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mode : 人 狼 墓 全
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、木こり トーマス、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、少年 ペーター、神父 ジムゾン、宿屋の女主人 レジーナ、行商人 アルビン の 15 名。
少女 リーザ 00:01
【霊能者のCOに関しては本日の投票先でCOとします】
【霊能者はリーザに投票して下さい。】 【霊能者の占い吊り回避COは認めます。】 尚、リーザに黒が出た場合はリーザ吊りなので、その場合は別途共有者or新たな纏め役の指示に従ってください。 |
行商人 アルビン 00:02
やっと喉が潤いました。
>パメラ 一日目頭のリーザ[0:06]等を見ると、果たして本当に村をきちんと纏めてくれるか不安だったため最初はリーザを信任していませんでした。しかし、[0:24〜29]私やリナの言わんとする事も分かっていてくれたようでしたし、口調は多少微妙でもグダグダにして狼有利な展開にしない、という意志が見て取れた為です。(実際、今はちゃんとした口調でしっかり纏め役やってくれてますしね) |
行商人 アルビン 00:03
(続き)無論、リーザ占いを前提として、ですが。
>レジーナ 忘れてるor気づいていないだけかもしれませんが、とりあえず昨日のペーター君の質問に答えてあげて下さい。 そしてああ、ゲルトさん…。やはり、人狼はいたんですね…。何てことだ。 |
青年 ヨアヒム 00:03
でしょ?要するにひとつの白要素なわけじゃん?
トーマスの言うとおり、それを逆手にとった作戦として黒を主張することもできるだろうけれど、他の人の黒要素ほっといてそんなとこ突っついてたら逆に目立つんじゃないか。狼そんなに不用意にSG作ろうとしないよ。 >パメラ 3COってのは、共有者騙りがなければ、大抵狼側のチキンハートによって発生するじゃん。人口密度多いときにやれば、真も騙りもほぼ一斉にできるでしょ |
少年 ペーター 00:05
で、で、モーリッツおじいちゃん
ええっと、ほかのひとがおしてるさくせん・・・メリットききたいにきまってるじゃない! そっか、このゲルトおにいちゃんにせものなんだ。ちょっとあんしん。 |
老人 モーリッツ 00:06
キラッ☆\彡 ・_・) 妙 スパッ-☆\_ -_-)
激しく出血をしている。ピクりとも動かない……。 【リーザは人間のようじゃ】 さて、手当てをしておかんとのぅ。 ★わしは13:00〜23:00まで不在じゃ。質問は早めに頼むぞい。 |
青年 ヨアヒム 00:06
んで、そこで2COを見てどうしよっかって迷った狼側が、得てして3番手になることが多いのさー。しかし、人口密度低いとたまたまそのときいなかった真が3番手になる可能性も十分あるでしょ?まぁそういうこと。
げ、ゲルトー!! 今から占い師読んでくるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
さて、ゲルト(偽)のお葬式代わりにさっさと返しますわよ!
>ニコ10:12(その他似たような意見)「決断が早い」はリーザですわね。 で、リーザはやる気があるのに非占霊COはかなり促されてからやっているのですわ。気になりますわね。もう1つ、「立候補者は途中でまとめ役交代」と見込んでいるとしたら、今日占うよりは確白が出てから灰に戻せばいいだけではなくて? |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
まあ立候補占いもセオリーといえばセオリーでしょうから深く追求いたしませんわ。
>ペタ19:52 なんだか狼探しより進行論議ばかりなこの空気よ。初日とはいえいただけませんわ。 それと「出てきたれいのう者さんが明らかにへん」なんてそうそうわかるような騙りを狼側がしてくるかしら? 疑問ですわね。 |
村長 ヴァルター 00:07
ああ・・・ゲルト。何ということだ・・・。
これで、人狼が出るという噂は本当だったということがはっきりしたわけだな。彼の死を無駄にしないためにも、狼を駆逐するべく、全力を尽くすつもりだ。・・・って、リーザが匿ってたの? なんかさ、ほら、緊張感というものが・・・。(汗) まあ、とりあえず【リーザは人間だったよ。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
>トマ21:9 なるほど。それはありますわね。
んー、雰囲気や発言にあわせて意見を変えたり不自然な騙りが出てきたら、それはそれで黒要素を見極める手がかりとしてプラスにも考えられるかしらとわたくしは思いますけれど。 >アル23:26 喉保存でしてよ。それとまとめ役の独裁独断は一定の説明がなされれば全然OK。むしろ村の空気に怯えてばかりのまとめ役なんてお断りでしてよ。 時間は初日のものですわよ。 |
旅人 ニコラス 00:11
あ、「決断が早い」はリーザのことなのか…。
レジーナの意見はたしかに理解できるよ。でも僕は、CO方針がまだだったのもあるけど、占い先が回避しないことで能力者の隠れ場所を減らしたくないことと、もし潜伏になるならなおさら能力者にあてたくないことと、白く見えても(というか前の日はあまり見えてなかったのもあるけど)油断できないと考えるのがあるんだ。 |
少女 リーザ 00:13
議題出してませんでしたね。…とりあえずボクは人間確定という事で。
狂人かどうかはお任せします。(ぜぇぇぇぇぇぇったいに違いますが) ■1.今日の占い先について ■2.今日の吊り先について ■3.気になる人(白黒両方) とりあえず三つです。随時追加はご自由に |
行商人 アルビン 00:14
>レジーナ
そうですね、村の空気に怯えてる纏め役なんかは私も反対です。纏め役には思い切った決断力も当然必要でしょう。 リーザ白確定おめでとう。今後も纏め役として村の運営をお願いします。 |
神父 ジムゾン 00:14
>ニコラス まあそんなとこですかね<占い師が占い先に〜
2日目占い先が狼もしくは占い師であった場合は判定結果がお互いに白黒分かれてしまうんですよね…ただ狼は確実に表に出ると思われます。…って、考えてみればこれって相互占いだから一手損でしょうか。…ちょっと考えが及ばなかったかもしれないです。すみません。 この辺もあまり考えてませんでした。あくまで■5を占い師メインで考えてたもので。<霊能者が占い先襲 |
旅人 ニコラス 00:17
リーザは人確定だね。先に【霊能者についてのこと了解です】
レジーナ>あと狂人の可能性を恐れていたわりに独裁してほしいと思うのだけどうしてか聞いてもいい? 占い師の話よんでくる。 |
木こり トーマス 00:18
あら?そのゲルトって偽者だったの?…ちょっと気になったんだけど、偽者はどこから連れてきたの?(汗
>ヨア0:03 話が途中から始まるから何かとおもったわよw そうね。あたいも狼がすぐにSGにする事は無いと思うわ。 あたいが心配してるのは終盤まで灰に残されていた時の事なの。どんな狼が残ってるかわからないけど、本当に白い狼だったらちょっと怖いと思うのよね。白印象の人って急に黒くもなるのよ… |
村娘 パメラ 00:18
げ、ゲルトさん……人狼の噂はやっぱり本当だったんだ……
……って、誰だこりゃ。似てるけど、ゲルトさんじゃないわ。 それで、リーザちゃん白確定ね。引き続きまとめ役頑張ってください。 |
木こり トーマス 00:19
ほんと人間って狼より怖いかもって思うわ。
>レジ0:08 そうね。確かにその考え方もあるだろうけど、熟練の狼だったらその辺りは上手く捌けそうな気もするから気になったのよ。返答ありがとうね。 議題が出てるようね。答えられる部分だけ答えてから寝させてもらうわよ。あら?占い師真贋は無くていいの? 意図があって伏せてるなら言って欲しいんだけど。 |
旅人 ニコラス 00:20
あ、でもちょっとまって。
■3の白黒両方はちょっと反対。 白は灰襲撃の引き金になる。黒はうーん。微妙だけど、これも霊能者が明日の場合、騙りについて決めるものに。 ここは消極的な意見でもあるから強くは反対しないけど、白い人をあげるのはあんまりおすすめしないよ。 狼は自分たちの位置を知りたがってると思う。 |
少年 ペーター 00:21
わーい、リーザちゃんにんげんかくてい!
