プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 08:10
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お早う。私が一番乗りか・・・。判定発表順など特に指定されていなかったと思うが、発表しても良いだろうか。まあ現状ではそれ程気にすることでもないとは思うのだが、一応指示を待とう。
ただ申し訳無いが９時半頃には席を離れる。本日は顔が出せるのが普段よりも遅くなりそうなので、それまでに指示が無ければ先に発表させてもらいたいのだが・・・。 |
村長 ヴァルター 08:47
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うむ、ヨアヒム、了解した。
それでは発表する。【オットーは人間】だ。ということは、私から見て狂ということになるな。そして、アルビンはやはり狼の様だ。これで間接的に、私は狼を２人発見したことになる。 それでは、席を離れる。今日は上記の様にいつもより遅くなると思う。だが２２時半までには戻る様にするよ。では。 |
老人 モーリッツ 10:13
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Dに続いてパメラまで、やられてしもうたか、
ヤコブが狩人じゃったか、リーザがCOせずに、そのまま吊られるほうが狼にプレッシャーをかけれると判断したかじゃろうな。 それにしても、やたら強気な攻めをする狼じゃな、、、 |
老人 モーリッツ 10:21
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とりあえず、今日の議題は、
アルビンを、今日吊るか、明日吊るかと、灰考察ぐらいじゃろうと思うが、 わしは、今日吊ってしまって良いと思う。 どっちの場合も、灰に隠れた狼は１頭じゃろうから、ローラを完遂しても手数が足りなくなることは無いじゃろうが、これ以上アルビンの言葉に価値があるとも思えんしのぉ |
神父 ジムゾン 10:54
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おはようございます。
私は今日は帰りが遅くなるので、もしかしたら決定に間に合わないかもしれません。先に言っておきますね。 さて、現状はオットーさんは人間確定ですか。つまり、村長さんかアルビンさんのどちらかが確実に狼ですね。どちらかというと、やはりアルビンさんが狼に傾きますが……。村長さん狼なら状況を作り上げたとも言えるので、私は決め打てないのですがモーリッツさんは強気ですね。 |
神父 ジムゾン 11:00
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一応、暫定で吊り希望を。▼村長さんです。
ただ、村長さんが狼なら、すごくマゾいと思いますが。 私はローラー推奨派なので、（昨日の段階で言うのは得策でないと判断したのであまりその部分は主張しませんでしたが）やはり、ローラーはするべきだと考えます。 とりあえず、アルビンさんの判定を待ちます。多分、先に出かけることになると思いますが。 |
神父 ジムゾン 11:07
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アルビンさんを吊らない場合は、●カタリナさんを占って欲しいですね。
レジーナさんは、私は色々とつついたのですが、彼女の主張は彼女なりに筋が通っているように見えます。ですので、やっぱり放置です。 あと、カタリナさんの方が黒出しにくいと思いますし。今日のモーリッツさんとかアルビンさんからはすごく黒出しやすそうなのでちょっと期待していたりします。 |
旅人 ニコラス 11:29
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時間が惜しいので簡潔に。
まず、パン屋の問いについて。 なんというかあの情報の少ない状況で、娘さんがヤコブをほぼ白に決め打っていたことからそれらしい匂いを感じてただけの話。…なんにせよ二人ともいなくなってしまったのでもう意味の無い回答かもしれないが。 |
神父 ジムゾン 11:34
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＞カタリナさん
私は昨日の剣幕だとアルビンさんに入れるのかなと思っていたのですが、投票は何か心変わりを？ だからどうというわけではないですが、ちょっと意外だったので何かの折にでもお答えください。 しかし、この村、灰は結構接戦ですね。皆さん白いというよりも、なにがしかは狼でもおかしくない要素があって逆に。いい村ですね、私はその中で戦えることを楽しく感じます。 |
神父 ジムゾン 11:42
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議題がないので、勝手に出しておきます。私が出したものなので、答える答えないはご自由に。ヨアヒムさんが改めて出されたらこれは無視して構いません。
■１．今日の吊り希望 ■２．今日の占い希望（自由回答） ■３．能力者ローラーについてどう思うか 私の意見は議題に一応言ってますし。では、出かけてきます。 |
旅人 ニコラス 11:42
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そして昨晩の少年の問い。
あの場面で急に吊り候補に挙げられた木こりの立場にたって考えると、状況的に普通納得いくものじゃないだろ？ それに共有者は既に喉を枯らし、逆に「宣言に気付ない者」と言っている時点で皆に働きかけるような意を持っていたわけではないことを理解できないだろうか。 ついでに言っておくと、その論を突き通すのであれば村長も狼寄りとなってしまうのだが…その辺りどう考えてるんだい？ |
