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農夫 ヤコブ 16:32
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というわけでおらが【占い師】(男祭主催者)だべ！
さて占い結果を発表するべ えーとカタリナさんだべね？少々待つだべ…。…そんな名前の人いないべよ…？…ああ、思い出したベ！あんたは女狐手配書NO1.｢幻覚羊飼い｣カタリナだべな！とっとと出て行くベ！ 【カタリナさんは人狼】(女狐)だべ！ |
神父 ジムゾン 16:33
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襲撃先は、やはりという感じでしたね。そしてモーリッツさんに4票（４COですか？ｗ）。
そしてまさかの朗報ですよ〜。【カタリナさんは狼でした】はい【ワタシが占い師です】 そして一応対抗が［羊・農・年］3名ですね。出てこなければ、やられなかったのに！！ |
羊飼い カタリナ 16:35
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もごもご、ごっくん♪
【リナのごっくん占い、商人さんは人間です！】 商人さん、お仕事でのお付き合いとか色々大変だと思いマス（*≧∇≦）けど、ちょっと食生活を見直した方がいいと思いマス(*^ー^)リナからのお願いです…☆ アルビンさんの結果でした… |
神父 ジムゾン 16:36
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取り合えず、ざっとワタシ、占い師としてのアピールを少しさせてもらいます。まず、潜伏苦手です。だから初日CO希望でした。はい。ほとよく疑われたので、灰襲撃にもならず済みました。
といっても、皆さんからはワタシの真偽はわからないでしょうから、取り合えず黒確定判定を受けたカタリナさんを吊ると良いでしょう。 |
ならず者 ディーター 16:37
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アルビンか…白確定を狙ってくるとは硬いな。墓で見守っててくれ。
で、占い師COは…４人！？ 判定を待ってる間、ジムゾン（神）父に指摘されたから、昨日保留させてもらった内容について話しておく。 まず、リーザの１日目の13:42の発言の中で「〜パンダ込みで表に５人」ってのがある。俺はこいつを「ああ上手くいかない(２日目18:37)」と評した。 |
ならず者 ディーター 16:37
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その理由は、俺はそのケースなら占い回避が１人発生した時点で狂人が潜伏を選ぶ可能性もあるな、って考えたからだ。
これを発言するのを控えさせてもらった理由は２点。 一つはこの発言により「狂人潜伏」という手を印象付けちまうことで、実際に占い師COが発生したときに、必要以上に「表か裏かそのまた裏か…」を意識してしまうのを防ぐこと。 |
ならず者 ディーター 16:38
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もう一つは少々打算込みだが…能力者COが出る前の段階でCOする能力者の内訳を発言することが、人狼→狂人の（あるいはその逆の）サインと見られていた
（例えば１日目のジムゾン（神）父の18:32の発言を受けてのペーターの23:41の占い希望なんかがそうなるか）と感じたことだ。 以上より、自分の考えを述べるのは、実際に占い師COが出揃うまで保留させてもらった。 あ、１人はペーターか、３COだな。 |
神父 ジムゾン 16:41
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取り合えず議題出てるので、答えさせてもらいますね〜。
■１．保留です。 ■２．▼カタリナさん。まあ、黒確定食らってるので文句無しですね。 ■３．父：農：羊＝真：狂：狼。ははははは。 |
羊飼い カタリナ 16:42
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リナは、なるべく吊占に挙げられないように議題回答はしっかりして、でも発言数はほどほどにセーブしようと思ってたんだけど、リナが喋るたびにツッコミが入るので上手くできませんでした…言いがかりとはいえ初日に次点占いに挙げられたのも誤算でした(￣□￣;)
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村長 ヴァルター 16:42
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おおお、男確定のアルビンが……！
男泣きで見送ろう。 男祭主催者は、カタリナ、ジムゾン、ヤコブと。（ペーターはノーカンとしたいところだ） そしてヤコブ・ジムゾンがカタリナに黒判定か。 |
羊飼い カタリナ 16:47
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■1.まだ保留にさせてください…（≧−≦）
■2.▼ヤコブさん。パパは狂人です。最初にヤコブさんを吊っておけば、パパは少し放置でいいと思いマス。 ■3.ヤコブさん狼、パパ狂人です。 |
羊飼い カタリナ 16:50
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■4.まず、リーザちゃんはほぼ白でいいと思ってます。狼が騙りを出してくるとしたらヤコブさんじゃなくてリーザちゃんを回避させると思いマス。なのでリーザちゃんは状況ほぼ白だと見てマス☆
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神父 ジムゾン 16:50
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［霊:爺］［占:真狂狼＝父農羊］として、残りは［灰：妙青娘長者］5名ですね〜。この中にLWがいることとなります。はい。
リーザさん：順当ですね〜。普通に怪しいですね〜。なぜ回避COしなかったのかは、わかりませんけど、本決定で▼ペーター君となるのを読んでいたのかもと。ですが占い３COの状態になったのでただの村人っぽいです。はい。 |
行商人 アルビン 16:51
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おうディーター！見守ってるよー！ペーター君はいない…のかな。忙しそうだし。
やっぱ3COになっちゃうのかあ。カタリナの宣言にはびっくり。神父は狂人か真だからヤコブかカタリナ吊りかあ。お二人とも潜伏うまいわｗ |
神父 ジムゾン 16:53
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ディーターさん：まあ、結構カタリナさんと絡んでいたので、ライン切りとも見えませんでしたし、まあ村人でしょう。
パメラさん：中庸ですね〜。これといった印象がありません。あえて受けの形になって、ステルス的な印象もありますが、占えるなら占いたいですね〜。 |
神父 ジムゾン 16:55
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ヨアヒム君：狼っぽく思えないです。狼だとしたら白狼ですね。発言が素っぽいですし、特に誰かを陥れようとする感じにも思えませんでした。