レジーナおばさん。そっか、ペーターは人ろうさがししてる人はしてるとおもったけどなぁ。 明らかにへんなれいのう者さんだけど、ペーターもいないと思ってるよ。けど、占いしさんとのラインがおかしくなったりするかもって思ったんだよ。 |
少女 リーザ 00:21
>>トーマスお姉さま
占い師真贋ですが、現時点ではCOタイミングと発言からしか見えてこないです。個人的には占い結果最重視なので、現時点では真贋については各自意見を述べる程度に留めておいて貰って結構です。占い真贋は明日以降のメインテーマで、今日は村人同士の交流(殴り合い)軸でお願いします。(>>ニコさん 白黒については、議題というより自由テーマです。書かなくてもokです) |
神父 ジムゾン 00:23
あ、あれリーザが匿ってたんですか?<ゲルト
じゃあこの死体は一体なんですか…?(この村は狼以外にも謎がいっぱいなのです…) ■3.とりあえず今の時点ではヤコブですかねえ。推理というよりは考え方に対する意見が多かった気がするのと、私の23:19に対する返答23:36がちょっと気にしすぎ?な感があったんで。まあこれも言い掛かりに過ぎませんから、何かあれば言って下さいね(狼じゃなかったら申し訳ないです) |
羊飼い カタリナ 00:24
これで村から見ても人間確定ね…個人的には他の占い師の結果を待つ間でもなく人間だったんですけど。
とりあえずレジーナ、もう占ってしまいましたから1d00:06とかその辺にしておきませんか。リーザは既に人間確定していますし、私に対抗する二人の中に狂人がいる可能性も考慮してリーザが狂人という可能性は低く感じます。 進行論議をひきずりたくないのは同じでしょう?狼を探そうじゃないですか。 |
老人 モーリッツ 00:25
>ペーター00:05
あの質問の仕方でメリットの方が聞きたいとわかれと言うのは、わしには無理じゃぞ。 中途半端に状況を設定して質問してきたから、その場合のデメリットについてしっかり検討したのかという主旨かと思っておったわ。まぁ、デメリットがないと言うのもメリットじゃと思うが。 わしからも質問じゃが、ペーターが能力者のCO方針が決まる前に占い希望を出したのはなんでじゃ? |
旅人 ニコラス 00:27
占い師真贋は3COだと僕も議題じゃなくていいや。
これも狼が真狂の区別をつけるために、村人の考察を参考にするから。今日が1番狼は見分けをつけたいと思う。 リーザ>了解!返事どうもありがとー というわけでぶつぶつ言ってばかりでごめん!じゃあ寝ます。 |
少年 ペーター 00:28
モーリッツおじいちゃん
そっか、ペーターのしつもんのしかたがわるかったんだね。こんどからはきをつけるよ。 で、のうりょく者さんの方しんが決まるまえに占いきぼうだしたのは、きになる人いたらあげてみたくなるじゃない! ただそれだけだよ。 |
旅人 ニコラス 00:30
あ、ごめんなさいジムゾン>明日ちゃんと読みます!明日早いの忘れてた。
レジーナ>ちょっと聞いておいてなんだけど、3COなら狂人は占い師にいる可能性が高いからいいんだった。僕の0:17は流してね。 じゃあまた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
>リーザ 霊能者の回避を認めるという表現は本人の任意と考えていいのかしら? あとよければ非共宣言もお願いしたいですわ。
■4.占師考察 を追加しておきますわよ。 ■1.●ディーター ■2.▼アルビン ■4.バシッと予想すると[羊老長:真狼狂]よ。 根拠は全部勘ですわ! |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
といいたいところですがまたヤコブがうるさくクワで突っついてきそうですので答えておきますと、昨日の印象。
まあ細かい考察やなんかはあとで行いますわ。希望は十分変更を見込んでましてよ。 >ニコラス0:30 蛇足ですが狼狼真、狼共真もまだあると思いますわよ。その場合、狂人は占3CO後の発言者にいそうですわね。狂共真でしたら3CO後に狼がいるのかしらね。 |
青年 ヨアヒム 00:36
白白白。
占い師3名の発言より。 じぃちゃん:全体的には占い師に特化してるんだが、1d16:46、『決め付けはいかんし』ってダンナ、自分占い師でしょうに。俺的に超黒要素なんだけれど、説明してもらえる? カタリナ:襲撃が怖いみたいね。黒要素特に無いが、結局自分の能力をどう使いたいのか見えてこないなー。 村長:カタリナと対照的に、霊能者の安否に心を砕いてるみたい。投票CO希望との矛盾もとくに見当たらな |
少女 リーザ 00:37
レジーナおばば!(泣) ☆【リーザは共有者でもないです。】☆
非常に悲しかった。 これでボクが共有者だったら狂勇者に改名して死んだ方がいい。と思う。 議題については■1と2以外は自由です。各自の発言から意見汲み取りますので。とりあえずボクは意見差し控えさせて貰います(一個人の意見は持ってますが) |
木こり トーマス 00:40
>リーザちゃん0:21 わかったわ。特に考察を発表しては駄目って事じゃなさそうね。
これは個人的に思う所だけど、狩人さんの護衛を考えると今日しっかり真贋考察を皆でやった方がいい気もするのよね。もちろん狼側の思考も入るから一概には言えないのだけど、襲撃されてから「真っぽかったよね。」とか考えたくないのよねぇ… 殴り合いなんてあたいの最も苦手な事なのに…みんな、か弱い乙女を虐めないでね(/-\*) |
青年 ヨアヒム 00:43
灰はね。作戦に関するやりとりが多くって、有意そうな発言があんましなかったので、今はこれだけで許してね。
神父さん:1d占い第二希望レジーナの理由、狼じゃないかもって言ってるんだけどさ、結局占いたい理由について記述ゼロ。なんでなんで? トーマス:占い第二希望、まとめ役指示あれば出すよっていってたけれど、別に構わず出してくれてよかったんじゃ?躊躇ったのはなぜ?ほぼリーザ一色の議事になるより建設的かなっ |
青年 ヨアヒム 00:48
て。占い希望間に合わなかった俺が言うのもアレだけどorz
あとは、ディーターがちょびっと様子見っぽく見えたくらいで・・・もうちょい読めばいろいろ見えてくるだろうけどさ。 俺の今のとこの占い希望は、●ペーター。ヤツの華麗なひらがなステルスは、もしも狼だったら手強いぜ。 あとは、昨日は進行関係が多かったけれど、議論活発で、ある程度ラインあるかもね。ちょっと見てくるね。 |
農夫 ヤコブ 00:51
なんかレジーナさんピリピロしてるみたいだけど落ち着きなよ。余計にピリピロ見えるよ。ピリピロ。
僕が言いたいのは出す必要性が無い昨日の時点において、重要だ、と言いながら適当な意見だったことだよ。説明も要するに適当って事だし。 議題回答は別に二日目だから勘、でも良いと思うよ。 でも要らないって言われてる占い師真贋の議題を追加して理由は勘?印象?もっとマジメに答えて。それか追加しないで。 |
老人 モーリッツ 00:53
>ヨアヒム00:36
昨夜は、占い師COが真狼の2COになると予想しておったんじゃが、視野が狭いと指摘されたけん、3COも有りうるかもなと思ったんじゃが。 あの時点で『カタリナは狼。もう占い候補は出ない!』と決め付けるのはいかんと自戒の意味をこめた発言じゃが、どう黒要素なんじゃ? |
青年 ヨアヒム 00:57
>じぃちゃん
うぺぺ。そういう意味かー!!イヤあのさ、『決め付けはいかんし』ってのが、『真贋の』決め付けはいかんし、っていう意味に見えたわけ。自分真じゃないのかよって。CO数の決めつけってことね了解さ。 >ヤコブ ピリピロってw んー、議事読もうと思ったけど、もう一時前なので一旦休みます。初日からコアタイムすっとばしてマジでごめんね。おやすみ〜。 |
老人 モーリッツ 01:12
>ペーター00:28 お主はメリットとデメリットを考えずに、占い希望を出したということで良いんじゃな。
>ヨアヒム00:57 お主が引用したわしの発言は■7への解答、つまり霊のCO方針に関する発言じゃぞ。占い師の真偽しだいで方針変えるって、意味が通じんと思うんじゃが……。 さて、わしもそろそろ休もうかの。 |
少年 ペーター 01:15
うーんとね、かんがえたの
■1.占いきぼう●オットーさんなの。あさ占いをリーザちゃんいがいきぼうかなって言ってて、占いしさんが出てきたあとは、リーザちゃんきぼうになってるの。それまではぎろんかっぱつな人を占いたいみたいだったのに。 どういうことかきいてみたいけど、とりあえず占いきぼうにするの。 |
少年 ペーター 01:19
モーリッツおじいちゃん
うん。占いきぼうあげるときにメリットとかデメリットはかんがえてなかったよ。だって、その人がなんであれペーターにはそう見えたってじじつはかわんないじゃない。 |
少年 ペーター 01:36
■2.つりきぼう▼トーマスさんなの。
しつもんしたいことはたくさん有ると思うの。でも、よくよめばほかの人がすでにきいていることもおおいの。 たくさんしつもんして人ろうをさがしているっていういんしょうづけにみえたの。 |
少年 ペーター 01:39
うーんと、占いしさんたちのいんしょうだけどね、カタリナおねえちゃんはかっこいいからきょう人!モーリッツおじいちゃんはリーザちゃんきずつけたから人ろう!ヴァルターおじさんはふつうだからしんかな?
うん、てきとうだね。だから、ぎだいばんごうつけないよ。 で、ひらがなステルス?かん字もカタカナもつかってるもん! |
木こり トーマス 02:04
■3.は白印象については0:20のニコラスと同じ意見よ。黒だけでもいいかしら?これは皆の発言を見ながらもう少し考えたいわね。
★占い師真贋 まず内訳考察よね。普通に考えれば真狂狼なんだけど、今回は共有者2潜伏と考えると1人騙りが入ってる可能性もあるわね。ただこの辺りは霊COの結果を見てみないとなんとも言えないわね。とりあえず共有者は入ってない前提で考えてみるわ。 あと真狼狼は考えてないわ。 |
木こり トーマス 02:04
村長のCOは8人目。早いわけじゃないけど、まだ半数近くの人が残ってたし、真がいる可能性もあったしね。
◆リナ:真=狂≧狼 CO順から考えると全てありそうね。議題回答や発言返答から見た点なんだけど、パメラとのやりとりで言っていた占2CO時に霊COを望まないのはちょっと不思議に思う。相方である霊能者について潜伏して貰って生存を延ばそうとしてるのか、それとも自らの命を延ばそうとしてるのか… |
木こり トーマス 02:05
両方残る事は理想だけど、ちょっと揺らいでる感じかな。
個人的には1d23:29で触れた通り、霊2CO時に狩人が霊護衛をする可能性を言ってる事をちょっと不思議に思う。 それ以外には大きな偽要素らしき事は無かったと思う。 狼だとしたら仲間から指摘がありそうだから、偽だとしたら狂人かな?今後も発言を見ていきたいよ。 ◆モリ:狂≧狼≧真 CO順はリナとほぼ同時刻で同様に全ての可能性があるわね。 |
木こり トーマス 02:05
議題回答や発言返答から見た点なんだけど、1d0:30の占霊投票CO希望なのよね。灰襲撃を受ける可能性についてはどう思ってたのか気になるかな。あたいの1d15:45の灰襲撃の可能性を見てどう思ったかちょっと聞いてみたい。
まぁあたいも最初は全潜伏もありかなって思ってたから、強くは言えないけどね(汗 あと1d21:54で活躍が減るかもしれんがって言ってるけど、真占い師が死んじゃったら村的に |
木こり トーマス 02:06
望ましくないよ(汗
違う意図で言ったんだったら指摘してね。もう少し発言を見ていきたいね。 ◆村長:真=狼>狂 CO順で考えると真or狼って所かな。狂人が3人目でCOしてくる事はレアケースだと思うのよね。議題回答や発言返答から見た点は相方である霊能者を大事にしてるのが目につくね。 1d19:34で投票COでなければA案ってのは少し微妙にも思ってる。でも1d21:40の意見も心配性だなぁとは |
木こり トーマス 02:06
思うけど理解出来ないわけじゃないよ。
3人の中で一番筋の通った発言をしてると思う。偽要素は見当たらないよ。もう少し発言を見ていきたいわ。 ってペタ君から▼がきてるのね(汗)確かにいくら動きが無いだろうからって思考垂れ流しは軽率だったわね(TT) 今日から気合を入れなおして頑張るわ。 気が付いたらもうこんな時間だから寝るわ。お肌の大敵だしね。じゃぁ、みんなおやすみv |
パン屋 オットー 08:46
おはようございます。パンヤです。朝一番早いわりにはかなり遅い登場です。
ペーター1:15 リーザ以外を推薦したのは、あれだけ矢面に立って意見を纏めようとする姿勢はまず白だと思ったから。狂人だとしても占う意味はないからね。変えたのはほぼリーザで決まりという雰囲気があったからだね。 占いは私でもいいですよ。まだグレーから人狼を掘り出すには2割弱とかなり分が悪いですから、あまり手損にはならないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 09:33
クルッポー
おはよ・・・。 >じぃちゃん ああ、黒要素をムリヤリあげつらったように思われたみたいね。前後関係すっとばしてピックアップするとあーなるの。機嫌直しておくれ。 >オットー |
行商人 アルビン 10:15
先ほど起きました。今日は割と早めです。
とりあえず色々考えたんですが、吊り希望だけ。占い希望はもう少し考えます。 ▼レジーナ 昨日も書きましたが、どうもリードが強引に感じます。リーザ初日占いに強硬に反対し仮決定が不本意であるとした点や、論に多少矛盾が見られても強引に引っ張っていく点。それと占い、吊り希望に対して、[0:36]>まあ細かい考察やなんかはあとで行いますわ。という部分。既にある程度まとま |
行商人 アルビン 10:16
既にある程度まとまった考えが自分の中にあって希望挙げるならともかく、2日目が始まったばかりで、まだ進行論議が中心であった中ですっぱりと候補を挙げた割には、印象最優先で考察は後、というのは少し雑な様に感じます。であればもう少し議事録の進行を見て熟考の後に出してもいいのでは。自分に対する突っ込みを集中させることで、話の進行を妨げている狼なのでは、と考えました。
|
行商人 アルビン 10:20
あくまで一個人の吊り希望にすぎませんが。それは置いといてレジーナさんにいくつか質問です。
私を吊り希望に挙げられていましたが、昨日〜今日の貴女の発言から見ると、どうも「中庸に見えるから吊る」という意向なのではないかな、と思いました。しかし中庸だから吊る、というのであればあまり理由としてどうかなと思います。中庸に見えるから占う、パンダ出たから吊り、ならば納得できますが。貴女視点で中庸に見えるというの |
行商人 アルビン 10:22
中庸に見えるというのはつまりステルス狼かただの村人だってことで、それを占いも無しに片っ端から吊っていくのでは推理材料にならないのではないかと思います。ミスリード誘ってるように見えるから吊る、というのならともかく。
それと、0:35~6リーザの非共宣言を求めた点や、占い師が人狼狼という突っ込みをしている点。特に後者。可能性としては無いとは言い切れませんが、その作戦をやるメリットがあまりないように感じ |
行商人 アルビン 10:25
感じられます。よろしければこの2つと私の吊り理由とディーターの占い理由、合計4点について説明を頂けないでしょうか。
さて、占い師考察と占い希望がまだですね。ログ読んで少し考えまとめてきます。では。 |
神父 ジムゾン 10:46
■3…確かに白印象は狼に対して情報を与えることになりかねませんね。中盤以降でしたらグレスケも有効かと思いますが。1人答えちゃってますけど白印象、ではないのでいいかな…。ヤコブ気に障ったらごめんなさい。
|
老人 モーリッツ 11:09
>トーマス02:05
すでに1d21:52で書いたと思うが、結論は、霊と占が襲われる可能性は、表に出るよりも低いという考えじゃ。 狩人は確かに襲われて欲しくないが、狼にも襲えたかどうか解らんのじゃし、そこまで恐れる必要もないじゃろう。共有者は白確が襲われたようなもんじゃて必要なコストと割り切るべきじゃな。 逆に、ただの村人が灰襲撃で襲われる可能性が高いというメリットの方が大きいと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 11:10
>ニコラス、ペーター
占霊共に投票CO時における霊の占回避COなしの有利不利について語ると予告したんじゃが、わしって何か一般的な知識の説明に咽を使い過ぎじゃね?そんな訳で、本当に簡単に説明するぞい。 霊能者が1COの時は確かに無駄じゃが、その可能性はそれ程高くないと考えたんじゃ。そもそも、占いが霊にあたる可能性事態が高くないじゃろ。 |
老人 モーリッツ 11:11
ニコラスの言う「占った先が投票でCOしてたら占い結果は狼側は都合のよい判定」ってどんなじゃ?
