プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
村長 ヴァルター は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
老人 モーリッツ は 羊飼い カタリナ に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
村長 ヴァルター は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
老人 モーリッツ は 羊飼い カタリナ に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ は、行商人 アルビン を占った。
老人 モーリッツ は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、少年 ペーター、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、木こり トーマス、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン の 13 名。
ならず者 ディーター 23:33
カタリナ、レジーナおつかれー
でトーマスが真霊確定かよ!そいつは心強いな。一番好ましいと思ってたヤツだからな。村長はまとめ役おつかれさま。★トーマスにまとめ役やってもらうのが筋だね。よろしくー! |
村娘 パメラ 23:37
あー・・・これは桃ちん黒出しの方がよかったかなぁ・・・。なんか今日から桃ちん梨ちん(もしくは逆)で連続吊りになりそうな予感がしてきちゃった・・・そうならないようにがんばらないとっ。
|
老人 モーリッツ 23:38
レジーナ襲撃じゃな。真か狂かわからんが人間だったんじゃな。そしてトーマス真霊確定じゃな。
2−1で狼が騙りにでてれば狂人はどこいったじゃし、狂人が騙っていれば狼は3ステルスなのじゃろうか。 |
ならず者 ディーター 23:40
>トーマス 午後 11時 30分
>昨日は夕方から用事があったから、まとめ役の件を急ぎたかったんじゃないのか? そのとーり! >それでディタを黒くは見てないぞ。 いやいやトーマスのことじゃないよ。それを黒要素だと言ってる人向けに書いたのだよ。どんとうぉーりー。まとめ役ガンガレ! |
パン屋 オットー 23:41
その可能性も確かにあるけど、やっぱり印象として、黒出しした人は必ず吊りたくなると思うんだ。今日梨に黒出したら当然梨吊りで判定も黒。だからといって僕を決めうちもしないだろうしね。今日僕吊りで僕に黒が出たからといって、これは即梨吊りに行くかどうかは微妙だよね。ただ、梨に黒だとほぼ確実に2連続吊り。少しでも可能性の高い方にかけたよ
|
木こり トーマス 23:44
まとめ役なぁ…。どーでもいいんだけどな。やれというならやるが、村長のが向いているような気がするんだが。つーか3連チャンでまとめ役したくな(ry
正直占い師2COだったので今度こそライン勝負できるかとワクワクしてたのに。議論したがりすぎたのがいけないのかorz 【ぶっちゃけ、俺はまとめ役補佐で勝手な事を喋りたいぞ】その方が向いてるし。 |
村娘 パメラ 23:47
ヤコヴさんが急に狂人に見えてきた件について。
片方襲撃されたらどうしても信用しにくくなるのが心情というものだと思うのだけど、こうもあっさり桃ちんに期待できるもんなのかなぁ。レジーさん真を確信してるのは私たち三人と狂人だけのはずなのにー。 |
村長 ヴァルター 23:51
>トーマス 23:44
そういってもらえるなら個人的には喜んで続投したいところだが、今は潜伏狂人の可能性が大きい状況だ。それに狩人の護衛問題もある。皆の意見を鑑みて、どちらがまとめ役をするかお前が決めてくれ。 |
ならず者 ディーター 23:51
>また確定ですかそうですかorz
>つーか3連チャンでまとめ役したくな(ry ワロタ!(大爆笑) 木こりには非常に同情するが、村長は自分占いも含めて2回占いを空振りしたからね、狂人の可能性が残るのだわよ。だから、おとなしくまとめ役やってちょーだい(* ̄m ̄)ぷっ |
神父 ジムゾン 23:53
レジーナさん、カタリナさん・・・安らかにお眠り下さい。神よ、彼女らにひとときの安らぎを、アーメン。
さて・・・これで確定白はトーマスと村長、潜伏していると見られる共有者2名だけですか・・・。アルビンの占いを完全に信じることはできませんので、発言から▼を当てていくしかないでしょうね。しばらくはアルビンよりも灰同士の議論が重要ですね。 |
木こり トーマス 23:55
3つだけな。【今日はオットーは吊りたくない】【アルを吊りたい奴はアルの発言黒要素を挙げてくれ】【▼アルなら吊り第二候補を挙げてくれ】
俺が差し出がましくも言っといたのに、昨日は結局殆どが▼リナで判断材料に乏しいんだよなぁ。 ディタ>村長の占いが空振りかどうかは分からんぞ。オットーが狼か狂で、アル狼に白出しの可能性もある。何故空振りと言えるんだ?アルは片白で確白じゃないんだが。 |
老人 モーリッツ 23:57
>ディーター
昨日からちょっと気になってたんじゃが、指摘していいものかどうか迷ってたんじゃが・・・。この国では狂人と狼はささやけないから、ヴァルが狂人で答えを知ってるからわざと吊り占いをはずしたということはできないのじゃが。もちろんヴァルが狂人の可能性を完全否定してるわけではないがの。 |
村娘 パメラ 23:57
集計したよっ!
☆第2回[髪の毛が一番傷んでそうな人]【2票 ジムさん、レジーさん】【1票 ゲルちゃん、ニコさん、おじーちゃん、トマパパ】 ☆第3回[誰が一番貧乏そうか]【5票 ディーさん】【1票 トマパパ、ヨアくん】 なんだか凄い結果ね…。 |
老人 モーリッツ 00:10
さっきの発言、やっぱり突っ込んじゃまずかったような気がするorz
護衛失敗もしててさらにorz 今後は真かもしれないオットーと、確定霊のトーマスならやはりトーマス優先したほうがいいのかのう・・・。 |
村長 ヴァルター 00:10
とりあえず、今日の議題だ。必要なら追加してくれ。
■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望(オットー、アルビン以外から) ■3.オットーをこれからどうするか ■4.アルビンをこれからどうするか ■5.同陣営だろう、または互いに異なる陣営だろうと思えるふたりの組み合わせ |
パン屋 オットー 00:18
トーマスは色々デジャブる事が多いようだね。これも木こりの運命って事さ、頑張れ。
■3、状況的に僕に疑惑が向くのは仕方ない事と思う。だから僕は今まで以上に狼探しに頑張るつもりだよ。信用のない占い師故に村を破滅に導く事だけは避けたいからね。 ■4、発言を見返し、白要素を探して行きたいと思う@18 |
村娘 パメラ 00:18
議題が出たのねっ村長お疲れ様。トマパパはあまり積極的にはまとめたくないようだけど、村長と二人でやっていけば良いと思うよ。一応村長には狂人の可能性が残るわけだから(まぁその場合オットーさんは偽ってことになるけど)、決定はトマパパが出す感じで普段は村長にまとめてもらってもいいんじゃないかな。
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村娘 パメラ 00:19
それじゃ答えられるとこだけ答えて今日は寝るねっ。
■3と4.とりあえず昨日までの議事を読み返しながら今日一日様子を見てみたいわね。それは今日どちらも吊らないという意味ではなくあくまで決定が出る前までの話ね。 |
少女 リーザ 00:20
夜更かしリーザちゃんです!普段の生活のためもう寝ちゃいます…あと、眠気の頭で議題答えるのは不本意なので、起きたらゆっくり答えるの。
[人気投票]村のおねーちゃん、ごめんね…基盤甘かったね。(泣)というわけで、議題はパン屋のおじちゃんに期待! |
村長 ヴァルター 00:28
良く考えたら拙い事にカタリナは非霊能者宣言も決定了解も言っていないのだが、まあ今日の反応を見てもトーマスが騙りという事はないだろう。
>長老 23:57 狂人は自分以外の騙りを全て人狼(または共有者)だと知る事ができるので、ライン推理などで村人よりもかなり有利な立場にいる事は確かだ。 |
木こり トーマス 00:37
壁|ω・)<こりゃリザよ。もう確白はできないから狼を狙って灰を吊るしかない。俺は妙な理由で人を信用する奴と、薄い理由で人を疑う奴、柔軟な視点を持たない奴を疑う傾向にある。狼探しの姿勢を見せないとヤバイと思えよ。
狂人ってのは鼻が利くらしいな。前見た村の狂人は1d2dと狼を占いに挙げてたからなぁ。なんで村長まとめ役にもさほど危機感は持ってない。 わおーんの危険まではオットーも放置推奨。んじゃノシ |
青年 ヨアヒム 00:38
寝る前の時間っていうのは、自分でも頭が冴えているんだかそうでないのかわからなくて困るね。明日の朝になって恥ずかしい思いをしなければいいが……。
オットーの午後11時33分の発言で、襲撃の結果を受けて「レジーナは狂人だった」と言い切れるのはなぜだろう? もちろんレジーナが狂人でオットーが真占い師の組み合わせの可能性はある。 |
青年 ヨアヒム 00:38
しかし僕が昨日の午後6時47分に言ったように、占い師候補は真共の可能性だってあったはずだ。それを日付が変わって3分後に「狂人」と言い切ったオットーは、まるで「用意していた言い訳を言った」ように見えてならない。もちろんレジーナが襲撃され、僕にはレジーナが真寄りに見えることも原因のひとつだろうけど。
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青年 ヨアヒム 00:46
そしてトーマスが真霊能者確定、という話になっているけど本当にそうだろうか? 僕の頭の中では「カタリナは突然死したもの」と考えている。カタリナがどういう意図をもってこの村に参加していたのかはわからない。場合によっては死者に失礼な言い方になることも覚悟の上で言うけど、カタリナが霊能者だった可能性は考えなくていいだろうか?
