迷ったとは思うのだ。女[2d-00:01]で「霊能者の占い吊り回避COは認めます。」との明言があったのだからね。
ただ、仮決定のその時点で、占い＆吊りに挙げられている両者に対し、リーザから「霊能者であればＣＯしてほしい」という促しがなかったことと、女[22:34]で「これは今後変わる可能性が大きいです。」と言っていたため、とりあえず様子見をしたのではないかと推測する。できれば、真霊能者との相打ち |
村長 ヴァルター 08:53
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相打ちよりはステルスできたほうが、狼側の勝率は上がるだろうからね。本決定で自分の名前がなければ儲けものだと考えたのでないだろうか。
しかし、蓋を開けてみたら本決定では、ステルスしている狼2匹が挙げられてしまった。この場合は、どうしたって吊りに挙げられているものが回避の霊能ＣＯをせざるを得ないだろうから、トーマスとジムゾンを含めた狼チームの打ち合わせも、簡単なものでよかったはずだ。 後は、 |
村長 ヴァルター 08:54
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後は、見てのとおり・・・という感じだったのではないかな？
故に、トーマスが狼である場合のほうが、神父の行動に説明がつきやすいため、今のところは 木：狼＞＞真＞＞＞＞狂 宿：真＞＞狼＞＞＞＞狂 という印象を持っているよ。長文で申し訳なかった。@5 |
老人 モーリッツ 10:39
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＞パメラ2d18:29
狂人が喰われた時のことは、2d11:29で書いたが、追加で何か聞きたいんか？ 占３ＣＯ有利の件は、わしは村人の時と占い師の時で価値観を大きく変えるなんて器用な真似はでけんぞ。 わしが当初考えとったんは、占が真狼ならわしの真は喰われることで証明できるけぇ、長生きして少しでも多くの判定結果を残したいってことと共が占騙りに出ると良いなぁぐらいかのぅ。 |
老人 モーリッツ 10:40
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＞ヤコブ2d22:08
パメラへの返答でも書いたが、占い師になったからと言って、わし個人の価値観は変わらんぞ。 むしろ、わしが占い師だからこそ、占い師の価値というか能力を低めに見積もった安全策をとるように行動しとるつもりじゃ。 その分、村人をやっとる時より不自然な行動が出とるかもしれんが。 もしかして、占い師もまとめ役と同様に、自信がなくても自信満々に振る舞うんが普通なんか？ |
神父 ジムゾン 11:27
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おはようよりもこんにちはの時間ですね。プロでご飯派ＣＯしてましたが撤回してオットーのパンを頂くのです。もぐもぐ。
■４．まず霊能者から。回避ＣＯという点から見てもトーマス狼という感じがします。レジーナが狼ならばあそこで出てくるのは理解できないのです。ローラーに対しての不満も言っていませんしね。今までレジーナが気になっていましたが、狼にしては目立つ？とも思ってましたし。という訳でレジーナ真寄りで見て |
神父 ジムゾン 11:32
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います。この辺は奇しくもヴァルターと同じ意見ですね。レジーナ狼の可能性についても考えてみたんですけど、昨日の時点で実はそんなに占い吊り候補には挙げられていませんでしたし、このままステルスも可だったんでは？と思うのでやはりＣＯする意味がないと思います。
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神父 ジムゾン 11:56
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■３．カタリナ・モーリッツの内訳が検討つかないのでやはり先にヴァルターから考察したいと思います。３人目のＣＯですが狂であれば占い不確定にしたいでしょうし。あの時点で共有者が能力者に混ざっている可能性を考えたかもしれません。モーリッツは不思議に思ってるようですがそんなに不思議な事でもないです。
ヴァルター狂：狂人の役割は狼の代わりに吊られる事ですし、ここで黒出しするのはあると思います。 ヴァルター狼 |
神父 ジムゾン 12:00
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ヴァルター狼：２ｄ23:19、トーマス霊能者の可能性に触れている点が怪しいといえば怪しいですかね。…ただ狼で３ＣＯ目は出る必要もないと言えます（共有者が混ざっている可能性を考えるならあるかもですが）
よってヴァルター狂＞狼。あとの２人に関してはもうちょっと考えたいです。 ＞ヴァルター（0:58） だからこそ狂人の可能性が強くなるんですがね。狼の代わりに吊られるという点では。 |
神父 ジムゾン 12:07
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＞ヨアヒム 吊り手数計算間違ってました。あとは以上の発言からヴァルター狂の可能性のが強いと考えました。
＞パメラ 同上。…計算苦手なんです…。単純にローラー停止が目的かと思ったんですが…まあ落ち着いて考えてみればヴァルター狂で黒出ししたっていうほうが自然ですね。ＣＯタイミングから１日目ヴァルター真の可能性も考えてたのでちょっとびっくりしたのもあったかもしれません。 …駄目ですねえ、神父たる者が取り |
老人 モーリッツ 12:13
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ペーターよ、お主もこの『血の雨の止まぬ村』に生まれた以上、死は常に覚悟しちょったじゃろうが、些か死ぬのが早すぎるのぅ。生前は疑って済まんかったの。
＞ヤコブ 2d22:59「まだ死んだらおもしろくない」お主には確定しそうな霊能者を守ろうって意識はないんか？ まぁ、理由を聞きたいってのはわかるが。 2d23:58「一個凄く引っかかった理由」何じゃ？ |
老人 モーリッツ 12:14
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＞オットー2d12:53
わし、伝書羊でちょくちょく監視してたら占い師ＣＯが始まってたんで、ＣＯしただけじゃよ。はっきり言ってカタリナのＣＯ見てたら、もうちょっとネタ発言考えるけん。まぁ、推理の足しにはならんと思うけど、一応言うておくぞい。 ちなみに、確定しそうな霊能者や狩人保護の為に保存食覚悟で占われてもＯＫって考え方は理解できるんで、白寄りに見とるが。 |
老人 モーリッツ 12:15
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＞ヨアヒム
2d09:33の「前後関係すっとばして」という発言に対する説明なり釈明はないんか？ 2d20:25の「かわいいと吊りたくないでしょ？」はネタ発言なんじゃろか。読み取りにくいからスルーしがちになるってのはわからんでもないが。もし、狼が喰った理由が読みづらいからじゃと笑えるのぅ。 正直、別に怪しいとは思うておらんが、気になったので、余裕があったら答えてくれい。 |
神父 ジムゾン 12:15
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あ、■３付けたし。霊能者に狼が騙りを出すのを考えてなかったって可能性も入りますかね。（0:18より、ヴァルター狼の場合）で、それを踏まえてもやはり▼ヴァルターなのです。
占い先は仮決定前に出したいと思います。 |
少年 ペーター 12:29
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モーリッツおじいちゃんダウト！
2d00:53『カタリナは狼。もう占い候補は出ない！』と決め付けるのはいかんと自戒 3d12:14はっきり言ってカタリナのＣＯ見てたら、もうちょっとネタ発言考えるけん ふーん、ほんとはどっちなの！？どこをどう見てもそのばしのぎにしか見えないよぉ。 |
老人 モーリッツ 12:51
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ならず者とアルビンはなんか質問したいところがないのぅ。
ディーターは白っぽく感じておるんじゃが、アルビンは発言多いし、内容希薄でもないのになんで人物像が見えてこんのじゃろ？わしの能力不足かのぅ。 で、神父は村人だとわかっとるんで守ってやりたいんじゃが、あんまり材料がないのぅ。発言がどうにも薄い気がするんで多分白だけど序盤に吊っといた方が良いんじゃね？ ってのが昨日の感想じゃったし。 |
行商人 アルビン 13:02
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おそようございます。寝てすっきりしました。まずは■4.★霊考察★レジーナ狼かなあ、という感じでずっと見てきましたが、少し微妙になってきた感じです。ただ、あそこでレジーナが対抗COを行わなければトーマス真で霊が確定した可能性もあり、そうなれば霊確定というのは狼にとっても脅威ですよね。私見では、掻き回し役だったレジーナが数人の吊り、占い希望に上がったことで霊にシフトして両吊りに持ち込み、霊機能を破壊し
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老人 モーリッツ 13:04
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■３．羊：狂＞狼、長：狼＞狂 吊り希望で書いたのと同じじゃが。
■２．●アルビン 暫定で通常なら占っておきたい人物じゃ。帰って来てからまた考えるがの。ただ、ぶっちゃけ、占い師の判定って、白確以外にほとんど意味ないんとちゃうか。狂も狼もローラー前に黒判定出しときたいだろうし。 こういう発言すると、また真っぽくないって言われるんかのぅ。 また、夜に来るぞい。 |
行商人 アルビン 13:07
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霊機能を破壊しにきた、というふうに見ています。ただ昨日ほど強くレジーナ狼だ、とは思っていないです。