パンダならラインが見えたり偽が後から解ったりするし、白確なら少し損じゃが、凶の可能性を我慢してローラーが一手分得したと思えば良いという考えじゃが。 >ヨアヒム09:33 別に気を悪くなぞしておらんが、何でそう読めたのか純粋に不思議じゃった。「前後関係すっとばして」ってのは突っ込み待ちのボケなんかのぅ? |
老人 モーリッツ 11:29
>トーマス02:06
「占3(凶真狼)霊1」の方が「占2(狼真)霊2(真凶)」よりも少し有利という考えをわしは持っておるというだけの話じゃ。 で、占3じゃと、わしが喰われる危険は少し減ったがと、凶が喰われただけでローラーも有り得るけん、わしの活躍の機会が減るかも知れんなぁという素直な気持ちを言っただけじゃ。 |
老人 モーリッツ 12:43
■3.ディーター
非対抗による共有者の確定方法を知らんかったり、考察や説明が薄めじゃったり、初心者か初心者騙りのどっちなんじゃろ?どっちにしろ早めに灰から出した方が良さそうな気がするぞい。吊りよりは占い希望じゃな。 ■3.ヨアヒム、ジムゾン、オットー 昨日は発言数が少なめじゃったのぅ。今日はどうなんじゃろ。ついでに、ヨアヒム09:33は、続きがぶち気になるけぇ、なんとかして貰いたいのぅ。 |
老人 モーリッツ 12:45
■3.ペーター
霊の回避COありなしで、あれほどメリットやデメリットを気にしておったのに、能力者のCO方針が決まる前に占い希望を出すのが狼の騙り要員選びに利用されるというデメリットを全く気にしておらんところに激しく違和感を感じるのぅ。 1d22:42を見ると、回避なしの細かいメリットもわかっておるようじゃが、自説の回避ありのメリットとデメリットの説明が薄いし。 ペーター自身の考えが見えんのう。 |
老人 モーリッツ 12:45
■3.ニコラス
1d01:40で「共有者騙り」について触れておるが、それって考えてても表で言わない方が良くね? と思ったんじゃ。共の騙りは基本的に村有利の場合が多いからのぅ。 で、すでに誰かが口に出しちまった以上、わしも話に乗って良いかと思ってしまったんじゃな。わしの発言で、凶が裏をかこうとしてくれたら儲けもんだし(わしは占3霊1の方が有利と考えておる)。 |
老人 モーリッツ 12:45
(続き)ただ、決め付けっぽい話をしてしまったのは、ちと軽率じゃったの。
で、その後の発言見るとしっかりとしとるようだし、狼だと手強そうじゃの。白っぽい気もするんじゃが。 ■3.レジ−ナ 目立つ発言が多いので気にはなっておるが、もう少し発言を見て判断したいのう。わしが生きておる内に判断がつくかはわからんが、まだ占い吊りは早い気がするのう。 |
パン屋 オットー 12:53
そして現時点での回答。
■1.レジーナ。やや強引な印象を受けるので、吊りよりは占い。 ■2.この時点ではまだ確たるイメージが固まってないので、一番議論に関係ない人を推します。 ■3.全員・・・じゃ話にならないから占い師の3人かな。2/3は偽者だし。 ■4.タイミング的には、打ち合わせ済の狼が決定受けて占SCO→狂慌てて対抗→本物CO、かな。狂や狼の3番手はあまり考えてないけど、まだ考え中ね。 |
老人 モーリッツ 12:54
む、ヨアヒムには、オットー自身が突っ込みを入れておったか。ちと無粋な真似をしてしまったかのぅ。それはともかく、昼飯はありがたく頂くぞい。ローストチキンサンドとはハイカラじゃのぅ。
そんなわけで、 ■1.●ディーター ■2.▼ペーター もう出かけるが、羊で監視しとるけぇ、今日の発言で変える可能性はあるぞい。@7 |
パン屋 オットー 13:05
>モーリッツ
昨日は夜に備えて朝、昼と発言を節約していたらコアタイムに出遅れましたorz ところで、共有者はずっと隠れたままですか? 占が3いるので、地雷効果よりも襲撃の心配をちょっとしてしまいますね・・・ |
神父 ジムゾン 13:11
今日も仮決定過ぎに帰ることになりそうなので、今のうちに答えられるものだけ。
■4.タイミング的な点から言えば村長が真っぽいのかな、という感じですかね。決めうちはできませんけれど。まあ3COで色々なパターンが考えられるのでこの程度で。 ■1.●ヤコブ レジーナも引き続き気にはなっているんですが…狼にしては矛盾が多いし目立つかな、と思いました。昨日のアルビン占いの中庸黒狙いとか(それだったら今日の占い |
パン屋 オットー 13:12
表に出るまで生存できれば効果は計り知れないですけど、片割れが死んでしまうと信用度が下がりますからね。
とりあえずは、吊り、占いに指定された人の反応や能力CO類を見るまでは確たることは言えませんね。 |
神父 ジムゾン 13:13
今日の占い師真贋のように勘で済ませてしまえばいいと思うのですよね)なのでとりあえず次に気になっているヤコブを。変えるかもしれませんが、帰りが仮決定までに間に合わないかもしれないので暫定で。
■2.保留。寡黙は居ないですしまだ迷ってます。 |
少年 ペーター 13:15
こんにちはなの。
オットーさん。 へんとうありがとうなの。でも、オットーさんはじしんが占われてもいいって言ってるから占いきぼうはかえないね。 モーリッツおじいちゃん。 うんとね、ペーターは灰をせばめることがだい一なの。で、そのためには占いしさんが生ぞんしててほしいの。だからなるべく占いしさんがしゅうげきされるかくりつがひくい作せんをとりたかったんだよ。 |
神父 ジムゾン 13:18
>オットー 共有者については流れによって、で本人達にお任せした方がいいかと思うんですがね。片割れが襲撃されてしまったらすぐに出て欲しいですけど。せっかく潜伏して頂いたんだからできれば終盤まで1人でも残って欲しいのが本音ではあります。
|
少年 ペーター 13:22
あとあと、ちょっと出てるから思ったこというね。
うーんとね、きょうゆう者さんにはせんぷくしててほしいの。つり占いにあげられてでてきてもたいこうがいなければしょうめいされるんだから、それまで灰にいてほしいんだよ。一人ふえるだけでかり人さんがおそわれちゃうかくりつだいぶ減るしね。 |
ならず者 ディーター 14:22
おはよう。早速。
■1.●レジーナ 議論に積極的なようだけど、かき回している感じもあるよな。(ズケズケ言って申し訳ない。)主張が強いわりには、昨日の●アルビン希望理由も「そ、それだけなの?」って言いたくなるくらいあっさりしてる。「●リーザにするなら、●の第二希望を出すべき」などの村思いの提案をしてるわりには、行動がついてこない感じだ。狼探しに熱心な振りしてるのでは?と思ってしまった。 |
ならず者 ディーター 14:26
ついでに質問。
>レジーナ1d22:51 アルビンのどの辺りを黒っぽいと思ったのか&今日の●俺の理由、考察で聞かせてくれ。中庸は無条件で黒いのか? ■2.もうちと考えたいね。 ■4.CO順と発言内容から見ると、真ぽいのは村長かなぁ。3番手に狼or狂が来る可能性も無くはないけど、それにしては発言の一つ一つが丁寧でヤッツケ感も無いし、なんか信じたくなるな。…ってのは単なる印象だな。 |
ならず者 ディーター 15:18
>ヨアヒム(2d00:48)ペーターのひらがなステルスについて詳しく。ひらがなの何が怪しいのかワカラン。
>オットー 「議論に活発な人を占って欲しかった(1d17:55) 」とか「議論に関係ない人を(吊りに)推す(2d00:53)」とのことだが、オットーの黒基準ってどんな感じなんだ?…オットーの考え方が見えないから、ちと知りたいんだが…。 |
村娘 パメラ 15:54
ふあぁぁ、皆おはよー……
>ペーターくん[1:15][13:15] とりあえず占い希望にあげる前に、どういうことか聞いてみようとは思わなかったの?リーザを占わないという点ではオットーさんとペーター君の意見は一致してたから、オットーさんの占い希望への疑問が解消されれば疑惑は薄くなるはずだよね。 回答をもらっても占い希望を考え直すそぶりが無いのは、ちょっと黒っぽく見えるよ。 |
村娘 パメラ 16:19
>レジーナ、オットー、ペーター
リーザを占わない場合、その後の扱いはどうすべきと思っていました?灰に戻すとか、吊るとか。 特にレジーナさん。[1d00:27][1d22:51]で吊りを主張したかと思えば、[0:06]で灰戻しを主張したり、はっきりしないわ。 あとディーター[15:18]の質問はあたしもとても気になる。 |
行商人 アルビン 16:41
ご飯食べて少し友達と遊んでいました。占い希望出しておきます。
●パメラで。どちらかと言えば白狙い。的確ないい質問をポンポンと出してくれているんだけど、ちょっとパメラ自身の意見があまり前に出てないかな?と思ったので。よければパメラ視点からの占い師考察なんかも聞いてみたいです。 と、言いつつ私も占い師考察まだですが(汗 大枠は昨日の発表順希望の所にも書きましたが、もう少ししっかりと骨子を組んできます。 |
パン屋 オットー 17:04
戻りました。
>ディーター1518 黒は言動から見分けるしかないけど、2日目ではまだ材料が揃ってないと思うので、寡黙釣りまでは行かないけど議論が薄そうな所を吊った方がいいと思いました。占いは逆に黒狙い、外れても白くなった人に引っ張ってもらえると思う。 >パメラ その場合リーザは白に近いグレーとして扱ったかな。 |
少年 ペーター 17:29
たっだいまぁ。
パメラおねえちゃん。うーんとね、占いきぼうまでしてしつもんしてみてどんな反のうがかえってくるかを見たかったの。でねでね、オットーさんのぎわくうすれたんだよ。でもね、オットーさんが占ってもいいって言ってるの。れいのう者さんせんぷくしつづけるには占いきぼうかえないほうがいいかなぁって思ったんだ。 あとあと、リーザちゃん占わなかったときはだいぶ白めに見ようと思ってたよ。 |
村娘 パメラ 18:29
>神父様[0:14]
昨日の■5.を占い師メインで考えてたという事だけど、神父様は占い師初日CO希望だったよね。なのに回避COの是非を占い師メインで考えるのはおかしいような気がするのだけど、なぜ占い師メインで考えたか解説いただけませんか? ★占い師考察 正直これは現時点では何とも言えないけどね……考え方が三者三様に独特っぽいから、判断が難しいわ。とりあえず内訳は[真狂狼]の線で考えてみたよ。 |
村娘 パメラ 18:29
・モーリッツ:狂=真≧狼
占3COが有利というのは、村人としてはともかく占い師としてはちょっと疑問。モリ爺自身が襲撃される可能性は減るかも知れないけど、狩人護衛がつきにくくなる事や、狂人占い師が食われた後の事をどう考えていたのかは聞いてみたいところです。 他人に対して積極的に絡んでいく姿勢は好印象。 |
村娘 パメラ 18:30
・カタリナ:真=狼≧狂
昨日のやり取りでの霊騙りが好ましくない云々は確かに気になるけど、偽だとしてあれを言う理由も思いつかない。今のところ単に考え方の違いと思ってる。 信用勝負を強調する割には、他2人に比べて信用を得ようとする姿勢が薄くて、そこがまた悩ましいわ。 |
村娘 パメラ 18:30
・ヴァルター:真≧狼≧狂
発言内容とCOタイミングからは、今のところ一番真っぽく見えるかなぁ……僅差だけど。 他人との絡みは少ないけれど、占い師だったら気になりそうな所はピンポイントで絡んでいるし。[1d23:37]とか。 あと[1d23:57]の発言は賛成は出来ないけど、偽だとしたら出て来にくい発想に思う。 |