村長さん：ちょっと追従気味にも思えます。今はまだ何とも言えないという感じですね〜。これからの発言に期待というところです。はい。 以上、■４．灰考察でした。では、また夜にでも来ますよ〜。ははははは。 |
ならず者 ディーター 16:58
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ちょっと確認。ペーターを無視して、あと占い師の中に人狼２匹ってのも無視すると、 可能性は
【カタリナが真、ジムゾン（神）父が狂人、ヤコブが人狼】 【ジムゾン（神）父が真、ヤコブが狂人、カタリナが人狼】 【ヤコブが真、ジムゾン（神）父が狂人、カタリナが人狼】って組み合わせになるよな。ジムゾン（神）父はほぼ人間なのか。 ここらへん踏まえて、議題まとめてくるわ。 |
羊飼い カタリナ 17:01
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ディーターさんは初日白印象を稼ぎながら能力者を探そうとしていたように見えるのと、初日ヤコブさんとリナに票を揃えてきた事、昨日ヤコブさんに占を切り替えたこと等からラインも疑ってマス☆
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農夫 ヤコブ 17:05
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さて、答えやすいのから回答していくべよ。
■3.羊→人狼(女狐) 父→狂人(おかま) ペーターの投票を無効と考えるならば、当然こうなるべなぁ。 ■2.▼はカタリナさん。まぁ、女狐判定が出たから当然だべよ。ただ、灰からよろしくといわれると…うーん、現状ではパメラさんかリーザちゃんだべかなぁ…？パメラさんは考えが見えにくいだからだべ(今日の発言に期待だべ)。リーザちゃんは状況的には白くなったけんども、 |
農夫 ヤコブ 17:16
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■1.●希望は…うーん、村長さんだべかな…？今現在、おらの中では、
多弁→村長、ディーターさん(、リーザちゃん) 中庸→ヨアヒムさん、パメラさん(は少し寡黙に足をつっこんでる) だべ。ここからは中庸を吊り、多弁を占うとしていきたいんだべな(リーザちゃんは怪しい言動が目につきすぎたので吊り希望のほうに今は入ってるけんども) |
農夫 ヤコブ 17:18
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(続き)で、だべな、ディーターさんはカタリナさんとかなりやりとりしているだべ。狼同士ならそこまでするかな？って思ったんだベな。だから現状では●は村長を希望しているべ、ただこれも変更は大いにありうるべ。
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村長 ヴァルター 18:07
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ワシは本日も睡眠不足でブッ倒れそうなので、今のうちに議題に答えておこう。男として努力するが、盛り上がっている時間帯に顔を出せなんだら申し訳ない。
■１．以下の灰考察より、白っぽくも思えるがどうしても気になってしまう●リーザ、放っておいても読みきれないと思うので、▼パメラを。 ３ＣＯになった以上、ローラー移行は避けられないと思うが、とりあえずは灰から……。 |
村長 ヴァルター 18:08
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■３．内訳は順当に真：狂：狼だろう。
２匹きりの狼が総騙りというのは考えにくいし、霊能者が確定している以上、他に狂人が出る場所もあるまい。テレパシーでバッチリ狼を当てて、うまくミスリードしてやるぜ！ という男らしい気概の持ち主だというなら、それは凄いと思うが……。 いや、ないよな、２狼騙りは。 |
村長 ヴァルター 18:08
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各人の考察に移ると、
【羊】対抗二人から黒判定、真or狼か。 自分に絡んでくる相手には真っ向からマイナス印象を与える、という今までの姿勢は、真か狼かといえば、狼的なように思う。 また彼女は、独自の論理展開をきちんと説明できる合理性を持っていると思う。にも関わらず、感情的に疑い返しをするようなスタイルに、ちょっとだけ「ん？」という違和感を感じていた。 |
ならず者 ディーター 18:11
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答えやすいところ、■４．から。
まずリーザ。状況白といっていいのかわからねぇが、昨日吊り回避COしなかったのは白要素ではあるな。 ヴァルター村長。実質的な白さは４人の中で一番だと感じてる。でもな、結構俺と考えが似てる部分が多くて疑い切れてない部分も大きい。 |
ならず者 ディーター 18:11
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次はパメラ。判断材料が増える今日しだいかな。灰。
ヨアヒムも際立った点はないかなぁ…リーザは昨日のうちに非占い師COしてたから別として、昨日までの間に占い師っぽい言動が少ない。これは白要素ではあると思う。 昨日からの発言からはこんなもんかな。 |
村長 ヴァルター 18:12
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【父】前衛型占い師にしても目立ちたい狂人にしても、うまく立ち回っていたと思う。
が、二日目の午前0時36分あたりが、珍しく言葉尻を捕まえているように見えるかな、と少々印象に残った。リーザが回避ＣＯをしないことから狼ではないと踏み（午前0時28分の発言は、実質非占い師ＣＯをしたようなものだろう）、ＳＧとして認定した、というのを少し考えた。 |
村長 ヴァルター 18:13
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（続き）カタリナを『黒確定』として吊りにゴリ押しするのも、ちょっとばかり気になった。いやなんとなく気持ちは判るのだが、この状況を黒確定と呼ぶかというと、また違うような気がするのだ。
【農】今まで特に強い意見は見られなかったが、それが潜伏占い師としての姿勢だったとすれば納得できる。ただ、そのつもりだった狂人や、ステルス中の狼も同じようなスタイルになるとは思うので、ううむ……。困っている。 |
村長 ヴァルター 18:15
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■４．【者】まずカタリナ狼と仮定すると、相方が彼ということはないように思う。ライン切りにしては、そういった予定調和の臭いの感じられない展開だった。また単体で見ても、どうにも白っぽい。とにかく情報集めようというそのスタイルに、嘘が混じっているようには見えない。
狼だったらその、見事、と言うしかない。 |
村長 ヴァルター 18:16
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【妙】回避ＣＯをしなかった、というのが大きな白要素だな。ただしその時の状況を考えると、ペーター吊りへの移行を見込んで、倍率高めの博打に出てきた……ということも考えられるかなと思う。一連のブラフ発言からしても、冒険は嫌いではないタイプのように見えるな。（いや、それにしても、倍率高すぎるか……？）