旅人 ニコラス 11:46
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議題に答えるのは行商の判定を見てからとする。
今日から顔を出せる時間が少なくなるので、取り合えず今日はちょこちょこと顔を小出しする形になるかもしくは議題に答えるだけの形になるか…わからないが察してほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:52
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あらあら。アルビンお寝坊さんね。
■１．あと４回で、長商が先、ＬＷがあと。長商のどっちが先がいいかは、そこまで頭が回らないわ。ＬＷを誰と思うかによって変わってくるのかしら。 ■２．アルビンを残すなら、彼の希望を尊重するわ。 ■３．ＬＷを先に吊るの？ 全然考えもしなかったわ。 |
羊飼い カタリナ 12:13
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パメラが襲われたか…ううむ。これは本当にヤコブが狩人だったのだろうか。そろそろ開拓どころではなくなってきたな。
アルビンの判定はまだのようだが…まだなのにも関わらず論を進めてしまっているモーリッツに黒は出ないし出せない気もする。 ＞ジムゾン 低い可能性ながら、商屋両方狼で狂人潜伏がありえると思い直したのが一つ。それと、私があの場でアルビンに入れた所で結果は変わらないし、角が立つなのでな。 |
羊飼い カタリナ 12:20
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まあ、結局狼ではないわけだし…ジムゾンの希望もそうだが、黒ではなさそうな人間、偽でも黒を出しにくい人間を占いにしてしまう辺り、やはりアルビンの占いは真偽に関係なく既に実質の効力を失っているという事だと思う。
死体と会話は出来んが、パメラの言っていた「間違い」というのはそもそも焦点が違うのだな。吊ってからその真偽の確定する情報は、吊り対象を決めるための情報ではないし、灰が欲しているのはこっちだ。 |
羊飼い カタリナ 12:23
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とは言え、昨日オットーを先に吊った以上はアルビンの占いに何がしかの意味を見出したという事に他ならない。アルビンを先に吊ってももう村長の判定は黒だとわかっているのだから、今日の行動で妥当なのは…
■1.▼村長 ■3.村長もアルビンも偽なら狼なのだから、決め打ちをしない以上は両方吊るしか無いと考える。 |
少年 ペーター 15:21
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こんにちは。日曜お昼もお勉強です。
>ニコラスさん トマさん吊りはうまくいかないでしょうという流れが起きないか、を期待したのではないかということです。 ヴァルターさんのどの部分が狼よりなのでしょうか。独断を好まない旨は終始一貫した個人の方針であって、周りに働きかけた発言ではないとボクは受け取っています。昨日のヨアヒムさんの最終発言決定にも、異論を唱えていましたし。 |
少年 ペーター 15:28
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付け足しておきますが、ニコラスさんに注目した件の部分はあくまでボクの直感です。これは行動が他者にどのように受け止められるか、ということであってボクも確信を持っているわけではありません。ニコラスさんが何かしらの証明をしようにも、きわめて困難であることも承知しています。
なお灰の中からニコラスさん以外にも狼探しを続けています。 |
少年 ペーター 15:44
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ボク占いのときにディタさんが襲撃されて、状況的にボクを疑う方もみえられるでしょう。安全のために僕を吊るというのであれば、完ローラーはやめて欲しいというのがボクの心境です。自分視点ですが、ボクが吊られても終わらないので、完ローラーすると最後の吊りでラストウルフを吊らなければいけません。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:28
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アルビンごくろうさま。灰が狭まったってことね。
商真→者長妙老→残りが、長老で決まり。 長真→商屋木？→残りが、商＋１（＝ライン切りしたペタが有力） 狂人なし、商長老年で４回。。。という理解でいいのかしら。また後で来るわ。 |
青年 ヨアヒム 20:08
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さて。アルビン視点では村長･モーリッツを吊れば終了って事になったわけだね。
この、終わらなければ偽確…て誘惑が曲者で…それを狙った可能性が高いってのは私見として。 さておき、モーリッツまで含めて全吊する場合、吊順は商→老→長で良いのかな？ これは、一応モーリッツ狩と村長視点での狼の目があるからだね。 これについては、特に異論は出ないと思うけど…良いかな？ |
青年 ヨアヒム 20:18
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…ああ、村長視点でモリ狼ならどの順でも終わるから関係ないか。
