プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 23:38
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＞ヨア
いや、なんかニコ白っぽいと思ったから、あんまいわないほうがいいかと思っての。今日の発言の分まで考察含めると後出しとかいわれるしの。というかトマの吊り希望がワシに来るとは思わなかったんじゃがのう。トマとワシの灰考察自体シンクロ気味じゃったしの。 |
木こり トーマス 23:40
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ヨア、モリお疲れだ。【モーリッツは人間だった】orz
瀬戸際だな。もう吊りミスは許されない。今日のまとめ役をどうするか、意見を頼む。議題は出しておく。 ■１．▼吊り希望 ■２．灰考察 ■３．狼予想 |
旅人 ニコラス 23:42
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＞ヨアヒム 6d23:11
その時の狂人村長共有COはないと思うんだ。狩人COを強制する村人（共有者）がどこにいるんだろう？私はそんな共有者は信頼しないよ。ヨアヒム真共を決め打つよ。 |
行商人 アルビン 23:44
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昨日散々言っておいて申し訳ないのだけど、トマ。
まとめ役はもうトマしかいない。状況的に考えてトマ狂人もほぼないと思えるし、狂人だと言い張った人もいなかったのでいいと思う。 もしお嫌でなければよろしくお願いします。 |
少年 ペーター 23:45
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お、モーリッツは人間だね。これで狼2連吊りしないと負けだね。ここまできてまだ灰から1人も狼を吊れてないわけだね。これだけ灰吊りしておいて全員白っていうのもある意味奇跡だよね。
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青年 ヨアヒム 23:46
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個人的にはパメラとモーリッツは均等にステルスを疑っていて、トーマスの判定を見たかった。トーマスが生き残るとしても今日が限度だと思ってたのと、パメラの考察が薄いのは襲撃先予想に気が行ってる狩人に思えて吊りを躊躇したといった感じ。ニコラスは生きてれば今日吊るつもりだった。
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ならず者 ディーター 23:47
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マジ？じじぃ人間？そ、そいつはわりぃことをした。。エピで平謝りするから勘弁なー。
【★トーマスをまとめ役に推す】 よろしく。グレスケは引き続きダメだよな？オレなんか思考垂れ流しだから、ほとんど言っちゃってるようなもんだが。てかこの中「商・妙・娘・旅」の中に狼２匹もいるのかよ？マジデツカ？ |
村長 ヴァルター 23:48
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長老、ヨアヒム、こんばんは。
＞オットー 6d23:29 私は占い師候補が襲撃された時点で既に中盤戦に入った気分でいたのだが、この感覚も皆とは違っていた様だ。ううむ、拙かったか。 |
村娘 パメラ 23:48
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おじーちゃん人間…。お、おじーちゃん…うるうる。まだ議事読み終わらなくて遅くて申し訳ないけど読み終わったら今夜は寝て明日ヨアくんとおじーちゃんの発言を中心に読み返そうと思うわ…。
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少年 ペーター 23:55
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＞村長
もう1度GJ出れば吊り回数が伸びること。狼側は1人しか騙りを出していなかったので狩人COして回避することができたこと。狼にとっては後半になればなるほど狩人が気になって襲撃先を悩まなければいけなくなること（GJを1度出されていたならなおさらだね）。ざっと考えてもこれだけ出てくるよ。加えて本物の狩人だったとして吊らずに1日様子を見て、次の日襲撃されていなかったらノイズになり吊るかどうかで議論を |
木こり トーマス 23:55
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拒否するものがいないなら、俺が決定を出すしかないだろうな。
パメ＞そうだな他人のスタイルや推理法を否定してはいけないな。自重する。ありがとう。 【俺が決定を出すなら仮決定21時半、本決定22時半だ】 それまでにできるだけ議題回答を頼む。ではおやすみﾉｼ |
老人 モーリッツ 23:56
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墓ログ少なくて寂しいのう。
＞ヴァル 表でいいかけてやめたのじゃが、なんでもすぐこれは黒要素とかいいだすと灰の人間は萎縮してしゃべれなくなるから、そこは気を付けたほうがいいのう。 ＞ヤコ 結果的に追いつめたようですまんのう。 |
少年 ペーター 23:57
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しなければならない。逆にあそこでCOさせるメリットっていうのは、COした場合確実にその日は襲撃されたくない人を守ることが出来るってくらいじゃない？メリットとデメリットのバランスを考えるとデメリットのほうが大きいと思うよ。
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ならず者 ディーター 00:00
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さて、パメラから質問されてたね。なんかトーマスからも指摘されてたけど、オレ一度もパメラが黒いって言ってないんだけどぉっ！ステルス位置として最高っていうのは黒いってこととは全然違うんじゃね？
村人が一生懸命に村の雰囲気つくって、村のための発言してると期せずして最高のステルス位置になっちゃうことオレもあったもん。ついでにオレ決定に対して態度保留したのなんて生まれてはじめてだぜ！ |
老人 モーリッツ 00:01
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実は今回一番がっくりきたのはヨア、ジムが共有者じゃったことじゃな。時間外ステルスの件が演技なんてこっちにはわからないんじゃからの。
あとヨア、ディタ吊りは追従じゃないぞい。ワシの発言感覚みればわかるだろうが、一旦全部書いてから貼り付けじゃからの。どうしても書いてから発言までにタイムラグがあるんじゃよ。 |
ならず者 ディーター 00:05