■3.★占考察★占い師考察。 ＞リナ 些細な事かもしれませんが、23:56 占い発表順を気にしていたのが気になる。 真ならそんなにこだわらないかな？と少し思いました。些細ですけど。 |
行商人 アルビン 13:08
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＞村長 ニコ同様に役目終えて万歳、なのに黒発表が沈んでたのが気になる。でも私も村長が役目終えてるっていう発言を読むまでは気づかなかったため指摘できる立場ではあまりない。
＞モー 言ってることは素直に頷ける様な事が多い。初日から追ってきて、私の中では今一番真に近いような気がする。 ＞モー[02:17]白狙いで仮に確白が出来たとしても、逆に食べられてしまうリスクも出ます。黒狙いでパンダ、そして地雷発動 |
少年 ペーター 13:10
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モーリッツおじいちゃん・・・
白かくてい者が出ることはすごいすいりのざいりょうになるとおもうんだけど・・・ そしてね、黒はんていでのパンダが出るならその占いしさんしてんでのラストウルフがかくていするの。とってもとっても大きないみなの！ 占いしさんのそんざいいぎをけいししてるかんじにみえすぎ・・・ |
行商人 アルビン 13:12
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地雷発動を狙うのがベターかなと。もうこの村の武器は地雷しかないような。
そしてモーリッツ、見事にすれ違ってしまいましたね。ああ、そうか、確かに「狼/狂はローラー前に黒出しておきたい」ですよね。そうなると白狙いもありか。なるほど。私占いは一向に構いませんが、結構リナのこと疑っちゃってるのでもしリナが真でないなら黒だされそうで怖いです（苦笑） |
老人 モーリッツ 13:14
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正直、占い師らしい言動ってどんなじゃ？
今まで占い師の真偽は大体見破れたんじゃが、単に村人と同じようにしか見比べておらんしのぅ。 そういえば「真狂狼」は、初体験じゃのぅ。 まぁ、占い師に過剰な期待はせんで欲しいってのが、爺の素直な心境じゃ。 |
行商人 アルビン 13:16
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占い・吊り希望一応考えていたのですが、村長さんの白狙いのメリットに気づいていなかったためどちらでいくかもう一度考えてきます。ただ▼神父は少し反対かなと。
＞神父がパンダでも生き残る可能性がある 私はこの考え浮かびませんでしたが、言われてみればその通りです。ならば今日吊るのは早計かな、と。何だかまだ頭が回らないのでまた後で来ます。 |
行商人 アルビン 13:22
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村長じゃないよ。「モーリッツの言う白狙いのメリット」だよ。ぼけぼけです。
後もう１つ■3.占い師考察追加。 ＞村長 前も書きましたが、狂/狼が3CO目、っていうのは有るのかどうか。そこを考えてしまうと村長の信憑性が高まってくる。@9 |
羊飼い カタリナ 14:48
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とりあえずおはよー（遅
そうだね、共有者っぽいのを占い先にして襲撃しちゃいたいとこだけど…うーん。オットーは占い先にあげるには少し難しそう。 自分占いを受け入れてるあたり、かなり白印象受けてるから占いに推す声も無さそうだし…。 あえて白狙いとしてオットー希望する？ |
羊飼い カタリナ 14:51
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アルビン13：16は引っ掛かるなあ。
＞神父がパンダでも生き残る可能性がある ならさっさと吊っちゃえよ、ってならないのかね？どうして今日吊るのが早計になるのかが少し理解しかねるわー。 |
ならず者 ディーター 15:25
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おはよー（もぞもぞ）対抗の挙げる占い先には留意したほうがいいな。あと、「神父吊るのは早計なのはどうして？」は、棺からは突っ込まないほうがいいかもな。
オットーはフェイントの可能性もあるし、もいっぺん能力者考察やって来るよ。（ちと潜伏してるな） |
ならず者 ディーター 16:36
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屋…初日の議題回答は簡素。喋りも簡素。ほぼ受け身なので、素の村人な予感。
商…パメラ主軸にすると非共 青…パメラに庇われてるのが気になるな。 娘…人との絡みを恐れない所が、確白の保証を持ってる共有者っぽいなー。 |
神父 ジムゾン 16:49
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■２．●ヤコブ やはり引き続き気になっています。「引っ掛かった理由」って何なんでしょう。事によっては変えるかもしれませんが。
あとはパメラの投票先がペーターになってた事（メタの部分が強いですがね、デフォルトのままだったかもしれませんし）と、ディーターにあまりつっこみどころがないって事が気になってますがね（今日あまり喋ってないこともありますが） |
村娘 パメラ 17:04
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ふああぁ、皆おはよー……。
＞モリ爺[10:39] うん、そこは読んだよ。あたしの考えでは、一人でも欠けた占い師は簡単には信頼できないからたとえ狂人でも襲撃されてほしくないんだけど、モリ爺の考えでは、たとえ占い機能が破壊されても真である自分の判定を多く残したい、って事でいいのかな。だとしたらやっぱり考え方の違いかな。 占い師になったからと言って価値観は変わらない、というのは尤もね。ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 17:08
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そうねえ…パメラは確かに、言われてみるとそう思える節はあるわね。んー…ヨアヒム庇ってる、かあ。
でもヨアヒムどうも、思いついた事垂れ流してるだけの村人に見えるのよね…裏を返せばそれも確白の保証があるからとも言えるんだけど。 ニコラスは…隙がないわね。地雷としてはあまり効果の無いような動きにも見えるけどラインは繋がってる…勘だけどそう思う。 |
ならず者 ディーター 17:13
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ちわーーー。まずは昨日の後始末。
＞パメラ2d23:13 「～～狼の発想ぽいかな？」についてだが、それで俺が「アルビン黒」って言い出したなら、狼の発想と言われても仕方ないが、実際はそうじゃない。あの時（2d19:35）は注意を促すくらいの気持ちたぜ。あんましアルビンが狼っぽいとは思ってなかったが、聞いとけば、アルビンの考え方について、見えてくるものがあるかも知らんだろ？ |
羊飼い カタリナ 17:13
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ただパメラが主軸でないとなると、アルビンそれなりに可能性ある気もするなあ…オットーの発言はフェイントかな。他の発言は太郎ちゃんの言うとおり受身がちだから候補からは外れるね。
んー…おじいさんが●アルビン上げてるんだけど、ここでアルビン食べちゃったら信用落とせるかなぁ？あくまで人の考察だけど、占い師が希望してたとこが人間って無意識に偽印象掛かると思うのよね。いや全く根拠ないけど。 |
ならず者 ディーター 17:19
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決定が●アルになったら喰ってもいいだろうけど、棺は●アルビン挙げないほうが良いよ。棺真占視点では、偽占モーリッツが人間を挙げてることになってるから。合わせるのは不自然。
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羊飼い カタリナ 17:24
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うん、私も自分で上げるつもりはないよ。
村が自然に疑ってくれるのを待つしかないね。 んー…となると、パメラ希望を挙げたいところだけどちょっと強行かなあ。いきなり占い希望に挙げるのは危険臭い。 |
村娘 パメラ 17:45
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■4.[木宿] = [狼霊]＞[霊狼]＞＞＞＞[霊狂]≧[狂霊]
吊り回避だけでトーマスを狼と決め付けるのは危険だね。あの時灰にいた狼は最大でも２匹、潜伏霊に吊りが当たる確率は狼に当たる確率の半分もある。 レジーナ狼の場合、対抗ＣＯするメリットは、真霊との両吊りによるローラー手数増加と、確定霊能者除去。狼の作戦によってはありうるわ。 まぁそれでも、トーマス狼の可能性のほうがやっぱり高いと思うけど… |
木こり トーマス 18:11
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クルッポー。今日は鳩さん元気なのよね♪
昨日もこうだったら、絶対にここにいない自信あったのになぁ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ そして誰も昨日のあたいの考察内容について触れてくれてない件についてorz 本気で書いたのに！ぷんぷん！ ＞ペタ君 1d23:24 1d23:25でヨア君に返答してる占騙り共有者がいたらあの時点では表に出るべきでないという意見はどう思う？ |
村娘 パメラ 18:17
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ただ、神宿が両方狼はまず無いと思う。これだったら、宿が霊騙りじゃなくて、神が占い回避ＣＯしたほうがいいよね。