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青年 ヨアヒム 00:49
昨日トーマスが午後10時28分に言ったように「カタリナの態度は好意的ではなかった」ように思える。さらに言えば「悪意を持っていたかもしれない」とすら言えると思っている。僕は今後「カタリナが占い師の可能性」も考えるつもりだ。
「なんらかの能力者だったカタリナが、そのことを言わずに死んだ」 この可能性を考えずに負けるより、考えて悩む方がまだマシだと思っているよ。 |
木こり トーマス 00:53
壁|ω・)ヨアよ。共有両潜伏の時に狂人の気持ちになってみようか。
自分以外の占い師が出ていたら「真か共か狼か」と狂人はまず考えるだろう。共有者は潜伏。いつでも騙りに出られる状況だ。狼と真だと思って引いたら、実は真共で。 共の騙り解除→真占確定が一番怖いのではないだろうか? それに2COで非占宣言が済み、レジが共なら騙り解除するだろうと思うのは俺だけかなぁ。レジ共はまったく考えてなかったわ。 |
パン屋 オットー 01:05
>ヨアヒム
僕にとって対抗であるレジーナが襲撃されたことで、レジーナは人間なわけだから狂人以外ありえないと思ったよ。確かに共有者の可能性もあるし、村人の可能性も可能性としてはあるよね。 |
パン屋 オットー 01:06
ただ、全員の非占い師COが終わってるにも関わらず、騙り解除しない理由がわからない。その時点で騙り解除をすれば、真占い師確定の僕に狩人が張り付くことができ、村が断然有利な方向になるのに、騙り続けるメリットってなにかな?そう考えるとやっぱりレジーナを狂人と思うのは自然じゃないのかな@16
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青年 ヨアヒム 01:13
トーマスの言いたいことはわかる、でも狂人と同じかそれ以上に占い師確定を恐れるのが人狼だ。特に狂人に占い師騙りを任せると、狂人占い師が偽の黒出しのつもりが本当に人狼を引き当ててしまう可能性もある。また、霊能者は死んだ人狼を2人見つけた際に吊られやすいこと、狂人が霊能者を騙るなら白判定を出し続ければ決してミスになることはない。だから僕は昨日「占い師候補は真狼か真共の可能性が高い」と言った。
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青年 ヨアヒム 01:16
そしてレジーナが共なら2COの時点で騙りを解除するかについてだけど、これは共有者によると思う。騙りを解除すれば狩人の護衛がべったりになるが「真占い師が確定した」と人狼にも知られてしまう。そうなると人狼は狩人候補数人を食うまでの確実な襲撃と、十分に狩人の生存確率が減ってからの襲撃という行動を取るようになる。
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青年 ヨアヒム 01:17
人狼からは狂人か共有かの区別はつかないのだから、真占い師を襲撃から守る囮役として騙りを続けるのもありだと僕は思う。共有者が占い師騙りを続けても、白判定を出し続けて真が黒判定を出した時点で騙りを解除すればいいし、騙った共有者が襲撃されても相方の共有者が残った村人に状況を説明できるだろう。
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青年 ヨアヒム 01:19
つまりトーマスの午前0時53分に回答するなら、前半部分に対しては「その場合はむしろオットーは人狼に見える」だし、後半に対しては「レジーナが共有者の場合、必ずしも2CO確定の時点で騙りを解除するとは思わない」という言い方になるね。
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村長 ヴァルター 01:20
>ヨアヒム 00:46
もしトーマスが狂人ならばカタリナが人狼でない限り、人狼からは誰が狂人か判らない。また、カタリナが人狼であったか否か狂人には判らない。ならばここはまとめ役に立って狩人の護衛を自分につけながら、私を確実な人狼の餌にするべき場面だったろうな。まあ、これをしなかったからトーマスが狂人ではないとは言い切れないが。 |
行商人 アルビン 01:21
やっと戻ってこられた。
昨日はホントに申し訳ない。とりあえずこれからは大丈夫と思う。 で、大きく動きがありましたね。 私が占い先、レジが襲撃、霊能者が確定しましたか。そしてオトが私に白判定ですね。 |
木こり トーマス 01:22
共の能力者騙りの可能性を持たせたかったから、【今日まとめ役をする共有者】宣言を止めたってのはあるんだけどな。前に共の霊騙りで確定した時にその混乱が考察材料になったんで。
共両潜伏なら、狂人は占い師をほぼ確実に騙るような気がする。オットーが狼なら切り捨てゴメンの速攻真喰いで、残りの潜伏狼ってどんなスゴイ面子だろうな。 |
木こり トーマス 01:23
まあ、どっちが真かは分からないが、少なくとも狩人はレジを守らなかった。狩人の信頼は彼女の元にはなかったと言う事だ。
俺は『能力者片落ちだから残った方が即偽』とは思わん。ヨアも真偽両面から考察してくれよ。俺を偽と思うのなら俺の偽要素も頼むな。論破してやるから(にこにこ) ではマジでおやすみノシ |
村長 ヴァルター 01:23
正直、狩人亡き後も彼が生き残っていくとは考えにくい。しかし最終日まで残る場合には、彼と一緒の最終日ならば勝てそうだという村人を残す様にしておけば、しっかりと判断してもらえるのではないだろうか。彼こそが最も有力なラストヒーロー候補なのだ。
それでも心配な者は霊能判定からのライン考察をやめて、純粋に発言から人狼を追い詰める様に努めてくれれば良いだろう。私はそういう推理法も好ましいと思うよ。 |
パン屋 オットー 01:24
ヨアヒムは色々な可能性を考えるタイプのようだね。その姿勢は評価できるよ。確かに可能性がある限り、確実に「ない」とは言い切れないからね「ありえないはない」ってやつさ。ただ、僕はあまり低い可能性を拾う方じゃないんだ。だから上記のように考え、ああいう反応になったという事だね。
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行商人 アルビン 01:26
昨日のヴァルの指示は見えていなかった。すまない。
この国で狂人が騙りにでないことってどれほどあるんだろうか。というか潜伏狂人の意味がわからないので、占い師は真狂の組み合わせだと思う。 私に黒が出てないからオトが偽だとは言えないな。狼陣営から狂人がどちらかわからないのでオトは真の可能性もある。吊りは推奨するけど、できる限り情報を出してからがいいと思う。 |
農夫 ヤコブ 01:26
ちょっと流れを切るようで悪いが、今日のうちに書いておく。
●ペーター ▼モーリッツ ■1 前日●ペーターを挙げたのはオットーと私だけだった。オットーが挙げた意志と他が追従しなかった意志を見たい。 |
農夫 ヤコブ 01:30
それは「無駄に出来る」という動機があったのではないかと思う。
■3■4 どちらもまだ吊るべきでないと考える。両方狼側としても2回は他の灰に使うべきだろう。 ■5 ヨアヒムとモーリッツは別と見る。ヨアヒムは主義のある村人、モーリッツはそれに乗った人狼という印象だ。 |
行商人 アルビン 01:32
あぁ、なるほど、ヨアの言うとおりオト、レジの組み合わせは真、共、狼、狂、人・・・などの組み合わせがあるな。
人騙りは・・・あまり考えたくない。真が出てきてないことも考えなくていいと思う。 共有と狼はありえるけど、共有が騙ったままだんまりを貫くのは不可思議だし、狼なら狂人はどこへいったのという話になるね。 真狂の組み合わせに比べるとどれも可能性が低すぎる気がするよ。 私は考えなくていいと思う。 |
ならず者 ディーター 01:36
>じじぃ
>ヴァルが狂人で答えを知ってるからわざと吊り占いをはずしたということはできないのじゃが。 いやーん、もうその質問も聞き飽きたわよ。オレはこの国しかやんねーからねー。(まとめ役の狂人が)自分を占わせたり、いかにも白の可能性が高い人(たとえば昨日のリナ)を吊りにいくのはお約束ですわのよ。ちなみに2回空振りっていうのはそういう意味で言い間違えたのよー。じゃ、寝る。 |
青年 ヨアヒム 01:40
トーマスの午前1時23分の発言に
「トーマスが偽」や「オットーが偽」と決め打つ気はないよ。ただ「トーマス真霊能者決定」という流れと、オットーの「レジーナ=共を全く考えていない発言」が気になったので、指摘しておきたかった。 じゃあ眠らせてもらうよ。ジムゾンにあんな疑われ方をするぐらいなら、無理をしない方が良かったと思ったけどね。 |
青年 ヨアヒム 01:44
アルビン、レジーナが真占い師でオットーが人狼の場合、狂人は潜伏していなくてもいいんだよ。トーマスとカタリナのどちらかが霊能者で、もう一方が狂人なら説明がつかないか?
それじゃあ今度こそお休み、良い夢を。 |
ならず者 ディーター 01:49
(もすこし続き)くどいけど村長を狂人だと決めてるわけじゃねーぜ。村長を占おうと希望してた人は多いし、リナを吊るのも決しておかしな選択ではないからね。ただ結果的に(占いと吊りの計2回)空振りに終ったので、村長狂人の可能性は捨て切れないといってるよのー。この時間なのにみんなけっこう起きてるのね。じゃ、また
・・)ノのし |
ならず者 ディーター 02:03
う、うーん。ログをちょっと読んでみたがやっぱりヨアヒムはよーわからん。オレが単細胞なだけかもしれんがオットーの立場からすればレジーナは狂人だと思うべ。そこを突っ込むのはどういう心理からなんだろ?
それにリナ真霊というのは可能性としてありえるかもしれんが、それは村人がギドラやるのと同じくらい低い確率というかいわゆるノイズと同レベルの話なのでなぁ。このケースは可能性を広げずに議論した方が吉だろうなぁ |
村長 ヴァルター 02:08
ふう、良い湯であった。
例によって一言言い忘れていた。議題に補足だ。 ■5.は生存者同士から選んでくれ。「ゲルトとヴァルターは同陣営だ」などの回答は再提出にするぞ。 それでは体が温かいうちに床につかせてもらおう。おやすみ。@13 |
村娘 パメラ 06:39
おかえり梨ちん。まぁ普通に考えるならそうだろうねー・・・<カタりん狂
それは考えたくないから目を逸らしてるっていうのも半分あるけどとりあえず潜伏してることを祈るしかないね。まぁ私も潜伏狂やったことあるしあまり言えないんだけど・・・(その時は結局偽狩人COして真と両吊りになった)。私が潜伏狂やった理由は違うけど、心なしか初狂人だと何していいかわからないって人が多い気がする。 |
村娘 パメラ 07:05
真占い師は沈められたし次は狩人を沈めたいけどまだ灰にいるんだろうね。探して見つかるとは到底思えないけど探してみよう。
今日の襲撃はまだ共有者出てないし私が占われなければ占い先かなー。レジーさんいなくなったからパパががちがちになるのはほぼ必然よねー。GJ狙いなら占い先守られそうな気もするけど。 |
パン屋 オットー 07:49
梨お帰り、舞おはよう。
普通に考えたらリナが狂人だろうね。占いの非が遅かったので、霊を騙ろうと思って騙りそびれたのかな。最近潜伏狂人も多いから、もしか共有を騙ろうとしているのかも知れないけれど。 |
パン屋 オットー 07:59
狩人の守護順位は
トマ>ヴァル>占い先かな。 占い先は村視点だと狼の可能性もあるからこの位置。そろそろ共有を引きずり出したいな。共有が出れば黒の出し時だしね。トマの判定で僕偽がばれるけど、村人1人犠牲にした後の吊りなら悪くないよね。共有を1人出すまではそれも出来ないからね。 |
パン屋 オットー 08:44
●ヤコブ
初日の占い理由で言った事に加え、ヤコブは(1−21時13分、2−15時29分リナ吊り希望理由、3−1時38分)等で、結局何を希望し、考えているのか、ヤコブ自身の考えがはっきり定まっていないように見えるんだ。そこが形勢次第でどちらにでも行けるようにしているのか、と思った事、占い吊り理由が薄めな事から狼を探す立場にないのか、とも思えた事からヤコブを希望するよ。 |
パン屋 オットー 08:46
■2、▼ヨアヒム
初日の能力者COタイミングにしてもそうだけど、ヨアは全ての可能性を考えるタイプのようだね。少ない可能性まで考える事は必要だとは思う。でも全ての可能性を拾えない以上、状況的に可能性が高い方を選んで行くしかないと思うんだ。トマには確かに厳密に言うと確定じゃないかも知れない。ただ今までの言動は霊能者として信用のおけるものだったと思うし、僕はトマ真を決め打ってもいいと考えてるんだよね。 |
パン屋 オットー 08:46
初日の能力者CO希望案も先回りして可能性を考えるのでは、一対自分の考えがどこにあるのか、あれは自分の好みを明示することによって、そこから議論に発展させて行く事が目的だと思うんだ。そういった事含め、低い可能性に言及して村を混乱させようとしているようにも見えた事が1点。
|
パン屋 オットー 08:47
2−22時16・19分分での、トーマスへの疑いの向け方に無理を感じた事。それにしては、ジムからの疑いに過敏に反応しているように見える事(23時40分)。こういったちぐはぐさに違和感を感じたんだ。以上からヨアヒムを希望するよ。
それじゃ行ってくる@10 |
青年 ヨアヒム 09:42
オットー、あまりこの件には深入りしたくなかったんだが「ジムゾンからの疑いに過敏に反応」について。僕は「時間外ステルス」と言われたけど、顔を出す時間については僕自身が何者かを知る前に明言していたし、結果的にそれ以外の時間帯にも発言しているのは多少の無理をしているいるからだ。もちろん僕だけ特別なことじゃないかもしれないが、生活にも影響している。皮肉のひとつも言いたくなって不思議じゃないだろう?