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いい人系のネタステルスは正直最強作戦だと思ってるから、ニコラスの心配はよくわかるのよ。狼がその位置でステルスすると実際見分けつかねーから。絡みにくいし。でも、それをいきなり吊ろうっていっちゃうのはすんげぇ目立つのでニコラスは狼らしくないなぁと思うわけ。ただ５日目が雰囲気違ったなぁと思ったのは確かなので今考察中でつ。
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村長 ヴァルター 00:09
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＞長老
そうか……、忠告ありがとう。これも重く受け止めさせてもらうよ。 正直、私の狂人疑惑が持ち上がった辺りから自分がグレーに戻った様な気分になってしまっていた。グレーからは私が村人側確定に見えていたのだな。 全く、私はどうかしている。 |
村長 ヴァルター 00:21
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＞ペーター 23:55
さすがに1回狩人GJが出た後なら、あの様な事はしないよ。終盤まで1回も狩人GJが出なかったときに狩人COの有効性を評価する為に、吊った者が狩人ではなかったと確認したかったのだ。 ヤコブは狩人であるよりも人狼である可能性が大きいと考えていたし、彼が狩人COしてきたとしても、いずれ確実に吊るつもりだったな。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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＞モーリッツ
時間外ステルスの件は僕もちょっとどうかと思った。何よりプロローグの発言でのことだったから。ただ、すでに投げられたボールに僕がどう対処したら自然かということを考えると、スルーするのはあまりに不自然だからああいう返し方になった。結果的に村の空気を悪くしたなら申し訳なかった。 |
青年 ヨアヒム 00:49
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ペーターがトーマスの尊大な(？)口ぶりを気にしているけど、占いが崩壊したあの状況でまとめ役としては灰からの情報を出して欲しいわけで、ああいう物言いになるのは仕方がないと思うな。確定白や能力者が灰の村人より発言力を得るのはゲームシステム上仕方がないことだし、吊り先指示の発言との繋がりを考えると「皆さん活発な議論をよろしくお願いします」より「俺を説得しないと吊るぞ！」的なけしかけ方が自然になるし。
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青年 ヨアヒム 00:53
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寝る前にディーターの６日目午後11時15分に
僕がディーターを疑ったのは事実だし、ディーターの弁明がさっぱりわからなかったから強い態度に出たのも本音。昨日の僕はディーターを吊るかどうかの葛藤があったけど、結局吊らないことにしたから判断要素に使っただけのことだよ。ディーターとの対立自体はブラフで張った伏線でもなんでもない。 |
パン屋 オットー 00:54
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発言力を得るからこそ、気にしなくちゃいけないところではあると思う。例えば僕が共有CO後のヨアとやりあったとして「ヨアを吊りたい」といってもそれは絵空事でしかない。でもヨアが僕にそれを言ったら実効が可能。灰に発言させるようにする事は大事だと思うけど、パメラやモリやぺタが言っているのは要は言い方の問題という事なんじゃないかな。
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村長 ヴァルター 01:08
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＞ヨアヒム 00:41
「時間外ステルス」という言葉を持ち出したのも私だな……。気分を害していたなら申し訳ない。生活にも無理を強いてしまった事だろう。 ただ、事情によって更新時刻前後に発言できない者をこそ初日に占っておきたいというのは本心だ。参加時間帯が後々吊りの理由に関わってくるのは避けたいのだ。 |
村長 ヴァルター 02:11
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＞オットー 00:54
本来ならば、私が彼に楯突いてでも止めに入るべき立場だったのだな。トーマスの持つ村にとって良くない点、不幸な事に全て私も持っていたのだ。それなのに、気の合う仲間を得たと浮かれてばかりいたよ。 |
ならず者 ディーター 02:42
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パメラの５日目を読み直してみたんだけど、内容をいっぱいつめこもうとしてメモ書きっぽくなっちゃってたのね。「〜は微妙」みたいな短評をつけるだけのコメントが多かった。[●オレ]なんかの仮決定も興味本位っぽい理由を書いていたのね。それで村長はなんかパメラにしてはおかしいと思ったんじゃないかな。やっぱ[論拠→結論]という感じの内容にして欲しかったんだろうね。
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ならず者 ディーター 02:47
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あの日は仮決定を出さないといけなかったし、灰考察も詰め込もうとしてちょっとパメラらしくないと感じたんだろうね。オレもちょっとそう感じたもんね。そういう意味の違和感であって全然黒くねーや。
パメラの考察にもあったけど、アルビンの共有２ＣＯ希望とかは確かに変わってるよなぁ。全然黒要素だとは思わないけどね。 |
ならず者 ディーター 02:52
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ダメだ。。この中にホントに２匹も狼いるのか、とーます？オレには１匹も見つからんような気がしてきたorz そんなこというとまた怒られるので、がんばって探しますわよ。ちょっと積極的に疑っていくので、疑っても怒らないでね。ならず者のくせにオレは気が弱いんだ！
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ならず者 ディーター 03:17
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３日目読んでて思ったのが
【旅妙が狼の組み合わせはなさそう】 リーザ ３ｄ午後 6時 57分 の発言なんかをわざわざ狼どおしが表でするかなぁ？と思ったのだわよ。 妙娘もないかな？と思ったけどちょっと根拠が薄いのでそれはまだ消さない。 |
ならず者 ディーター 03:35