で。占希望が意味を為さなくなったので、■2．狼構成予想 に変えるよ。 これは、これまでの襲撃や判定とかの理由も含めて答えて貰いたい。 今日は吊希望は商or長しか出ないだろうし、それは理由要らないからコッチに力注いでね。 ローラー賛否も賛否の1文字だけでいい。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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で。後は質問。
>ニコ 4d01:18は、結局何を…？ 「ただ、可能性が~」以降が何を指してたのか、意訳を頼む。 >羊4d01:38 リーザ吊は『判定が割れてるから』だよ。霊判定によっては真確の目もあり、ラインも出る。昨日のペタ吊とは全くの別物。 |
青年 ヨアヒム 20:52
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あと、何度も言うけど、その狂人残すメリットは奇数時には成り立たない。
で。カタリナはどっちを真と見てるのか訊ねたい。 昨日は結局、関係ない処でカチ切れて誤魔化された感があるけど、発言読んだ限りでは3d4d序盤と殆どディタ真のように思える…なら、アルビンの占を切り捨てるのは判るんだが、仮決定以降に急に非決め打ち･安全策に転向した点とは、やはり矛盾する気がしてね。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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>神父4d02:14 んー、4d01:17以前にも4d19:17で偽決め打ち発言はしてるけど、ここでの撤回は19:17の状況的な偽決め打ちも含めての撤回なのかな？
>老 まあ、モーリッツ視点でアルビン偽確定したワケだので、ディタ視点でのLW探しに全力を注いでおくれ。吊順とかローラー賛否とかは、この際は置いておいても構わないから。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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同じ事を言い換えただけだ。判定が割れたというのはつまり、ディーターが偽の場合はリーザが狼だから。狂人にはそこが判らないから霊能の判定によっては真確定する。別にヨアヒムが判定の割れた人間を吊ることに関してどう思っていようが構わんが、少なくとも私の判断はこうなわけだ。そちらの理屈で私を決め打ち嗜好にするのは勘弁願いたいな。
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羊飼い カタリナ 21:05
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ヨアヒムやパメラと違って灰の私は能力者を吊った後は泥合戦をする羽目になる可能性が高いので、「どちらが何者でありそうか」よりも「誰を吊らずに済むか」を考えたい。まあ、私はこれ以上は何度も言いたくは無いので、成り立たないと考えるならそれはそれで良い。それこそもう吊ってしまった過ぎた事なので、建設的に行きたいのでな。
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羊飼い カタリナ 21:10
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どちらを真と見ているか、か。
ヨアヒムの言う通り、殆どディーターが真だと思って居る。そしてヨアヒムの言う通り、決め打ちをするつもりはない。それに安全策を取りたい。 焦って決め打ちをする必要性の無さはずっと説いて来ているし、真だと思うという事と決め打ちするという事は別次元だと思って居る。それらは矛盾でも何でもないつもりだが、何か拙いだろうか。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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さて、差し当たって状況だがアルビンがモーリッツに黒を出した事でアルビンを吊っても村長を吊っても残った方の判定がどうなるかは判明しているな。
正直、今日黒を出さなければ村長が先に吊られて、もう一日占うチャンスが回ってくるのだから、偽なら今日は白としてそちらに黒を出すと思ったが… |
羊飼い カタリナ 21:17
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アルビンはもう考察するべき事が無い。彼の視点では狼が女老長で全員判明しているから、推理も憶測もしようがない。
村長の立場からはまだ最後の一人を見つけていないので考察をする必要が有るし、それを聞く事が出来る。 なので■1.は▼アルビンに変更しよう。 |
青年 ヨアヒム 21:22
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…1個目パンダと片占を一緒にしないでくれ、頼むから…いや、判っててやってるなら大したものだけど…さておき。
非決め打ちならば、やはりアルビン吊反対は解せない。 理由は4d01:38後半部なのだろうけど、奇数時＆狩死亡濃厚では人間確定でも残すメリットは皆無。 非決め打ちなら特に、結局は狂人COの目を潰す為に吊る事になるから、尚更に意味がない筈だよね。 …ちなみに、可能性の無い事の立証は不可能。 |
羊飼い カタリナ 21:23
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尤も、アルビン自身が一日私達を説得するだけの時間を望むなら話は別になるな。