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青年 ヨアヒム 10:23
オットーは黒っていうか、偽だね。
ラインも確定していないトーマスを、真霊能者と決め打つことを一番恐れなきゃいけないのはオットーのはず。もし自分が見つけた黒をトーマスに白と言われたら、誰も信用してくれなくなるからね。その場合、唯一トーマス=偽を信じてくれそうなのが僕なのに、真っ先に吊ろうとするのは不思議だ。せめて1人目黒を見つけて、それを吊ってトーマスの判定を聞くまでぐらいは保留してもいいはずな |
行商人 アルビン 10:45
カタリナとトーマスが狂霊の可能性もあるか。それはまだありえそうだな。トマ真霊確定でいいとは思うけどね。
■1.●ヨアヒム 可能性を考慮するのは実に良く分かるんだけど、今時点では少し怪しく見えるかな。可能性広げすぎると論ずるべき議題を見失う可能性があるからね。ただ、たくさん発言してくれるしいきなり吊りというほど怪しくも見えないので、占っておきたい。 |
行商人 アルビン 10:53
■2.▼ジムゾン
初日のリコールによるまとめ役立候補とまで言って議論に積極的だった彼が昨日はどうしたのだろうか。 やはり彼は初日からまとめ役立候補で白を印象づけて占いを回避しようとしているようにしか見えない。占いを回避しなければならないのは狼だけ・・・やはり怪しく見える。 |
行商人 アルビン 11:09
■4. どう答えりゃいいんだ。
とりあえず私を吊っても情報は増えないと思う。パンダというわけではないしね。 トマから黒が出ればだいぶ状況が変わってくるんだろうけど、トマは真霊だろうからそれもないしね。 灰扱いでいいと思うんだが、どうでしょ。 |
パン屋 オットー 12:24
>ヨアヒム
それは確かにヨアヒムからしたら納得いかない事ではあると思う。ただ、何を持ってして疑うかは人それぞれであって、それはある種仕方のない事だと思うんだよね。ヨアが誰かを疑う時も自分なりに考え、その思考法から狼を探して行くんだろう?例えば0時38分での僕への印象だけど、僕がそれに対して返答した(1時5.6分)を聞いても、「それはおかしい」と思ったら僕はそれをヨアの考えとして受け入れるよ。 |
パン屋 オットー 12:26
だから僕は前述の通りその部分(▼理由)に違和感を感じたという事なのさ。でも疑いとは別にして、僕はヨアが眠くても深夜まで頑張る姿勢は素晴らしいと思っているし、独自の切り口での考察も、人の目の向かない所まで目利きが利く事含め評価しているよ@8
|
木こり トーマス 12:34
お昼〜。ヨアの疑いの根拠は、占い師は真狼だろうから、レジが真でオットー狼じゃないか、んで俺が狂人ではという処なのかな。
では、俺が狂人かどうかを検証して欲しい。占い師CO時に俺は一番に非COしている。狂人としては真と狼の様子見をまったくしないのは思い切りが良すぎないだろうか。また共有者両潜伏を押し、共有の能力者騙りをしやすい状況を俺自身が作っている事についても考えて欲しいかな。 |
神父 ジムゾン 12:39
おはようございます。まずは議題の回答からいきますね。
■3.共有2潜伏と思われる現状で、占い機能は破壊されてしまいました。オットーが狂人であれば、「吊られるまで白を出し続ける」と思うのですよね。狼を囲える可能性がある上にトラップにもかかることがありませんから。当然ながら毎日の発表は占→霊とし、奇数進行ならPP発生直前で吊るべきだと考えています。 |
木こり トーマス 12:44
俺がオットーの吊りを伸ばす事が、狂人が狼を庇っていると映っているのならそれは間違いだな。俺は自分が狂人でないのを知っている事、共有両潜伏での占2CO、狼が霊対抗を出さずに占い師候補速攻喰いにきた事から合わせて、占い師は真狂ではないかと考えている。だから当面はオットーは放置。真であれば相方だ。仕事をさせないまま吊る訳にもいかん。
|
木こり トーマス 12:46
ヨア>灰に目を向けて狼を探してくれ。オットー狼考察からの潜伏狼ライン考察でもいい。能力者にばかりに拘っていたら足元を救われるぞ。
俺は『柔軟な視点を持たない者を疑う』と言った筈だな。 ジム>一個だけ質問みっけた。ジムは初日占い師は順次CO希望だったな。一斉ではなく順次COで狂狼の連携を断つのって期待できると思うかな。俺は順次と一斉では狙う所が違うと思うのだが。 |
パン屋 オットー 12:48
とにもかくにも、共有引きずり出しが
最優先事項だね。幸いにも僕は狂人寄りみたいだから、僕が吊られても連続で即梨吊りには行かないと思う。そこに行くまでに何人村人を吊れるかだね。 |
村長 ヴァルター 12:50
トーマス、疑惑の人になって嬉しそうだな。それほどまでに確定霊能者は嫌ですかそうですか。
論客はグレーか未確定の能力者をやっているときが一番活躍できるのだよな。その気持ちは私にも良く解るよ。 |
神父 ジムゾン 12:59
■4.私は少々黒印象を持っています。理由は2つ。本日、占いに対する期待が強すぎる気がします。占い結果をどう使いたいのかは聞いてみたいところですが、「オットー視点でどう見えるのか」を知りたい人を占い希望に挙げるべきではないでしょうか。2点目、昨日は都合で参加が鈍ることも2d13:55で発言しました。それを全く考慮して頂けていません。一言触れた上で怪しいと言われれば納得もできますが・・・。
|
村長 ヴァルター 13:00
トーマスは頼りになるな。お互い疑惑の種は残る身だが、良いコンビが組めそうだ。
トーマスが『柔軟な視点を持たない者を疑う』ならば、私は『無根拠に意見を翻す者を疑う』と言っておこう。状況に即して考え方を変化させる事は必要だが、その理由や態度が曖昧な者には真意を追求していこうと考えている。 |
老人 モーリッツ 13:01
>オットー
かなり無理して発言するので、これだけにするが、ヨアヒムがジムゾンに対しての反応は過敏とは思わんぞい。ワシも初日にジムゾンに占い希望にあげられておるが、その時の理由の1つ、発言しないから様子をみているにまったく納得いかなかったからの。時間だけを理由に吊占いにあげるのは推理じゃなくてただのいいがかりでしかないと思うのじゃが。 |
老人 モーリッツ 13:01
それだけで希望していいならジムゾンは昨日本決定まで吊希望を出してないので様子見してたと思うので吊りたいといったら納得するのかの?逆になぜあれほど理論的と思われてるジムゾンがそのようなあいまいな理由で希望だすのかのほうが謎なんじゃが。
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神父 ジムゾン 13:10
トマ>まず、参加時間的に一斉COが難しいなと感じたことが1点。そうであれば、狼が相談する前にCO・非COをさせることで、狼から出た騙りは判断しやすいかと思いましたね。そして私は、初日に占い師が確定する状況はレアだと思いますので、どうせなら騙らせてナンボだと思っているのが2点目。狼が表に出れば出るほど吊りやすくなると思っています。私は占霊3-2>3-1>2-2>2-1で村有利と思いますので。
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パン屋 オットー 13:12
■5、ディーターとモーリッツは同陣営な気がするね。2−21時42分でのモリのディー占いの理由で「ささやき」について言及しているのだけれど、2人が狼だったとしたら、モリが仲間のディーのこの部分を突っ込むのはかなり勇気がいる事だと思う。
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パン屋 オットー 13:23
>モーリッツ
それに関しては、対ヨアに言った理由が全てだよ。これ以上これについて言及しても、水掛け論になるだけだと思うので、これで最後にしたいんだけど、僕のヨア吊り理由を見てくれればわかると思うのだけど、理由はそれだけじゃない。それに僕は何もジムを弁護しているわけでも、ヨアを非難しているわけでもない。モーリッツはそう考え、僕はそう思ったという事だね。13時1分については、論点がずれている気がするよ |
神父 ジムゾン 13:29
■5.ニコラスとモーリッツですね。ちょっとズルい言い方ですが、「狼同士ではないでしょう」という判断です。「村同士」の線は捨てられませんが。その理由として、昨日の■3.の意見が一致している点が挙げられます。狼同士ならここは外してくるような気がします。自分が狼なら外すだろうという感覚が理由になっているかもしれません。
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木こり トーマス 13:30
ジム>ふむ。順次COってのはむしろ『CO状況での真贋考察』に奴に立つな。『一番に出るのは真か狼、二番目は狂の可能性大、三番目は狂の可能性は低い』とかな。連携を断つ=順次ってのは矛盾しそうだったのでちょっと聞いてみたかった。ありがとう。
俺は片占いである以上、占い結果に過剰な期待はしとらん。アルが狼ならオットー偽確定だが。『オットーが真かも』という狼へのプレッシャーを残しておきたいからな〜。 |
旅人 ニコラス 13:48
おはよう。まず議題の回答をしよう。
■3.オットーは狂or真だと思うので吊らなくていいと思う。黒狙いなんだからこの人は今のところは放置がいい。 ■4.しばらく様子を見たい。他のグレーを吊り対象にしたい。 ■5.ジムゾン、ディーターは同陣営だろうと思う。 |
神父 ジムゾン 14:11
■1.●ヤコブですね。オットーが占い希望する理由が十分に納得できますので、やはりオットー視点でどう見えるのかを知りたいと思います。片占いになった以上、オットーの一挙手一投足に注目することは大事だと思いますしね。オットーにプレッシャーをかけてみましょう。
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神父 ジムゾン 14:22
■2.についてはもう少し議論を待ちたいところですが、暫定的に▼リーザですね。これまでの一貫した白狙いの占い希望は、占い機能破壊をあらかじめ予定していたようにも思えるからです。また、リーザの通った希望である●村長▼カタリナもうまく流れに乗ったように見えなくもありません。
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ならず者 ディーター 14:33
>オットー 今日午後 1時 12分
「モーリッツがオレに突っ込むのは勇気がいる」っていうのは、「狼どおしならそんなツッコミはしにくい」っていう意味なの? もしそうだったらオレとじじぃは別陣営(狼どおしではない)ということにならない?なにしろオレは今のところじじぃをやや黒に見てるもんでね。オレはもちろん真っ白だわよん。 おっ!昨日の人気投票もオレがトップか!?人気者はつらいぜ!で何のトップなんだ? |
神父 ジムゾン 14:42
では、私は出かけてきますのでまた夜に来ますね。密かにパメラ・ペーターあたりに注目しているとだけ言っておきます。
では私から☆第4回[誰が一番腹黒そうか] 回答は「村長」ですね。もう見たまま、腹黒の代名詞という感じがしますね。 |
ならず者 ディーター 14:42
■3.■4.についてはほとんどトーマスと同意見なのよね。オットーの真贋は(アルビン狼でない限り)狼もまだわかってないと思うのよね。
■1.神父ははっきりいって判断つかないのだ。かなり村よりの意見を出してはいるがそれは黒白とは関係ない。占ってみたい人のトップだ。でも変更の可能性大だ! |
ならず者 ディーター 14:46
そーなんだよ、ペーターとパメラはすっぽり意識の外に出ちゃうポジションにいるので今後に注目。神父は発言を読んでみてもよくわからんので占いたいわけよ。
■2.じじぃは吊るのがいーと思ってるぜ。やっぱり昨日の●▼とその理由はメチャメチャ狼側っぽいもんな。今日のオレへの突っ込みもとにかく無難にいこうとしすぎてる。早めにあの世に送ってやるぜ! |