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パメラ ３ｄ午後 9時 37分 あたりからの会話から、旅娘っていうのもなさそーかな。なんか消去法っぽくて木こりに怒られそうだな。
３日目に自分の独り言に書いてあったけど、オレはヨアがおそらく占われたい共有者だと思ってたのよね。それでヨアを占えるようにもっていこうと絡んでいったらすごいことになったの。まあ今はそんなこと関係ないか。こんだけ読んでるのにまだ手がかりがねーや。 |
ならず者 ディーター 03:44
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自分のこともちょっと言っておくと
アルビン ３ｄ午後 11時 14分 このあたりの発言みてもらえばわかるけど、者商とか者娘とかいう組み合わせも絶対ねーよ。（ライン切りじゃねーからな！さすがにオレはそんなセコイ真似はしねーぞ）ダメだ。もう無理。寝る。あとは半分は明日だ＠１０ |
青年 ヨアヒム 09:37
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うーん、でも村人側としても新規の判断材料が増えるわけでもないし辛いところですよ。ある意味、トーマスが生き残ったことで「後がない」と知らされてしまっているプレッシャーがあると思う。
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青年 ヨアヒム 09:50
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少なくとも僕はヴァルターの「時間外ステルス」は気にしてなかったよ。更新の直前・直後に不在というのは事実だから。ただ、ジムゾンはゲーム開始後じゃなくてプロローグでの発言を根拠にしてるのが気になった。あれがありなら、誰もプロローグで本当のことを言わなくなりかねないんじゃないかな？ と。プロローグの段階では、誰だって人狼になる可能性があるからね。そうなると、プロローグで話し合うこと自体不毛になるよね。
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行商人 アルビン 10:52
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＞ディタ 2:47
共有2COはニコじゃなかったっけ。 とりあえず私は希望した覚えがないよ。 黒要素とは言いがたいけど、2COについては意味がわからないよね。共有に2COさせることを考えれば黒いけど、ありえないという意味では黒くはない。 |
ならず者 ディーター 11:58
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＞あるびん ホンマや。共有２ＣＯ希望してるのはニコラスじゃん（ニコラス 1d午後 1時 13分 ）しかも占霊同時投票ＣＯを希望してるし実にユニークだな、ニコラスは。ありえないという意味では確かに黒くないんが、この辺の希望は狼どおしが相談して出すわけでもないから奇抜な内容でも白黒の判断には使いづらいねぇ。
しかし、あまりにも狼くさいのがいないのでホントに樵真か？とか思い出しちゃったよ。あ、嘘嘘トー |
ならず者 ディーター 12:11
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あ、嘘嘘トーマス！気悪くした？
無理やりラインを見つけるとしたら、昨日の発言から商娘はあるかなぁ？と思った。まとめ役の樵が自分の好み（消去法は嫌い）を押し付けることへの異議を同じ日に申し立ててたこと。それから「オト狼なら娘狼は考えにくい」という旨の発言をしていること（アルビン ６ｄ午後 8時 23分）。オト狼はほぼ今の議論の前提なので、事実上娘の白アピールになっている。 |
村長 ヴァルター 13:10
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＞ヤコブ 01:14
判ったよ、お前が私の何かを刺激した理由が。 お前は主張をするときに「〜です。〜だけど」という形で最後に軽い逆接文を付ける事が多いだろう。これが私には建前と本音、相反するふたつを都合良く使い分けようとする玉虫色の意見に聴こえて、気になるのだよな。 だが、どうやらそれは組織を運営する上で大切な事でもある様だ。やはり、お前こそ占われて確定白になるに相応しい人物だったみたいだな。 |
旅人 ニコラス 15:43
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■２．灰考察
商：状況的黒要素：占先になった時の真占襲撃。 発言的白要素：私が昨日言った白要素（6d17:55）は村長＝狂人ならば成り立つ。しかし、彼はこの説をあまり信じる様子がない。信じれば白要素が手に入るにもかかわらず。この反応はやはり白いと思う。狼ならばわざわざ白要素を手放してまで村長＝狂人説を否定するメリットがない。もちろんそれを逆手に取っていることも考えられるが白く見える。 |
木こり トーマス 16:51
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壁｜ω･）気は悪くしないけど様子は見ている。
ほぼ最終日なので、今日は俺の意見はできるだけ出さずにいくつもりだ。 俺が真霊であるという前提の前で、モリが人間だったというのは大半の狼予想が覆るものだったと思う。モリ白を予想していたのはパメだけだったしな。そこからの考察し直しを皆には期待している。 |
村長 ヴァルター 17:33
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ディーター狂人、パメラとアルビンが人狼、リーザとニコラスは人間。こういう事かな？
ディーターが狂人ならば、彼を吊った時点で村人側は敗北。ここにきて、もしアルビンが無闇にディーター吊りで押してくる様なら要注意だ。 ＞ヨアヒム 09:50 プロローグの発言を作戦や推理に使いたくないのは、私もだ。ただ「時間外ステルス」という言葉があの考えを誘発したのも事実だろう。この言葉はこの村に封印しておきたいよ。 |
旅人 ニコラス 17:45
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者：状況的白要素：青は高確率で者を吊る勢いだった。者が狼なら６日目は青襲撃以外は考えにくい。それでなくても襲撃優先順位は、護衛率小の共有ヨアヒム＞護衛率中の真霊＞狂人っぽい村長 青を襲うのが自然なので別に者が特別疑われることは無いはず。つまり者視点ならば邪魔な青を狙いたいところ。しかしなぜか狂人っぽい村長を襲ってまで混乱を狙っている。あえて青を襲撃しないことによる白アピールも十分ありえるんだが。
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ならず者 ディーター 18:16
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とーます真だと、あと２回吊りミスなしでいかないと狼側の勝ち。狼を２匹セットであてないと勝てないしもう灰５人だけだから【どの組み合わせがあるかないか】っていう話になると思うのね。