多分アルビンの吊られる順番に関わり無くモーリッツはやがて吊られるような雰囲気でもあるし、私達もアルビンの説得を素直に鵜呑みに出来る状況でも無し、状況的には先に吊られた方が楽なのではないかと勝手にお節介しているだけだが… 一応、アルビンの気概を聞いておきたい。 |
羊飼い カタリナ 21:33
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頼まれても困るな。私とヨアヒムの視点は違う。価値観の違いにいつまでも頓着するのはやめてくれないか。
私はヨアヒムの盆栽ではないので思い通りの形には成らない。ヨアヒムに理解不能なのは単に私とヨアヒムの考え方が違うだけであって、強制しようしても器が小さくなるばかり。もっと色々な物を取り入れてこそ、鉢の中が活きて来るというものだ。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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狩人が死亡しているかどうかは今日ヨアヒムが死んで初めて明らかになる事だ。昨日の時点では商長を吊った後、共有者が今日襲われていないのなら狩人を護るためにオットーを吊る選択肢もあったし、狂人COが脅威になったら吊るとしたら、その前に狼を吊りきる可能性もある。その選択肢を残しても損は無い。
決め打ち云々にしてもそうだが、私からすると結論を急ぎすぎだ。「そうなってから」対処出来る事だったと思う。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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…なんで、論旨と関係ない部分にだけ過剰反応するんだか…そのパターン多いよ、君…。
…なんか、確白と揉めて白印象狙ってるように思えてきた…。 取り敢えず、決め打ちは余裕がなくなってからやっても意味はないものなんだよ、とだけは…。 |
羊飼い カタリナ 21:52
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ふむ。そんなつもりはないが、私なりに推測するに論旨と関係の無い事をするからではないかな。
決め打ちは余裕がある内にするもの、か。全く賛成できないが、そういう考えをする人が居る事は心に留めておこう。 それで、白印象は稼げただろうか。だとしたら吊られずに済むので一安心だな。ヨアヒム亡き後の纏め役復権も可能かもしれん。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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…ま、打ち切ろ。無駄な説明で発言食いたくないし、君もこのままだと、灰考察を何一つしないまま発言を使い切りそうだ。
…まあ、これまでのRP頻度を見る限り、案外そっちが狙いかもしれないけど。 取り敢えず、仮決定は出しとく。【▼アルビン】 老･長を吊って終わらなかったらアル偽~は、アル偽が確定した処で占結果等の情報量は全く変わらないので考慮していない。よって、状況的に真濃厚である村長を後に回している。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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【仮決定了解】だ。
打ち切ってもらえたのは素直に喜ばしいな。全くお互い無駄な説明だった。 しかし、困ったな。実は指摘通り灰考察は苦手なので出来れば優先順位を落としていきたかったのだが、そう指摘されてしまってはやらないわけにもいかない。 まあ、今日は狼構成の予想で良いようだから一つ腰を据えてやってみるとしよう。 |
少年 ペーター 22:20
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いつもぐらいの帰宅ですが、思ったより早く帰ってこれました。ざっと目を通しました。【仮決定了解】しました。
■1.▼アルビンさん ■2.木商+不明 ■3.▼アルビンさんまで。 遅れましたがニコラスさん、回答ありがとうございした。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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アルビンが真の場合、間違いなく長女老が狼だ。狂人はディーター。こちらは予想するまでも無いな。
否定要素としては…やはりディーター襲撃か。ペーターに嫌疑をかけるのが狙いなら素直にアルビンを襲っても良かったのだし、村長真決め打ちを狙ったのは…まあ、実際に昨日そう成りかけた節が有るので強ち無理とも言えないか。 ディーター真の場合は、もう少し皆の発言が見たいな。特に神父の発言を。 |
旅人 ニコラス 23:03
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＞ヨアヒム
占われていないという点で、可能性だけ見れば俺が狼というのも皆無ではない。ただその可能性を指摘するのなら他の方にも同じ様な指摘をできるんじゃないか、何故俺に固執するのか、といった意味で言った。そのままさ。仮決定がでているようだな…急いで議題に答えよう。 |
老人 モーリッツ 23:05
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なかなか、面白いことになってきたようじゃのぉわしを吊るということならば、吊り順番、吊り対象を、十分に吟味して欲しい。ローラ完遂で、アルビン、村長を吊って、残り二手、わしは、昨日も言った様に、ペータを白よりで見ておるからわし視点では、わし、ペータが吊られるということは、村の負けを意味する。