ならず者 ディーター 18:39
>オットー2d17:04 回答さんきう。て、ことは、昨日はモーリッツを少し黒めに見てたってことかな?……他の多弁ではなく、モーリッツを選んだ理由があったら教えてもらいたい。しつこくてスマン。
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村娘 パメラ 18:41
>ペーターくん[17:29]
霊能者に占いを当てるのを危惧したってことね。回答ありがとう。 でも、[1d00:11]で『占い希望はよく考えてから出したい』って言ってたのに、昨日今日と占い希望を早めに出してるのはちょっと矛盾を感じるのよね。狼なら占い希望は様子見してから出したいと思うから、黒要素かと言われると微妙なんだけど。 ちなみにあたしも、占い吊り希望はよく吟味してから出したいタイプだよ。 |
パン屋 オットー 18:49
>ディーター あくまで何となくだけど、あえて理由を挙げるとしたら戦略に対するすり合わせが他の人より細かい印象があったからかな。能力者という線もあったけど、案の定占いCOしたので占い先からは外しました。
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少年 ペーター 19:00
パメラおねえちゃん
うーんとね、ペーターのなかではよくかんがえることと、はやめに出すことはむじゅんしないの。それまでに一ばんふしぎに思った人をつり占いにあげるんだから。 そしてね、つり占いきぼうのりゆうがその人のかんがえを一ばんあらわすと思うし、あげられた人の反のうを見ることもできるの。へんこうできないわけではないし、はやめに出すことはわるくないと思ってるよ。 |
ならず者 ディーター 19:35
小舅みたいな突き方してスマンな。
>オットー 回答ありがとう。了解だ。 >アルビン2d16:41 すでにリーザが確白になってる訳だし、白要員は今んとこ足りてる。そのうえで、今後占が欠けることを想定すると、白狙いで占ってる暇ってあるか?と思うのだが。 |
行商人 アルビン 20:02
夕ご飯終わりました。
>ディーター「どちらかと言えば」白狙い、というだけです。つまり占い候補に挙げてる以上は、私は多少なりとも怪しいかなぁ、って思ってるってことです。でもパメラはかなりしっかりした意見持ってるみたいなので、もし確白となればそれはそれで村にとって大きな推理材料になるのでは?と。ですからあまり白狙い黒狙い、という意識は言うほど持っていません。 |
パン屋 オットー 20:08
お夕飯は、売れ残ったパンを砕いて作ったクルトンの入ったスープと、やっぱり売れ残ったパンを砕いた自家製パン粉で揚げた白身魚のフライです。売れ残ったパンと一緒にどうぞorz
灰11(人5共2占1狩1狼2)。明日になればいろいろ見えてきそうですけど。 |
青年 ヨアヒム 20:16
ただいま・・・。今日も俺はローテンションさ〜。
って切れてたみたいね、俺の昼間。 オットーに、自分占い可って一体どういう了見なのさって聞きたかったの。8:46ね。 んでも一つオットーにつっこみたいんだけれど、20:08、灰内訳の霊能者どこいったの?オットーの中で霊能者は真確定するもんだというのは決定事項?ちょっと気になるなぁ。 |
行商人 アルビン 20:24
★占い師に対する私見★
まず今回3CO、という状況ですね。真/狂/狼/共から3者という事でしょうが、「リーザが先陣切って纏め役」→「W地雷が使えるね」という方向で主に初日の論議は進んでおり、この状況で共が騙るのかな?という気がします。勿論共さんの作戦次第なんですが。ただ、私はやはりW地雷を希望する村人の声の多さから、共有者さんは今回W潜伏されているのでは、と考えます。そうなると内訳は真/狂/狼。こ |
青年 ヨアヒム 20:25
ディーターから質問来てるね。
ひらがなステルスって怪しいわけじゃないのさ。ただ、どうしてもスルーしがちになっちゃうの。ほら、かわいいと吊りたくないでしょ? まぁ今からもっと議事読んでちゃんと占い先決め直すから、あんまし気にしないで。 >トーマス 疑問点あるんだけど。02:04、占い師に共が入ってる可能性割と考えてくれてるくさいんだけれど、そこ思いついたんなら、なぜにさっさと騙り解除を依頼しないの? |
行商人 アルビン 20:25
ここでF国の狂の特徴を考えてみたいのですが、やはり囁きが使えない分この国では狂が最も難しく、どう狼を連携を取るかが鍵だと思います。どうすれば自分が狂であるとアピールできるか。一番容易いのは、先陣切って占/霊を騙ることではないでしょうか。狼視点で、狼側から誰も騙りが出ていないのに2CO、となれば内訳は真/狂、という考えにまず至ると思います。こうなれば狼は狂と連携を取りやすい。しかし、狼も1CO(狂が
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行商人 アルビン 20:26
狼も1CO(狂がCOしなかった)か2CO(COした)か状況を見てからCOする、というのではCOが遅くなり信用を勝ち取れないかもしれない。そこで、狼側もCO解除と同時にCOをかけた。結果狼と狂のCOがブッキングし、当然残った真はその後CO。妄想って言われたらそれまでですが、私の考えはこんな感じです。実際モーリッツとカタリナの書き込みの差は3分、互いのCOを恐らく確認していないであろうことはその書き込
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行商人 アルビン 20:29
その書き込みからも伺えます。よって、現在の私の中ではヴァルター真、カタリナ/モーリッツが狂/狼という感じです。どちらが狼でどちらが狂か、という所までは考えが至りませんが。まぁ、所詮COタイミングなんて来たら丁度CO始まってた、くらいの偶然のものかもしれませんけど。現段階では3人についてあまり情報もないので、邪知してみました。@6
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パン屋 オットー 20:34
×灰11(人5共2占1狩1狼2)ミス
○灰11(人5共2霊1狩1狼2)霊騙りは狼から輩出。 >ヨアヒム 占い先を選ぶのは重要な事だけど、その結果私が占い先になっても別に気にしない、ということかな。 |
青年 ヨアヒム 20:36
俺的に、共有者の占い師騙りはもう無価値なんだけどさ。
お、アルビンの占い師私見はなかなかいいね〜。そっか、ブッキングね。 それとは別にさ、今日の白狙い傾向の占い希望について質問ね。 20:02で説明があるんだけれども、『パメラを他の灰よりも白さがある』と考えているわけじゃないんだよね?パメラを、レジーナの次に怪しんでるっていうことだよね?同率二位が複数いるのかな? |
羊飼い カタリナ 20:39
一通り読み終えましたが…些か整理しきれませんね。
それとアルビンが興味深い事を言ってますね…ですが妄想であり邪推ですよ。言われる通りおじいさんのCOを私は確認していませんでした。 ですが、真が一番先にCOしちゃいけないって事もありませんよね。ケースバイケースですから、あまりタイミングに偏った見方はお勧めしませんよ? |
少女 リーザ 20:42
すみません、今日は仮が2230頃、本が2315頃でお願いします。帰ってから票を纏めつつ決めますが、独断が混ざる事も念頭にお願いします。(時間は早まる可能性はありますが、遅くにはしないつもりです。)
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行商人 アルビン 20:44
>ヨア うーんと、私の書き方が回りくどかったんですね。レジーナ>パメラ>他灰の順に怪しんでいます。ただ、私はパメラの意見参考になりそうだと考えているので、もし白なら今後有り難いかな、と。
>リナ 勿論そうです、ただの邪推です(苦笑)。ただ現段階ある情報ではこんな感じかなぁというのを表しただけで。私の中で決め撃ちしているわけではないです。明日以降の動きでまた揺れ動くかもしれません。@5少し喉保存。 |
青年 ヨアヒム 20:52
>オットー
おう、サンクス。知ってる内訳作戦をうっかり漏らしたタコスケ狼君だといいなぁとか思って突っ込んでみたんだけれど、一文字変更で説明できるんなら、黒材料にはならんね。 >アルビン 返答サンキュね。 うーん、思ったより灰と能力者のバトルが少ないんだよな。ペタ×モリ・カタ×アルあたりが結構濃厚でラインなさそ。 |
ならず者 ディーター 20:53
ふー。腹いっぱい。【決定時間了解】
>ヨアヒム2d20:25 それってパッションに近くねぇか?w 取りあえず、考え直すという所も含めて了解。 >アルビン2d20:02 了解。今の所、あんまりアルビンを怪しいとは思ってなかったんで、何でわざわざ怪しまれるよーな占い先の出し方すんのかなって気になったんだよ。 |
農夫 ヤコブ 20:58
わっちょ、さっき来て読み返してたら、一個返答飛ばしてたから答えとかんと。
>なんか青っぽいお方。 無理よー、無理よー。超能力者じゃないから超能力なんて使えないのよー。考え方を見ずに推理なんてむしろ勘と言うに近いエスパー保持者じゃないのよー。初日から推理できるなんて………もしやエスパー!? |
羊飼い カタリナ 21:02
かわいいから吊りたくないって何なのかしら…(苦笑
ひらがなステルス…っていうか、平仮名って読む気が無くなって発言の意味が見出しづらいと思うの。 ペーターの意見が見えないって意味じゃなくてね?逆に読み辛いし、平仮名で文字数稼いでる狼って考え方をする人もいるくらいだから吊りづらいとは思わないんだけど…。 考え直すって言ってるから、深くは突っ込まないけど。少し引っ掛かったかな。 |
青年 ヨアヒム 21:07
ヤコブ20:58が一瞬俺宛に見えた件について。
はまあいいとして、【決定時間了解ね】 ■3.うーん、黒いの三つ挙げるのと、白いの挙げるのってそんなに変わらん気もするんだけど。まぁいいや。 一人目やこぶ。アレなのよね、なんか上の方から全体見渡して仕事してる感じがして。二人目、トーマス。さっき質問した件について。質問たくさんっていうペタパメあたりの意見も、そういわれりゃそうだなって思われた。三人目。見 |
農夫 ヤコブ 21:08
>じーちゃん11:11
霊能者パンダで2COだったとして、ラインが見えたとしてもその分灰が減らないから損だとは思わないー? だってさ、結局周りから見たらどっちが真だかわからないさー。あんまりどーしようも無いライン見える程度にそんなに価値があるのー? |
青年 ヨアヒム 21:14
見つからんよー。
まぁもうちょっと読むさ。 ■1.とりあえず、わずかでも占い師とのライン関係見えてる、アルペタ占いは止めとこう、って思うよ。ひらがなステルス無視ね。あとはまぁ・・・ライン見えなさそうな人探してくるさ。 ■2.保留ね。みんなまだ本調子じゃないし。 ちょっとコーヒーでも淹れつつ議事読みね。皆も飲む? |
旅人 ニコラス 21:15
ただいま!