黒要素があっても【☆誰ともペアにならない人は狼の必要条件を満たさない】からね。この状況では相方がいない人は狼ではありえないのだわよ。ライン考察が威力を発揮する場面だと思うのだけど、どうだろ？ |
少女 リーザ 18:25
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ただいまなの。
ヨアヒムお兄ちゃんお休み…。自分が狼だと選んだ相手だし、ペーター君の時同様おじいちゃんにお悔みは言わないの。 ＞木こりのおじちゃん ほぼ最終日とか言ったら駄目なの。最後まで諦めるなって言った人がここで２人狼を吊る！って言い張らないと本当に今日が終っちゃうよ？ |
木こり トーマス 18:33
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リザ＞そうだな。間違えて人間を吊ってしまった以上、最後まで頑張る責任があるな。
ライン切りにいつも惑わされる人ﾉｼ ディタ＞単体黒要素も俺は重要なものだと思うが、お前なりの狼考察を見せてくれ。 |
ならず者 ディーター 18:56
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＞とーます はーい。灰考察しまーす。ライン考察の件考えといてねー
妙）昨日の発言を詳しく読んだら、まるでオレの思考を代弁しているかのようでわずかもケチをつけるところがない（いやマジで）。よって真っ白かと信じかけたが、トーマスの視線が痛いので引き続き、探します。序盤の白占いはもちろん黒い提案だと思ってます。 |
ならず者 ディーター 19:08
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でも、そんな提案をしたこと自体が白いかと思ってます。同様にニコラスも一貫して、赤ログありませんといわんばかりの主張っぷり。昨日の村長狂人説の断定ぶりも白要素ではないかと。
この２人が狼なら２人の発言の奇抜ぶりも納得なのだ。だけど、３日目を見るとどうもラインには見えない。これでライン切りならマイッタするしかない。というわけで今オレは ■１．▼商 ■３．商娘 にわずかに傾いてます |
青年 ヨアヒム 19:34
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昨日も思ったけど、この段階になっても灰同士の考察や議論に活発さがないんだよね。自分にも責任があるから別にヴァルターを責める訳じゃないんだけど、村側としては残しちゃいけないタイプばかりが残ってしまっている気がする。
僕とディーターの論戦が悪い意味で印象付けられてしまっているのかなぁ……。 |
少女 リーザ 20:04
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■１．▼商人のおじちゃん
■２．疑うはやっぱり商人のおじちゃんで、一番気がかりなのは３日目のレジーナ襲撃。 ここまで疑ってきたんだし、今までの人の件もあるので貫きます。 次に怪しいのはどれも大差無し。誰も白になりえるし誰も黒になりえると思うの。 |
少女 リーザ 20:06
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理由は結構できっちゃってる気がするの…。
思考停止や諦めっていうわけでも無く、白黒両方点在するの。 もうグレースケールでしか考えられない領域だと思うの。 関係性については皆も気づいてるし、無い所があればリーザちゃんも補足したいの。 |
少女 リーザ 20:08
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■３．組み合わせでいくなら商人のおじちゃんと組んでる人になるけど、
リーザちゃんは誰であっても不思議でないと思ってます。 今出てる気づいた点の中から見ても誰が黒かはリーザちゃんもさっぱり…。 結局決めるのは木こりのおじちゃんだと思うけど、明日のためにもっと考察ガンバレ私！ |
村長 ヴァルター 20:18
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こんばんは。
＞ヨアヒム 19:34 ニコラスは頑張っているよ。ディーターもここにきてきちんと話し合う態度を見せている。リーザとパメラは参加時間が短いのが何とも。アルビンは……本当に占いで白黒をつけておきたかった。 どうあれ、生き残った者には精一杯勝負を楽しんでもらいたいと願うばかりだ。 |
老人 モーリッツ 20:19
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ただいまじゃ。今の状態は自分の脳内だけで完結した推理をべらべら喋ってるだけだからの。昨日はせっかくリーザと議論できそうだったのに発言数削りが目的とまでいわれるしの。結局、吊られるのに納得いかなかったのは、相手との会話をせずに決めうちする姿勢がいやじゃったのじゃよ。
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行商人 アルビン 20:25
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ライン考察だけど、当然オトが墓下に落ちてからオトとのラインを考えなかった人はいないと思う。
ので、ここにきてライン・・・って言ってるのはまずい。とにかく一人は吊らないと終わらないので狼って言えるだけの単体の黒要素を探して、明日繋がる人を探していくのがいい判断だと思われる。 |
青年 ヨアヒム 20:27
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うん、モーリッツには悪いことをしたと思うけどね｡仮決定の時間になってもパメラはいないし、アルビン、ニコラス、ディーターは結局誰を吊りたいのかすら言ってないし、仮決定でパメラ吊りって脅しをかけてもパメラ戻ってこないし、パメラの具体的な弁護があるかっていうと「突然すぎない？」みたいな反対しか出てこないしで、昨日の決定は個人的にも辛かった。
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青年 ヨアヒム 20:29
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ヴァルター、僕は昨日からニコラスが急速に怪しくなってるんだよね……「生き残った者には精一杯勝負を楽しんでもらいたい」という部分には同意。
そして墓下の僕は気楽な立場で推理して楽しませてもらってる(笑)。 |
ならず者 ディーター 20:35
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さて、例によってオレは決定前にちょっと出かけるのです（ゆるしてー）
パメラについての考察は変わるところはありません。狼だったら尻尾をつかむことができない位置にいるという認識でつ。そして、そのパメラとラインが（無理やりだけど）見てとれることや占いや襲撃をめぐる状況的なもので商人はおおいに狼の資格ありだと思っちゃうのです。 |
老人 モーリッツ 20:39