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行商人 アルビン 23:18
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＞カタリナさん [21:23]
説得……正直、全く自信がありません、状況的にほとんど偽決め打ちされている状況ですし…… が、狼=[長妙老]を裏付ける材料を少しでも探してみます。 ＞モーリッツ [23:05] あなた視点でヴァルターは真霊能者確定のはずでしょう。なぜヴァルター吊り前提で話しているのですか？ |
旅人 ニコラス 23:20
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吊りは【▼行商】だろう。
■２、仮に行商真の場合の狼構成は翁妙村。 行商狼村真霊ならば商木灰。灰考察は今からさせてもらう。 なんにせよローラーは完遂が「無難」ではある。決め打ちして外すと負けになる。（村狼の場合）その場合だと村妙灰と、やはり灰に潜んでいることになる。もし翁を吊って終わらなければ羊神宿年、そして俺の５人が現状灰。（商偽確定から年は完全灰に戻る） |
老人 モーリッツ 23:21
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＞アルビン
わしの視点でなく、村の流れで、そうなりつつあるように見えるから、言っておるのじゃ。わし視点では、お前さんだけ吊って、あとは灰の隠れ狼を吊っていけば村側の勝利じゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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【仮決定了解】ディ真寄りという考えを理解したわ。ディ真の場合のＬＷ候補については、正直、ペタ最有力とまで考えてそこで思考停止していたので、今日中に考察するのは難しいかもしれないわ。明日以降羊狼だったら悪夢ね。村のためにできるだけがんばってみるわ。
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老人 モーリッツ 23:37
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ローラ完遂+2で、残った狼を吊れなければ、お前さんたちの勝利というわけじゃから、すでに吊られが濃厚のペータに加えて、あと一人SGを出したいわけじゃ。
わしでなく、カタリナ辺りを黒と言った場合は、本人の反論で、易々と切り返されるからのぉ |
青年 ヨアヒム 23:46
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>ニコラス いや…占われてないって。そんな自明の事を指摘した覚えも、占先に固執してた覚えも…。
つか…それ以前に、ニコ占にした理由は付記してあった筈だけど。 しかし、外すと負けになるとはいえ…実際、アルビン真を信じている人はいないよう思う。 皆、可能性としては考慮してる…とか、決め打って負けると嫌だ、とか…ローラーがセオリーだ…とか、そんな程度だよね。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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むしろ、アル真を3割みてる人がいるなら、信じる論拠を展開して欲しい。
それで納得出来れば、非決打ちも考慮はするが、現状の信用の差とローラーしたら吊@1って状況ではね…今日の黒出しも、それが狙いと思えるだけに、尚更。 実際、可能性として存在する、って程度のものを考慮して惰性でローラーし、吊@1の状態にまで行くのは、愚挙に思う。 ローラーするのならば、せめてアル真を3~5割は思えるだけの論拠が欲しい。 |
旅人 ニコラス 23:57
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＞ヨアヒム
ええと、青年は俺から少年への文面に疑問を抱いたんだろう？4d1:18の文をどうとればヨアヒムに対する文になるのだろう。 ともかく、少年への文章に疑問があったということで、考えも述べつつわかりやすく訳させてもらったんだけど。これで回答不足というのなら、俺の頭が足りないだけなのでもう少しわかりやすく疑問をぶつけてほしい。 |
神父 ジムゾン 23:57
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ただいま戻りました。
ちょっと意外ですね、まさかアルビンさんからモーリッツさんに黒判定が出るとは。議事録読んで、考えます。 ＞カタリナさん 回答ありがとうございます。念のために聞きたかったというレベルなのでだからどうという話に発展しないのは恐縮ですが。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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ちなみに、決め打った場合だが…。
共霊狼灰6/9人→霊灰6/7人で、ここで灰襲撃ないし霊襲撃がある。 霊襲撃があれば、当然にアル偽確定して灰5→灰3→1。灰襲撃でも霊灰4→霊灰2…と、それなりに勝ち目は上がる。 ローラーの場合は、共長商老灰5/9人→霊老灰5/7人→霊灰4/5人→灰3→1だね。モーリッツ狼なら儲けもの…って程度かな。 |
旅人 ニコラス 00:01