ならず者 ディーター 14:50
■5.昨日、今日のやりとりを見てオレとヨアヒムが狼どおしだったりはしないだろ、さすがに。
今日はもうグレスケ出していーのかな?めんどくさいからあんまり出したくはないけどね。村で一番腹黒いのはやっぱり・・・神父じゃねーか?なんかしゃべり方がやけにかしこまってるじゃん。きっと腹の中に一物あるわけよ。そう!オレと正反対だ! |
パン屋 オットー 15:02
>ディーター(14時33分
言葉が足りなくてごめん。ディー(2ー14時47分、17時時28分)、モリ(2ー21時42分)で2人とも赤ログについて触れているね。狼だとしたら表の発言で赤ログについて触れることは躊躇するんじゃないかと考えたんだ。お互いが言いあっているからラインが切れていると考えるなら、ディーの言うようにどちらかが狼だと考えることもあるとは思うけど |
少年 ペーター 15:02
■1.●ニコラスくん
最初共有騙りを心配して共有2COを希望していたにもかかわらず、その日のうちに簡単に希望を変えている点。今日の議題回答が結論だけになっていて、内容を言って無い点が気になるよ。もっとも占い師の片割れが襲撃された以上、占いに意味なんてないと思うけどね。 |
少年 ペーター 15:03
■3.▼リーザ
白狙いの占いだといって誰を黒と思っているか明確にしてない。初日にまとめ役を作りたいから白狙いというのならわかるんだけど、2日目以降も続けて白狙いにするメリットがよくわかんないよ。相変わらず言ってることの半分も理解できないし、トーマスさんが生存しているいまのうちに吊って判定を見ておきたいと思うよ。 |
パン屋 オットー 15:03
どちらかが狼ならそれほど強く言いあうのは危険だと考えると思う。だから表で強く言いあっている人はお互いが村側である可能性が高いと思ったんだよね。つまり言いあっているからどちらかが狼だというわけではなく、言いあっているからこそ2人とも村側っぽく見え、且つ赤ログについて言及している点も村側なんじゃないかと考えたって訳なんだ@ 4
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木こり トーマス 15:04
壁|ω・)灰にはグレスケは当面出させないつもりだ。村長はどうかな?早期のグレスケは狼に自分の位置を把握させたり、SG作りに利用されたり、村側同士の疑心暗鬼を煽ったりとあんまり良い事ないと俺は思ってるんだが。
ついでにジムを占吊にする気もないな〜。多弁だから。特にジムを白く見てるって訳じゃなくて、最終日を見越して発言バランスを揃えて残しつつ黒を狙っていきたいからな。@8 |
少年 ペーター 15:06
2と3間違えた
■3.オットーくんは今日にでも吊っちゃっていいと思うよ。実際ノイズだし。生きて判定を言い続けたとしても、白出しされても白かどうかわからないし、偽者なら霊能確定している以上そうそう黒判定は出してこないと思うしね。霊能確定している点から考えても早い段階で吊って判定を見ておいたほうがいいと思うな。その判定により狂人潜伏なのか狼3ステルスなのかはっきりして考察もしやすくなるわけだからね。 |
ならず者 ディーター 15:06
>オットー 了解了解。なーるほど。そういわれてみれば赤ログについて触れるのを狼は嫌がるかもね。そういう意味ではじじぃも少し白いのかもなぁ。ちょっと考え直してみるぜ。回答さんきゅー。
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ならず者 ディーター 15:10
>とーます 了解。とーぶんグレスケは出さないぜ!確かに神父は今後もたくさん発言してくれるだろうからな。そこから判断つく可能性あるし、オレも占い希望変えようかな。やっぱペーターかパメラあたりなのかなぁ?リーザとニコラスも判断不能っぷりでは負けてないしねぇ。ちみたち、思い切り好きなことしゃべってくれたまへ。まろはそちたちの発言を聞きたいぞよ。
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少年 ペーター 15:10
■4.アルビンも吊らないわけにはいかないと思うよ。占い師襲撃があったということはアルビンが狼だから占い判定を消したくて襲撃してきたか、あるいはその逆で占い師を襲撃することでアルビンをSGにしたかったか、だと思うんだ。どちらにしてもアルビンを白と決め打てる材料がない点と霊能が確定している点から、吊っておくのが安全だと思うんだ。
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少年 ペーター 15:14
↑オットーも同じだね。オットーを今日か明日に吊らないならオットー真決め打つ覚悟でいくべきなんじゃないかな。
■5.モーリッツさんとジムゾンさんは同陣営なんじゃないかと思う。モーリッツさんは午後1時1分でオットーお兄ちゃんに意見をするという形を取りながら、ジムゾンさんの初日のおじいちゃん本人への占い理由に対して突っ込んでるように感じたよ。この2人が狼同士なら裏で言い会えばいいことだと思うんだ。 |
木こり トーマス 15:17
オットー>反応が早いのはいいんだが、発言は少し温存しておいてくれ。
ペーター>オットーを今日吊るくらいなら、俺はお前を吊るだろうな〜。中庸の灰を残すよりも、多弁な偽かもしれない能力者を残す方が判断材料があるから。アルの処遇は発言を見て考える。霊COしなかったのでな。オットーを今日吊る気もない。真決め打つ気はないが、この考えは変わらんよ。@7 |
少年 ペーター 15:18
>トーマス午後11時55分
アルビンの黒要素「アルビンが占い先になった日にレジーナさんが襲撃されたから」 これが黒要素だね。発言内容から黒要素を見つけるのも大事かもしれないけど、状況での考察もじゅうぶんな理由になると僕は考えるよ。残してもノイズになるのなら、早い段階で処理して次の状況に考察を費やす。これが効率的でリスクの少ないやり方だと思う。 |
少年 ペーター 15:21
>トーマス午後3時17分
「多弁な偽かもしれない能力者を残す方が判断材料があるから」 具体的にどこに判断材料があるのかな? 襲撃が始まった以上、霊能者が襲撃される可能性は常につきまとう。初回で占い師を襲撃してきたことを考えると狼はGJされることを大して恐れてないと考える。明日にでも襲撃されるかもしれないのに重要な判定結果(オットーが狼か否か)については気にならないということ? |
木こり トーマス 15:24
ペーター>状況は狼に作り出せるものだ。占われる日に占い師が襲撃されれば、誰だって占い先を怪しく思うだろう。俺が狼でも村人占い時に占い師を襲うからなw
霊COという手段でアルには逃れる方法もあった訳なので、その点だけなら経過見。 俺は自分が狼側の時に状況考察メインでやるので、状況証拠だけで吊りにする気はない。 『アルの発言黒要素を探しましょう』要再提出。 |
木こり トーマス 15:34
ペーター>オットーは真か狂濃厚と考えている事が一つ。オットーが狼にとって脅威かつ、アルが白なら狼が喰って吊り手助けてくれるんじゃね?ってのがもう一つだな。
オットーを狼に仕立てたければ襲わないだろうが、狩人は俺鉄板でいてくれるだろうから、今日明日の俺襲撃はあんまり心配してないなぁ。 今焦って真かも知れない能力者を吊る気はさらさらない。 俺には俺の考えがあるんでな〜。@5 |
少年 ペーター 15:34
>トーマス午後3時24分
「俺が狼でも村人占い時に占い師を襲うからなw」ここでwな意味がわからないよ。 僕は状況を重く見るから発言で黒要素を探そうとも思わない。発言こそいくらでも取り繕えるものだから。 霊能COで逃れる手法は確かにあるね。でも占い師を襲撃すると決めていてわざわざ騙るかな。襲撃しなかったら騙るかもしれないね。 |
少年 ペーター 15:36
つまり経過を見る意味がわからない。占い師が欠けた以上半白でしかない。後半になればなるほどノイズになるのは間違いない。もう白だと確信できる術がないわけだからね。ならすぐにでも吊ってノイズ除去してクリーンになろうよ。っていうのが僕の考えだよ。それをしないのならもうアルビンを怪しいとかそういったことは言わないようにしよう。それがスマートだよね。
|
木こり トーマス 15:47
発言使いすぎだな。
ペーター>アルはオットーにとっての白。皆にとっての灰だ。シンプルに考えればこう。占いは余り意味がない。大事なのは残った占い師に対する灰の反応と、占い師が自分の出す結果に対する真摯な態度だと俺は考えている。もう基本的に泥仕合だな。 占いが機能していない以上、発言から狼を探さなくてどうするんだ?発言から狼探すつもりないの?(温存〜)@4 |
少年 ペーター 16:01
>トーマス午後3時47分
当然純粋な灰(占われていない人)に関して言えば発言から考察するしかないわけだから、発言から狼を探すよ。でもアルビンは既に占われているから純粋な灰ではないと考えるよ。だから吊るなら早い段階で、吊らないなら白決め打ち。 |
少年 ペーター 16:01
「占いは余り意味がない」については、ならなおさらオットーを吊るべきだと思うよ。真かもしれないけどレジーナさんが襲撃された以上、発言を見比べることも出来ない。占い結果を重視しないのなら残しておくメリットを感じないよ。それに何より占い結果に意味をもたせないのに能力者を残しておくのは能力者にたいしても失礼だよ。真剣に真だと主張して信じてもらおうとしても、「吊る」ということを前提に話を聞くのはどうかと思う
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木こり トーマス 16:11
ペーター[15:34]「僕は状況を重く見るから発言で黒要素を探そうとも思わない。発言こそいくらでも取り繕えるものだから」
発言考察っていうのはこういうものだ。これがお前の黒要素かつ発言矛盾。オットー真かも知れないから、その占い結果を信じてもらおうとする態度を見たいんだよ。俺はね。 ■1.●ペーター。もしくは■2.▼ペーター。もう少し気になる奴がいるから占いは変えるかも知れん。じゃ、また夜に。@3 |
少年 ペーター 16:15
うける。
アルビンに対しての発言だって言ってるじゃん。 どちらに重きを置くかの議論なのに、そこを拾って発言矛盾で黒要素。 自分の意見は追従されちゃうって思ってるのにここで占い吊り出しちゃっていいの? |
少年 ペーター 16:18
>トーマス午後4時11分
ごめん、ちょっと煽りすぎちゃって発言数使わせちゃったね。確定霊能に突っ込む話題ではなかったね。しかしそこを黒要素と取られるとは思わなかったな。話の内容からアルビンに的を絞ってのことだと理解してくれてるものと思ってたんだけど。 トーマスにとっては「発言より状況を優先する」のは黒要素なんだね。 |
木こり トーマス 16:26
C国生まれC国育ちなので発言考察メインなのデスよ。
(狼と狂が囁けるので襲撃状況なんざいくらでも狼に都合よく作れるから)D/Fメインの人とは隔たりを感じる今日この頃。皆さま、土曜の午後いかがお過ごしでしょうか。 ペーター>いや、発言と状況とラインと全部見るのが一番だと思うYO。 |
木こり トーマス 16:34
>トーマスにとっては「発言より状況を優先する」のは黒要素なんだね。
いんや。発言で狼を探そうとしない事、状況のみでSGかもしれない人間を「ノイズ除去」として吊りたがる事。真かも知れない占い師を「ノイズ除去」として早々に吊りたがる事が、黒要素なのねん。 ちなみに▼ペーターも様子見の意図がありますが〜。 |
村長 ヴァルター 17:08
リーザも強いけれど、ペーターも強いな。ヨアヒムも立派な論客だ。
一方で、神父は言っている事こそ理解できるものの、やや人物像が揺らいできた感はある。初日のやり取りで解り合えた様な気がしていたが、私の思い込みが強すぎるのかもしれないな。 パメラは言動全般にそつがない。こういう人物は、不審な動きを見せたらそのときにしっかり疑えば良いだろう。 |
村長 ヴァルター 17:09
☆4.神父!