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まあ今更いってもしょうがないしの。上の連中が悩んでるのを見るのも楽しいのじゃｗ今日は、特にワシという絶好の吊り先がないしの。
＞ヨア 確かに昨日のニコのヴァル狂人説は怪しすぎるのう。ワシは普通に狩人候補潰しにきたなと考えておったしの。 |
行商人 アルビン 20:40
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旅)昨日ヨアが言ってたとおり、やはりヴァル狂人説では通らない部分がありすぎる。
これまでの淡白な姿勢から突然熱がこもったヴァル狂人説はどうなのだろうか。やはりどうしてもヴァルを狂人に仕立てたいとしか思えない。 この場面でヴァル狂人はやはりヴァルの遺言であるディタ吊りだろうと思う。 |
行商人 アルビン 20:43
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＞ディタ
ライン考察に重きを置いていたはずが、ムリヤリ(ホント無理矢理だな。)のライン考察で済ませてしまうのかい？ 今日狼吊れないと終わってしまうのでディタはディタの考え方でいいから納得できる答えを出して欲しいんだ。 |
ならず者 ディーター 20:43
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ただね、もしオレが狼ならリーザのような発言の仕方をすると思ってるのね（おっ時間がない）。商人の黒要素だってそりゃ妥当だしそこは文句のつけようがない。そして、特に最近の発言はみんなの思考にそって発言しているので突っ込みようがない。オレは特に近いのでオレからはホントに突っ込みようがない。もしオレが狼ならリーザのような発言の仕方をするだろうなぁと思うのはそういう理由なの。＠３
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青年 ヨアヒム 20:48
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昨日言い損ねたんだけど、人狼は真占い師襲撃してるを知っているし、霊能者トーマスでほぼ真確定してるんだから、普通はラインを徹底的に切ってると思う。１人吊られてトーマスの黒判定出たとき、ラインを見切られるのが一番嫌なはずだから。
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神父 ジムゾン 20:49
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バタバタしてました、しばらくぶりです。
＞ヨアヒム 時間外ステルスの件はすみませんでした。 吊れないところでおもむろにライン切りしてみたかったもので･･･。全く意味がなかった上にＣＯ時はプレッシャーだったと思います。本当にすみませんでした。 |
村長 ヴァルター 20:50
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＞ヨアヒム 20:29
ニコラスは「狩人まとめ役はない」と言い切る辺りが疑問だ。まあ、彼は人狼だとしても狂人だとしても意見をはっきりさせている。 この私が言うのも不謹慎かもしれないが、今村が置かれている状況は最高に面白いところだよな？ 村人側も人狼側もぎりぎりまで追い詰められていて、ひとつの発言が村の運命を変えるかもしれない。説得戦は地上ならではの楽しみで、グレーの持つ特権だ。 |
ならず者 ディーター 20:51
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＞あるびん そうなのよねー。今書いたとおり単体黒ということではオレの脳内ではかなりリーザなの。４日目まので発言の内容自体は確かに狼よりだからね。でも、リーザって誰とペアなの？って考えるともうどうにもこうにもｔｔ
オレの思考はぜんぶ垂れ流したのであとはトーマスにおまかせだな（スマン）。単体なら妙。ラインでは商人−娘だ。ニコラスが狼なら赤ログが想像できん。じゃ、オレは神に祈る。 |
行商人 アルビン 20:54
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者)昨日も出したが5dのリナの件。
それと、自分吊りの件や動きが目立っている事・・・一見狂人のような動きはそれを思わせることと、狂人はいないという状況予測からの事ではないか。 狂人と思わせて狂人がいないとなれば一気に狂->村人へ推移する。 実際彼は怪しいと思われながらも吊りを回避してきている。それは皆の考えの根本にこういった考えがあったからだろうと推測する。 |
村娘 パメラ 20:58
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パメラハウスの鍵がやっと開いたわ！うるうるうる。昨日寝てからの議事が全く読めてないからひとまず読んでくるわっ。もうあとがないからなんとしても明日に繋がないとお墓のみんなに申し訳が立たないわ！
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旅人 ニコラス 21:00
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私の狂人村長説は青の指摘どおり、村長が共有ＣＯしなかったことと（すれば吊り一手だけ稼げる）狂人なのに襲撃されたってところが不自然。しかし村長狂人でないと他の部分の説明がつかない。占い師でもなく霊能者でもないなら狂人がやる仕事はまとめ役か共有騙りくらいしかないと思うし。狩人ＣＯが決定的過ぎると思う。狂人説を否定したければ、あの時点での狩人ＣＯの有効性を説明してほしい。
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少女 リーザ 21:02
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＞木こりのおじちゃん
★商旅≧商者＞商娘 今の所総合するとこんな感じなの。 リーザちゃんの基準としては一貫性。 途中からがらっと変わった旅人のおじちゃんは怪しい。でも、組み合わせ的の信憑性はいまいち。 |
少女 リーザ 21:02
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ならず者のおじちゃんは一貫性を見抜けたものの今日にきて商人のおじちゃんとの繋がりが濃くなったような…。
自分の狼疑惑を避ける為か、繋がりを避けるかのようにリーザちゃんの同意をはねてたの。 最後は綺麗にステルスできてるから、逆に徹底してるんじゃないかなと思ったりも。 確率としては薄いから候補としては前２者よりは下。 |
木こり トーマス 21:06
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アル、ニコ、ディタ＞発言を温存してくれ。
ニコは灰考察の続きと狼予想を完成させてくれ。 パメ＞お前の議題回答が出ないと俺は自分の考えを言えないんだ。頑張ってくれ。 リザ＞ありがとう。お前も発言を大事にしてくれ。 |
行商人 アルビン 21:08
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＞ニコ