村長様[8:52]の推理はかなり詳細で、真印象かなぁ……少なくとも、囁きをしなきゃいけない狼にこれだけのものを捏造するのはなかなか難しいと思う。 でも、神父様狼だったらやっぱりペーターくん襲撃はおかしいかなーって思うんだよね…… |
少年 ペーター 18:18
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ひかくてき、どっちもありかなぁ。ペーターとしてはでてほしいけど
きけんなわながついてるたからばこと、あんまりきけんじゃないわながついてるたからばこと、わながついていないたからばこ。 どれをあけにくるかでおおかみさんをしりたいかな。 |
木こり トーマス 18:21
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そっかぁ…でもそれって狩人視点よねぇ…
やっぱりペーター君は狩人さんだったのかな。 まぁそのうち解るだろうからいいんだけどね。とりあえずあたいが偽者っていう意見が大半を占めてるわねぇ…そりゃ回避COだから怪しく見えるのは覚悟してるわよorz |
青年 ヨアヒム 18:50
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ただいま・・・今日もアンニュイな一日だったよ。
レジーナの件だけれども、村長08:52 4th&5thがとても納得できるね。真ぽい。今日吊らないで村長か神父さんの判定見たいな。 ペーター襲撃は考えてみたけど答えでないね。パッションじゃない？でもトーマス狼だったらパッション襲撃対象はディーターになる気がするけど。 |
青年 ヨアヒム 18:57
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＞じぃちゃん12:15
前後関係すっとばして、は別にツッコミ待ちじゃない。じぃちゃんの発言をザーーっと読むにあたり、『きめうち～』にすっげぇ違和感感じて質問に走ったのさ。白状すると、あの時点読んでるときは、■７が何なのか見てない。 ●ペーターの件だが、かわいいひらがなステルスは結構マジだったよ。ネタじゃあない。読みづらいってのもないわけじゃないが、灰のままほっといても、いざって時に疑いの対象外にな |
青年 ヨアヒム 18:59
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りそうだったからさ。色のつけられなさそうな人に色をつけたいと思った。といえば端的に理解してくれるだろうか。
帰ってきてすぐだけれど、また出かけないといけないんだ。準ニートのくせに出かけすぎとか言わないでね。ばいばいー |
ならず者 ディーター 18:59
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暫定だけど…考察だすよ。占霊に狼が２出たこと前提。
■3.｛村長＝真≧狂＞狼｝宿長が狼だった場合、長が▼宿を推していること、宿が木に対抗して霊COしたことが不自然。…宿が吊り回避で霊を騙る予定だったなら、長が宿にとどめを刺すような真似するかな。ライン切りにも程がある。 …神への黒だしで、役目を終えた長が、真っ先に吊られる可能性もあるのだし、宿長狼だとしたら冒険好きすぎるな。 |
ならず者 ディーター 19:02
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（つづき）一方、木長が狼だった場合。同様に、自滅の黒だしが不自然。…つうことで、長が偽なら狼の可能性は低いかなぁと考える。
長が狂人の場合。霊に狼が出たのを見て、自分の吊られ時だと判断。パンダを作って場を撹乱、て感じか？ 長が真の場合。狼３匹発見。共有２地雷があったのに黒だし…ってところには、幾分か信憑性があるように思える。だが、俺自身、神父についてはノーマークだったんで、素直に信じていいのかど |
行商人 アルビン 19:03
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ただいま戻りました。＞パメラ[18:17]
＞神父様狼だったらペタ襲撃はおかしいかなーって思う、の理由教えてもらえませんか。ペタ襲撃の理由考えてみたんですが、どうも考えつかないもので。 とりあえず、★今日の占いは白/黒どちら狙いでいくか★そして吊りをどうするか。ここで悩んでいます。 |
ならず者 ディーター 19:03
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（つづき）素直に信じていいのかどうか…迷うな。
｛カタリナ＝狂or狼＞真｝「私に対抗する～」とか「真としては～」など、発言に細工が感じられるのがなんとも…。まぁ、三人の中ではいちばん襲撃を気にしているとこが、真ぽい感じがするっちゃするんだが、護衛を引きつけたい偽占の動きに見えなくもない。 |
ならず者 ディーター 19:05
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（カタリナつづき）灰に興味を持ってない感じもあるよな。これは狼要素かな。３人と比べちまうと偽よりに見てしまう。とはいえ、まだ決め打った訳じゃないので、これからの動きも観察させていただくよ。
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ならず者 ディーター 19:06
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｛モーリッツ＝真＞狼狂｝モーリッツの昨日の●ディーターの考え方とか、3d10:40の発言とか見てると真ぽいよなー。上手い偽ならコレくらいできそうだけど、村のためを思ってるのがよく分かるし、素直に真要素としてみたほうが良いのかな…。
それに、村長の黒だしが、狼が2表に出たことに呼応した、狂人の動きだという見方をすると、モーリッツ真度は上がるな。（カタリナ偽よりに見てるってのもある。スマン） |
ならず者 ディーター 19:11
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（モーリッツ続き）初日から灰とのやり取りも活発だったし、能力者としての姿勢も段々見えてきて、印象はよくなってる。
｛羊老長＝狂狼真｝≧｛羊老長＝狼狂真｝≧｛羊老長＝狼真狂｝＞｛羊老長＝真狼狂｝こんな感じで今んところ見てる。 …神父についても考える必要があるな。 |
パン屋 オットー 19:26
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お夕飯の時間です。ピッツァを焼いてみました。本職もﾋﾞｯｸﾘの薄型生地。
■1.▼レジーナかな。占3人は今日も地雷踏みをしてほしい。神父吊りで鑑定の場合、鑑定人が女将しかいないので結局女将を信じるか信じないかにしかならないと思います。なのでまとめの指示がない限り昨日の路線で行きたいです。 ■2.●ヤコブ。昨日見た「一つ上の男」の心象が今日も薄れず、少なくとも村人ではない気配がします。地雷狙いで。 |
羊飼い カタリナ 19:38
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んー…今日のところは●ヤコブでいい？
パメラには今日絡んでおいて、明日希望をだす布石を作っておきたい。それに今の流れならヤコブを疑っておいた方が自然だと思う。 下手に動くと私が先に吊られかねないわ…まあ遅かれ早かれ吊られはするんだけど。 |
ならず者 ディーター 19:50
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棺、どうやら疑われてるからなぁ。●ヤコブにすると、「ヤコブ狼じゃないかも？」と思われそうだな。ヤコブは終盤、吊りの流れに持ってきたいから、ここはライン捏造の方が良いかも。
それに●ヤコブは村長が昨日挙げてたんだよな。上手く理由練らないとまずいかも。 |
老人 モーリッツ 19:55
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＞パメラ17:04
ちゃうちゅう。わしが生き延びるのを優先してたのは、占内訳が「真狼」のように、喰われることでわしの真が確定することを想定しての話じゃよ。 占３霊１で、狂人が激しく狂人アピールをしてから食われるとか共有者が食われても似た感じじゃが、あまりないじゃろうなぁ。 で、狂人が普通に食われた時は、ローラーを推すぞい。確定霊がいるから先に狼を吊れれば、狂人疑惑のまま生き残る可能性もあるしの。 |
老人 モーリッツ 19:56
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（続き）少なくとも、２手で狼と狂人の２人を確実に殺れるのは大きいじゃろ。狼の残数もはっきりするから、推理勝負は村有利だと思っとる。で、わしの活躍の場はなくなるじゃろうけど、村有利ならＯＫじゃよってのが、1d21:54から言い続けておることじゃ。
わかり難くて済まんのぅ。 というわけで、少し早く帰って来れたぞい。 |
老人 モーリッツ 20:29
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＞オットー他、▼レジ－ナ希望の人
村長を残しておく意味は何じゃ？ 最終的にはレジ－ナも吊るにしても、占い師は黒を発見した者から順にローラーしていけば良いんじゃないのか？ ★占いの価値 色々占いについても考えておったんじゃが、わしとカタリナが２人とも黒黒出したら、村視点でも詰みなんじゃな。ただ、皆の推理を読むと、村長は狂の可能性も高いんか。それだと絶対に黒黒は出んのじゃな。しょんぼりじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:33
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★続 占いの価値
あと、占い師のわしがこんなこと言うのも悲しいんじゃが、パンダってあまり意味ないんと違うか。 もしパンダが３人できたら、その中に狼がいるとわかるんじゃが、パンダが１～２人じゃとそれに吊りを消費してＬＷが逃げやすくなる気がするんじゃ。できればパンダだから吊っておくという思考は避けて欲しいぞい。わしが狼見つけてパンダになったら、そ奴の黒要素を推理面でも主張するようにするけん。@5 |
村娘 パメラ 20:34
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＞アルビンさん[19:03]