占い師真贋予想結構出てるのか…。 トーマス、レジーナ>共有者が占い師にいると思うなら、特にトーマスだけど、霊COまで待つってどういうこと? そしたら今日の襲撃で、もし真共狼だったら、人間側のどっち食べられてもすごい損失になるよ。 狩人の護衛も分散してしまうんだよ。いるなら即撤回すべきだし、出てきてない段階ではいないと考えていいと思うよ。 |
旅人 ニコラス 21:17
それとトーマス、狩人のためにも占い師考察と言っていたけど、狩人を迷わす考察を狼がしてくるかもしれないよ。
狼たちは狩人を迷わしながら、村人の考察を情報として取り入れることができるよ。 あと今日真贋予想をしていた場合、今日占い師が食べられてしまったら、狼は今日のみんなの考察を見て、狩人予想ができるようになるんだよ。GJの場合もおなじ。 狩人のためというけど、僕は全然狩人のためになってないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:22
ただいま戻りましたわ。議事録を読みながらぼちぼち答えますわよ。
目についたのでこれだけ。 >ニコラス21:15 わたくし、共有者が占の盾として襲撃されるのはよくやったとほめてあげたいですわね。共有者の誉れ、むしろそういった縁の下の力持ちであってほしいかしら。 あと狼がどじっこでしたら真共狂も期待できますわよ。 |
旅人 ニコラス 21:24
●と▼は僕は気になるジムゾンとトーマスをあげますけど、どっちがどっちかは2人が来て話を聞けるのを待つよ。
ジムゾンはヤコブレジーナについて1日目からどっちかは狼じゃないかと思っていると言っていたけど、ならどうして質問をしないの? あとパメラの言っていたとこ、僕は自分で質問しておいて気づいてなかったけど、それも読んで余計気になった。 ジムゾン>昨日の返事をどうもありがとう。あんまり考えてなかったとい |
農夫 ヤコブ 21:26
んー…………占いの真贋予想ねぇ。
まあ、結構出てるしついでに今から考えて出してしまおう。 とりあえず、現時点でもし共有者が居てCOしないような無能だったらエピでシバキ回すとして、そこ排除して考えるかねー。 |
旅人 ニコラス 21:27
うことでわかりました。
ただ1日目から狼予想の人がいるのなら、ただ予想して終わりじゃなくて、気になることを聞いたりして解決していこうと思わないのが不思議なところだよ。 レジーナ>共有者が襲撃されればまだいいけど、護衛を分散させて真が食べられてしまうことが1番こわいからだよ。 それが起きてからじゃ取り返しがつかないよ。 |
旅人 ニコラス 21:31
あと占い師の人はおじーさんとは話せてる方だけど、ほかの人がまだわからないので。
村長さん>リーザの立候補のあとすぐのとき、少し怪しいとも思うというのと、けど立候補を占うのも無駄な手間と言っていたけど、そのまま希望通りになってたらリーザについてどうしたらいいと思ってた? あと灰を攻撃したら村長真がわかったときにその人がSGにされるかもって言っていたけど、なら村長さんはこれから先、占いたい人はどうやっ |
村娘 パメラ 21:32
■3.ニコラスさん、ヤコブさん
ニコラスさんは……作戦関連の考察の深さ、的確さのわりに、他の灰への追求がそんなに多くないのがちょっと気になる。意見自体は村の事をよく考えてくれてるように思うけど、村のためになる意見なんて狼でも言うのは楽だから、こればっかりだと判断しづらいんだよね。 |
村娘 パメラ 21:32
ヤコブさんは……[1d23:41]で灰は攻撃すべしとか言ってるわりに、自分はあまり灰を攻撃してないねぇ。一応レジーナさんや神父様に絡んではいるけど、本気で疑惑を追及しようとして質問してるようにはあまり見えないわ。ヨアヒム[21:07]のヤコブ評はかなりしっくりくる。ニコラスさんと同じく判断しづらそうな人。
|
旅人 ニコラス 21:33
やって考えていくつもりでいますか。
占いはいつまでできるかわからないし、占いをできるだけ無駄にしないために、話して判断できる人はそうしたらいいと思うけどどうかな。 それに僕は、その人が人間だからって推理がいつも正しいなんて思わないから、別に誰かが疑っててそれが人間だったからなんて理由ですぐ狼と思わないよ。 |
旅人 ニコラス 21:37
カタリナ>「確定してない霊能者に護衛がつかない、騙りが出た方が占いに護衛来やすい」というパメラの意見に対して、私はそうは考えてないと昨日言っていたのだけど、ならどう考えているのか教えて。
文献で見たからあるとかではなくて、狼がそこを食べる場合、得するのはどんなところだと思うのか、もし自分が狩人だったらそこを守るのかというところ。もし自分なら守ると言う場合、その理由はなんでか聞きたい。 |
農夫 ヤコブ 21:38
おお、パメラまで褒めてくれるとは非常に光栄だけれども。村長の言に依るとあれだ、僕が仮に占われて白確したときに、疑ってた相手がSGになったら困るから?
ふむふむ、この言葉は割と便利だね。 実際は他の人が質問してくれてるだけさぁ。 考察しつつ疑問点が出てきたら改めて質問するよー。 |
旅人 ニコラス 21:48
あと忘れてた!【決定時間を了解です】
パメラ>僕は0:20でも言ったけど、占い師と霊能者全部出るまで灰はとても気になる人以外はノーコメント。 あ、でも自分で追求したい人にはしてるよ。でも別に急いで全員にしようとは思わないや。 おじーさん>狼側が都合のいい判定というのは、パンダにするか、確定白にするか、その全てを狼が決めれるからだよ。それにラインは占い判定が割れたときに自然とできあがるけど、 |
ならず者 ディーター 21:49
■3.気になる人
ヨアヒム…ヨアヒムが人に指摘してることは、ヨアヒム自身にも当てはまっている気がする今日この頃。「占いたい理由について記述ゼロ」「様子見してる」etc…。サクッと疑惑ばらまいてるように見えなくもないぞ。今んとこ一番怪しんでる相手だぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:49
■3.んー……気になる人はリナとリーザ……じゃなくて。
レジーナさんとなんか青っぽい神職のお方。 まず前者は質問無視が多いのよねー。質問してるわりには。その返答による反応が見えてこない。気になる点は他の人が質問してるし返答見て考えるかなー。 |
農夫 ヤコブ 21:50
ジムゾンはなんか言ってることとやってることが違う。相手には推理しろ、と言いながら彼の初日は勘でなんの根拠もなく、それっぽい、とだけ。
別に勘が悪いとは言わないんだけれども。 推理しろと言う割には質問も無し。あと質問しないで疑うくせに、やたら謝るところかな。 |
ならず者 ディーター 21:50
■3.ニコラス…黒とまでは思ってないんだけど(まだ灰)…、狼に村人の思考を読まれることを警戒するのは分かるが、あれはダメこれはダメってやってると、お話材料が少なくなって、困ってしまうな。「今日の時点で誰がどんなことを考えてたか」も情報になるとおもうんだけど…情報規制厳しすぎやしませんかね?
|
旅人 ニコラス 21:51
僕らにはそのときどのラインが真かわからなくても、おじーさんは真ならその場合わかるよね。ということです。
で、おじーさんは「占いが霊にあたる可能性事態が高くないじゃろ。」と言ってたけど、これは低い可能性であたった場合どうする?っていうお話だよ。 回避COについての話ってそういうことだと思う。おじーさんは役職は違うけど、投票CO希望だったから、自分が占いにもしなったらと考えるのと同じことじゃないかな? |
羊飼い カタリナ 21:52
>ニコラス
ええとですね…正直なところを述べますと。 得なんて全くあるとは思えませんし、私が狩人でも守りません。矛盾しているとは思うでしょうけど…強いて言うなら、トラウマですね。 あまり大きな声を上げて言う事でもありませんから、トラウマの一言で察しては頂けませんか。過去は過去と割り切って考えるように気をつけますので。 |
村娘 パメラ 21:56
■3.あと判断しづらそうって意味では、ディーターもかな。
[20:53]下段の『何でわざわざ怪しまれるよーな占い先の出し方すんのかな』って言い回しがちょっと引っかかったくらい。 ディーター[21:49]は、確かにその通りかも。ヨアヒムもヤコブさんに似た雰囲気があるなぁ。でもヨアヒムのほうが質問とか考察わかりやすいし、狼捜してるって印象はあるかな。 |
旅人 ニコラス 22:00
ディーター>ぶつぶつ言ってごめんね!
別に灰の意見だから、余計なお世話と思ったら無視していいよ。でも僕のそういう口うるさいのはディーターがそうやって僕について考える情報になるんだったら悪くないんじゃない。議題に対して意見を言うのも、そのまま答えるのもその人のことがわかるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
モーリッツが狂を凶と表記してるのはわざとかしら…ダイニングメッセージ?