>神父 14:42 お前も懲りない男だな。私は滅私奉公、この村の秩序の為に尽くしているぞ。 プロローグの金貸しだって利子は取っていないし、ディーターの浪費癖を直してやっているではないか。人狼でもないのに誰が好き好んで人肉など欲しがるものか! 霊能者襲撃されて良しにしても、大抵の場合それが村人側の犠牲を抑えると信じるからだ。 免罪符なんぞをばら撒いているお前の方がよほど腹黒ではないか。 |
村長 ヴァルター 17:10
>トーマス 15:04
ああ残念。明日になったらグレースケール禁止令を布こうと演説原稿まで用意していたのに、没になってしまった。確かに相対的な理由だけで人を疑うのは不毛だよな。この件に関しては全面的に同意する。 この発言ペースは私に占い吊りの決定を委任してくれたと受け取って良いのだな? 占い吊りの希望は 21:30 前くらいに挙げてくれ。特に理由の説明も要らない。お前の判断、頼りにしているぞ。 |
村娘 パメラ 17:29
なるほどー。そうだね、占い先襲撃はしないで半占いを増やす方が良いかも。
それにしても私はリーちゃんよりペーたんの方がよっぽど言ってることわからないんだけど私が変なのかなー。「吊るなら早め、吊らないなら白決め打ち」するかどうか判断するのも、それこそ発言は大事だと思うんだけどね。今日疑いかけて吊りに持って行けたらいいなぁ。 |
少女 リーザ 18:03
■1.●お兄ちゃん 考え方に幅があるし、人狼ならではのかく乱にも見えるの。同理由で●ならず者のおじちゃんが第2候補。
■2.▼ペーター君 今回にきて急に話始めたのは気になるの。リーザちゃんの意見表明も無視してるし不明瞭なの。次いで第2候補として旅人のお兄ちゃん。 |
少女 リーザ 18:04
■3.リーザちゃんはは真だと思うの。レジーナは様子見の発言が多くて、意見の表明も少ないの。狂人だとしたら、最初から騙るつもりで黙ってたのかもって思ったの。もちろん、人狼・狂人だった事もふまえてるけど可能性は低いって思うな。
■4.今はまだ保留。黒でも白でも、人狼から見たら脅威とは認識されなかったんだろうし、吊る必要も無いと思うの。仮にこのタイミングなら人狼かも…とは思うけど、悩んでたらキリが無いの |
青年 ヨアヒム 18:07
■1.占い希望は●ペーター。白黒の判断をつけたいというより、オットーとレジーナが真狂の場合、人狼は真狂どちらを襲撃したのかわかっていないはず。真の可能性があるオットーを早く吊ろうとするのは、占い師を確実に消しておきたい人狼に思えた。あと■3.でも触れるが、オットーの一存で決めてもらうという手もありかな、と思っている。
|
少女 リーザ 18:07
>木こり トーマス 午前 0時 37分
白確は諦めるけど、方針を変える気は無いの。ただ、最初に共有者CO無し、占い師COの時点で、灰しか残らないのは予測の範疇だし。ぽつぽつと判断材料を探すための質問する内容・時間は作れたしするの。寡黙狙いは終わり。視点をちょっとずらして意見の不明度の高い人。 |
少女 リーザ 18:08
(続き)リーザちゃんも人の事言えないけど、先も述べたようにスタイルです。それで疑われて吊られるなら仕方ないの。
念のため言うけど、可能性を絞らないと前には進めないと思うから、リーザちゃんはパン屋のおじちゃんが真占と仮定します。 これは信用じゃないって言っておくね。 |
少女 リーザ 18:08
>ペーター君 03:03
最初の件については先も述べてるの。まだ表明の時期ではないし、木こりのおじちゃんも言うように判断材料が少ないの。 なんで木こりのおじちゃんがいるうちなのかが気になるの。リーザちゃんは木こりのおじちゃんが霊能者表明する前から意見対立してて、 そのスタイルをスタイルとして認めてくれたであろうに反発してもまとめ役補佐となった今意味が無いと思うの。 |
青年 ヨアヒム 18:09
■2.▼ディーターかな。昨日のカタリナへの過剰とも言える擁護は、万一カタリナが残されたときに信用を得るため、また「カタリナ吊り」の流れが強い中で、ディーターの言うところの「白っぽい」人物を吊りから守ろうとすることで、周囲に白らしく思わせるためのポーズだったように思えた。ただ発言は多く判断材料も豊富なので、次点としてニコラスやリーザといった判断の難しい人物を挙げておく。
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少女 リーザ 18:09
(続き)2日目以降の白狙いも前述にあるからしっかり読んで欲しいの。その上で仮定を考えて質問して欲しいの。
ペーター君はリーザちゃんと違ってそういう意見表明もしてないし怪しいの。 |
青年 ヨアヒム 18:10
■3.ペーターも言っているが、オットーが狂人ならまず白判定しか出さないだろう、人狼だとしても共有者が潜伏している以上簡単には黒出しはできないはずだ。とはいえ、真占い師かもしれないという未練は残る。今日と明日、2回占いのチャンスを与えてそこで黒を発見できなかったら退場してもらうというのはどうだろう。
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青年 ヨアヒム 18:11
そうなると今後の占い先はオットーの命運を握ることになる、自分の命運がかかる占い先はオットー自身に選んでもらってもいいのではないかと思う。2回の占いで黒判定が出たらその人物を吊ってトーマスの判定を見てみたいという気もする。
|
少女 リーザ 18:12
ちなみに、ペーター君は位置的に羊飼いのお姉ちゃん(故)と同じだと思ってるの。突くだけ突くけど内容が薄い。
今の所、リーザちゃん的怪しい人候補は ペーター君>旅人のお兄ちゃん>おじいちゃん |
青年 ヨアヒム 18:12
■4.オットー単独の白判定は現状あまりあてにはできない。むしろ「アルビンが占いのときに占い師候補が襲撃された」という事実が黒要素とすら言える。だが、オットーが黒判定を出せば一転してアルビンの白要素は高まると考える。現状での黒要素は保留して、オットーの黒判定が出るかどうか見極めてから吊り候補にしたい。
|
青年 ヨアヒム 18:13
■5.モーリッツとヤコブは連絡を取り合っている様には見えない。ヤコブのモーリッツへの言及がややしつこいのに対して、モーリッツ側からのヤコブへの言及が皆無なのは、狙ったライン切りにしては中途半端だと思う。
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少女 リーザ 18:28
>旅人のお兄ちゃん
リーザちゃんの第2吊り候補として質問。1d2dを共有者についてしか話してないの。なんで疑っているかの明確な理由も無し。リーザちゃんみたいなスタイルなわけでも無し。あとはひたすら無難路線を進んでるの。リアル事情でっていうのを盾にしてるけど、今後もその様子だと困るの。だからせめて意見表明ぐらいはして欲しいの。 1)どうやって犯人探しをしているのか? 2)何をもって■5.だと思うのか |
老人 モーリッツ 18:36
ただいまなのじゃ。議事読み直す前に少しだけ。
>オットー わざわざ喉を使わせてすまん。ペタの指摘にもあるが、初日にもちと納得いかぬのって思ったのでつい熱くなってしまったのじゃ。まあいいたいことはリアル事情もあるじゃろうからそこは無闇に指摘するなということじゃ。あとワシも別にヨア擁護でジムを疑ってるわけではないぞ。 |
老人 モーリッツ 18:37
>ディーター
ディタ01:36の発言を朝の馬車の中で考えていて、なにかに納得したんじゃが、それがどういう理由だったか忘れて しまったのじゃ(汗)なんせじじいだから忘れっぽくての。もう一度議事録を読み直して思い出したら発言するつもりじゃ。 というわけで議事を読み直してみるのじゃ。 |
旅人 ニコラス 18:41
ペーターは白である可能性が結構高いオットーを吊る意味が分からない。白を吊るより黒狙いで灰を吊った方がいいと思う。それにもし黒判定が出ればかなり判断材料も増える。今日オットーを吊るのは反対だよ。吊るときはギリギリになってから吊れば問題ないと思う。オットー即吊りは村人不利に働くと思う。
|
少年 ペーター 18:42
>リーザ
ごめん。言ってることがわからいや。内容が薄いかどうか判断するのは人それぞれだからそこには突っ込まないけど。 当然2日目の発言も読んだ上で言ってるんだけど。正直僕にはリーザの考えは理解できそうも無いよ。リーザがこのまま残っていてもノイズになるから吊ってしまいたい。シンプルだよ。 |
少年 ペーター 18:55
>ニコラス
「黒判定が出ればかなり判断材料も増える。」っていうのは具体的にどういった材料が増えるの?オットーは真か狂人と思っているのに黒判定出したら情報になる?確かに黒判定出した人を吊れば霊能が確定してることからその黒判定を出された人が狼かどうかはわかる。でもオットーの真偽は必ずしもわかるとは限らない |
少年 ペーター 18:56
それどころかオットーが村人に黒出しして翌日偽が確定し、オットーを吊ったら白でした。だと2手損するわけだよね。それって確実に村を追い詰める形だとは思わない?残り6回の吊りで狼3人生存している現状で後手に回っていたら勝算は薄い気がするよ。
|
少女 リーザ 18:57
>旅人のお兄ちゃん 06:45
1)は解ったの。でも、もっとその判断内容を明確にして欲しいの。 2)は、どうして白に見えるのかっていう所まで答えが欲しいの…。無駄に回答を避けてるように見えるの。 声枯れそうなので、重要事項以外黙るの…。 |
老人 モーリッツ 18:59
■3.オットーはまだ真狂狼どれの可能性もあるが、ワシ的には、トーマスが生きているうちに灰を吊って結果を見てみたいのう。もちろん9人になった時に、オットー真決めうち出来ないようなら吊りじゃの。
■4.難しいのじゃ。アルビンを吊って黒判定がでれば、オットー偽は一気にわかるが、オットー真なら吊るのは手損じゃな・・・。逆に白判定がでてもオットーの真偽はわからんしの。もうちょっと様子をみてもいいかの。 |
老人 モーリッツ 18:59
■5.ジムゾンとヨアヒムが2人とも狼陣営ということはないじゃろうと思う。この2人がささやける環境にあったなら2日目のジムゾンの理由でヨアヒム吊りの希望を出すことはないんじゃないかと思うのじゃ。両方村陣営ならありえるかもしれんがの。
吊り占い希望はもうしばらく待ってくれじゃ。 |
少女 リーザ 19:00
もー…ペーター君か、旅人のおじちゃんが人狼だったら恨むの!寡黙は疑われる筆頭なのにー…。って、リーザちゃんが目を向けなければ良かったのかな…?でも、突かないとリーザちゃんも危ないしー。逆にこれでペーター君か旅人のおじちゃんが人狼で私が疑われれば良いけど…。
|
旅人 ニコラス 19:11
共有地雷*2があるから狂人はかなり黒を出しづらい。仮に黒が出たとしたら吊ってトーマスに見てもらう。当たっていたら信憑性があがる+アルビンが白よりになる。
外れたらほぼ狂人確定する+アルビンが最初の灰状態に戻る。これって判断材料にならないのか? |
村長 ヴァルター 19:11
>ペーター,ヨアヒム,オットー,リーザ
今日は大論戦お疲れ様。それぞれに持論がさらけ出されていて、とても興味深かったよ。【喉を大事に】しつつ、仮決定を楽しみにしていてくれ。今日の決定はちょっと複雑な事になる可能性もあるので、そのつもりで。 |
木こり トーマス 19:11
ペーター>俺はな、対象者の白黒要素両方を探すのが村人の仕事だと思っている。「ノイズだから吊り」アルを状況黒だから、ノイズだからと吊りたがるのも『心情的に』黒く見える。俺がリザに絡んでいたのは白要素を引き出す為だ。俺がリナ吊りに渋っていた事を考えた方がいい。
■1.ヨアとパメの二択占い。結果白なら沈黙。黒のみ発表(皆が白情報を欲しいなら可変)■2.▼ペーター。 村長>決定よろ。@2 |
旅人 ニコラス 19:25
>リーザ2)は、どうして白に見えるのかっていう所まで答えが欲しいの。
私はジムゾンを共有者だと思っているからだ。とは言えないしどうしたものか・・・ 両潜伏を希望していたのは誰か考えると最もジムゾンが共有者っぽいんだよなぁ。 |
村長 ヴァルター 19:28
もしオットーが狂人ならば、ここで共有者トラップを踏んで自滅するのはむしろ狂人GJだろう。共有者を表に出せば狩人の護衛先が分散し、襲撃がより安定する。また、私は狂人は生きてキャスティングボートを握るより、吊られて日数を浪費させる方が確実に人狼に貢献すると考えているからな。
|
ならず者 ディーター 19:48
>ヨアヒム 午後 6時 9分
>「白っぽい」人物を吊りから守ろうとすることで、周囲に白らしく思わせるためのポーズだったように思えた まみむめも・・・。白い人を吊りから守るのは村人のお仕事だと私思っている次第でございます。無茶をいわんでくださいヨハヒフさん。 |
村娘 パメラ 19:49
こんばんはっ。レジーさんがいなくなっちゃったからパメラハウスでお料理作ったわっ。
[ホットケーキ(冷凍)と蜂蜜][目玉焼きっぽいもの(卵割ってレンジ500wで45秒)][ほかほかごはん(冷凍)][白身魚のフライ(冷凍)] なんだか異様に議事が伸びてるけどひとまず読んでくるわっ。 |
神父 ジムゾン 19:54
さて・・・私は少々退席しますね。急な呼び出しがかかりましたので・・・1時間以上かかりそうです。本決定までには戻れるとは思いますが・・・もし戻れなければ【トマさん、村長に委任します】のでお願いします。暫定的にトマさんの▼ペーターでセットだけしておきますので、戻れなかった際はご了承ください。
|
ならず者 ディーター 19:55
>ヨアヒム 午後 6時 9分
>昨日のカタリナへの過剰とも言える擁護は、万一カタリナが残されたときに信用を得るため あのカタリナ嬢の信頼を得ていったいどうしようというのだ?orz んーヨハヒフをどうしようかなぁ?この村はかなりの多弁がいる一方で、寡黙傾向の人が多いので多弁の人を吊ったり占ったりする余裕がないと考え始めたのよねぇ。ヨアヒム吊ってる余裕あるかなぁ。。 |
ならず者 ディーター 20:00
んーじじぃはまだ何か言い残したそうだし、神父を占うのはやっぱしもったいねぇ。とゆーわけで、希望変更だ!