おまけ印象として、昨日のワシへの『疑い返すつもりで黒印象を探した』という言葉は、妙に素らしく聞こえた。 |
村長 ヴァルター 18:16
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【青】困った……。一生懸命議事録を読み返してみたが、意外にも現在の心証は、ほとんどプラスマイナスゼロに落ち着いた。
言っていることはもっともで、ミスリードの臭いなどは感じない。無闇に疑いを振りまいてやれ、という牙も見えない。男なのか男でないのかも判らない……。 これからに注目したい逸材だ。 |
村長 ヴァルター 18:18
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【娘】うう、ここは本当に困ってしまう。
初日から一貫して、意見、というか立ち位置が見えないのだ。気概は男であるような気がするが、『男ォッ！』と叫ぶこともない。 こう、スタンスが判らないので、思考の矛盾なども見付けられないと思うのだ。「頑張りたい！」と言っている彼女を疑うのは心苦しいのだが、かと言って、なあなあで見逃してしまおう、とは思えない。……あの、白だったら本当にすまない。 |
行商人 アルビン 19:11
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村長さんえらく考察するなあ。でもやっぱ追従してる気もする。吊りに灰選んでるし。ヤコブさん狼なら仲間はよく話す人の中に含まれてるかな者長。カタリナさん狼だったらリーザちゃん以外みんなあやしい！
墓下おもしろいなー好き放題発言20もあるよｗ明日また見れたらいいよなー |
ならず者 ディーター 19:48
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晩飯も食べたんで、続き書いてく。■３．個々人で見ていく。まずカタリナ。昨日からちょっと質疑のやり取りをしてたから、その分の色眼鏡はあると思うが…ちょっと怪しいなぁ。
でも「占い師だからこそ、発言の白っぽさがうさんくさく見えて気になる」って気持ちはまぁ納得できる。 ジムゾン。占い師とは思わなかったな。 俺とは考え方は違えど、そこにはしっかりスジがあり、ブレが見えないから個人的には白く見てた。 |
ならず者 ディーター 19:50
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今んとこ真寄り。
ヤコブ。判断が難しいな。どれもありそうに思う。１日目15:00の予想とかは何だか真っぽいけど…。 あと、あまり注目を受けていなかったヤコブが人狼なら、無理に占い師COするかなぁ、とは思う。 これらより、占い師の現在のところの信頼度は【ジムゾン≧ヤコブ＞カタリナ】って感じに見てる。 |
ならず者 ディーター 20:13
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■１．２．安全策なら占い師ローラーだが、それより灰吊り灰占いで占いと灰の間に関係を作りたい。モーリッツ爺さんが生きてること前提ならカタリナ吊りもアリだが…
占い希望は●ヴァルター村長。灰の中で俺が一番疑えてない人だ。灰の中で一番占いにかけたい人、とも言える。吊り希望はいまのところ▼パメラになるな。今日は話のネタもあるだろ。考えを聞かせてくれ。それによって変更はもちろんある。 |
村娘 パメラ 21:09
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うわー、なんか箱の調子が悪いのー。
がんばってなおしてるけど鳩からなの。 とりあえずペーター君がモーリッツさんに投票してるのは投票ＣＯとは違うと思って良いわよね？じゃないと狼が２人揃って占い師騙ってる事になっちゃうし。 |
村娘 パメラ 21:13
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■１．記事録の読み返しもままならないけど●ヨアヒムかな。リーザちゃんは昨日吊り回避ＣＯしなかったのが白いと思うし、村長さんとディーターは発言から判断しやすそうだしね。
■２．あたしは占い師ローラーに行きたいかな。と言うか、吊りはあと４回しかないからローラー完遂前提なら今日灰吊りして白ならローラーできないんだけど‥‥ |
神父 ジムゾン 21:16
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様子を見に来ました。ちょっと突っ込みを２つ程。
ディーターさん＞16:58「ジムゾン（神）父はほぼ人間なのか」３通り考えているんですよね。ならワタシは「ほぼ」ではなく「確実に」人間なのではないでしょうか。狼だとしたらどのようなパターンがあるか聞きたいです。 |
村娘 パメラ 21:17
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占い師ローラーするなら▼カタリナね。発言読み返せないからその辺から判断できないんだけど、カタリナ吊ってモーリッツさんが生存ならその時点で父さんとヤコブの正体も確定するからね。確定情報は一番増えると思うわ。
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神父 ジムゾン 21:19
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村長さん＞18:13「カタリナを『黒確定』として吊りにゴリ押しするのも」あの、ワタシからすると黒確定なんですよ。だからごり押しも何も無いと思われます。というか、せっかく見つけた狼を野放しにしろと言うのでしょうか。おほほほほ。
まあ、真偽は吊ってみたらわかりますよ。もしカタリナさんを吊って、爺さんが人間判定を出したら、ワタシとヤコブさんをローラーすればいいだけのことと思います。 |
村娘 パメラ 21:23
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■３．ペーター君のモーリッツさん投票を無視するなら内訳は真狼狂よね。共有者はいないし投票ＣＯで村人が騙る意味もないしね。
カタリナ狂と父さん狼がないのはディーターの考察の通りだと思うわ。印象だけなら父さん狂、ヤコブ真、カタリナ狼かな。 |
神父 ジムゾン 21:26
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■１は、すごい悩みますね〜。▼カタリナさん前提で考えていますが、そうなるとワタシかヤコブさんのどちらかが襲われる可能性が高いです。そしてワタシとヤコブさんの判定が同じなので、狼にも、ワタシとヤコブさんの真偽はわかない状態です（これはワタシ視点で考えてますけどね）。そうなると、ワタシが占える保証もありませんし、念のために判定がわかりやすい人を選ぶのもありかなと思ってます。
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村娘 パメラ 21:27
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■４．さすがに発言読み返せないと灰考察はムリね‥‥村長さんとディーターが多弁、ヨアヒム中庸、リーザちゃんは吊り回避ＣＯがなかったから白い、ってみんなが言ってる程度の事しか言えないわ‥‥
とりあえず議題回答が精一杯‥‥箱が復旧したらがんばるけど‥‥最悪明日の昼間にねかふぇに駆け込むまで鳩かも‥‥ |
神父 ジムゾン 21:30