>リーザ0:37 おばば発言は黒要素ですわよ! それとまあわたくし色々いってますが、気にせず萎縮しないで好き放題おやりなさいな。喉に注意しながら要所の説明を怠らないでほしいですけど。それと食後のフルーツも忘れず出すように。 >ヤコブ0:51 今後は『レジーナ様』とお呼びなさい。 |
ならず者 ディーター 22:03
>パメラ2d21:56 ちょっとひっかかったってどんな感じ?解説したほうがいいならするが。
娘2d21:56の下段で言ってることは、単純に見方の違いってやつだな。俺はヤコブの「言ってることとやってることが違う人」を疑わしく思うのに共感できる部分があるしな。 |
村長 ヴァルター 22:04
■1.●ヤコブを挙げておく。■2.でレジーナを挙げているので、プチ衝突を起こしていたヤコブを挙げるのは矛盾しているように見る向きもあるかもしれないが、ジムゾンが神[1d-11:19]で述べているように、反目しあっている2人だからこそ、どちらかが狼である可能性は高いと思う。
発言についても、農[1d-23:12]について、やはり違和感を感じる。私からの指摘を受けて、一応、農[1d-23:41]で弁明 |
村長 ヴァルター 22:04
弁明をしているのだが、後半部分で私への攻撃に切り替えることによって、上手く逃れようとしている姿勢が見受けられると思う。
■2.▼レジーナを挙げておく。昨日の占い希望理由で述べたように、他者に質問をして疑いをかけていくことで自分を白く見せようとしている狼であるという印象が拭いきれない。 今日の吊り&占い先を挙げているタイミングも、客観的に見て早すぎるだろう。もし、1日目の発言などから疑わしい者を |
村長 ヴァルター 22:04
疑わしい者を挙げるにしても、それ相応の理由を述べるべきだ。一応、宿[00:36]で希望の変更があることを示唆しているが、それほど自分の出した吊り&占い希望先に自信が無いのであれば、後から理由付きで述べれば良いだろう。
以上、総合的に見て、慎重に検討をして狼を探そうという姿勢が稀薄であると思うので、吊り希望先とさせていただく。 ■3.については、もう少し後になる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
>ニコ0:17 「説明があり村のために理にかなっていれば独裁もOK」≠「狂人がまとめ役として村不利に導くのは警戒」と似て非なるものですわね。
狂勇者以上に狼の誘導があるかもしれない村の空気に翻弄されるまとめ役なんてわたくし信用なりませんの。 >オットー13:5 共有者襲撃があれば即座に相方COするよう求めておけばよろしくはなくて? 共対抗がでれば狼を引き出せたのと同じですわね。 |
羊飼い カタリナ 22:05
■1.●ジムゾン。ヤコブの言ってる事と大分被るんですけどね…質問をしない、だけど疑う。特に全体を通してヤコブとレジーナ…特にヤコブに対する疑いの発言印象が強いわ。
というより、それ以外の印象が薄いわ。 次点に○レジーナorヤコブ。ただこの二人は多弁だし、もう少し発言を見てみたいところですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
>ペーター13:22 占回避はないとしても吊り回避は認めないと無駄吊りよね。特に共。
>パメラー16:19 純灰戻しね。あるいは能力者保護もかねて即吊り。まあちょっとお茶目な灰がいたかしら程度で考察していきましてよ。で、1d14:26 リーザ狼を警戒するなら初回吊り能力者保護から、占より吊りのほうがよろしくはなくて? >ニコ21:27 心配もわかるけど狩人や共有者のことも信じてあげなさいな。 |
農夫 ヤコブ 22:08
さって、占い師についてでも言ってみますか。
モーリッツ 11:10の発言を見るに、占いに対する意識が薄すぎる。霊能者を占う、なんて事は役割として一番嫌がるであろうにも関わらず、むしろその可能性を排除して、こと占いについて思考を放棄しつつあった。 んー……まあ、真は無いかな、って感じ。 |
ならず者 ディーター 22:09
>ニコラス そんなに自虐するなよ!
口うるさいとまで思ってねぇよw と、吊り希望まだ出してなかったかな。 ■2.てわけで▼ヨアヒム。理由は主に■3で答えた。今の所、吊るか占うかして欲しい人。 |
青年 ヨアヒム 22:11
■1.●やこぶ。
さっき褒めちゃったわけだけど、ご指摘の通り俺は具体的なポイントを挙げられるわけじゃなく、雰囲気からそう感じただけだからね。絡みも灰同士がメインで、能力者とのライン見えないのでね。占い。 ■2.▼トーマス 質問に対する説明聞きたいんだけれども未登場ね。■3.と疑問点が理由。トーマスの占い師真贋考察の細かさと、共の占い師騙りへの示唆ナシは、ギャップあるよ。 ニコラス21:27にあると |
青年 ヨアヒム 22:16
あるとおり、共の占い師騙りはNo good、ってのが俺の見解。
>ディーター マジですかー そうですかー。疑わしいポイント頑張って見つけてツッこんでるつもりなんだけども・・・そう見えちゃう? まぁいいさ、これからの俺を見ててね。 |
農夫 ヤコブ 22:16
>レジーナ22:03 やです。
んー、さって村長だけれども。確定してしまったときに黄身をSGにしてしまうではないか……。って主旨の発言があったよね。あれ、疑って信用を貶めたくないとしか聞こえないんだ。 あと、CO順は別に三番目だからって占い師に共有者が居る、って読むこともままあるだろうに。小心者の狂人でも三番目ででてくるだろうし、狂人を頼りにしない狼でもでてくる。無論、真でも。 |
行商人 アルビン 22:16
仮決定時間が近づいてきたので、もう一度私の意見纏めておきます。
■1.●パメラ。促したところ占い師考察頂けましたが、他者に対する突っ込みが主体で少し自分の意見が見えにくいため。 ■2.▼レジーナ。まず、私の質問すっ飛ばしてます。こういう言い方は好きではないですが、都合が悪いからスルーした様にしか見えないです。それと、ニコ21:27での危惧を「信じてあげなさいな」では回答になっていません。そういうリ |
旅人 ニコラス 22:17
決定時間前に2人とも戻ってこなかったらこまるので、●トーマス ▼ジムゾンにします。
トーマスの方が自分の意見を言ったりしてるのがあるから。理由は2人について言った意見のことです。 ディーター>僕も言われてみたら自分が口うるさい人に思えてきたw |
村娘 パメラ 22:19
もっと他の人の発言を聞きたかったんだけど、そろそろ占い吊り希望を出さないとね。
■1.●ヤコブ ■3.であげた判断しづらい3人から選択。ニコラスさんは[21:48]らしいし、もし人間で偽占い師に黒出されてパンダにされて吊られでもしたら村の損失だと思うので、今後の発言を見て行きたいです。 ■2.▼ジムゾン 発言がやや少なめで判断しづらく、かつ、疑問点がけっこう多かったため。 |
羊飼い カタリナ 22:20
■2.私視点ではモーリッツorヴァルターなんですけどね…偽者ですし。
とりあえずそれ以外では…▼ペーター。ひらがなステルスってのが引っ掛かったわけでもないけど、よくよく読み返してみれば発言数の割には内容が薄く感じる。文字数を稼いでるように…ってのもあながち有り得なくはないかもと思えたわ。 |
少年 ペーター 22:26
おっふろ、おっふろたのしかったぁ
レジーナおばさん うーんとね、きょうゆう者さんの吊りかいひは言うまでもないと思うんだよね。 で、占いかいひだけど本人しだいかなっておもうの。二人COならしんかくていするかのうせいが見えるけど、三人だとたぶんむりだから。 占いしさんのうち一人がにせかくていするかのうせいがあるだけよりは、灰せばめてもらった方がいいかなって。 |
少女 リーザ 22:30
ただいま戻りました。
…口数温存と、自分の意見を述べない・聞かないを重要視してるとまったくもって発言数が余りますね…。まぁ、現時点でそんなに不都合が生じてないので大丈夫かと思いますが。占い吊りですが、トーマスさんとジムゾンさんが戻られない場合と戻られた場合を考えています。 |
羊飼い カタリナ 22:31
あと、ペーターの発言には自己弁護が多いように見受けられますね。今日の昼頃の、おじいさんとの絡みでは特にその傾向が見られました。他には19:00のパメラへの回答等が上げられるでしょうか…。
■3.は上の議題で答えたところを参照に。 それ以上は控えておきます。 |
青年 ヨアヒム 22:31
あまりにもおなかがすいたので、オットーの店の売れ残りでも食べようっと。もちタダだよね??
ラインラインってうるさいよって言われるとヤなので一応説明しとくと、能力者とのラインがぷっつり切れると、その能力者が狼濃厚になったときに、相手は人間濃厚になるのさ。灰同士のラインは、村人同士が多すぎるのと、白黒濃厚になることが少なすぎてどうにも終盤にならんと使えないんだけども。皆も何か見つけたら教えてね。 |
少女 リーザ 22:34
とりあえず仮決定です。苦渋の選択ですが。
【●ジムゾン ▼ヤコブ】 です。 これは今後変わる可能性が大きいです。 とりあえず●▼の集計(投票)は締め切ります。 ●▼ですが、票をひっくり返しました。●最多得票のヤコブさんが▼、▼の(略)の中からジムゾンさんが●です。レジーナさんはぶっちゃけあまり狼と思ってないので今回は外しました。 |
少年 ペーター 22:35
ふーん、カタリナおねえちゃんはペーターつりきぼうなんだぁ。
うーんと、たいこうしているモーリッツおじいちゃんがペーターつりあげてるの見てどう思う? どんなへんとうくるかな。わくわく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
あらら、決定に間にあいませんでしたわ。
■1.2.3.黒:神>商>者、かしら。占吊りも変更。●ディーター ▼ジムゾン >ジム10:46 誰かがおっしゃってましたけれど、白印象発言が狼に情報を与えるという話は眉唾っぽいですのよね。GSでもありませんし白黒を考えているというのは重要な手掛かり。狼に利用されるというなら寡黙になるしかありませんわね。 |
少女 リーザ 22:39
正直ヤコブさん吊りは悲しいものがあります。
というのも、発言は大目ですし、中身もなかなか。 そういう人を初日の吊りにあげるというのは不本意です。 ただ、過去にも「喋る人だから残す」という方針の下で滅んでいった(喋る狼は当たり前ですが、喋らない狼より強敵です)わけなので、その辺りは…。ご勘弁のほどを。なるべく皆さんの意見は(人数多い=白の割合が多いわけですから)反映したいので、こういう形になりました |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
それを考慮した筋道も見えずに同意してるのが、わたくし的に引っかからないといえばウソになります。ジムゾンにはそういった理由の見えない部分が多いのは村に多く見られる意見で、わたくしも同意でしてよ。
そして、アルビンが益々気になってまいりましたかしら。 わたくしが「中庸だから占いや吊りにあげた」という読み方は気になる主張でしてよ。「潜伏してる狼のような印象の人を中庸の中から選んだ」が正しいですわね。 |
農夫 ヤコブ 22:39
うっわー………書いてる間に時間切れだ。
ごめんよー。一応参考にして貰うために希望は出しておくってことで。 ■1.●ヨアヒム 今のすぐ上の発言見て思ったんだけど、今回霊能者が確定する可能性も割と高いんだよね。それで敢えてラインを強調するってことはライン切って生き延びることを考えてるってこともあり得るんじゃないかな、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
「潜伏狼狙いの結果として中庸が選ばれた」という意図は察していただける程度の発言は致してきたつもりでしてけれど、いかがかしら。
わたくしが初日にアルビンをあやしんだ理由は、意見を取り交わす際に自分の確たる考えをあまり示さずに相手の主張に合わせたような反応。納得した、というより目立つのを避けた、という印象に感じましたの。 ジムゾンにも当てはまる傾向ですわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
ついでディーターが宿関連でアルビンの流れに乗ってきています。彼の安定感ある力量からしていくらか不自然な印象でしたのよね。アルビンの不慣れステルスか、ディーターの手強い潜伏か。
総合して、初級者ステルス気味なアルビンを様子見で明日に吊り置きに。今日は黒狙いで吊りジムゾン占いディーターですわね。 |
少女 リーザ 22:42
>>ディーターさん