他の人も言ってるけど、神狼だとしたら占い機能を破壊しに来るんじゃないかと思ったからだよ。 ……あーでも、どうなんだろう。昨日の時点で狼には真占と狂占の区別がついてなくて、狂占を襲撃したら神は結局パンダになってしまうし、真占襲撃できても狂占が襲撃意図を読んで白を出すとは限らない。 占襲撃でローラー手数を減らすより、神がパンダ状態で生き残る可能性に賭けたってのもあるなぁ。 |
神父 ジムゾン 20:43
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ピザ食べますむぐむぐ。
■１．客観的に見たら▼レジーナのが安全策なのかなあと思い始めました。というか、レジーナ狼の可能性もなくはないですし。本当は村長吊って結果見たいってのもあったんですが、皆さんから見たら村長真の可能性もある訳ですよね…悲しいかな。▼村長▽レジーナという事で。ってこれ言ったら狼くさいのかなー |
行商人 アルビン 20:50
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コアタイム前ですが、少し取り込みそうなので「暫定」希望だしておきます。
■1.▼レジーナ やはり狼を確実に一人減らせるのはメリットが大きい。情報が整理できて推理としてかなりクリアになるし、狼側も３人で相談するよりは２人で相談しているほうが知恵も出にくいだろうとも考えます。３人寄らば、とも申しますし。それとオットーも言っていますが結局は宿を信じるかどうかというレベルの話の様な気がします。次点は▽村長 |
行商人 アルビン 20:54
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■2.●ヤコブで。白狙い。今日の占いを白/黒どちら狙いでいったら良いかについてあまり意見が出ていないのですが、私は確白を出す方がメリットが大きいかなと判断しました。こういう推理の仕方は邪道かもしれませんが、昨日の仮吊りに上がってからのヤコブの態度は狼とは思えないので。
勿論暫定ですので戻ってこれれば変更もありえますが、とりあえずこれでお願いします。 |
行商人 アルビン 20:59
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＞パメラ[20:34]
私も同じような事を考えて推理が行ったり来たりしています。占いを襲撃したところで残った占が真か狂かは微妙だし、パンダ出る可能性ありますからね。パンダ出れば結果としてローラー手助けですし。うーん、やはりヨアヒムの言うようにパッションでしょうか（苦笑） "ピザ屋"オットーのピザを頂いて夕食とします。暫く外します。@5 |
村長 ヴァルター 21:03
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少し前に、帰ってきていた。
■3.今のところ、老：狼＞狂、羊：狂＞狼という印象が強いな。理由は今日の占い結果発表順と、結果発表のタイムテーブルだね。 カタリナが羊[00:02]で、白を出し、その後、モーリッツが老[00:09]で白判定を出しているのだが、2日目の最終発言が老[2d-23:57]であるにも関わらず、随分遅いと感じていたのは私だけではないはずだ。恐らく、モーリッツが狼で、この時間で結果 |
村長 ヴァルター 21:03
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結果をどうするか、ジムゾンと話し合いをしていたのではないかと思っている。
実は女[01:12]や長[01:16]の考察で述べられているように、狼側としては白を出すしかない所だったのだが、昨日の本決定が出されてから、まだ40分ほどしか経っていなかった。狼チームも混乱していたのは想像に難くないところだ。 何しろ、占い結果が揃っているので、このような所から推測するしかないのだが、以上が私の現在の見解だ。 |
木こり トーマス 21:09
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あら、ペーターも来たんだね。
パッションで襲うんだったら、ディーターを襲って欲しかったわ…そしたらここは二人だけの楽園だったのにｖ ほんと、狼達も気がきかないわねぇ。ディーターには能力者臭を感じなかったのかしら？ |
村娘 パメラ 21:13
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■1.▼ヴァルター
村長様が残せる情報は、対抗占い師への占い結果のみ。でも、どんな占い結果が出ようと、羊老の２人は放置できないと思うし、村長様自身も人間の可能性が高いとは言え、狼でないと決め打ちできるほどではないわ。 次点▼ジムゾン。これはハイリスクハイリターンだわ。神父様白だった場合非常にきつい、けど神父様白で後に残ったとしても、結局吊られそうで……なら霊能判定を聞いてみたい。 |
老人 モーリッツ 21:14
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＞リーザ さっき思いついたんじゃが、占い先を投票で知らせる形で【交互占い】を希望じゃ。
今、占い先を統一する必要ないじゃろ。ローラー中のわしらを襲うとは思えんし、占い先襲撃も避けられる。 例えば、者に白、商に黒って判定が出ても、者は白確になるじゃろ。 片白が２つできたら、明日交互占いで補完すればよいし、片黒が２つ出たら狼候補は村視点で３人にしぼられて占い師はお役ご免。 どうじゃろ？@4 |
木こり トーマス 21:20
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そうだったらあたいは嘘でもいいから道連れに狼COしてつれてくるわよｗ
ディーターったら初心者ぽい動きしてたかしら？あたいにはそんなに気にならなかったわ。元々初心者ぽいとか考えないようにしてるからなのかもしれないけどね。 まぁアッチの方は初心者かもしれないけど、こっちにきたら…フフフ(/-＼*) |
村娘 パメラ 21:21
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＞オットーさん[19:39]
カタリナをモリ爺より真と見る理由は何だろう？モリ爺の真度が上がったにもかかわらずカタリナ真の目が高いと思ってるなら、何か材料があるはずだよね。何かあたしが見落としてる点かもしれないから、教えてほしいな。 ＞アルビンさん[20:50] レジーナさんを吊るとどう情報が整理できて、どう推理がクリアになるの？▼レジーナは安全策のローラー、それ以上の意味は無いと思うけど…… |
旅人 ニコラス 21:24
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こんばんわ！おなかがすいたけど遅くなるので先によみました。
能力者とパンダ(３人別のパンダでれば)を全部ローラーするのは１回分足りないのはその通りと思う。 けど能力者５人と、もしパンダ３人でたら８人で、その中で１人だけ人と信じられれば村の勝ちなんだよ。 だから今日の占い師襲撃がそこまで微妙とは僕は思わないよ。中盤以降なら展開的に食べられなくなる可能性はあるだろうけど、こんな序盤のときにLWが占われ |
少年 ペーター 21:24
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ディーターおじちゃんのはつ言できになったのは、きょうゆう者さん２せんぷくのときのきょうゆう者かくていの方ほうやメリット。
わざわざきいてるんだよね。しらない人ってあんまりいないでしょ。 といいつつ、あんまりきにしてなかったけどね。ペーターは。 |
旅人 ニコラス 21:27
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占われることになったらなおさら。
序盤だからこそ、早期の占い機能破壊じゃないのとか言い訳もしやすいし。 だからジムゾンが狼だったら、襲いにいく可能性は十分あると思う。 だから僕は昨日吊りにあげといてなんだけど、まだジムゾンを吊りたくないです。 村長は占い師か狂人か狼。レジーナは霊能者か狼。霊に狂がいる可能性も０じゃないけど今のとこないと思ってる。 |
旅人 ニコラス 21:29
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村長さん、パメラ＞トーマス狂人の可能性が入ってるのはなぜ？判定からありえないと思うんだけど。
そして村長さん＞昨日は発言もあまっていたようだし、20:49では決定が遅くなったからゆっくり考察できそうと言っていたけど、僕の質問は昨日も今日もスルーなんでしょうか。悲しみのニコラスです。 |
ならず者 ディーター 21:34
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■1.▼レジーナ＞▽村長 候補の三人の中で、信用度が高いのは村長なんだが（俺の主観）、状況的に狂人度が上がったところが悩ましい。だから神父はもう少し保留したい。で、レジーナについてだが、昨日レジーナを疑ってたこともあって、CO状況からレジーナ真と素直に見れるかどうかも悩ましい。リーザに「狩人っぽい」という能力者臭の太鼓判押してもらってるところとか、ちと悩ましい。グダグダ悩むなら、霊ローラーで、狼１
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旅人 ニコラス 21:35
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おじーさん＞３人目に狂人は、実際出てくることはあっても、個人的にはあんまり多くはないとは思う。だから僕も村長さん狂を１番低いと思ってたし。僕が最初言ったのは、ないとは言い切れないよということと、決め付けはよくないということだから。よくあるかどうかは別の話になるね。
今日の黒出し１つがまた狂っぽいとこでもあるというのとまぜて悩み中。おじーさんの、まだ狼もあると思うという意見も確かにそう思うよ。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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＞パメラ［21:13］