確かに狩人COの有効性は全くないようにしか思えない。 でも吊り一手稼ぐと狼陣営はほぼ勝ちだったはず。狩人COの違和感よりも騙らない違和感のほうが大きいので、ヴァルは村人だと思うよ。 狩人COはもうただの勘違いとしかいいようが。。。 |
老人 モーリッツ 21:10
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リーザは一貫性が大事といっておるが、6d19:07の「議題回答が旅人のお兄ちゃんと重なる」っていうのと、今日の「旅人のおじちゃんが怪しい」のどこに一貫性があるのかのう。それによくいえば一貫性じゃが悪くいえば思考停止じゃぞ。
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青年 ヨアヒム 21:11
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お、揃った(笑)
ジムゾンへ いやいや、自分の反応の仕方もまずかったですし、ライン切りとわかっていたので。むしろ「また喧嘩腰のやりとりか」と思ってしまったであろう他のみんなに申し訳ない｡ |
村娘 パメラ 21:13
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ディーさん[00:00]＞私ディーさんに質問した覚えはないのだけど…？ディーさんに黒いと言われた覚えもないけれど。誰かと間違えてない？私に言える立場ではないかもしれないけど議事ちゃんと読んでる？
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村娘 パメラ 21:13
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[02:42]だけどあれが私の灰考察のやり方よ。どういう人柄であるとかそういう灰考察は2-3日目くらいまでにとどめて4日目以降は白黒両方の要素を合わせて考察するべきと思ってる。
パパ＞ごめん、まだ読んでる途中だから微妙。なるべく早く出来るようにがんばる。 |
旅人 ニコラス 21:13
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娘：改めて考えてみると私が昨日上げた白要素（6d22:09）はあの時点で村長はただのまとめ役か狂人か分からないから白要素にならないね。私は（5d19:35）から彼女に対する印象はかわっていない。状況からやや黒よりに見てる。
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旅人 ニコラス 21:21
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妙：最初からオットー真決め打ちしていた。外れたら真っ先に疑われると言うことは覚悟していたようだ。この部分を白要素と取るか黒要素と取るかで大きく変わる。早い話が分からない。しかし、昨日（6d19:00）私が言ったところは白要素。
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旅人 ニコラス 21:37
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■1. ▼パメラ
潜伏能力者か潜伏人狼かと思っていた。後者であると予想した。 ■3. 娘者＞娘妙 正直村長狂人説で決め打っている私の視点では（15:43）アルビンは白に見えるので他の三人から選ぶ形になってしまった。 |
旅人 ニコラス 21:44
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私には１.年吊りの流れを完全に無視し強引すぎる農吊り（狼屋の占希望）２.無意味な狩人ＣＯ強制（狂であることの狼へのサインと狩人情報提供）３.自由占い（まとめ狂＋占狼ならば凶悪）４.4日目に襲撃で死なない点５．狂人が能力者騙りをしていない。
この全てが重なっているからどうしても村長が狂人に見えてしまうんだ。 |
村娘 パメラ 21:47
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ディーさん[12:11]＞私は確定白だけの村みたいで嫌だなぁ、とは思ディーさん[12:11]＞私は確定白だけの村みたいで嫌だなぁ、とは思ったけどそこで言ったように意見に納得出来ないから吊り希望、というのはわかるつもりよ。そうじゃなくて「そういうやり方は認めない」みたいなのが窮屈に感じただけ。
■1.▼ディーさん 昨日までの理由に加え今日の灰考察追加分を参照してちょうだい。 |
村娘 パメラ 21:47
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■2.毎日の発言を一人一人個別に読める見出しを付けてやってきたのだけど。改めて目に付いた点、感じた点などを。
[者]今日はライン考察重視宣言。狼がラインを切っているかいないかは狼次第と言える。ラインから推測したらばりばりに切られてた、ライン切りを考慮したら全然切られてなかったなど、狼によって変わってくると思う。有効な考え方の一つではあると思うけど、ライン切りされている場合も |
村娘 パメラ 21:48
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考慮する必要はあると思う。誘導っぽさを感じた。
[商]以前白要素？として挙げた屋の占い希望などを伏せる意見は屋狼によって不完全になった。屋真と予想していた人間なのか屋狼を知っていて情報を出さないようにしたのかわからないため。 [旅]村長狂人説が謎。内容は理解出来ないわけではないけど何故そこまで強く掲げるのか。 |
村娘 パメラ 21:50
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5日目の▼私がすごく理不尽。「黒要素が見当たらない。完璧すぎる」で吊り？狼探す気あるのか理解不能。
[女]新たに書き加える点は全くなし。 ■3.者旅＞者商＞旅商 リーちゃんは今のところ狼に見えない。 |
木こり トーマス 21:51
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アル、パメ＞ここだけ俺の考えを垂れ流すと、共有者CO時に、アルの宣言後に発言したニコにディタが「今日の宣言をした方がいいぞ」と突っ込んでいる。
ヨアの宣言待ちなのだから、ニコが共有者非COできなかったのは俺には分かっていた。しかし、ヨアもリザの宣言を見落としていたので、人間でも見落としはあるだろう。問題は『旅者が仲間としてそのやりとりを白ログで行なうだろうか』という点だ。どう思う？ |
行商人 アルビン 21:52
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3-5は説得力に欠ける。どれも他の理由が考えられる。
3.占い1なので自由占いは理に適っている。4.ミスリーダーなら彼が村人でも襲撃理由は弱くなる。5.狂人は騙る前に墓下にいった。 ただ、確かに1と2については不自然なんだなぁ。 仮決定見えないけどお風呂。 |