ヤコブさんは吊り希望ナシです。 現状、占い希望というのはある意味第二の吊り希望と考えています。吊りまではいかないけど、占いを…と。とにかく、気になるから●なわけで。これに関しては賛否(否が多そうですが)あると思いますので、本(23:30頃)までに意見をどうぞ。その結果で本出します。それと、神父&トーマスさんはおられないので、吊り回避出来るか分かりません。それで▼から外してます |
少年 ペーター 22:43
【リーザちゃん、かりけってい見たよぉ】
ジムゾンさん占いでヤコブおじちゃんつりかぁ。 ペーターてきには、ジムゾンさんがあらそっていたように見えるヤコブさんとレジーナさんの片方を人ろうさんにしたてあげようとしていたようにも見えるからぎゃくの方がいいかもとおもったりするよぉ。 |
村長 ヴァルター 22:43
【仮決定については確認した。】
占い先も一応ジムゾンにセットしておくが、占いと吊りを入れ替えた理由については、正直なところ、納得がいっていない。 今後変わる可能性もあるということなので、できたら変えてもらいたい。 |
羊飼い カタリナ 22:44
ううん…●ジムゾンは希望通りなんですけど。
▼ヤコブは性急に過ぎると考えますし、吊りと占いは似て非なるもので…ひっくり返しというのはどうにも引っ掛かります。 発言が大目ならもう暫く様子見or占いでいいのでは…。 【仮決定に疑問】です。 |
旅人 ニコラス 22:44
/宿年老神者商長羊青旅娘宿
●者屋者農宿娘農神農木農者 ▼商木年_青宿宿年木神神神 僕の表を公開! あーそうか…。回避ができないのかぁ。僕は2人ともあげてて悲しいお知らせ。【仮決定は22:39の理由ではあんまり賛成しません】喋れば人でも狼でもミスはする可能性が高くなるとおもうけど |
村娘 パメラ 22:44
【仮決定了解だよ】まぁヤコブさんいきなり吊るのはどうかとも思うけど……
>アルビンさん [20:44]であたしの意見を参考になりそうって言ってるのに、●パメラの理由が突っ込み主体で意見が見えにくいから、はちょっと矛盾してる気がするんだけど……あたしの発言について、結局どう思ってるの? |
少女 リーザ 22:45
正直、吊り希望者(の中で最多得票)から▼●というのはどうかと思います。(時に最多得票そのままで●▼しますが) その辺りは一括して[気になる人]という項目に縛って●▼出してあります。気になる故に●▼という点では、ジムゾンさんとヤコブさんはほぼ同等でトップです。(だから何だと言われると微妙なのですが)
|
青年 ヨアヒム 22:45
>リーザ22:39
それだったら占いと吊り逆にしなくてもいいんじゃないかって思ったりするんだけれども。吊り次点とかは? でも【了解だよ】 回避等の指示よろしく。みんなの意見踏まえてからであるべきだけれどね。 |
村長 ヴァルター 22:48
■3.占い&吊り希望先以外で、特に気になるのはジムゾンとアルビンだろうか。
ジムゾンは吊り&占い先を比較的早めに挙げており(リアルの事情のあるようだが)、その割には考察内容が稀薄であるように感じる。神[13:13]の「…寡黙は居ないですしまだ迷ってます。」という発言にも違和感を感じる。発言数の少ないものがいたら、即座に吊り希望に挙げるつもりだったのだろうか?寡黙な者を |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
そして【仮決定了解でしてよ】
で、1つ注文をつけるなら、ブラフ込みでもいいのでリーザ自身の見解を聞きたいものですわ。票を動向ではなく、何を考えてその決定を出したか、ですわ。 ヤコブはわたくしを様付けするなら弁護して差し上げます。 占師考察は変わらず、羊真・長狂・老狼。乙女の直観ですわね。@5 |
村長 ヴァルター 22:49
寡黙な者を狼側にとって都合の良いSGにしかねない発言かとも思うし、ジムゾンが狼である可能性もあると思う。
アルビンについては商[1d-22:42]において、占い発表順について意見していることをどう解釈すべきか迷っている。灰の立場で、まとめ役に対してそこまで意見するのは怪しいとも思うし、逆に、そこまでするからには村側の人間なのではないかとも思う。現時点ではわからないな。 |
老人 モーリッツ 22:49
帰ってきたぞい。
21時以降は、ほとんど見ておらんが、とりあえずは【仮決定了解】じゃ。 【本決定時間も了解】じゃて、急いで議事録を読んでくるぞい。 ヤコブ吊り希望ってそんなにおったんか? |
少女 リーザ 22:50
リーザの票は▼ヤコブ●ジムゾンを考えてください。
その場合[現在コアでいる人の中で▼が入ってる人は→ヤコブ(1) ヨアヒム(1) レジーナ(2) ペーター(2)]です。トーマスとジムゾンはいないので▼できません。それなら▼ペーター、レジーナなら納得しますか? という考えもあります。[そのための仮決定です] 仮ですから、仮。 |
旅人 ニコラス 22:51
喋らない人からは情報がもらえないから。喋らない方がいいってなったら、狼はラッキーって思っちゃうと思う。
それよりも、しゃべらないとやばい!?って思わせたい。 吊り占いの違いは僕は今日はわけてないから特に意見はないけど。わけてる人はわけてるね確かに。 22:45の、気になる人という点ではトップという部分は了解なのです。でも発言がなくなりそうになってきたのでこれ以上ぶつぶつは言わない。 |
少女 リーザ 22:52
>>モリ爺<< ヤコブ吊り自体はボク一票ですが、そもそも神父を除くと▼はバラけてます。 で、見解ですがレジーナさんはとりあえず白め、むしろ狩人的雰囲気があると思ってます。それと狼側による●票が入っている可能性を考慮してます。(そのためヤコブさん▼に発展してますが) この辺りは頭爆発パープリン寸前なのです。
|
羊飼い カタリナ 22:52
>ペーター
おじいさんが貴方を吊り希望にしていたのは、あまり考慮に入れてません。 私の見解では狂:老>村です。偽者は勿論狼を吊るわけにはいかないので、ライン切りの場合を除き人間を吊り希望にするわけで。 ですが狂人は誰が狼かわかってはいません。貴方が狼で間違えて吊りに上げてしまった狂人の可能性もありますし、狼がライン切りで吊りに上げたともとれます。 |
羊飼い カタリナ 22:55
…後者の場合は、吊りに上げておきながら吊られない事が前提ですけどね。
とりあえずおじいさんの吊り希望は抜きにしても、疑う余地はあるということです。 まあ何と言いましょうか…私も村の為に頑張って占いますので、貴方が村人なら頑張って下さい。 |
行商人 アルビン 22:59
【仮決定了解】 >パメラ ああ、確かに言われて見ると矛盾してるようにも見えます。1d最初の進行論議辺りの貴女は主張が前面に出ていましたが、その後はあまり主張が表れていないように感じられました。そこを占い要素として挙げています。私が貴女を評価している部分は、その進行論議での建設的な主張内容と、その後質問の的確さです。こうやって書くとまた矛盾の様にも感じられますが、貴女の質問の当て方を私は評価していま
|
農夫 ヤコブ 22:59
んー、まだ死んだらおもしろくないから再考願えないかなー。
狼が毛ほども見えてないこの時点で吊られてもねー。 ついでに言うとリーザの明確な、気になる理由を聞かせろ。票数だけってなら呆れかえってどっかの部屋にでも愚痴をこぼしにいくさ。 |
ならず者 ディーター 23:02
>レジーナ 正直レジヨアどっちに▼当てるか迷った。で、考えた結果ヨアにした。(俺が▼希望を出す間、レジーナの新しい発言は無かったし。)まー、今後の優先順位は発言次第で変わる。
|
少女 リーザ 23:04
>>ヤコブさん
ヤコブさんに関しては(あくまで狼前提ですが) 中庸ステルスと考えています。とりあえず当たり障りのなく、所々で軽く反発&笑いを交えてる、よくいえば八方美人(大分違いますが)的な所があるのと、先ほど仮決定を一応出した時に反応が遅かったですよね。ボクが書き込みしてから見てるハズなので、その反応が遅いのは非常に気になりました。 |
青年 ヨアヒム 23:07
>リーザ
吊りトーマス、居ないからって選択肢から外してるけれども、霊投票CO決まってるのにいないってなかなか考えにくいよね。レジーナ人狼くさくないってのは俺もちょっと思ってるからいいんだけれども。 でも共の可能性があるからアレなのか・・・んー、無いと思うけれどな、怪しいし。 てなことで、どう?▼木。ヤコよりはやっぱりこっち俺は推す。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:08
ジムゾンが来たようね。
わたくし思うのですが、本決定は【○○が回避したら○○を吊る】といった多段式決定にしてよろしくはないかしら。二段ぐらい用意しておけば対応できるでしょう。判断はまとめ役にお任せですが。 回避はわたくしとしては吊りだけ認めるのがよろしいと考えるは変わらないですわね。 >ディーター お返事ありがとう。まあ決定を見守りましょう。@4 |
神父 ジムゾン 23:09
すいません、仮決定出てますけどスライドします。■1.●レジーナ ■2.▼ヤコブ
>ヤコブ 推理しろ、とは言ってませんよ。推理に対して人へのつっこみが多いような気がしたのです。質問が多いのはいいことだと思いますが1d、何か議論に対してはさらっとしてるなあ、という感じがしたのです。印象をあまり与えないようにしたのかと思ったのです。 えーっと、他にも何かいっぱいつっこみというか質問来てますがちょっと待っ |
神父 ジムゾン 23:13
(続き)待って下さいね。まあぶっちゃけ考察する時間取れないから追従的な意見が多くなってるのは認めます。
>パメラ(18:29) 私が1d■5を答えたのは半日経ってましたから、翌日以降のCOもあるかと思いました。その際に初日COの場合を言い忘れたのはすみませんでしたが。 |
村娘 パメラ 23:13
>アルビンさん[22:59]
なるほどね、回答ありがとう。昨日は作戦関連の話が多かったから、その分あたしの主張が多かったかもね。 >ディーター[22:03] うーん、上手く説明できないけど……アルビンさんの占い希望を見て、怪しいと思って、突っ込んだんだよね?怪しまれるよーな占い先の出し方だから突っ込んだ……ってのは……ちょっと狼の発想ぽいかな?と思ったの。 |
少女 リーザ 23:14
本決定です。
【●ジムゾン ▼トーマス】 押しに弱いボクを哀れんでください。 トーマスがこなかった場合は見なかった事にします。 彼が来なくて霊能だったらその時は声をあげて笑いましょう。 |
村長 ヴァルター 23:19
【本決定を確認した。】
ただ、それほどまでに霊能者を吊ってしまうことを危惧するのであれば、トーマスを吊るのは適当な策とは言えないだろうとは思うな。 リーザは、更新前までに声が余っていれば、占い結果の発表順を指定してほしい。 |
神父 ジムゾン 23:19
>ヤコブ(20:58) …私宛だったんですね。うっかり読み飛ばしそうになりましたが。気になってる人挙げろって、リーザが言ってた気がしますので挙げただけなんですけど、何でそんな反応するのか気になるんですよねー。
>ヴァルター(22:48) 寡黙って終盤まで残ると困りませんか?別に発言数如何でなくても中身のある発言してくれればいいですけど、何も喋ってくれない人居たら困りませんか?ていうか普通に寡黙吊り |
旅人 ニコラス 23:21
【決定了解です】
僕はリーザのヤコブを疑う理由も読みました。なるほどと思ったよ。ただ、僕は本決定の方が賛成します。ヨアヒムの意見もとてもなるほど!と思った。そしてそちらの方が正体を知りたい人たち。 あとヤコブが狼か人かは別として、23:06みたいな態度は僕がされたら悲しいのでもうちょっとさわやかになって! |
木こり トーマス 23:24
とりあえず携帯型箱で書いた部分を書いておくわ。後で修正するかもしれないけど(汗ボケたこと言ってたら許して欲しいよ。
一部議題は意味がないけど、出しておくわね。 ■1.●オットー 自分占いを言い出してるし、ちょっと判断に困るわね。白印象稼ぎとも軽率とも取れるけど、後々判断が難しくなりそうなのよね。早めに判断したいわ。 ■2.▼神父 正直な感想としては考察が随分希薄ね。 |
木こり トーマス 23:24
あとはコアタイムが随分ずれてるのよね。仮決定前に来られないって事は本人の答弁を聞かずに吊りにする事にも繋がるし、出来るだけ早く判断した方がいいと思うのよ。本当だったら占って判断したいのだけど、この村は多弁の人が多いし発言から判断できる人も少なくないと思うわ。考察の薄さ+状況的寡黙吊りと言ってもいいわね。って今日のあたいがいう資格はないのよねぇ…(汗
|
木こり トーマス 23:24
■3.オットー 自分占いを8:46で言ってるのよねぇ…どういう意図で言ったのかちょっと気になるわね。よかったら教えてくれるかしら?