■1.●ヨアヒム ■2.▼ペーター 逆でも全然OKです。ペーターは自分で言ってるとおり確定霊に絡みすぎだし、通そうとしてる希望もストレートに狼よりだと思う。あんまり迷うところがない。明日は【旅・娘・妙・爺】をなんとかしてーな。 |
青年 ヨアヒム 20:01
ディーターの午後7時48分に
引用の仕方がよくないね。“「白っぽい」人物”ではなく“ディーターの言うところの「白っぽい」人物”だ。前にも言ったが僕に言わせれば、カタリナはディーターひとりが「白っぽい」と言っているだけで実際には「ただの灰」だった。「カタリナが白っぽい」という前提を含め、ディーターが作り上げようとしていた幻想にしか思えなかった。 |
老人 モーリッツ 20:02
■1.●ペーター
オットー吊りを主張しているペーターが、オットーの判定をもらってどう反応するのか見てみたいのでの。 ■2.▼ジムゾン 疑わないといいつつ結局疑ってるの(汗)ジムの議論と吊り占い希望がジムの意識と釣り合ってないように感じるでのう。そもそも昨日ヨアヒムを吊りたいほど疑っていたのに急にリザに変えたのはなぜかとか、ヤコ占いというのもちょっと気になるの。ジムは議題4でアルをやや黒といってる |
老人 モーリッツ 20:03
のじゃが、じゃあ白だしたオトはわりと偽よりに見てるはずで、なぜそのオト希望のヤコを占い希望にあげるのかとかの。
ディタに関してなのじゃが、よく疑いをかけられて激しく疑い返すのは怪しいといわれるが、実際疑い返すのは人間のほうが多い気もするんじゃよ。ただ昨日は吊りじゃなくて占い希望に突っかかったのが、占われたくないのか?という感じもするし、リナ擁護にしても、最初からリナが人間だと知っていたから、 |
老人 モーリッツ 20:04
ポーズで擁護したということもある。要するに白黒決めかねるからもうちょっと残したくなったのじゃ。最も希望から外した最大の点はジム、ディタが同時に狼なら2人ともリナ占いと言わないのじゃないかという点じゃな。ジムを黒くみたぶん白い可能性がでてきたということじゃな。
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老人 モーリッツ 20:08
>ニコラス 19:53
狼側に情報を与えないのはいいんじゃが、黙られると村にも情報が落ちてこないので困るんじゃが・・・。 風呂と食事をすませてくるぞい。 ディタ、風呂で思い出せるよう努めるのでもう少しまっとれい。 |
村娘 パメラ 20:20
うーん。私はリーちゃんの考え方も、同意とは言わないけどわからなくはないのよね。占いってさ、その対象が人間であるか狼であるかを調べる力よ?勿論狼を探すのは当然のことだけど、狼を探すだけが占いではないわ。生ける白確定を作ることもその力の効果の一つよね。結果論ではあるけどいつまで占いが完全なまま機能するかはわからないし作れるうちに白確定を作りたいというのもわからなくはないのよ。パンダが出たら、
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村娘 パメラ 20:21
それぞれの能力者視点で狼が残り何人か、誰から誰が狼の可能性があるかとかずれて複雑になる。狼が見つからなくても白確定が出来れば頼れる味方の誕生と同時に確実に灰を狭められて、それぞれの能力者視点で狼の可能性のある灰が等しく残る。あまり見かけない考え方ではあるけど言ってることとしては納得は出来るつもり。むしろペーたんの方が言ってることがわからなかったわ。
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村娘 パメラ 20:21
「吊るなら早め、吊らないなら白決め打ち」って言うけどさ、その判断はどこでするの?状況は勿論大事だと思うわよ。でも発言も同じくらい大事でしょ?思考停止ってそういうことを言うんだと思うんだけど。
あとヨアくんが真共の可能性を示唆したところもいまいち理解出来なかった。だってさ、占2COでしょ?それが真共なら騙り解除で真確定じゃない。真共だとしてわざわざ騙り続行する意味がよくわからなかったわ。 |
行商人 アルビン 20:22
ん、そうか、みんなの視点だと私が占い先の時に占い師襲撃なのか。私は初回占い師襲撃のアグレッシブな狼だと思っていたけど。
ペタはしかし気になるね。吊り吊りっていうのはいいのだけど、オトと私だと二回分吊りを消費してしまうこと、わかっているのだろうか。 どうも吊りにしやすそうだからって事でSGにされている気がしてならないよ。 |
村娘 パメラ 20:41
とりあえず暫定で希望を出しておくわっ。いつも遅くてごめんね村長。
■1.昨日までと同じくニコさんにするかちょっと迷ったけど●ジムさん。屋[2D-14:04]の最終日に残したい2人の議題にジムさんとトマパパって回答してるのよね。トマパパは霊能者として出て、もう片方のジムさんは灰だから暫定で。レジーさんが襲撃されてるという現実もあるわけで、 |
村娘 パメラ 20:41
真かもしれないけど偽かもしれないオットーさんがどう判定を出すか見てみたいという意味合いが強い感じね。
■2.▼ペーたん。考えて結論を出しているのか結論ありきで過程を後付けしてるのか謎。完全でなくなった能力者を吊るというのはわかるんだけどね、それに対する意見も考えて出してるものなのかよくわからない。またトマパパとのやりとりも説得や弁明というにはちょっと熱くなりすぎなんじゃって感じたわね。 |
村娘 パメラ 20:55
■5は難しいわね…もうちょっと考えさせてもらうわ。
ジムさんから今日のテーマが出てるから投票するわねっ。 ☆第4回[誰が一番腹黒そうか] 私はディーさんだと思うわー。たばこぷかぷかやりすぎてもう真っ黒だと思うの。えっ、その腹黒じゃない?てへ。 |
青年 ヨアヒム 20:56
問題はここでジムゾンかボクが占い先になることだけど、ヴァルターの言う「ちょっと複雑な事」というのが気になるね。たとえば占い先を2人挙げて、オットーは宣言なしでどちらかを選んで占い……とかいう話だとやっかいだ。特にボクとジムゾンのどちらかを占う、という話になったりすると特に。
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農夫 ヤコブ 20:58
む・・・ペーターが▼候補なのか。ざっと読んだ限りオットー吊りを仕向けているのがミスリードとしか思えない。アルビンが狼でなく、真狂の組み合わせならば狼側にもオットーの真贋はわからない。なので▼ペーターで良いと思う。
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行商人 アルビン 20:58
■5. いろいろ考えてみたんだけど、同陣営だろうとか違うだろうっていうのはちょっと見つけられなかったよ。印象論でいいのならヨアとペタが異陣営かなー。可能性を広げるタイプと狭めるタイプだと思うし、希望もバラバラ。狼陣営で同じなら足ひっぱりあってる気がするよ。だから少なくとも片方は村側だと思うよ。
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村娘 パメラ 21:03
今日は誰を襲撃するのが良いか難しいわねー・・・。成功するならトマパパがベストだけど今日パパ守らない狩人はGJ狙いにしてもやっぱり微妙よね。でもそれをわかって他を狙うのもお約束だからパパ完全防御とまではいかずに村長にも多少の確率で付きそうではあるわねー・・・。狩人候補さっぱりわからない・・・誰なんだろう。微妙な立ち位置でいるとは思うけど・・・。
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老人 モーリッツ 21:04
ごめん、心情的にはニコとヤコから吊りたいです。
オトの件についてはトマと同じく、人間なら向こうから襲撃してくれれば吊り手がはぶけていいと思ってたり。表じゃいわないけど。もちろん護衛はトマ鉄板ですよ。 |
村長 ヴァルター 21:05
議題回答が出揃ったので仮決定時刻を前倒しさせてもらう。今日は票が割れているな。
★★★【仮決定】★★★ 【オットーは●占い先を自分で決めてくれ】【占い先は日付変更まで秘密】【占い先は投票で明かす事】 確定情報が得られない以上、とにかく黒判定が欲しい。ここはオットーが強く疑っている者を占おう。ヨアヒムのオットーが真占ならば自分で運命を切り開けという意見にも納得した。 |
村長 ヴァルター 21:05
またオットーが真占または狂人ならば、今夜の襲撃は占い先に来る可能性も大きい。これには、可能ならばそれを避け状況証拠を増やそうという意図もある。
もちろん【結果発表はオットー→トーマスの順】だ。 【共有者は黒判定を受けてもCOする必要は無い】いつCOするかは、自身や相方の信用度などを鑑みてそちらで判断してくれ。 |
村長 ヴァルター 21:05
【オットーは占い先に投票】【オットー以外は▼ヤコブに投票】してくれ。
ヤコブは昨日から気になっていた。ほぼオットー 08:44 に同じ理由でだ。質問に対し、ヤコブ 2d20:42「ジムゾンとパメラも似たような姿勢に思える」と他人に流すなど、議論の態度に不審がある。 これらに関しては完全に私の独断であり、是非皆の意見を聴かせてもらいたい。本決定にてできるだけ反映するつもりである。 |
行商人 アルビン 21:06
トゥマスはGJ守護率があまりに高そうだね。
ま、そういう疑念があるからこそ狩人も襲撃してこないと踏んで守っていない可能性はあるけど。 今日のトゥマス狙いはやはり待ったほうがいいかな。 灰を・・・リーザとかよさそうじゃない?吊られそうにもないくらい白っぽい。 |
老人 モーリッツ 21:09
戻ったぞ。
>ディーター 結局よく思い出せなかったんだが、たぶんヴァルが狂人として狼を庇うためじゃなくて、最初の吊り占いを無駄遣いさせるためという考えなら納得じゃとかそういうのだったはず・・・。半分寝てるうちに考えてたからの。 |
行商人 アルビン 21:11
【仮決定了解】
確かにヤコはよくわからないな。あまり注視していなかったのでステルスとしてはうまい具合な気がする。 >ヴァル オトの自由占いならば明日からオトには占い先、吊り先ともに出してもらうべきではないと思うけど、どうでしょ? |
村娘 パメラ 21:12
仮決定出たのね、【仮決定消極的だけど了解したわ。】