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ということを前提に、
■１．●リーザさん。本来吊り候補ですが、あえてここにしておきます。理由はやはり野放しにするのは危ないことと、狂人なら安易に黒判定出せないと思うことの2点ですね。ここは黒狙いしたいところですが、まあ、灰狭めでも十分効果ありと踏んでの●希望です。では、しばらく休ませていただきます。うふふふふ。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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＞パメお姉サマ
リナを吊ってもパパとヤコブさんの正体はハッキリしません！最も確定情報が増えるのはヤコブさん吊りで、ヤコブさん黒判定でリナ真パパ狂がほぼ確定しますo(> <)o ■4.パメお姉サマが狼だったら、確定情報うんぬんは予め考えておいて、間違わないと思いマス…だからパメお姉サマは白寄りで考えマス！ |
羊飼い カタリナ 21:40
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村長さまは全部の情報を並列に置いて、慎重に推理してるのと推理の過程にも納得できるので白めに見てマス！
ヨアヒムちゃんはつっこみどころがないというか、これぞステルスっていう感じなんだけど、ヤコブさんとヨアヒムちゃんだったらヨアヒムちゃんのほうが騙ってくるような気もします…でも消去法で、灰の中では次点に黒く見てマス！ o(> <)o |
村娘 パメラ 21:45
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＞カタリナ
ん？カタリナは狂人の可能性がない（カタリナ狂人なら父ヤコ両偽で真行方不明）から、吊って白なら真確定、黒なら父ヤコのどっちが真かは確定しないけど真狂は確定するから、ローラー継続の必要がなくなる、と思ったんだけど。 ヤコブ吊っても白ならカタリナ黒は確定するけど、父ヤコの真狂は結局わかんないから一緒じゃない？ |
神父 ジムゾン 21:47
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カタリナさん＞21:36、ヤコブさん吊りを押してますけど、客観的に見たら占い師の中で吊りをして一番情報を得られそうなのはカタリナさんなんですよ。それにワタシが言うのもなんですけど、他の人からの視点ですと、ヤコブさんが真の可能性もありと見てる人も結構います。ウフフフフ。狼が苦し紛れにもがいでいるようにしか見えませんよ〜。ウフフフフ。
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羊飼い カタリナ 21:48
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それと、能力者同士のつつきあいはあんまり意味ないってわかってるけど、でも敢えて言わせて貰いマス！ヤコブさんが占い師だったら占初日霊3日目で襲撃を恐れないのはおかしいはずです！それと17:16、中庸吊り多弁占いって、そんな長期的な灰吊り計画まで見えてるのはチョー黒です！！吊らせればいいっていう狼視点だと思いマス！！パパは占い師にしては目立ちすぎだと思いマス！特に初日、議題でもないのに何COになるかと
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村娘 パメラ 21:49
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ということでがんばってみたけどどうも箱以外のとこが悪いみたい‥‥今日中には直せそうにないわ‥‥
だからちゃんと読み返したりして考察するのは明日までムリっぽいの‥‥ だから今日灰吊りに行くならあたしが吊られても仕方ないかなって思うわ（決して自分吊り希望してるわけじゃないからね） |
村娘 パメラ 21:53
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ただあたしはやっぱり占い師ローラーは今日からだと思うの。明日からだと間に合わない可能性もあるし、狩人を吊る可能性もないわけだしね。
確定白がモーリッツさんしかいない以上、狩人の生存確率は少しでも高くしておきたいわ。 |
神父 ジムゾン 22:01
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パメラさん＞あの････一応ワタシも確定白の部類だと思うんですけど･･･。
あと、ローラーは消極的に賛成です。なぜ消極的かというと、先ほども述べましたけど、占い全ローラーやらなくてもワタシかヤコブさん。どっちか襲われる可能性が高いです。なので２ローラーで終わると思っています。では、24時前後にまた様子を見に来ます。 |
ならず者 ディーター 22:09
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発言、増えてきたな。
まずパメラ。そうか、トラブルか…大変だろうが出来る範囲で精一杯お願いしたい。 次にジムゾン（神）父、「ペーター無視、狂人潜伏無視」っていう前提の下で」（神）父は人間確定。だから（その前提が崩れているわずかな可能性を含めれば）ほぼ人間確定、って言ったんだ。 まぁ前提が崩れていることはないとは思うけどよ。 |
村娘 パメラ 22:28
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思ったこと〜。
・占い結果発表は３人ともほぼ同時。ＣＯの内訳は見てそうだけど他の人の結果は確認してなさそう。 ただ全員今日の占い対象は対抗相手なわけで、偽でも黒出しが堅いかも。 ・カタリナが偽なら父さんに黒を出さなかったのはちょっと？。でも昨日までの印象からはカタリナは真よりは狼っぽい気がするのよね‥‥ |
村娘 パメラ 22:35
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・わかりきってる事だけど、アルビンさんの結果を発表したのはカタリナだけ。ただその発表の仕方にはちょっと違和感あるかも。なんとなく真アピールで言ってるって感じ。
ん〜、言っておいて何だけどどっちもどっちとしかとれないわね‥‥ |
ならず者 ディーター 22:39
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今日、アルビンが襲われたことについて考えてみた。
１日目の占いはアルビン＞カタリナ、だったから、カタリナが人狼なら２日目にアルビンがＣＯしなかった時点でアルビンは占い師じゃない、って分かってたはずだ。なのに何故自分が占われるを折り込み済みでアルビンを襲う？ ただ単に襲撃先がアルビンしか無かった、って考えてもいいんだが… ★誰か、この件についてこれだ！って意見のある人いないか？ |
羊飼い カタリナ 22:46
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＞パメお姉サマ
22:28、そう、まさにそこです！リナが偽だったら、わざわざパパをほぼ人間確定にしてまで白を出すメリットがないです！それと、発言は占い師ってあんまりバレないようにしてたので占い師に見えないかもしれないけど、CO時期とか気になったところは訊いてました（≧−≦） リナ、そろそろシャワー浴びて歯ミガキして寝ます…@5 |
行商人 アルビン 23:36