次点▼ジムゾンをあげて霊判定をと言っていますけど…片方欠けた霊判定にそれほどの価値があるのでしょうか？ レジーナを真寄りに見ている人は多いようですし、私もどちらかと言えばそう見てはいますけど。 ですが確定霊ではない。ローラーを開始した以上、これ以降の判定はミスリードの原因にもなりかねないと思うのですが…。 |
ならず者 ディーター 21:36
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（つづき）霊ローラーで、狼１匹確実に退治しちまえ、と考えてこの希望。
■2.村長のことはひとまず置いておいてだな…。吊り希望から逆スライドで●ヨア希望。ザクザクとした素っぽい発言の仕方が、新手のステルスなのではないかと気になってな…。トーマスが狼だとしたら、昨日▼トーマスと言ってたヨアは、幾分か白くなるだろうが…。うーん、ちとまって、もう少し考える。 |
旅人 ニコラス 21:42
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パメラ＞１日目気になっていたトーマスについて、２日目に触れてないのは、なにか自分の中でトーマスの印象の変化がありましたか？１日目にトーマス占い希望してたのがペーターとパメラで、その後ペーターは２日目を見ても疑いを深めていたようなので、もう１人の希望者のパメラはどうだったのか聞いてみたい。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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さて、今夜も女主人の推理が冴え渡りましてよ。
あれから考えていたのだけど、暗黒街の子羊として真っ先に犠牲になったのがペーター。血に飢えた狼どもは地雷をどうにかしたいと考えてるはず。それが発言に垣間見えるかもしれないわね。 では議事録を読んできましてよ。 |
旅人 ニコラス 21:48
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村長が朝言っていた、木神狼説の意見は村長視点ではとてもなるほどと思ったよ。ただジムゾンが狼ならやっぱりもう後がない狼側が占い機能を壊さなかったことと、レジ真と考えているというのは別としても、レジーナの判定を見てもトーマス狂人を考察に書いてるのが気になってます。
村側は毎日の能力者の判定しか確定情報がないから、考察に結びつけると思う。狼はもともと知ってることだからどうかな。 |
村娘 パメラ 21:53
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＞ニコラスさん[21:49]
トーマスさんについては[1d23:55]の返答から、もう少し様子を見てから判断すべきかなと思ったよ。よく他人と絡んでくれる人だったし。もっと人物像が見えにくい人から先に判断したかった。 あと、＞ニコラスさん[21:29] ごめん、トーマス狂人はないね。うっかりしてたよ。 |
木こり トーマス 21:54
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＞レジーナ 偽はもう黒出せないわよ。出した瞬間仕事を終えて吊りになるからよ。そういう意味では共有者はすぐに表に出て灰を狭めて占いを有効に使ったほうがいいかもって思うわ。
って全然深く考えずにパッションで答えてみたけど、どうかしら？結構いい事言ってるんじゃないかなと思うのよね。 |
羊飼い カタリナ 21:57
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ニコラス［21：48］に同意。
村長の発言には偽者ながら考えてるなと思いますし、特に［21：03］あたりなんか妙に納得してしまったのですけど。 トーマス狂人でレジーナはトーマスを狼判定。なら真霊はどこに？となってしまいますよね。 |
村娘 パメラ 22:00
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あー、上のあたしの発言は[21:49]じゃなくて[21:42]だわ。ごめんね。
＞カタリナ[21:36] 確かにレジーナさんの霊判定は確実なものじゃないし、レジーナさんはいずれ吊らないといけないと思うよ。 けどレジーナ真の可能性を高く見るなら、霊能判定は無価値ではないと思う。確実なものじゃなくても、情報はほしいよ。 |
旅人 ニコラス 22:02
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パメラどうもありがとう。
けど特にトーマスは霊能者COをしたので、ただでさえこう思ってたとか印象が出てきやすいと思うのだけど、昨日の２人のCO後の意見、今日の霊考察も、レジーナの考察主体で最後にトーマス狼のが高いというだけなのが気になってます。 トーマスを初日気にしていたのならなお更でるかなと思うのと、その後の思考が出てなかったので不明だったのもあるけど、２日目は外れていたことで気になってます。 |
旅人 ニコラス 22:04
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仕事をほぼ終えていて、占い師襲撃がなかったことと黒判定が１つだったこと、さっき言った意見も含めて僕はちょっと村長さん真の可能性が低いと思ってるので。あと夜はこの黒１つが狂人予想に結びついたけど、トーマス狂人の可能性をなぜか入れてる点が気になって、狂≧狼な気がしてます。
■１を▼村長さん■２を●パメラです。 黒判定が１つの場合については昨日の夜考えを言ったから省略！ |
老人 モーリッツ 22:05
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★モーリッツ21:14の撤回とお詫び
わしとカタリナの占い先が被らんように、あらかじめ2グループに占い先候補を分けておいて、わしらはそっから一人選んで占うという形式が希望じゃと言おうと思っとったが、村視点じゃと、わしかカタリナが狼で、自分が占うグループにＬＷがおると愚作じゃの。 無かったことにしてくれ。済まんかった。@3 |
少年 ペーター 22:09
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うーん、やっぱりモーリッツおじいちゃんがにせものっぽいかなぁ。
今日のこうご占いきぼうも、かり人っぽい人占えばらくになるってかんがえもできるよね。にせは黒はんていしないからかく白が出来てじょうほうふえるかのうせいひくそうだし。 ラストウルフはあんまりかんがえてないや。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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■1.▼ヴァルター
お仕事終了占師ということもありますが、なによりヴァルターが偽占でしたら占い先によっては今夜にも老or羊で襲撃の可能性も高まりますのね。吊りと真贋関係次第では宿襲撃もあるはず。 わたくし、Ｗ地雷がある中で３人目の黒出しから 狂＞真 と考えますが、能力者保護も考慮して今夜はヴァルターを賄賂疑惑で選ばせていただきますわ。 |
老人 モーリッツ 22:13
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＞ヴァルター21:03
空気の刃（Air Edge）は、時折途切れることがあるとしか言えんのぅ。 わしも中々再接続できずに焦りまくったわい。 悲しいことに、表では発言できん内容じゃが。 |
村娘 パメラ 22:13
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共占いで白確定→村にとって増える情報は何一つなし。ワースト。
共占いでパンダ→占い師の真偽情報は増えるが、ローラー前提なら白確定が増えた方がいい。ベター。 共以外占いで白確定→ローラーに手数を食うので少しでも灰を減らしたい。ベスト。 共以外占いでパンダ→偽判定だと困るが、まだ真が黒を出していないなら重要な手がかりに。モアベター。 占いは回避すべき……と思うのだけど、回避したら混乱するだろうなぁ…… |
旅人 ニコラス 22:16
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今ものすごい難しいのが■３．残り２人の占い師。昨日僕は言わなかったので昨日までの印象を言うと、
おじーさんは狂人の立ち位置について結構考えを披露していたのと、そこから先頭きって出てきたあたり真か狼の印象でした。護衛１/３になるのに３COいいと言ってたから狼な印象をもっていました。 村長さんが狂人なら、おじーさんの真偽はわからなくても、夜の意見を見たら出てこなそうというのもあって３人を見たときにその |
羊飼い カタリナ 22:16
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ツッコミ入れる前に訂正されてましたね…失礼しました。
回答ありがとうございますパメラ。 またしても考え方の違いでしょうか…情報を得るならトーマスも残した上で比較したいと思うんですが、私の場合は。 |
旅人 ニコラス 22:17
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その２人が狂人ぽさが低いと考え、カタリナが狂人と思いました。予想は 羊老長：狂狼真でした。
その後の印象変化について。昨日のペーターの質問への返事や、今日ジムゾンを絶対吊りたくない意思が見えるカタリナにも真ぽさはあるなと思いました。 ただあっさり霊ローラーと言ってたのが、ちょっと微妙だなぁと思います。灰の人でも村長吊りを言ってる人はいるし、客観的に見ても仕事を終えた、しかもカタリナからみて確定偽の |
農夫 ヤコブ 22:19
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んー、適当に垂れ流すよ。
■1.▼村長 前述したが、それ以外の吊りは意味不明、と言って良いぐらい無価値。許容できるのはジムゾン吊りぐらい。 どうしてレジーナを吊って情報を減らすようなことをするのか皆目検討がつかない。だれかレジーナ吊りの人は納得できる説明をしてほしい。本当に理解できない。明日吊れば問題ないではないか。どうしてわざわざ情報を減らそうとするのか。 |
農夫 ヤコブ 22:19