ヤコヴさんは、白いとは思わないけど別段黒いとも思ってないのよね…気になるとすれば、私の●ジムさんの理由にも若干通じるのだけどオットーさんとジムさんが共に●ヤコヴさんであることかしら…。 オットーさんが占い先を投票で明かすというのは良い案だと思ったわ。占い先襲撃を封じられるのは大きいわね。 |
神父 ジムゾン 21:15
ただいま戻りました。意外と用事が早く済んだのでまだ議論できる時間がありそうなのが嬉しいですね。
【仮決定了解です】 ヤコブを占うことは賛成したのですが、吊るとなると話は別です。もう少しヤコブの発言を振り返ってみたいとも思っています。指摘したい点があればします。 |
青年 ヨアヒム 21:16
【仮決定了解した】
ディーターの午後7時55分に 「あのカタリナ嬢」とはどういう意味だ? 僕が「突然死したものと考える」と言ったのと同様の意味なら、君は昨日「そんな」カタリナを残してどうする気だったんだ? たとえ「白っぽい」と思っても、信用を得てもどうにもならない人物を残そうとする意味こそ僕にはわからない。 |
神父 ジムゾン 21:18
・・・村長にひとつ質問です。ヤコブが共有者であれば、いつそれをCOしてもらいますか?ヤコブが共有者であれば吊るべきでないでしょう。今は仮決定ですが、本決定で共有者COをした場合、ギリギリで投票先を変更することになりかねませんが、どうでしょうか。
|
老人 モーリッツ 21:19
【仮決定確認したぞ】
ヤコは確かになに考えてるのかまったくわからん。ただワシはジム吊り希望じゃし、その点ではジムが占い希望するヤコが黒ともいいきれんしの。ちなみにオトの希望は考慮してないぞい。ジム黒=オト偽とは限らんしの。 >ヤコ ペタ吊りでもいいといっておるが、ワシの事はどうした・・・とか聞いてみる。 |
村娘 パメラ 21:19
リーちゃんかー・・・。私もリーちゃん白いと思うんだけど、村全体から一番白く見られてる灰って誰なんだろう。余談だけどリーちゃんかわいくて吊りも襲撃もしたくないなーとかちょっと思っちゃった。えへ。
共はヨアくん・ジムさんペアか村長・ペーたんペアかなー。村長の「共有者は黒出されてもCOする必要はない」が初日に感じた村長共を思い出させるわー。むむーっ。 |
農夫 ヤコブ 21:21
当然だが【仮決定に反対する】
不審に思われたのは私の落ち度なので仕方がないが、1,2日目はリーザの主張やカタリナの件に終始していたように思う。それを後追いしていれば良かったのだろうか、と村長に問いたい。 |
農夫 ヤコブ 21:25
>モーリッツ
昨晩の段階で議題回答したのはそれなりに不審に思われている自覚があったからだ。その時点ではモーリッツが最も黒いと思っていたし、考えは変わっていない。 それを上回るほど今日のペーターは怪しい。オットーを襲撃せずに吊らせたい人狼としか思えない。なので今日は▼ペーターを強く希望する。 |
村長 ヴァルター 21:28
【ヤコブが共有者だとしてもCOのタイミングは本人に任せる】最も村の為になると考えられるときにCOしてくれ。
>アルビン 21:11 良いアイディアだ。しかし、オットーには論客として期待したいところでもある。疑問のある相手は存分に追及してもらいたい。どうしたものだろうか? >ヤコブ オットー 08:44 に反論してくれ。@5 |
木こり トーマス 21:28
【仮決定確認した】
占い先を明かさないのは良い手だと俺も思う。俺の希望では二択占いとしたが、オットーが自分で決めるのも良い手だろう。自分の立場で誰が自分をどう見てるか考察して占い先を選ぶといいな。 吊りはヤコブか。俺はさほど黒くは見ていないのでやや反対。もし共有者なら現段階でCOすべきだろう。襲撃先が増えるが致し方ない。偽でも狂の可能性が高い片占なら地雷の意味は少ないしな。一時退席する。@1 |
青年 ヨアヒム 21:32
さて、オットーにとって邪魔な人物にはなれたと思う。あとはオットーが占い先に僕を選ぶかどうか、そして黒判定を出してくるかどうかだな。
潜伏共有者だと見切られてなければいいけど……。 |
老人 モーリッツ 21:33
>ヤコ
いや、ワシが最黒なら普通にワシ吊り主張のままでいいじゃんって思うんじゃが(汗)大体、今日のワシの吊り希望みても素直すぎるって思うのかのう。少なくともヤコよりは濃い意見をだしてるつもりじゃが。それとヤコは自分吊りに反対するんじゃなくて、ヤコ吊りたくないって思ってる人間がわずかながらいるんじゃから、他の人間を説得できれば回避できるのじゃぞ?発言数だってたっぷりあまってるじゃろ? |
農夫 ヤコブ 21:36
【私は共有者ではない】
そしてオットーの指摘だが、初日の印象は反論しようがない。ロクに確認しないで発言する方が悪いだろうが、ああいう反応は自分の性格としか言えない。 また、カタリナの件は正直自分にはコメントしようがなかった。これが本音だ。他の話題で有益な発言ができなかったのは私の力が足りなかったとしか言えない。 |
村娘 パメラ 21:37
えっとトマパパ、立場もあるし明日からはもっと発言大事にね?
ところでちょっとアルビンさんに聞いてもいいかな。 昨日アルビンさんが霊かどうかについて投票COをほのめかしてはっきりさせなかったのはどう考えてのことだったのかな。 今日の村長への提案は素直に良いなって思ったよ。 |
老人 モーリッツ 21:39
ここで自分吊りに反対するのは黒か白か・・・。村人ならここで抵抗するのは激しく黒要素じゃぞ。ただ仲間がいた場合ここで反対するかのう。というかなんで自分を疑ってる人間をワシは擁護してるのじゃ(汗)大体、こういう目立つ仕事は能力者の仕事じゃねーっつーの・゚・(ノД`)・゚・
|
農夫 ヤコブ 21:44
>モーリッツ
先ほどから▼ペーターを希望している。 私が説得できるとしたらそれ以外にないだろう。オットーは今日襲撃されるとすら思っていた。ここで▼オットーが出てくるのは吊り消費以外に思えない。 |
行商人 アルビン 21:45
>ヴァル
確かにオトを寡黙にしてはもったいないし判断材料も減るね。GS系を出さないでもらうだけで随分違うと思う。 >パメ 言ってる事がよくわからないけど、私はそのときCOするタイミングではないと思っていたのだからはっきりさせないのは当たり前だと思うけれども。あの時点で投票COになりそうだって思ったし、自分の希望も投票COだったから独断になってしまったけど、投票COとして分かる形にしたつもりだよ。 |
村娘 パメラ 21:45
そうだね・・・もう希望出してるもんね。
襲撃はパパと村長の二択ならやっぱり村長と思うんだけど、私たち三人全員が吊りにならなければ、仮にここでGJ出されるとしてもパパ襲撃ってありな気もしてきたわ。それによって「梨ちん占いだからレジーさん襲撃だった」から「占→霊と大胆に攻めてきた」みたいに視線を向けられるかも。灰襲撃は村人引いたらまずすぎるしねぇ・・・。 |
村娘 パメラ 21:49
今日は投票率が寂しいことになってるわね…しょうがないのかな。
アルビンさん>ちょっと昨日の議事遡ってみたんだけど、村長から指示が出て曖昧にしていなくなったんじゃなくていなくなった後に村長から指示が出てたんだね。逆に憶えてたわ、ごめんね。 |
少年 ペーター 21:49
【仮決定了解】
>アルビン午後9時11分 「オトの自由占いならば〜〜」って言ってるけど、これってオットーが明日以降も襲撃されないことを知っているように感じるよ。あと、僕が疑いやすい人を疑ってるみたいなこと言ってたけど僕狼ならここまでみんなと違った意見を言い目立つ必要がないよ。ステルスするつもりならみんなの様子伺って無難に発言してればいいんだから。 |
行商人 アルビン 21:50
そうだね、二択ならヴァル襲撃だね。
GJはあまりに怖いな。前の村ではGJ4回で詰まれてたからね。臆病者ですか?; トゥマスを襲撃する予定なら今日がいいかも。村長守護の可能性もあるから。村長食べちゃうといよいよトゥマス鉄壁だろうね。 |
村長 ヴァルター 21:52
>ヤコブ
正直なところ、私は今日ペーターを吊る事の方が気が進まない。お前が途中からペーター吊り希望に変更してきたのも、気にかかっている。この吊り希望理由をお前の口からもっと詳しく説明してもらえないだろうか。@4 |
農夫 ヤコブ 21:53
今日のペーターの発言から「オットーが襲撃される」という可能性が全く見えなかった。ここでペーター以外の選択肢はないと自分は思う。昨日までの私がどっちつかずだったのは認めるが、今日のペーターと比べてどちらを吊るべきか判断して欲しい。
|
老人 モーリッツ 21:54
>ヤコ
じゃあ、ペタは確定霊に吊られる危険を冒してまで反発したから、狼じゃない可能性もあるっていわれたらどう思うかの。 あるいは能力者を吊らない安全の為に占い候補のオットーを吊るという手だってあるといわれたらどう思う? まあ、ワシはトマが生きてるうちに他の灰を吊ってみたい性格だから、オットー吊らないにしただけじゃがな。 |
農夫 ヤコブ 21:56
上の発言が理由だ。また、議題を早めに回答したのは、さっき言った通り中途半端と自覚していたからだし、レジーナが襲撃された事でできるだけ情報を出して判断材料を提供したいと思ったからだ。
|
行商人 アルビン 21:58
>ペタ
実際今日はもうオトの占い先はほぼバレちゃうわけだし、問題点を少し突いただけだよ。それなら明日からはって事でね。 私は狼をアグレッシブに感じてるからね、ステルス狼でもSGを作って吊られないようにするっていう考えでも違和感はないよ。 |
村娘 パメラ 21:59
うーん…。オットーさん襲撃って、仮にオットーさんが真だった場合に後々狼がオットーさん真と知った時だけじゃないのかなって思うんだけど。占い師真狂だとしたら、アルビンさんが狼でない限り狼にオットーさんの真偽は未だわからないはずだけど。
|
村娘 パメラ 22:02
村長襲撃したら共有者出てこない限り鉄壁になっちゃうよねー・・・今日も十分鉄壁だと思うけどorz
GJ上等でパパって面白そうだよね。薄そうだけど、GJ出て当たり前と思って外してくれたりしないかなー。一応今日の本決定の吊り先見てからかな。 |
村娘 パメラ 22:06
3人で最終日にもつれ込んだ時にLWに2票入ったら終わりだから、それなら1票でも他の人に入った時に合わせればランダムに持ち込める4人の方が良いとも言えるよね。LWの立ち位置にもよるけど。成功時のうまみが大きいは激しく同意ー。
|
農夫 ヤコブ 22:06
▼ペーターの理由だが、占い内訳は真狂が最も有力と思っている。そして(アルビン狼でなければ)狼側にもその真贋はわからない。ならアルビンはまだしもオットー吊りは保留するべきだ。共有者が表に出るとしても今は灰の中から狼を吊らなければならない状況だと思っている。昨晩に杜撰ではあるだろうが自分の考察を出した。ペーターはオットーアルビンを吊るべきだと主張した。そのどちらを吊るのが村のためになるか考えて欲しい。