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ディーターの意見は、狼なら襲撃理由考えられる予想もつけてやってると思うけど…だって初犠牲者だよ？ｗ
てかヤコブ吊った方がはっきりするのか。白→父狂羊狼 黒→父狂羊真。カタリナ吊っても黒の時二人の見分けつかない。カタリナRPで損してるんだねorz |
村長 ヴァルター 23:48
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起きた！ ちなみにワシの■２．は、『ローラーに突入せず灰から吊るなら』という意味で挙げた。ローラーを開始するなら、……単純に可能性から言うと、▼カタリナだろうか。また、白なら心底『ギャフン』と思うが、ジムゾン吊りの無駄を省くことができる。
＞父 あ、すまん。『ヤコブと自分が黒出したから黒確定』と言っているのかと思っていた。単に『自分から見て黒だから』という意味だったのか。男らしくない早とちり。 |
村長 ヴァルター 23:50
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＞ディーター午後10時39分
ん？ と言うと、『灰から目星を付けて、占い師襲撃に行くのが自然』ということかね？ 確定白襲撃か、普通だなあ、と思っていたので、ちょっと新鮮な意見だった。なるほど。 ううむ、もともと少人数である以上、灰を狭めて隠れ蓑を減らすリスクを犯したくなかった……とか。（カタリナの方は騙りに出てお茶を濁すとして、もう一人の生存を優先、という考えになるかな） |
村長 ヴァルター 23:59
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＞パメラ午後10時28分
すまん、「対抗の発表結果は確認してなさそう」なのに、「占い対象は対抗相手なので〜」と繋がるのがよく判らない。占い対象が決まった時点では、当該者が対抗としてＣＯしてくるということは知らなかったはずだ。（予測はしたのかも知れんが） あ、「判定結果は見ず、今日の投票先でCO者だけ確認した」という意味合いになるのかね？ |
青年 ヨアヒム 00:07
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確認ていったい何をしたのさー！（半泣き
……はっ、そういえば起きたときさらしが外されてた時が……、確かズボンもずれてたし……。カタリナさんとリーザちゃんに……、うわーん……zzZ zzZ 犠牲者が出ないように祈ってたアルビンさんを襲うなんて……ひどい…zzZ |
村娘 パメラ 00:08
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＞村長さん
まぁそういうことかな。発表はみんな更新後２分〜３分。対抗相手の判定見てから何を出すか決める時間はなかったと思うけど、誰が対抗相手かを確かめる時間はあったんじゃないかな？ってことなの。 |
行商人 アルビン 00:12
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モーリッツさん遅くにご苦労様です！
ヨアヒムさん、祈ってたのは何も自分を守って欲しかったからとかではないですよー！と勝手に言い訳。だって能力者の代わりに食われたんだから、村人して本望です。ううう |
ならず者 ディーター 00:12
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ヴァルター村長に。
ん〜…人狼たちも占い師３人ＣＯになったら今日からローラーになる可能性も見てたと思うんだよな。 それなら灰のステルスはしばらく安泰だから、一回灰襲撃に来てもおかしくはないと思った。別に外してもすごく厳しくなるわけじゃない、真でも狂人でも襲撃できればそれなりに価値は残せるかな、ってな。 まぁカタリナ人狼でも、投票ＣＯだから占いで黒判定をもらっても大丈夫と考えたかもしれねぇが。 |
ならず者 ディーター 00:22
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すまん。ヨアヒムやリーザの発言も聞いてみないことにはこれ以上考えがまとまんねーや。発言数温存も含めて、今晩は先に寝かせてもらう。
ちょっと意見を再掲。●ヴァルター村長、▼パメラ＞カタリナ。どちらかというと灰吊りにいきたいが、ローラーでも反対はしないぜ。 んじゃお先に。グッナイ。（残り７） |
青年 ヨアヒム 00:22
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と、議題に答えなきゃいけないのさー……zzZ
■3.は、一番初めに占い結果をだした農は狂人ではないと思う。なので僕が考えているのは[農 真:羊 狼:父 狂]か[農 狼:羊 真:父 狂]の2ﾊﾟﾀｰﾝ。農が狂人でないと思う理由は、狂人なら狼が二匹しかいないこの村でもし狼に黒だしして吊られるようなことになったら狼側に不利になる、という考えに至ると思うから……なのさー……zzZ |
老人 モーリッツ 00:31
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【仮決定】
●妙殿 ▼羊殿 占いは、吊り逃れの狼かどうかの確認の為。吊りは、霊確定状態での占い結果は多数の方が信用できると思ってる。偽判定は即吊られかねんからじゃ。羊殿には悪いが一番情報を得られると思うのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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●希望の理由はまぁ、僕とパメラを抜かしただけなんだけどね僕を抜かした理由はもちろん村人を占うという一手無駄にするのをさけるため、パメラを抜かした理由は2d23:25の発言で、狼側ならあれはささやきの方で言ったんじゃないかな〜て思ってたんだけど今読み返したら、だからあんま喋れないけど許して、っていう裏もあるのかなーなんて思ってきちゃったり……、ころころ意見変わってごめんなさいなのさー……orz……z
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青年 ヨアヒム 00:49
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●希望もやっぱり「村長」一人にしますね、普通3人挙げるなんて希望挙げる意味ないよね、ごめんなさい。
村長が理由なのは一人一人の考察がしっかりしてるような気がしたから、そしてそんな印象を与えてくる村長が狼だったら怖いなって事でお願いするのさー……zzZ |
青年 ヨアヒム 00:55
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あと、狼側が占いCOしてきた理由……、もしかしたらステルスしてる片方がよっぽどうまく隠れてるからかもしれない（信用されてる白にみられてる意識されてない等）
と、ヤコブ真偽について考察するため議事録もう一度読み返してくるのさー……zzZ （ばれちゃったし……女らしい言葉使いにしよう……かな、うーん、悩み中なのさ……） |
青年 ヨアヒム 01:13
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ヤコブの真偽考察のため議事録読んでたんですけども……▼希望にカタリナ挙げた理由でいいじゃんって思ったのさ。カタリナが▼希望なのは僕の考えではヤコブの真偽がはっきりするからです、なのさー…zzZ（考えってのは■3の回答ね）カタリナ黒ならヤコブ真、白ならヤコブ狼で。ただこれは明日爺さんが生きてることが絶対条件なのさー……zzZ とりあえず眠くて頭がまわらないのでお休みなのさー……zzZ