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■2.●オットー
理由としては二つ。昨日ペーターが占いに挙げていたこと。 占いを容認する発言をしたこと。前者はかなり弱い理由。後者は本日狩人を当てないためにも。 付け加えるとステルス担当の狼で占われる気配のなかったオットーなら仮に狼として、言っても不思議ではない。 |
村長 ヴァルター 22:21
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＞ニコラス 旅[21:29]→確かに、トーマスが狂人である可能性はないな。申し訳ない。
リーザについては、初日にまとめ役を担う上での共有ＣＯがあったとしたら、灰に戻した上で推理を続けるつもりでいたよ。 それから、灰に対する意見については、（占い師になった場合の）スタンスの違い、ということもあるのだろうな。非常に気になった発言に対しては長[1d-23:37]のように質問をすることもあるよ。@2 |
旅人 ニコラス 22:22
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人なのになと思います。
カタリナが狂人なら、もし村長さんが真ならジムゾンは狼なわけで、村長さんが狼ならこれまた吊りたくないわけで、ジムゾンをかばいながら村長さんじゃなくてレジーナをあげるのもわかるかなと思うところ。 おじーさんは、僕はいろいろと意見が逆なこともあったので、よく話をしましたけど、意見は違っても、考え方の説明を聞いていて、特に矛盾を感じないのがある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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■2.●ディーター
暗黒街の狼といえばならず者でしてよ。 と冗談はさておき、わたくしは狂人ならば霊騙りＧＪかと思いますのね。真霊１人を墓下送り。ですが占3ＣＯから宿狂はかなり薄い、そう考えると宿真より（あるいは狂）になりそうですし、村視点でもそんな感じではないかしら。 ディーターならこの辺りに気がつきそうなのに「狼一匹確実に減らしたい」（21：34）という理由など、所々不自然さを感じますのよね。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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■2.●パメラ 考え方の違いはあるようですね…あとは吊り先をミスしたり、トーマス狂人を考慮に入れてたりうっかりも多いようですけど。
ただ全体の印象から、黒狙いか白狙いかと言うと白狙いです。 うっかりも…まあ私だってしますし、慣れて無い…のかな？くらいで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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■3.占師考察 老真：長狂：羊狼
モーリッツとカタリナが入れ替わりましたわ。 一番の理由として、昨夜に霊2ＣＯになった時の反応。モーリッツとジムゾンが共の占騙りを再確認していたのがわたくし記憶に残っているのですが、他にどなたかいらっしゃったかしら。わたくしを狂人として警戒した村側なのか、共の占騙りを念頭においていた狼だからこその反応か。 今のところ、やや前者よりですわわね。 |
ならず者 ディーター 22:32
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■4.トーマスもレジーナも…、どっちもどっちって位、疑われてたよな。どっちが吊り回避しても違和感ないポジションだ。
トーマスの発言を見直してみたんだが、「初日の占い希望を第二希望まで出すように」とのレジーナの指示に対し、「1.能力者に偽印象をつけたくない」「2.騙り準備に利用される」と言って真っ向対立してるな。んで、1の言い分は保身、2.の言い分は村思いぽい。 |
旅人 ニコラス 22:32
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ものすごい難しいと書いたけど、結局はおじーさんをやや真と見ています。
まだ発言から考えている部分が大きいので、状況考察ができているのは判定割れの結果を出した村長さんだけだけど、発言が足りなくなるので今日はおわり。 オットー＞地雷狙い占いと言ったり、共有者を気にしているけど、共有者に出てほしいなら、潜伏のリスク、COのメリットなどを言って、オットーが出てきてほしいって思ってる理由を説明してほしい＠ |
ならず者 ディーター 22:32
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…トーマスが疑われた理由は「質問をたくさんする姿勢が白アピールっぽい」だったが、一見攻勢だが、主張は保守的なこの様子は、真ぽくも偽ぽくもある。
レジーナの、疑惑を恐れない強気ぶりは、信用は得にくいと思う。で、そんな信用取りを気にしないところが、能力があることに自信持ってるようにもみえるし、狼の騙り準備にも見える。印象だけでいうと真の雰囲気だよなぁ。判断に悩むよ。 |
木こり トーマス 22:35
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対抗だから目につくのかしら、レジーナって結構メチャクチャな事言ってるわよね？（汗
占い内訳が真狼狼？村長のCOしてきた順番考えてみてよ。昨日あたしが言ったとおり、8人目なのよ？真が残ってたらどうするつもりだったのかしら？ 愛しのディータの発言は皆が思う所だから、レジーナが今日の吊り候補に上がってるのよ？ ローラーってのはそういう意味だと思うのよね。 |
村娘 パメラ 22:36
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■2.しっかり考察できてないけど、●ディーター。今日の考察の深さと、初日の振る舞いにはちょっと矛盾を感じる。[17:13]の回答がいまいち納得いかなかったのもあるわ。
次点●オットー。[2d13:05]で、初日はコアタイムに出遅れたって言ってたから今後の発言の増加に期待してたのに、あまり発言が増えなくて判断しにくい。 |
行商人 アルビン 22:43
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戻りました。＞パメラ そうですね、基本的には安全策のローラーという意味が強いですよ。ただ、者も言っていますが宿をいつまで残すのか、という点について整理されてクリアになりその分皆の発言に余裕も出ると思います。貴女の22:00の発言で確実なもので無くても情報は欲しい、とされていますが私はどちらかと言えばレジ狼と見ているので、この情報にそんなに価値は無いと見ています。見方の違いでしょうが。@4
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パン屋 オットー 22:45
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＞ニコラス 共有者は吊り回避や占い地雷で出てきて欲しいかな。逆に普通にCOされても白確定が増えるだけなので判断基準になるだけだと思う。潜伏するデメリットは単純に表に出る前に襲撃されると、語れる可能性がある分襲撃前に出てくるより信頼度が下がることかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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そうねえ、ローラ考察でもしてみましょうか。
13>11>9>7>5>3 吊り6回。ローラ4手は襲撃がなかったらの話だし、１回くらいはありそうなので3手とみてもいいですわよね。それで長狼でない限り狼には真占がわかったことになるわね。 長真なら占ローラ神吊りで終了。実質的に詰みでしてよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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余裕を考えると、村視点では仕事終了な村長１択だと思いますが、霊能者としていえば長／神の順に考えると、ジムゾンに黒が出たら占ローラで村の勝利になりますわね。
んー、でも本当にジムゾン狼で長真だとしたら、占騙りの狼も黒を出してくると思いますの。そういう点からも長狂はかなり濃厚かしら。 わたくしとしてはヴァルターはどちらにせよ非狼になりそうと強く感じていますわ。＠８ |
パン屋 オットー 22:49
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＞パメラ どちらかと言うと人に積極的に質問して白黒の当たりをつけるより、誰かと誰かのやり取りを見て読むようにしてるから、あまり発言は増えないね。増やそう。
占いは先日と同じように特に回避はなしで。 |
神父 ジムゾン 22:54
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＞ディーター 了解です。私がちょっと読み間違えたようですかな。
集計終わった後で申し訳ないですが。客観的に見ると▽レジーナもありか、という気はしてきました。決めうちできないという意味では。まあ私的な意見としては▼村長ですけどね。 |
老人 モーリッツ 22:55
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そう言えば、わし、占い希望を変えてないのぅ。
まあ、今日の発言では、パメラとディーターが少し気になっているのと、ニコラスが一層白く見えてきたってことぐらいか。レジ－ナも真じゃと良いなぁ。 まぁ、占いを黒狙いならヤコブなんじゃが、はっきり言って人狼判定が出ても、信用勝負に自信なんてないぞい。 村長は人狼じゃと思っとるんじゃが、もし狂人なら、わしが喰われることもあるんか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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＞ディーター22：35