|
村長 ヴァルター 22:06
>ヤコブ 21:53
私自身、オットーが真占い師だったとしても今後襲撃される可能性はかなり小さいと考えている。最高のスケープゴートになるからな。その1点だけでペーターを疑えるというなら、私には今日のお前がペーターより黒いと感じられるぞ。@3 |
農夫 ヤコブ 22:12
別にオットー吊りそのものを否定しているわけではない。真贋が狼にもわからない(襲撃される)可能性があり、確定霊のトーマスがいて、共有者2潜伏の状況でオットーはまだまだ情報を残せる存在だ。私にはどう考えても早期のオットー吊りを主張するのが村人とは思えない。
|
行商人 アルビン 22:14
正直襲撃は私もすごく悩んでる。
灰減らしたくないのも事実だしトゥマス襲撃しなければ危ないのも事実、ヴァルターは狙い目だけど問題の先送りにしかならない上、トゥマスが鉄壁になる。 |
村娘 パメラ 22:18
オトさん吊りにためらいがないのが村人と思えないという点ではヤコヴさんに同意出来るのだけど、オトさん襲撃の可能性には「?」なのよね…だってオトさんが狼なら当然襲撃出来ないとして、真か狂なら狼はレジーさんを襲撃しているのだし襲撃するより吊らせようとすると思うんだけど違うのかなー…。
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神父 ジムゾン 22:19
>モー爺 20:02
非常にいい観点で発言を見られていると思います。アルビンはいまのところ少々黒く見えていますが、吊るべきではありません。オットーの真偽をはかるためには、オットーが出した黒を吊って判断する以外に、積極的な方法がないと思っているからです。だったらオットーが黒と思って占いたいと言うのですから、オットーが信用されようとするための行為を否定する理由はないと思います。納得いただけますか? |
行商人 アルビン 22:22
私もオトは吊りがほぼ確定しているわけだし、襲撃はないと思ってる。占い先が狼でも、自由占いで実際には誰を占うかわからないしね。
ヤコブ吊りには消極的。発言は少ないし、ステルスとしては立ち位置もいいけど、あまり狼とも思えないんだよね。 |
神父 ジムゾン 22:26
>モー爺
リーザ吊りについても言及されてましたね。私はヨアヒムを吊りたいほど疑っていたかどうかは、2d23:23を読んでください。できれば今日は発言で詰めたかったところですが、私が発言するまでにヨアヒムがどれだけ発言していたかわかりますよね。占い師が襲撃された段階でさまざまな可能性を示唆することは必要です。まだ絞るには早い。そういう点で彼を評価し、吊りからは外させて頂きました。 |
村娘 パメラ 22:28
いやー・・・実は狼残り2人の時にランダム襲撃して相方が共有者襲撃成功した直後に巻き戻って私が真占い師襲撃でGJ出た苦い記憶があるのよ(涙)
パパとジムさんどっちがいいか迷うなー・・・。 |
村長 ヴァルター 22:36
★★★【本決定】★★★
オットー以外の投票先は【▼ヤコブ】だ。私の誇りにかけて! 占い先はオットーの自由だ。仮決定時の指示通りに頼む。【結果発表順はオットー→トーマス】 【共有者は黒判定を受けてもCOする必要は無い】 この選択に私の信用を賭ける! 皆、どうか付き合って欲しい。@1 |
青年 ヨアヒム 22:39
【本決定了解した】
ニコラスの午後6時40分へ 僕の議題への回答を読んで貰えればわかるが、何も僕はカタリナが能力者の可能性ばかり考えているわけじゃない。誰もその可能性について語らないから、仕方なくその可能性について話をして、ありえる状況を説明しただけだ。そして今、わざわざ説明したせいで疑いを向けられて、自分のお人好しさ加減を後悔しているんだ。 |
神父 ジムゾン 22:41
【本決定了解です】ヤコブを擁護できるほどの白要素は見当たりませんでした。
>モー爺 オットー真の可能性は十分にあると考えています。でなければオットーは狼でしょう。ですが、そうであれば狂人は何をしていますか?議論をかき回したカタリナですか?そう思うと占いは真狂になり、判断がついたとはとても思えません。 |
農夫 ヤコブ 22:42
村長さん、すまん。
見た目初参加ですが、別で数回参加+それなりにROMしてます。昨日の村長とディータのやり取りはいいもの聞けたと思います(初参加寡黙吊りとか経験したし、それでも楽しかった。) 厳しくなりますが墓下で読むのを楽しみにしてます。グッドラック。 |
木こり トーマス 22:45
【本決定了解だ】
村長お疲れさん。俺は白くなるのは得意だが、狼探しが下手くそなので(だから能力者なんだな…対抗考察できるからorz)もしヤコブが白でも村長の信用を低く見る事はないがな。その判断に従おう。ヤコブもお疲れだ。 ペーター>目立つ意見はリザも同じ。それを「理解できないからノイズ吊り希望」は俺の中で相変わらず黒いと言う事は覚えておいてくれ。@0 |
パン屋 オットー 22:45
【本決定、その他の指示全て了解。】
じゃあネタ議題に答えるね。 ☆第4回[誰が一番腹黒そうか]これは後にも先にもヴァルだと思うな。 ☆第5回[誰が一番金持ちそうか]にしてみようかな。 何気にトーマスとか溜め込んでそう。 |
村娘 パメラ 22:47
【本決定了解したわ。】
ヤコヴさん、弁明するスペースはあったのにちょっと諦めるのが早い気がするのは気になるのだけど…。 今日は冷凍ばっかりだったせいか誰も食べてくれなかったわね…かなしーわ。レジーさんのお料理と同じような表情でみんなに食べてもらえる日は来るのかしら。うるうる。 |
行商人 アルビン 22:50
【仮決定了解】
特に依存はないよ。ヤコが村人だと言い張るだけの確信もないしね。 >パメ あぁ、食べた食べたよ!カチカチで冷たいものばかりだったけど、うまかったぜ。ガリガリ。。。 |
老人 モーリッツ 22:53
【本決定了解じゃよ】
>ヤコ ヤコの話を聞いてもやはり村人との確信はえられないのじゃよ。でもよく頑張ってくれた、お疲れ様じゃ。 ☆第4回[誰が一番腹黒そうか]ヴァルター。政治家は腹黒いと相場が決まってるのじゃ。 |
老人 モーリッツ 22:54
>ジム
うむ、確かにワシも占いは真狂の可能性を多くみてるんじゃよな。連携がとれない以上騙らない狂人というのは考えにくいしの・・・。オト真ならアル白だから、真偽を先にみてからアル吊りということじゃな。なんとなく納得したぞい。@0 |
神父 ジムゾン 22:54
パメラに一言だけ言わせてください。パメラの料理には決定的に足りないものがあります。それは愛情です。下手かどうかは二の次なのです。真心こめて作ればそれは愛する相手であれば誰でも喜んで美味しい美味しいと言って食べてくれるのです。私は今猛烈にお腹がすいていますが、残念ながら食べる気がしないのはレンチンのせいなのです。パメラに対する愛情だってありません。いいですか、これだけはよく理解してくださいね。
|
旅人 ニコラス 22:56
【本決定了解した】村長がそこまで推すなら反対しない。しかし狩人CO、オットー自由占いなどに疑問を感じているので明日からはトーマスにまとめ役をお願いしたい。最終的な決定権はトーマスに持ってもらいたい。
|
村娘 パメラ 22:59
第5回って明日のテーマってことでいいのかな。一応声が残ってるから今投票しちゃおうかな。有効りよー。
☆第5回[誰が一番金持ちそうか]おじーちゃんもう結構年いってるはずなのに随分元気そうよねー…。いいもの食べてるんじゃないかしら。 アルさん>温めないで食べたのっ!? |
行商人 アルビン 23:01
あ、ニコに同意。
オト自由占いはともかく、狩人COはどういう考えなのかな〜って思ってしまうよ。 ヤコが狩人ってCOしちゃうと吊らなくても襲撃先だし、COしなければ吊りのままでは・・・、意味がないというか、村には不利だと思う。 |
村娘 パメラ 23:03
ジムさん>私が冷凍食品好きだから自分の好きなものを作ったのよ…うるうる。じゃあ私が手作りしたらどんなにまずくても全部食べてくれるのかしら。そこからめくるめく昼ドラの世界?きゃー。
|
少女 リーザ 23:10
リーザちゃんも明日から木こりのおじちゃんに頼みたいっていうか、最後の判定を任せたいの。得手不得手はあるし、ちょっと村長さん狂人と思い始め…。そうするとパン屋のおじちゃんが人狼になるから、黒要素を洗い直すの。
|
ならず者 ディーター 23:12
【本決定了解】なんだけど、ヤコブとはまた渋いところだね(実は忘れてた。。)んー正直完全に盲点だったよ。
>ヨアヒム カタリナ残してどうするつもりといわれてもなぁorz どんなヤツだろうと人間なら残すだろーが?もうオレの話を聞く気もまともに話す気もないようだな。お前は死んでいいと思うぞ。お前こそ残すと村のためにならん。正直な気持ちだ。 |
ならず者 ディーター 23:17
ちょっとリーザに追従していい?
【★まとめ役をトーマスにかわってほしい】 オレもリーザと同意見だ。できればオレはトーマスに決定をお願いしたいと思っている。トーマスだって偽霊の可能性があるが村長狂人に比べたらずっと低い可能性だ。▼ヤコブもちょっとピンとこないというかビックリだ。 |
村長 ヴァルター 23:18
これで、狩人の護衛はほぼ間違いなくトーマスに付くと。
人狼の目にもそれは明らかなので、襲撃先は当然私。明日は墓の下がほぼ確定だな。 さらば! まとめ役の日々よ。 残された村に栄えあれ! |
村娘 パメラ 23:19
うーん…ディーさん、人間なら残すというのはわかるけど、カタりんは結果的には人間だったけどそれは吊るまでわからなかったはずだよ。
リーちゃん>うるうる。やさしくてかわいーリーちゃん私大好きよ!明日はちゃんとしたものが作れるように本屋さんに行ってくるわね!@0 |
ならず者 ディーター 23:24
>パメラ もう何回もその話はしてるのでログを読んでちょ。【残した結果人間だったとしても困る】という問題意識でヨアヒムは話しているのでそれでいーんだよん♪
>アルビン 誰を殺すか?殺されるか?っていうRPGなのでそのツッコミはちょっといただけねーな。 |
行商人 アルビン 23:29
次の日へ
>ディタ
そうだね、でもこういうRPGだからこそ、表現にはできる限り気を使って欲しいんだ。 雰囲気が悪くなるのはやだからね。 まぁ、カタリナのけんかを買った私も冷静さを失っていたのは否めないけどさ。 |