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固執というのもペーターの俺に対する固執を指しているだけで、その俺が占われていないという自明の事を、他を棚に上げて質問してきたから出た言葉だ。
ただ今日の発言で灰考察すると言っていたので、それに期待したいな。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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確かに道理では有るな。アルビンには悪いが私は九割方ディーターが真だと思っている。一割有るので今すぐ決め打つ決断をするつもりは無いが、モーリッツを吊る予定に関しては抵抗を覚えているのも事実だ。
はっきり言えば、私は今現在では商長老年の四人を吊れば狼は全滅すると思って居るので、規則正しく能力者から吊っていく意味は特に無い。ペーターが他の誰かと変わる可能性は有るが。 …まだ考える余地は有るようだ。 |
行商人 アルビン 00:05
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＞モーリッツ [23:37]
はぁ、ペーターが吊られ濃厚、ですか。それこそ、ＳＧを作りたい狼の本音に見えて仕方ないわけですが。 それと、昨日は流されましたが、あなた視点でのＬＷ予想をとっととして頂きたい。 |
少年 ペーター 00:06
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昨日オトさんにお礼を忘れてしまっていたようです。回答は読みました。ありがとうございました。お礼が遅れてごめんなさい。
勉強のし過ぎで正直今眠いです。 木商を狼と仮定すると、二日目木商からそれぞれ占吊に名前が挙がっていたモーリッツさんは（しかもも本当に吊られそうだった）は狼だと考えにくいです。 |
旅人 ニコラス 00:07
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ただヨアヒムの発言数を考えると難なので、「どうしても」気になることがあればなにかのついでに聞いてくれ。
取り合えず、確かに今日翁に黒出ししたのは吊り稼ぎと取ることに容易い。翁を残すことも考えるべきか？ |
羊飼い カタリナ 00:12
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話が狼構成予想にも混じるので進めてしまうが、アルビン偽の場合を想定すると、最後の狼はペーター6割、神父3割、残りが纏めて1割程度と考えている。
ペーターが一番疑わしいのは事実だが、モーリッツ黒まで含めて狼が演出出来る範囲内なので、灰に狼が居れば私の前述した四人を吊って逃げ切れる。そういう選択が出来る人間として灰の中に居るのは神父が一番有力に思える。 |
神父 ジムゾン 00:13
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＞ヨアヒムさん
考察では、アルビンさんが偽だと思いますよ。ただ、どちらが真でも勝てるように動くのが村人だと思うのと、昨日のヨアヒムさんの吊り順にはその理を感じましたので、昨日は賛成しました。 それで、今日のアルビンさんの黒出しですが、とても都合がいいですよね。昨日吊られなかっただけで、今日吊られないとは限らなかったわけですし。村長さん真決め打ちでもいいかもしれませんと今日の黒判定を見て思いました |
羊飼い カタリナ 00:18
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数字で出すのは無粋で嫌いだが、比較しやすく全体化するとアルビン真＝モーリッツ狼が1割で、神父狼は0.9*3で2.7割。ペーター狼は5.4割。商老両方が狼の可能性もあるので厳密には少し違うが、素直に本音に従うならモーリッツよりその二人を吊りたい。
皆からすれば私の存在も有るので話は変わるだろうが、気持ちの上では決め打ちに傾いてはいる。 |
神父 ジムゾン 00:20
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ただ、私の基本的思考はローラー完遂ＯＫ、レッツゴーな感じなので、ちょっと悩んでいます。
とりあえず、今日は何の憂いもなく吊れる▼アルビンさんを希望します。モーリッツさんに関しては灰のままで。 で、カタリナさんとヨアヒムさんの会話を順を追って見ているんですが、不毛ですね。私はカタリナさんの意見はとても理解できます。可能性が低いのと、可能性が０は違うと思いますし。 |
少年 ペーター 00:26
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さらにアルビンさんを狼と仮定した場合、三日目に●ジムゾンさんを希望しているのでジムゾンさんは狼と考えにくい。すでにトーマスさんを吊り上げられたこの日、占い先希望にラストウルフを差し出すのは危険、まだ狩人が生存している可能性が戦ったことを考慮しました。。
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少年 ペーター 00:27
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また頭を冷やしてニコラスさんを再考察しました。1日目にアルビンさんが占い先希望に挙げています。またその日回避COもしなかったことを掛け合わせて、前出の二人よりも白さが際立っています。ボクが今まで間違っていたことを素直に認めます。一点に集中して見すぎていました。