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神父 ジムゾン 05:22
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遅くなりました。もう朝ですね〜。【仮決定了解です】
ヨアヒムさんの意見がコロコロ変わってますね〜。最後の「カタリナ黒ならヤコブ真、白ならヤコブ狼で」これが解らないですね〜。ワタシは狂人決定ですか。 ディーターさん＞アルビンさん襲撃は違和感ないですね。灰狙いだと狂人にあたる可能性もありますから。そしてアルビンさんが占い師だったとしても、カタリナさんの判定はまとめ役の指示通り、投票COまで待ったのでは |
神父 ジムゾン 05:27
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［続き］ないでしょうか？例えばワタシが初日占い先になったとして、カタリナさんを占ったとします。そして黒判定出たとしても、COはしませんね。理由としては、狼から見て真がほぼ確定してしまいますし、狂人が動きやすくなるからですよ。ということを踏まえ、アルビンさん襲撃は、占い師や狩人の可能性も考えた上での白襲撃だと思います。もっとも、アルビンさんが狂人の可能性も狼からはあったかも知れませんがね。うふふ。
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村長 ヴァルター 06:06
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すまん、寝惚けていた。何を言っているのだワシは。
父は分かった上で言っているのだな。 そういえばさっき気付いたが、【アルビンがカタリナの黒判定を得た場合】のCO指示はなかった……気がするな。 |
少女 リーザ 07:15
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１．まず私は今日は占い師１ｃｏか２ｃｏだとずっとおもってた。ペーターが狂なら１。通常なら２。３ｃｏを考えなかったのは効率が悪かったから。モリ爺が生きている以上、正体がばれやすいし、３ｃｏなら普通はローラーだから。今日、老襲撃ならまだあり得た展開だとは思うんだけど。だからパンダか黒確定しか判定を貰えないリナ姉さんがｃｏしたようにしか考えられません。
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神父 ジムゾン 07:17
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おや、陽が登りちょっと覗きに来てみると、リーザさんが何やら奇怪な疑問を出していますね。ウフフフフ。1)３COになったのはカタリナさんが狼だからですよ。2)カタリナ→ヤコブさんに黒判定。ヤコブさん→ワタシに白判定。ワタシ→ヤコブさんに白判定。こんなのもは占わなくてもわかっていることですよ。詳しくはディーターさん16:58パターンを見て下さい。あと自分の疑問よりも、議題にも答えてくださいね。
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少女 リーザ 07:27
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２．発言時間の間隔が短いのであまり強くは言えないんだけど、ヤコブ》リナ》父なら父が狂なら発言直前の確認で判定を割ってくると思う。それぐらいは父ならやると思っている。父が私を吊り先に挙げ続けてくれているからラインを気にせず言えるんだけど、ヤコブは最初から黒出しして狂アピールすると決めていた狂人。リナは黙って吊られるよりはと表に出てきた狼。父が真だと思う。…物凄く不本意ですが。今でもセクハラ父は吊りた
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少女 リーザ 07:36
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いのですが。…邪魔です、父。割り込まないでください。
考察の補助として、今回は少人数の狼が２匹の村。序盤には●▼には挙げずらい事から、●を貰った者は今のところ白だと思う。灰色から怪しいのは村長。でも前に出た村人もこの立ち位置だと思う。心理考察としてヨア姉は表でリナ姉と絡みすぎなんだけど、ＲＰでは絡んでるけど考察ではあまり絡んでない気がする。▼リナ姉●ヨア姉》村長 |
村長 ヴァルター 07:50
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＞リーザ午前7時27分
農が狂人で黒出しアピールを計画していたとのことだが、その手のアピールは初回占いにて行う方が効果的だという気がするのだが……。（どうせ早期に判定を割る覚悟でいるなら、より早く行なった方が、狼に真占い師を特定させるチャンスが増えるのでは） 二度目の占いでアピールしてきたのは何故だと思うね？ それとも単に、『父狂なら判定割ってくる』という印象から出した消去法なのだろうか。 |
少女 リーザ 08:18
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モリ爺》うん、書き方が悪かったのかな。黒発見次第、灰吊りを始めて欲しいです。
村長》そう、私も昨日狂が飛び出して、黒出しした方が狼に利になってたと思う。だからこそ私は昨日、ブラフを言ったんだけど。まあ、昨日飛び出せば多少の信用低下もあったからかな？と考えています。昨日アピールできなかったので、今日アピールしないといけない。だから黒判定を出したんだけど、本当に相手が狼だったとするなら今日の占い結果に |
神父 ジムゾン 09:08
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ちょっと覗きに来ました。どうやらリーザさんが暴走していますね。はっきりいってノイズにしか思えませんし、村に取って有意義な発言にも思えません。なので、個人的に占いたい●ヨアヒムさんを希望します。灰から吊るのであれば、▼リーザさん。としておきます。リーザさんはワタシを真寄りと思いつつも吊りたい等、感情論になっていますね。これの真意がまるでわかりません。白寄りと見られた今だからの大胆発言かもと思いました
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神父 ジムゾン 09:21
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●ヨアヒムさん希望の理由としては、まあ初日からちょっと目をつけていたこともありますし、正直LWが誰かわからないという状況ですね。なら自分を信じる以外ありませんから。ははははは。
▼リーザさんの理由は他にも「だからこそ私は昨日、ブラフを言ったんだけど。」逆ですよ。それなら尚更黙ってればいいと思います。それとたまたま発言を見かけ、ワタシは持論を述べただけです。それを邪魔と言われるのは心外ですね。 |
神父 ジムゾン 09:25
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あと、皆も知っての通りワタシは人間です。悪くても狂人ということですが、言い換えると真の確率は５０％（とは言い切れませんが）。ぶっちゃけ襲われる可能性大です。そして爺さんが完全ローラーを考えてないということを考え、一応このような灰吊り希望と●希望を出したということです。ご了承ください。