木こり トーマス 21:53
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★仮決定★
▼パメラ まず昨日の段階で▼パメラに反対したリザアルそれぞれとパメラ両狼はないだろうと考える。 かなり論調厳しいヨアに反対してパメラがそのまま吊られた時に、狼仲間なら「自分が黒く見られるかも」という危惧が先に立ちそうだからな。 パメラを吊るのを人間だったモリも反対した訳で、人間が人間を庇う事はあるだろうし、人間が狼を庇う事もあるだろう。 |
木こり トーマス 21:54
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しかし、２潜伏で仲間を庇う事、自分が吊られるリスクを負って狼が人間を庇う事は稀じゃないだろうか。
心理的なもので逆を突かれていたならお手上げだが、リザアルの考察には「SGを残そう」という意志が余り感じられない。彼らはパメを白く見ているから反対したとしか感じられないんだよな。 ニコは「パメ吊り了解」だが、彼の考察から見ればそれは自然な流れ。「パメ吊り微妙」としたディタが一番狼っぽい。 |
木こり トーマス 21:54
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そして、彼の今日の吊り順には明日のビジョンが見えない。パメとディタではどちらが白く見られているかは明白。恐らくパメ黒ディタ白であれば自分が吊られる流れになるだろう。
明日があり、俺が喰われて全灰となったら『今日パメを吊るよりも明日パメを吊る方が大変な筈』なんだ。 （彼が黒と仮定して）ディタが吊られた時に誰が白くなりLWとして生き残りやすくなるかと考えると灰仮決定時にディタを挙げてきたパメになる。 |
少女 リーザ 22:04
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【仮決定了解なの】
けど…なんか納得いかないの…。 あえて２潜伏の場合でも、その考えがリーザちゃん的には優先されて片方でも残って勝利する可能性をあげる為に擁護の道を片方が取るって事はあると思う。逆をつかれて、じゃなくてむしろ２潜伏のままで擁護をどっちもしないのはおかしい。 |
村娘 パメラ 22:05
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【仮決定当然了解できないわ。】昨日も余裕のない状況だったけど、今日は余裕どころか後もないわ。まだ時間はあるから考えて欲しい。私が吊られて村が滅びるくらいならまだ昨日吊られた方が楽だったけど、それは無責任というものよね…特に私の代わりに吊られたおじーちゃんに申し訳が立たないわ。
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少女 リーザ 22:07
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それもあるから、リーザちゃんが擁護＝村人だし、余計に商人のおじちゃんが怪しく見えるの。ならず者のおじちゃんは明日の事考えて無いんじゃなくて、結果から順々に判断してるんじゃないのかな？少し変わればリーザちゃんと同じグレスケで意見述べてるようにも見えるの。
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木こり トーマス 22:17
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俺的には『全灰時で誰がLWだったら怖いか』をまず考えてしまうんだ。立場の問題かも知れないが。
また、ディタの『黒要素を優先せず、ライン考察でありそうな組み合わせを見つける』というのに余り納得できてないってのもある。否定はしないがな。 俺の気持ちを動かすほどのパメ白要素の説得があれば、決定は変わるかもしれない。 |
村長 ヴァルター 22:17
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【仮決定了解】
パメラ吊りに賛成する。結局、ディーターは狂人っぽいのだよな。その可能性に触れずに吊り希望に挙げるのは、やはり怪しい。彼女の持つ人物像からしても不審だ。 ヤコブ 21:52 のお陰で解った。確かにニコラスのアルビン白説は論拠が弱い。誰でも良いから白だと言って、自身の白印象を稼いでいる様にみえるな。これはかえって黒印象だ。 |
行商人 アルビン 22:21
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【仮決定反対】
パメを狼と考えていない私は当然反対の立場をとるよ。リザが怪しいと言ってるが、今日はホントに後がない。 ディタの予想見てよ。ニコと自分以外なら誰でもいいと言わんばかりじゃないか。ニコも全く一緒ではないけど、娘妙の組み合わせを提出して、今日の吊りはパメ。 どうなのコレは、吊りを意識的にあわせてきているとしか思えないよ。 |
村娘 パメラ 22:22
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パパ＞私は自分の白要素は挙げないよ。自分で挙げる白要素ほど黒いものはないし、それ以前にここが白いと言えるほどの要素もないと思う。思ったことをそのまま言ってきた結果が今の状態だから。私から見て他のみんなの白要素黒要素は今日までの考察で挙げてきた通り。
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行商人 アルビン 22:25
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＞トマ 20:17
誰がLWだったら怖いかって・・・。いやいや、パメ吊ったらきっと明日ないよ。 そういった考えならパメの白要素を挙げても仕方ないじゃないか。 声を尽くして狼だと思える人の黒要素をあげていくよ。 |
ならず者 ディーター 22:32
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【仮決定了解】なんだけど、パメラ吊って明日があったら（つまりパメラ狼だったら）、オレたぶん明日はアルビンを吊りにあげると思うのよね（仮決定反対してるしさ）。でも、トーマス的にはアルビンの狼の目は薄いのか？ うーん。 まちがいなく今日はトーマスの命日になると思うので、★本決定の後にありったけ考察を残していってくれ。では、またちょっといってくる。＠１
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木こり トーマス 22:33
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パメラは当然自分の白要素を挙げなくてもいい。ニコの狼要素をあげてくれ。
正直、オットーニコディタの狼チームで、一番生き延びそうなオットーが占騙りで占い師即喰いってどんなんだ？とか思ってしまうんだよな。俺は…。 自分が保守的すぎるのかも知れんが。 |
村長 ヴァルター 22:34