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羊飼い カタリナ 00:29
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ただ、それでも決め打ちをするつもりはない。と言うか、将来的に決断をしなくてはならないのは確かなので、今すぐ急いで決めたくは無い。
さて、ペーターが状況的な黒だとすると、神父はその状況を作り上げるだけの実力的な黒とでも言えば良いだろうか。残った面子と狼候補の面子から考えるに、ペーターが狼でない場合のこの大胆で絶妙な状況を作れる狼候補は神父しか居ないと思う。ある意味褒め言葉でもある。 |
行商人 アルビン 00:32
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今更ながら議題回答。
■１．▼ヴァルターorモーリッツ ■２．長妙老 ■３．ローラーしないと言うのはヴァルターを残すと言う事でしょうか。それは認められません、狼の思う壺です。長と老は必ず吊って頂きたい。 |
少年 ペーター 00:33
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なおボクはアルビンさん2D22:26から▼トーマスさんを導き出しました。アルビンさんの本心はその一分前の寡黙吊り▼モーリッツさんであり、アグレッシブ吊り▼トーマスさんは足跡消しだと考えています。
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老人 モーリッツ 00:35
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ううむ、昨日も、少し言ったが、
完全に安全圏にLWがいるという前提で考察して 一番堅固に白く見え、おそらくヨアヒムの死後、纏めていくであろうカタリナの黒要素を、ずっと考え続けておったのじゃが。やっぱり白いのぉ。誰かを黒くあげないと、役立たずなのじゃろうが、難しいのぉ。 |
神父 ジムゾン 00:36
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灰考察します。
まず、カタリナさん。私はカタリナさん狼はこの状況を作り上げれる可能性を考えたらありえると思っています。ただ、ヨアヒムさんが指摘した共に逆らって白印象を稼ぐ狼というよりは自分の意見を気にせず出すタイプの方なだけだと思います。もっとも、これは狼でも人間でもありえると思いますが、わざとつっかかってる感じは受けず、それを狼要素とするには適切ではないと思います。もうちょい見ていきたいですね。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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将来的に決断するのは、詰まない以上は当たり前なんだけど…決め打たないって事は、外すと負けるギリギリまで安全策…つまり、商→老→長と吊って灰3人、って事だよ？
ちなみに私見だけど『ペーターが占先だったから占師襲撃』ではなく、『リーザ(パンダ)吊だったから占師襲撃』と考えるべきだと思う。霊が真狂でパンダ吊なら、占先に関わらず真占襲うべきトコだから。 >ニコ ペタ宛か。前後から仲裁の続きかと。 |
神父 ジムゾン 00:44
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なんか、カタリナさんと被ってますね。まあ、いいです。（笑
次にニコラスさんですが、やはり初日占い回避しなかったのは白要素。ただ、昨日今日と個別に灰考察されてないのが少し気にかかります。そういった点がペーター君やモーリッツさんが違和感を感じていたのかなと思わなくもないです。 ＞ニコラスさん そんな感じですので、よければ灰考察も個別にしてもらえませんか？ |
少年 ペーター 00:46
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あれ? ボクは今、自分でなにを書いているのかわからなくなりました。
すいません、0:26、0:27の考察はなかったことにしてください。 疲れてこれ以上考察は無理です。 きょうは眠らせてください。▼アルビンさんにあわせています。 アルビンさん、今まで丁寧な回答ありがとうございました。ただ状況など加えてどうしても真占と思えませんでした。 |
旅人 ニコラス 00:47
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取り合えず行商が黒に大きく傾いていたとしても、村を吊らないでおくのは内心怖いものがある。翁はグレーに戻すということで吊らないでおいて、そこからまた考察のしなおしというのが俺の希望。
村が真とすれば吊ることで狼に少しでも勝利の確立がでてくるが、 |
旅人 ニコラス 00:48
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同時に噛みによって少なくとも現状の灰が一人は狭くなるので（希望は薄いが狩人生存の場合も含め）考察の幅も広がるはず。万一村狼で真決め打ちしてしまい、そのまま村滅亡なんてギャンブル性をはらまない分安心はできるよ。
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神父 ジムゾン 00:49
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モーリッツさんはよくわかりません。ただ、ペーター君の指摘しているとおり、アルビンさんとトーマスさんが狼なら、２日目にモーリッツさんを切っているわけで、その観点からはなさそうだと考えます。ただ、アルビンさんはトーマスさんをめちゃめちゃぶった切ってますからなんとも言えないのですが。仲間２人を切るのは勇気あるなーとアルビンさんが狼なら思います。