ヨアヒム君の、ワタシ狂人決めつけ、非常に気になりますね〜。では、本決定まで黙るとしましょう。@2 |
ならず者 ディーター 10:12
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おはようさん。ちょっと覗きに来た。
ジムゾン（神）父、俺はさ、アルビンが占い師でカタリナを人狼判定した場合は、モーリッツの指示（１日目12:53）に従ってＣＯしたと思うぜ。 アンタが05:27で言った「仮に２日目で黒判定が出ていてもＣＯしない」ってのは、潜伏が苦手で早く表に出たかった（16:36）っていう意見とは矛盾してねぇか？…と思ったりもする。 |
ならず者 ディーター 10:12
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もちろん「投票ＣＯでの投票先を２つ用意して、１日目の占い結果を示しながらＣＯ」とすれば１日目の占い結果を残すことはできるが、それよりはアルビンを人狼と言いながらＣＯすると思うんだがな。
とりあえず、【仮決定は確認した。】もうすこし占い師について考えとく。 |
神父 ジムゾン 10:21
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ディーターさん＞CO指示出てましたね。すっかり見逃していました。ワタシ視点では、アルビンさん占い師の可能性がありませんから。
ついでと言ってはなんですが、灰の人から発表の時間を気にされてる発言が多いようなので、発表順を決めて頂けると大変助かります。時間の関係で真寄りだの偽寄りだの言われるのは、あまり気持ちのいいものではありませんから。ウフフフフ。@1 |
神父 ジムゾン 10:27
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ついでと言っては何ですけど、CO指示見逃していたのは、ワタシだけではなく村長さん06:06も見逃していたような発言がありましたね。ワタシだけにそれを示唆するというのは、まるでワタシを偽にしたい狼のような気もしないでもないです。また●変わってしまいますが、●ディーターさんを希望します。まあ喉尽きてしまったので、【本決定何が出ても従います】と残しておきましょう。@0
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村長 ヴァルター 10:43
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＞リーザ
回答ありがとう。そこに繋がる君の『ブラフ』か。 ヤコブが狂人だとしたら、君のブラフに引っ掛かったか、他の何らかの理由（というのがちょっと判らんのだが）で二日目アピールを自粛した。そして三日目に躍り出たところ、うっかり狼にヒットしてしまった、ということか。（転げ落ちている……） う、ワシもディーターの指摘で気付いた。出ていたのか、ＣＯ指示。何かこう、いちいち抜けていてすまん……。＠２ |
ならず者 ディーター 10:49
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ヴァルター村長も見落としてたっぽいことは気がついてたぜ？
アルビン関係の指示を見落としてたことは人間・人狼関係ないうっかりだと思うから大して問題視してないし、（神）父に話を振るときに気づいてもらえるだろうから、名前を出さなかっただけなんだがなぁ。 ま、偽にしたい人狼に見られちまったならこっちの落ち度だから謝るが、16:53の俺に対する印象からは急に変わっちまったみてぇだな。 |
村長 ヴァルター 10:56
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＞父午前 0時27分
ん、ディーターが問題にしているのは『ＣＯ指示見落とし』という前提ではなく、その上に築いた『私なら黒判定が出たとしてもＣＯしない』という仮定が、今までの父の発言と矛盾していた、ということだと思う。 ……アホなミスのせいで、ワシはもはや本決定まで喋れない身体になってしまった。＠１ |
村娘 パメラ 11:31
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こんにちわ。なんとかねかふぇにもぐりこんだわ。
とりあえず【仮決定了解】よ。 なんとか議事録読み返せる状態になったから読み返して灰考察とかしたいわ。あと昨日言った占い師関係のお話についてもね。 |
村娘 パメラ 11:56
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■３．占い師考察を発言から考えてみたわ。
・カタリナ 占い師は初回投票ＣＯ希望で占い回避ナシ希望ってのがちょっと占い師としては違和感があるわね。潜伏に自身があるのかならわかるけどそれにしては昨日の発言がちょっと？だったし。 ただ状況的には真っぽい部分もあるのよね‥‥狼の操作できる程度の状況ではあるんだけど。 ・父さん 発言は狂人ちっくよね。狼の可能性はないんだけどそれがなくても狼とは思えないかな。 |
村娘 パメラ 12:02
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狂人だとすればモーリッツさんが真確定した時点で占い師を騙ることは決めてただろうから、発言からはおかしい点は特にないのよね。
・ヤコブ 時間が合わないせいだろうけど微妙に印象が薄かったのよね。ただそういう人って最後まで残ることは難しいと思うから、狼の騙りとしてもアリかな。 発言等は特におかしい点はないわ。占い師初日ＣＯ希望ってのは潜伏に自信がない占い師だったら選びそうだしね。 真度は農＞羊＞神かなぁ |
村娘 パメラ 12:30
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■４．灰考察ね。
・村長さん ディーターに比べて状況判断がメインかな。ただ、片占いを嫌っていたのに昨日あっさりとあたしを占いに挙げたのはちょっと？。 ・ディーター 積極的に人に絡んでいくのは狼っぽくない気はするわね。意見や考察にも特に引っかかる点はないわ。 |
村娘 パメラ 12:42
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・リーザ 昨日吊り回避しなかったのはかなり白いんだけど、夕べの発言にはかなり違和感があるわ。連投に割り込まれたくらいで邪魔だと言うのはちょっとね‥‥結局議題に答えてないし。
初日からの言動を見る限りではそういう子なのかも知れないけど‥‥昨日は確定白扱いでもいいかなって思ってたけど、やっぱり灰に戻っちゃったかな。 |
村娘 パメラ 12:42
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・ヨアヒム うーん、彼もちょっとわかりづらいのよね‥‥気になったのは今日の「最初に占い結果を出したヤコブは狂人じゃない」かな。ヤコブの発表は最初ではあるけど、後の２人とほぼ同時（１分差）なのよね‥‥占い師の中でもヤコブにロックオンしてるのがちょっと？ヤコブの正体を知っている可能性があるかもって思っちゃった。
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村娘 パメラ 12:54