わたくしを信じたくないのはけっこうでしてよ。わたくしもあなたをうたがってますもの。お互い様ね。 ただ、わたくしが偽霊として、狼と狂人では事情が変わりましてよね。わたくしの悪目立ちを感じるならば宿狂人の考察があってもよさそうなものではなくて？ まあ、リーザがいましたのね。【仮決定了解ですわ】発表順はいかがします？＠７ |
農夫 ヤコブ 22:58
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■3.カタリナ 真＝狂＞狼
本日吊り手数を間違えて主張していたのは非狼要素。 少なくとも、狼ならば間違いづらい間違いだと判断した。 レジーナが声高に主張していたリーザ狂人論を廃絶し、議論を円滑に進行させようとしていたのはあまり狂人らしからぬ行為ではある。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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モーリッツ 真＞狂＞狼
占い、と言う物が必要以上に低く認識されているのが少し気になる。これはもう幾ら質問しても認識の違い、と言う方向へ逃げられたのでどうしようもない。 判定順序は二番目にカタリナから遅れること数分後に発表。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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この辺りから、判定が事前に相談できる狼よりは、即座に考えなければならない狂人の可能性を高く見た。
狼としてはこの時間の空きは不自然である。加えて先日の最終発言にて謝る姿勢を見せているように、意固地にならないあたり狼とは一線を画す物を感じた。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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ヴァルター 狼＝狂＞真
神父が狼だと判定した上で、それでは非常に不自然なことが多いため、偽だと判断している。 彼が人狼ならおそらく占い師の誰かを襲撃するのが自然。が、狼か狂人かは判別がつかない。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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即座に黒判定を出した、と言うことで狂人という意見が多いようだが、どちらでもあまり変わりは無いと感じる。
どちらにせよ5COローラー前提の為、何時黒判定を出しても特に狼が早期に吊られても不利と言うことはない。 どちらにせよ吊られるのだ。それが早いか遅いかの違いで、むしろ信用を得られる可能性があるのならばままあり得よう。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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カタリナは視点が狭小であるところに真要素が見え、灰に絡まず、対抗に絡むところに主な偽要素がある。
モーリッツは灰に良く絡むところに真要素が見え、少し占いを軽視してるように感じるところはやはり、考え方の違いとはいえ、気にはなる。 あとは視野が広いところだろうか。 今日の占い先交互の提案も非常に考えられているように感じるのだが、撤回も含め視野の広さを多少感じざるを得ない。 |
旅人 ニコラス 22:59
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思いっきり■４をむししてました…。今日は簡単に。レジーナが狼なら、リーザがレジーナを白めと言っていたのに迷わず対抗するかなと思うのと、トーマスは、帰ってきてすぐCOしてすぐ対抗されたのに、対抗への反応はとても遅かった。真なら自分が吊られそうで回避して、信用も下がってしまうし、対抗が出るかどうかも見たいとこだし、確定したらあせって話す必要もないし、なのに急いで読んでたとこまでの返事などに発言を使って
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少女 リーザ 23:00
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まず今日の吊りですが、票数がほぼ同等です。
情報源として[村長による別占い師の狂・狼の判定]と [レジーナさんによる占い師の○●判定] どちらをより信頼できるか、また重要視できるかという点において後者を選びました。 |
パン屋 オットー 23:01
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村長真ならかなり楽な展開だと思うけど、状況を見てやっぱり狂人と言う感が拭えないです。初期提案は女将でしたが、村長了解です。
【仮決定了解】 同じく、理由あったらおねがいします。 |
ならず者 ディーター 23:01
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＞レジーナ レジーナが狂人なら、占に村人騙りか共有騙りが居るってことになる。現状、占に村＆共有騙りが居るとしたら、何で今でてこねぇんだよ。今更、そんな可能性を考える必要があるのか？？
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農夫 ヤコブ 23:02
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霊能者はレジーナ、トーマスの何れが狂人であったとしても、占い師が真狼狼ならば出ぬ方が良いことは一目瞭然なので霊能者に狂人が居る可能性は除外してある。
真狂狼、霊と予想される可能性が高いため、狼１の時点で吊られる可能性が高いからだ。 |
村娘 パメラ 23:02
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【仮決定了解だよ】
■3.モーリッツ：真≧狼＞狂 他人に積極的に絡み、占い師視点で作戦を提案し、さらにその欠点を自ら指摘して撤回する姿勢は真っぽい。[20:29]の占い師ローラー発言はちょっと引っかかったけど、占い師を村の共有財産と考えるモリ爺の態度と矛盾はしない。ニコラス[22:16]が納得いくので、偽の場合の狼度アップ。 |
少女 リーザ 23:02
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ディーターさんの占いについてですが、正直票数はバラけてます。その中で、ヤコブさんについては昨日の印象から、とりあえず占い後回しにしたいと思います。放っておいでも白確する雰囲気がありましたので。残りの人はほぼ横一線なのですが、初日に現時点でグレーを吊りにあげたのはディーターさんだけです。…まぁ、こじつけですが(オットーさんは初日吊り挙げてないのでよく分かりません)
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宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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＞ヤコブ22：56
…詰むのかしら？ そうねえ…長真／羊老（狂or狼）。狼発言が１・２番手になりますわね。 あ、というかそうかしら、黒出し占師連続ローラ？ パンダになって黒黒白だとライン勝負でこじれそうにも思うのだけれど、詰みかしらねぇ。 わたくし、真狼で判定を合わせてくると思いましたが、いかがかしら？＠６ |
村娘 パメラ 23:03
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ヴァルター：真≧狂＞＞狼
今日の黒出しと言う状況的には狂人ぽいけど、村長様狂人ならわざわざあれだけの発言数を使ってレジーナ真を主張する必要も無い気がする。村長偽ならレジーナは吊られた方が好都合だし。[8:52]以降の詳細な考察は真印象。 カタリナ：狼＞狂≧真 決定的な偽要素があるわけじゃないけど、他の２人が真っぽいから、相対的にこの位置。 |
少女 リーザ 23:03
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とりあえず現時点では、誰を占うかも勿論重要ですが、結果ついてくる占いを最重視したいと考えています。そういう意味で、ヤコブさんを除いては誰が占いになってもおかしくなかった、と考えてください。(ニコちゃんに一票でも入ってればニコちゃん占いだった気がしなくもないですが)
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旅人 ニコラス 23:05
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使っていて、違和感がひしひしと。戻りたてであんなことになってたからあせってしまったのかなとも思うけど、あまり真と思えないのがあるよ。宿木：真狼予想。
【仮決定は了解です】 ちなみに初日に現時点でグレーを吊りというのは？ ＠１ |
行商人 アルビン 23:06
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【仮決定了解】＞ヤコブ えーと、白判定なら村長人で宿も人か。宿が狼なら多分白判定は出さないわな。黒判定なら村長狼で宿が人/宿が狼で村長人。ああ、確かにこの情報欲しいです。▼レジーナ撤回します。すみません。って仮決定出てるか。
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少女 リーザ 23:06
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ああ、ディーターさん占い関して言えばですが
ぶっちゃけ[共有者のような共有者じゃないような]人の中から選んだと考えてください。まぁ残ってる面々が殆ど変わらない(どれもこれも共有者臭くてそうじゃない気もする)ので、それこそ占い師の本領発揮という事でご了承下さい。ディーターさん占いの最大理由は得票で間違いありませんが。(ボクの票含めるとトップです) |
村長 ヴァルター 23:06
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【仮決定条件付き了解】