>モリ11:09 返答ありがと。1d21:52は読んでたけど、あたいの考えを見た上で意見を聞きたかったの。個人的には単純な1/3と表に出て最高でも3COの状況で護衛を貰う可能性を比べた場合は占い師本人だけの襲撃率に関しては当然前者が低いけど、村の勝利を考えた |
少年 ペーター 23:24
うーんとね、占れい5COになったの・・・
ペーターはねトーマスつりをおすよぉ うたがってたのもあるし、このばあいローラーしたほうがあんぜんだとおもうの ・・・ペーターのしょにちのきぼうと今日のつりきぼうクリティカル! |
少女 リーザ 23:24
少し悩んでましたが、解決しました。(悩んでた内容は新たな霊能COを求める、について)
本決定【●ジムゾン ▼トーマス】です。 今日から能力者ローラーと相成ります。不服がある人(トーマス以外)はその意見を述べてください。完全な本決定は23:45を予定していますが、当面トーマス吊りでお願いします。 |
木こり トーマス 23:24
場合は後者の方がよりメリットがあるかなと思うんだよね。まぁこの辺りは個人や役職の感覚の違いなのかもしれないからこれ以上は聞かないよ。
11:29 これもあたいとはちょっと違うのよね。 あたいは霊1COって村にとって不利と考えてるの。後でしっかり答えるわ。 >ヨア20:25 可能性としては考えてるわ。ただこの段階で騙り解除する必要は無いと思うのよね。村としては真占い師の初回襲撃はなんとしても |
木こり トーマス 23:25
避けたい所よね。
内訳が真共狼なのか真狂狼なのか当然狼にはわからないよね。(2:04で言ってる通り真狼狼は考えてないわ) 2択で強襲してくる事もあるけど、霊が投票COなら狩人の護衛もある。もし護衛がずれてても襲撃されたのが共有者だという事がわかれば、真占い師は生存してる事になるわ。 だから解除するなら明日以降で十分なのよ。分かり易く言えば共有者騙りは真占い師の盾よ。 解除するタイミングは |
木こり トーマス 23:25
真占い師襲撃時、相方襲撃時、及び確白がいなくなった時かな。あたい達や狩人が考えやすくする為に明日解除してしまうってのも有りかもね。
まぁ明日になれば霊CO数を見て狼からは 共有騙りがあるのかすぐわかるのだけど、それでも襲撃はし難いと個人的には思うわよ。 なんかこの点を疑われちゃうのはちょっと心外なのよね。 一度あたいの意見を見て欲しいのよね。それでもおかしいっていうなら納得なのだけど… |
羊飼い カタリナ 23:25
仮決定には疑問でしたがヤコブの反応は…正直人か狼かは別として、見ていてあまり感じのいいものではありませんでしたね。
で…本決定でトーマスが回避CO、ですか。そうなると決定を再度見直しとなるわけですかね…リーザ、どうするの? |
少女 リーザ 23:27
>>カタリナさん
ボクは最初の吊りになった場合[こんのクソ纏め役めぇぇぇっ、吊るんじゃねーよハゲ!]とか思う人がいても納得します。ですから、ヤコブさんの反応もごく自然に感じられました。というわけでボクはあまり気にしてません。むしろそのやるせなさがヤコブさん吊らないに発展しました。…ボクは押しに弱いのです。[尚、レジーナさんも吊ります。] ボクが生きてる限り、ですが。 |
神父 ジムゾン 23:32
【本決定了解なのです】ローラー遂行ですか。5COなら致し方ないかもしれませんね…能力者の方々には申し訳ないですけど。…ただ共有者とか混ざってないですよね?混ざってたら即効COお願いしますよ…?
|
羊飼い カタリナ 23:32
…確定白の貴方に絡んでも仕方ないのだけど、少し纏め役としての能力に疑問を感じます。初日の吊りですもの、やるせなさは大なり小なりあるでしょう…。
ですが、そこはあくまで正論を通して吊りを回避すべきところではないのですか?情に訴える形になったヤコブも、それに押し負けたリーザもあまりいい選択をしたとは思えないのですけど…。 |
少年 ペーター 23:33
わーい、リーザちゃんとおなじことかんがえてた!
しかも、おなじじかん〜。うっれしいな、うっれしいな! 【リーザちゃん、本決定了解したよぉ】 ぜんぜんいぎなし!レジーナさんつりもあんぜんのためにありかな。 |
行商人 アルビン 23:34
【本?決定了解】そうですね、ローラーやむなし、といった状況になってきましたね。トマorレジで真の方には申し訳ないですが、お墓の下から村の勝利を祈っていて下さい。 以降、決定に変更があった場合は発言できませんが了解します。@0
|
村娘 パメラ 23:34
もしもトーマス真霊のレジーナ狼だとしたら、レジーナはステルスを最後まで敢行できなそうだからトーマスの信頼を地に落とすために霊騙りに出た、って所かな。まぁ普通にトーマス狼だと思うけど。今のところは。
|
少女 リーザ 23:38
>>カタリナさん<<[村の雰囲気には流されない]のですが[個人の雰囲気にはとても流されやすい]のがボクです。後結果論ですが、ローラーが一歩早まったという点においては良かったと思います。十人十色、まとめ役にも色々います。ボクはこういうタイプなのです、ご了承下さい。ボクには、あのヤコブの雰囲気のままヤコブ吊りをする勇気はないです。それも含めての仮決定です…。
|
老人 モーリッツ 23:38
【本決定了解じゃ】
念のために聞きたいんじゃが、共の占騙りはないんじゃろな? まだ解除せんところえお見るとないと思うが。 >レジーナ22:03 ここ以外で「凶刃」とかの言葉を使った後、「狂」でなく「凶」になっておっただけじゃ。恐らく初日からずっとなんじゃろなぁ……。全然気付いておらなんだ。 |
パン屋 オットー 23:42
能力者5人でローラー。
正直急展開ですが、確固たる意志を感じたので倣います・・・と思ったら多少揺れてるのね、リーザ。 あとは明日以降出てくるかもしれない共有者と白確定に期待します。 【本決定了解】更新まで少々外します。 |
村娘 パメラ 23:45
レジーナさんの発言を読み返してみると……霊能者関連の話題には積極的に絡んでるように見えるかな。[1d00:38]とか[1d19:31]とか[0:35]とか。偽だとしたら狼>>狂だと思うけど、レジーナさんが当初から霊を騙るつもりだったとも考えにくい。トーマスさんの吊り回避と合わせて、真っぽい。
|
少年 ペーター 23:50
うんとね、しん占いしさんには出来るだけ自分がしんって思われるようにうごいてほしいの。ローラーの最後までいきのこってればそれだけ人ろうさんを占えるかのうせいたかいから。
だからね、いけんをどんどん言ってほしいなぁって思うの。 だから、きおちしないでまえむきにね! |
木こり トーマス 23:50
今ずっと議事録みてたけど、全然頭にはいらないじゃないのよ!
「ほんと今日は遅くなってしまってごめんね。もう少し早く帰ってこれればよかったのだけど。少なくとも明日はこんな事はないつもりよ。 もうちょっと議事録見てくるわ!」 って文章まで書いてあったのに(TT |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
対抗COの説明を残しておこうかしら。
わたくしが襲撃されたら占機能が保持され今日は確実に占えますわ。襲撃されれば村視点でもトマ狼確定。確黒がハッキリすることで推理もクリアーになります。わたくし、村人の推理力を信じていますのよ。 ま、ざっとこんなところがメリットかしら。@1 |
老人 モーリッツ 23:53
>リーザ 占いの発表順はどうするんじゃ?
なぜか未だに引き摺っている霊回避なしについて答えておくぞい。 なんか、ここまで聞かれると言うことは、わしの認識が大きく間違っておるような気もしてきたが。 占霊共に投票COというのは、能力者を表に出さず、狼と狂人の連携を崩すのも目的の一つじゃな。 |
少女 リーザ 23:54
>>レジーナさん
最大のメリットはローラー仮定の場合でも、無駄吊りを無くす事が出来た、だと思います。ローラー完遂しても吊りが2回残れば、後は占い師さん次第で大幅チャンスです。それはともかく【明日、共有者両生存の場合は共有COしないで下さい】、それと【占いはカタリナ→モーリッツ→ヴァルター】でお願いします。 |
木こり トーマス 23:57
>レジーナ 狼が仲間のあなたを襲えるわけないじゃないの。皆から疑われてたから対抗COしてきたんじゃないの?明日霊COしてくる事も考えてたんじゃない?どう見たって真霊能者の行動には見えないわよ?
はぁ…今日一緒にあたいと墓下で寝てくれるのは誰なのかしら…そうねぇ…やっぱり好きな人と一緒に寝たいわ。狼さんたちあたいの最後のお願い聞いてね♪誰が欲しいか、もう分かってるでしょ?(/-\*) @0 |
老人 モーリッツ 23:57
【占いの発表順了解じゃ】
(モーリッツ23:53の続き)で、占い師の回避は占い先を揃えるために必須じゃ。で、霊の方まで回避を認めると、能力者が表に出てくる確率が単純計算で1.5倍になるわけじゃ。で、霊を占ったら損だけど、その程度は目をつぶろうってのが基本じゃと思っっとったんじゃが、なんかわしの意見ってそこまで悪手なんか。もしそうなら、わしの知識不足じゃて、謝っておくぞい。 |
農夫 ヤコブ 23:58
んー、結局ローラーになったのね。
一番無難だろうしね。了解。 まあ、リーザ、僕が悪かったんだし気にせずてきとーに頑張ってよー。吊るんじゃねえ、ハゲ、じゃなくて、一個凄く引っかかった理由があっただけなんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
次の日へ
とりあえずだけど遺言代わりに対抗の黒要素よ。
トーマス、慌ててきたわりに結構な連投をしてるけど、赤い世界から様子を見守っていたのかしら? 表に出ないことを戦術にしていたのですからこれくらいメタ読みには入りませんわよね。時間差ステルス疑惑で黒。 トーマスの占吊り希望、案外最後の粘りで大胆な仲間切りなんてしていそうに思いますわね。@0 |