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私はやはり「人狼は好い人であるべき」という考え方には納得がいかないな。これでは「好くない人は村人であるはずだ」という事になり、村人が酷い態度を取れば取るほど得をしてしまう。どちらかといえば、村人側が人狼側に楽しんでもらえる様に努める事の方が重要ではないだろうか。
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村娘 パメラ 22:39
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パパ＞ニコさんだけに限ったことではないけど、灰みんなに関しては今までの考察や発言で言ってきた通りよ。少なくともそれ以上のものは今のところ私には見当たらない。狼を探してはいるけど、他の人を黒く見せようとしてるわけではないから今のところ私が感じたのはこれで精一杯ね。
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行商人 アルビン 22:39
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＞ニコ 22:34
うん、わかってる。娘が入ってて娘吊りでディタは商娘のみの考察で・・・だからあわせてると思ったんよ。 ていうか、リザは娘狼とはほとんど思ってないのになして反対ではないのか。orz 村人吊ると終わるんだけど。。。 |
木こり トーマス 22:40
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ちなみに明日があり、俺が死んで全灰だったらば吊り先を明言しない自由投票が妥当なんだがな。この点も考慮してほしかったなディタ。
お前が村人でアルも村人の場合、狼がお前に追従しないだろうかとは考えないのだろうか。 |
村娘 パメラ 22:42
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うーん…一つ挙げるとするなら、ジムさん襲撃の時に「灰の中で白い人を襲撃するなら何故私でなくジムさんだったか」っていうようなことを誰かが言ってたと思うんだけど、ジムさんを共と見切っていたのか私を白いと思ってなかった人が狼だったのかってとこかしら。結果的にジムさんは共だったから前者だと思うけれど。
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少女 リーザ 22:42
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＞商人のおじちゃん
リーザちゃんは商人のおじちゃんを疑ってるから、ここで同意しようとは思わなかったの。リーザちゃんも先述べているようにお姉ちゃんと同じで言う事は言ったつもりで擁護できる点は無いの。考え方１つだと思うし。逆にここで必至に擁護する商人のおじちゃんの意図が掴みかねるの。お姉ちゃんが吊られないと自分が吊られるんだよ？ |
行商人 アルビン 22:44
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＞トマ 22:33
オトは正直潜伏していればリザを除いて、誰より生き延びやすそうだったよ。だからそれはディタ-ニコの白要素にならない。 てか、本決定の時間過ぎてるし、気ばかり焦ってまとめらんない。orz |
行商人 アルビン 22:47
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＞リザ 22:42
ちょ、待って。ｗｗ 村人吊ったら終わるんだって言ってるのに。そして私が吊られるという情報もどこから入手したものなの？orz リザがパメを狼と思ってないのならここは当然反対するべき。 |
少女 リーザ 22:50
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＞商人のおじちゃん
待った所で結果は得られないの。もう木こりのおじちゃんは関係性でしか見てないようにしか見えないし、擁護した所でもっと黒いと思われる人を勧めて説得するしかないの。そこで一番注目のマトを集めてるのは商人のおじちゃん。むしろ白意見を出す事で黒要素を強めようとしてるように見えるの。 |
木こり トーマス 22:51
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★本決定★
▼パメラ。 自分が吊られたら村が滅びると言いつつも、パメには焦りが感じられない。アルの方がよほど焦っているように見える。ここは迷う処だがな…。一番狼寄りと見ている者を吊ってきての間違いがきついな。 正直迷うが、これが俺の選択だ。間違っていたら墓の皆には本当に申し訳ないな。 |
村娘 パメラ 22:54
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【本決定了解出来ないわ。】焦りが感じられない？そんなわけないでしょう。反論するにしても同じことを繰り返すだけになるわ。それは限りある声が勿体ない。不在のディーさんはともかくとして他のみんな、特にニコさんは決定了解しか発言しないのよね。自分が吊りを回避出来て安心してしまったのかしら？
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木こり トーマス 23:01
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リザ＞関係性で見てきている訳じゃない。
灰考察でSGを作りたそうな意図が感じられる/余り感じられないとか、灰仮決定の時の灰考察でモリを白く見る根拠が曖昧だったとかもあるな。 今日、パメがニコ以外をディタの相方予想に挙げたのだったら、少し考えたんだが。 もし明日があって、アルを吊りたいのだったら、灰の中で白めに見られているお前が頑張れ。俺は今日アルを吊る気にはならないんだ。 |
村長 ヴァルター 23:03
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【本決定了解】
良い選択だ。全面的に支持するよ。 今日は精神的にかなりキツかっただろうが、良く頑張ってくれた。 もうここまできたら、間違っていたときの事など気にする必要はないぞ。 |
ならず者 ディーター 23:05
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ただいま【本決定了解だ】
>とーます >お前が村人でアルも村人の場合、狼がお前に追従しないだろうかとは考えないのだろうか。 あー全然考えてなかった！確かにおっさるとーり。明日の吊り先は白紙にもどす。それに、ここにきてアルビンのリアクションはパメラの相方にしちゃどーも微妙だ。 |
村娘 パメラ 23:08
次の日へ
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パパ＞ニコさん以外をと言うけどリーちゃんは狼に見えないのよ。だからリーちゃんは予想に組み込まなかったのだけど。私は白：女＞＞＞商≧旅＞者：黒くらいに見てたからそう予想したのよ。
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