客観的に見て、村の総意として私吊りになるのは止むを得ないところだとも思う。ただ、明日以降、必ずジムゾンを吊り、能力者ローラーも貫徹して欲しい。そうすれば、村の勝利は揺るがないはずだ。 でも、リーザ、議事読まずに決定したのね。私の今日の苦労は何だったのかという…。orz それから、もう一度言うが、ジムゾンが狼でも今日、占い機能を破壊しに行くのはリスクのある行為だよ。@1 |
少女 リーザ 23:08
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>>ニコラスさん
ヤコブ・ニコラス・パメラ・アルビン・ヨアヒム・オットー・ディーターの七名が現時点グレーですが、三名が神父▼で、レジーナ・トーマス▼が一名ずつ。オットーさんが希望無しでディーターさんだけがグレーのヨアヒムさん▼という事です。これは纏めた後でちょっと気づいただけなのですが(いや、だからどうした？と聞かれると困ります。こんな事があったよ的に考えてください) |
農夫 ヤコブ 23:08
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仮に村長真で騙り狼が黒で合わせた場合、
村長or騙り→明日反対の者→パンダ と吊ればその時点で終わる。レジーナ真であれば。偽であってもこの後にレジーナを吊ることで終了する。 因みにレジーナを吊っても吊り手が一手残るため、もう一人の占い師に真の可能性を見ておくとしても最後の吊りに勝負をかける形になるだろう。 占い結果も確定しているため、それで非常に勝率は高いからそうなること間違いない。 |
神父 ジムゾン 23:08
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■３が途中でした。カタリナとモーリッツについて。正直、２人の発言姿勢が全然違うので比較は難しく、印象的な部分が多いのですが、若干モーリッツ真寄りでしょうか。３ＣＯ目が狂人の可能性や何かを考えてない辺りが私から見ると？なんですが、発言の考察内容がしっかりしているのはモーリッツかなあと。…我ながらまた曖昧な発言ですな。
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少女 リーザ 23:10
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>>ヴァルターさん<<朝の村長さんの書き込みは読ませて貰ってますよ。突っ込みを言わせてもらえれば[トーマスさんが相談してる素振りがないから白要素]はどうかと思います。普通の狼(人)なら、どちらにせよ即COしますから。
>>ディーターさん<<灰吊り希望したから黒いのではなく、灰吊り希望してるのが一人だけなので気になったという事です。気になった、であって黒いとは結びつきません。 |
少女 リーザ 23:13
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それと村長さんの発言ですが、これに傾倒するのは非常に危険なので、そういう意見もありますがあくまで占い師の一人の意見、として受け取ってます。ですから首をひねる場面も割りとありました＞村長さんへ
え～と、一つお詫びというか。議事は完全に把握していませんが、●▼はその議事を作る最中で、各自意見を用いて各々が出す結論ですから、●▼を最重視しています。 |
少女 リーザ 23:15
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プロセスより結果、です。ただ当然ですが時間の許す限り議事はきちんと読ませて貰っています。今日に限っていえば、時間が微妙だったので先に仮を出しました。不服もあるかと思いますが[纏め役がいなくても各自で意見をぶつけてその結果、各自別々の判断が下される]と考えています。また、それを信頼しています。そのため●▼を最重視し、それにボクの考えと村の全体的な意向を汲み取りたいと考えています。
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羊飼い カタリナ 23:26
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村長吊りで人間判定が出て、真or狂になるから神父吊りの声は確実に出るはず。レジーナが吊られずに終わる可能性も出てきちゃうけど…翌日神父を吊ったとして、人間判定出るからまた迷う…と次吊られちゃうのは太郎ちゃん？あれ？；；
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農夫 ヤコブ 23:35
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あ、いや、訂正。
その場合最後の最後の占い師も吊る必要が無く、吊り手数がもう一個増えるね。 因みにその場合、灰8だから 灰7→灰6→灰5→灰4→灰2→で最終吊り。 因みに共有者も居ることを踏まえれば詰み。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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後恐いのはGJだね…狩人っぽいペタ襲撃はしたけど、まだ人いっぱいだし。
占い師or占い先or纏め役だからね…まあ、かといって既に追い詰められてるし、リスク恐れて襲撃先変えるわけにもいかないし。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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ちょっとヤバ過ぎるかもよ（負け濃厚！
真に見られないかもよ（負け濃厚！ 黒に見られちゃうかもよ（負け濃厚！ 白は偽出しかもよ（負け濃厚！ 情けない騙りでごめんよー二人ともーorz |
村娘 パメラ 23:44
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～パメラの日記～ ３月７日
昨日はトーマスさんが処刑され、ペーターくんが襲われた。昨日あたしと議論を交わしたペーターくんを殺したのは誰？ 処刑候補になり、あわてて霊能者の名乗りをあげたトーマスさん。トーマスさんが狼？わからない。 神父様が狼だと主張する村長様。今日は、村長様が処刑される。 何がなんだかわからない…… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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＞ディーター23：6 狼狼真もありますわね。まあローラが始まり狂人の悪手でしょうが。わたくし、そういったレアケースもつい考えてしまうタイプなものですのよね。
つまりわたくしの非狂が前提ですのね。考え方はわかりましたわ。 ところで灰吊りってなにかしら。ディーターは宿吊り希望だと思ったけれど。あ、独り言だからレス不要よ。 |
旅人 ニコラス 23:51
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ヤコブの読んだらすごい納得してしまった。そうか黒２こ一緒にでたらパンダ２人しかいなくなって、詰みだ。やばいかなりすっきりした。
それ考えると余計ジムゾン狼がない気がしてくるから、その吊りを使わなくてすむんじゃってことになって、かなりいいんじゃないこれは！ ちなみに本決定出てない気がするんだけどリーザどこいったのｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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＞ヤコブ23：8 んー、村がその通りに動ければたしかに詰められそうですわね。
でも狂占の動きや信頼度によっては黒出しラインを中心に上手く村が回ると断定できるのかしら。わたくし的には詰みとまでは言い切れない、かなり詰み、といったところ？ はあ、これだからローラ計算は苦手ですのよ。 ああ、一応これは戦術論でしてよ。宿真の村視点における不確定が前提ですので（笑）＠４ |
村長 ヴァルター 23:52
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本決定は出ないのだろうか？最後に遺言だ。
全ての狼が表に出ており、村人側が有利な状況だとは思うが、村人の今後の判断によっては敗北もありうる状況なのだ。決して詰んではいないのだ。だからこそ、狼チームは占い機能を破壊しない作戦を選んできたとも言える。 ゆえに、これだけは再度言っておく。明日以降、ジムゾンを吊り、能力者ローラーをしてくれ。それさえしてくれればエピで勝利を分かち合うことが出来るだろう。@0 |
少女 リーザ 23:54
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あ、ごめんなさい…【仮決定が本決定です。】orz
すっかり出すの忘れてました…。 >>ニコラスさん 黒二つ出ると詰みというのは既にご存知だと思ってたのでちょっと意外でした。…あ～、不手際色々あってごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 23:56
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【本決定出んのか？】勿論すでにセットしてあるが。
済まん、一つ出し忘れておった。 ■４．わしは２日目まで、レジ－ナのことを共有者＞狂人＞能力者＝村人＞人狼と見取ったんじゃ。あと、トーマスは黒っぽいなぁとは感じても、霊能者とは思えん。その印象は今も変わっとらん。 じゃけん、レジ－ナは真じゃと思う。@1 |
木こり トーマス 23:57
次の日へ
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襲撃先予想…占い先襲撃もしくはヤコブって所かな。リーザがまとめ役である以上、半白の状態に近いしね。占い先襲撃が一番いいんだけど、っていうかお願いだからしてｖ
灰襲撃で共有者狙いでもいいかなぁ…能力者襲撃はありえないと思うのよね。オットー辺りがすっごく臭うんだよね。 狩人が生きてればリーザが一番可能性が護衛率が高いと思うから選択肢にはいれないわね。@0 |