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あと昨日ちょっと言った占い師関係についてなんだけど‥‥まぁいまさらではあるんだけどね。
・アルビンさんが占い師なら指定されなかったとはいえカタリナの結果を言わなかったのは不自然。だからアルビンさんは占い師じゃないっぽい。 ・片占いを嫌っておきながら昨日カタリナを占いたいと言わなかった長妙者農はちょっと違和感。でも占い師ならアルビンがカタリナを占っていた可能性が頭になくても仕方ないかも？ って事。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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とりあえず本決定前にだべ
●は村長 ▼はカタリナさん(灰吊りならリーザちゃん) でお願いしたいだべよ。村長･カタリナさんについては夜明け後に言ったとおりだべ。リーザちゃんは、元々怪しかったうえに、今日は議題にすら答えてないだべからなぁ…。パメラさんは箱が壊れても頑張って議題に答えてくれたから、灰吊りの場合は今日はリーザちゃんを希望したいべ。 |
村娘 パメラ 13:30
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そろそろねかふぇを出る時間かな‥‥後はまた鳩になっちゃうわ。
というか、復旧にはしばらくかかるかも‥‥もしかすると最後まで鳩かも‥‥ まぁ、できる限る鳩からがんばるわ。それじゃ。@1 |
農夫 ヤコブ 13:33
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本決定前に言えてなかったべorz
【本決定了解だべよ】 指先確認も、ばっちしだべよ！ …そういえばこれを言うの忘れていたベ。アルビンさんがー…アルビンさんぐぁー。ペーター君と一緒にモンゴルの病院で手術して再び元気になってくださいだべ。 |
村娘 パメラ 13:35
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ありゃ、タイミング悪かったわね‥‥
【本決定了解】よ。 ごめんねカタリナ‥‥もし真だったら本当に申し訳ないのだけど‥‥あたしたちの勝利を願っていて欲しいわ。 あ、狼だったとしてもカタリナのことは好きだったわよ。しばらく待っててね‥‥それじゃ‥‥@0 |
青年 ヨアヒム 13:50
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【本決定了解】
父＞意見ころころ変わってるのは僕が自分で言ってるし謝ってる、わざわざ指摘するほどのことかな……？一応父を狂人に決め打ちしてる理由は書いてあるつもりだよ、決め打ちというよりは消去方だけどね。 パメラ＞発言は一分以内だけどあの程度の長さなら発言を見てからでも一分以内で発言できると思うのさー……zzZ |
農夫 ヤコブ 14:11
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■4.昨日示せなかった人から
ヨアヒムさん→おなべ。…はっ、そんなことを言うんじゃなかったべ。とりあえずおらは意見がころころ変わるのは、元々徐々に情報が増える序盤では結構ありえると思っているからあまり気にはしないべ(ただ、わざとらしいのは当然気になるだべが…。わざとらしいとも思えないだべし)後は…やっぱり中庸だべなぁ…。今日も灰考察あんまり出してくれてないためか考えがいまいち読みにくいだべよ…。 |
ならず者 ディーター 14:29
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ついでにちょっと私見。
３人の占い師の結果発表だが、このぐらいならほぼ同時だろう。 今日の投票結果を見て「自分が占う（ふりをする）対象が占い師ＣＯしてる」と判断する余裕はあっても、他の占い師の判定を見てから自分の判定を考える余裕はなかったと思う。 そういう意味でヨアヒムの考え方は俺にはちょっと眉唾モンだ。今回は相互占いもあったし、偽占い師が策を練ってたらもっと発表に時間がかかってたと思う。 |
農夫 ヤコブ 14:30
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村長さん→寝不足で、お疲れのようだべなぁ。ただその中でも考察を頑張ってるだべな。その他でも人への疑問を率直にぶつけてきてるだべなぁ。The 多弁だべな。つっかかるところも特にないだべ。でも、ディーターさんのほうが(カタリナさん関連で)さらに白いから占い希望にしたんだべ。
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農夫 ヤコブ 14:40
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で、レジーナさんが｢ちょっとー宿が片付いてないわよー。片付けなさいよー｣って言ってきたのでちょっと片づけをしてくるだべよ…。いつ終わるかはわからないだべ、ただ、夜明け後すぐにはたとえ終わってなくても発表できるように少し戻ってくる予定だべ。では行って来るだべよ。
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青年 ヨアヒム 14:41
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ん〜、みんな考えてる時間が、って言ってるけどそんなにかかるものかな〜、投票COだから狂人はCOする覚悟を決めてたと思う。覚悟を決めてたなら文章もある程度できる、そこに「人狼だった」か「人間だった」を入れるのに3分や5分もかかるかな〜？って思うんだけど……zzZ なにか大きく間違ってたら言ってね、特に人狼が2人しかいないんだし、狂人も少しは慎重になると思うのさ〜……zzZ
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村長 ヴァルター 14:48
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【本決定了解】！ 今日もご苦労様だ、モーリッツ！ よっ、大統領！ 男！
カタリナ、真占い師だったら申し訳ない……。 占い師の判定結果の時間に関してだが、ワシは「どちらでも考えられる」と思っている。投票ＣＯだった以上、前日から名乗り出ることは決めていたはずで、ならば２種類のテンプレートを用意することもできただろう。 考えても真相は判らないので、ワシは時間を根拠に推理するのはやめた。＠０ |
ならず者 ディーター 14:55
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いやいや、そりゃ「人狼だった、人間だった」を書くのは１分もありゃ大丈夫。大事なのは今回は「全員が占い師ＣＯした奴について判定を出す」ってことだ。
狂人から見れば真か人狼か分からなかったはず。人狼から見ても真か狂人か分からなかったはず。あんだけの短時間で最適な判定を考えられるとは思えないから、偽占い師も深くは考えず勢いで判定を出したと思うんだよな。 ま、想像の範疇を出ないけど…な。 |
行商人 アルビン 16:28
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発言できた！携帯からです。鳩っていうのかな。
ペーターいらっしゃい！パパ見つかった？まだ見つからなくて大忙しかな。 夜にはまたこれるかも。充電やばいのでまた。墓にぎやかになりそうw |