アルビンさん真の場合は言わずもがななので割愛。 |
羊飼い カタリナ 00:51
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数字が少々違うが、外すと負けるという本質は今も同じ。当事者になる可能性、ならない可能性を含めて最後が灰三人でも構わない。ジムゾンの言葉を借りるが、決め打って吊り続けるより「楽しい」からだ。
ヨアヒムは今後当事者になれない可能性の方が高い最後の白確定だから不安になるのも判る。が、やはり急いで決める事では無いと私は考える。 ところで、順番に頓着しないのなら長→老→商でも良い…かな。 |
旅人 ニコラス 00:54
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神父さんから灰考察の希望があったので挙げていく。…が、明日のことを考えて夜食をいただいてくるよ。少し腹の虫がうるさくてね…。
発言数も昨日に続き持て余し気味なので、食べた後に考察するので少し待っていてほしい。＠９ |
少年 ペーター 00:59
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あ、そうそう。今日はヨアヒムさんが襲われそうな気がしますが、商長のどちらか残ったほうが明日吊られなかったら、誰が襲われるか気になるところですね。灰色ですかね。いまちょっと計算ができません。
木の上の家に戻ります（ﾓｿﾞﾓｿﾞ）。それではおやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 01:00
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ペーター君は、私の考察では、彼が狼なので真を襲撃せざるを得なかったという考察と、真襲撃で狼疑惑を植えつけられた人間のどちらもあると思います。
アルビンさんとお仲間の場合、トーマスさんを一緒に切りにいってるのはやはりすごいと思います。あの日は寡黙吊りになりそうだったので仲間を切りにいったとも考えられますが、パメラさんの決定は彼らが狼なら大誤算だったでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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まあ、本決定【▼アルビン】で。
信用高い(決め打たれる可能性の残る)村長を後に残すべきという他に、アルビンを残す意味が完全に失われている点が最大要因だね、やはり。 実際、万一アルビン真なら安全策のローラーのままで勝てるワケだし。 3人をローラーする予定なら、商→老→長だよ。状況変化すれば、長を吊らない選択肢も有り得る。 ちなみに、老を残す=商偽決打=村長は吊らない…となる事は判ってる…よね？ |
神父 ジムゾン 01:04
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考察にも違和感はなく、ニコラスさんの点も固執せず考え直して疑いを引っ込めた点は人間っぽいですね。
レジーナさん。うーん、いつもどおり、彼女は彼女らしいけどなんか引っかかります。他の方が白くなってきているので相対的にちょっと黒くなってきているような印象です。いつもどおり、判断不能。狼なら狙ってやってるんだろうなとか後で悔しく思いそうです。 |
神父 ジムゾン 01:11
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【本決定了解です】
で、灰考察はしたのですが、この村の灰は悩ましいです。昨日もいいましたが。 若干変化しつつありますが、人間っぽい部分と狼っぽい部分が同居している人が多いというか。 今日は灰襲撃も結構あると思うので、それも考察の助けになるのを期待したいところです。私は狩人生存もまだ絶望的ではないと考えていますし。 灰考察は、村長さん真前提で話していますので、あしからず。これは当然ですが。 |
羊飼い カタリナ 01:30
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【本決定了解】だ。
長→老→商を言って見たのは、単に商が真だった時に二手で済むと言うだけで、別段村有利と考えた訳でもなく…つまりは単に言ってみただけだ。不審に思わせたならすまない。 ううむ、なんだか色々考えていたらわくわくしてきた。誰が狼でも、最後まで襲ってくれるなと願うばかりだ。 |
旅人 ニコラス 01:36
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ということで灰考察。
まず一番白寄りと見るのは羊飼いの嫗。 初日のあの場面でまとめ役を自らかってでるというのは個人的に白い。ぐだぐだを嫌うのは彼女の言動からも明らか。 後は考察に不審な点が見当たらないこと、俺と考え方が似ていること…「独特」と言われた俺が言うのも難だけど。更には楽しい、なんて同じことを考えてるのだから同じ村人でもおかしいとは思わない。 |
村長 ヴァルター 01:36
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む、仮決定が出ていたか、【仮決定了解】した。私から見れば、商はまず狼で間違いないので、異論は無い。
一応議題に回答しておこう。 ■１：▼アルビン。■２：木、商、灰なんだが・・・灰の内の誰かと言うことに関しては、まだ見当がついていない。 ■３：本日の議論の中でもローラーや決め打ちの話が出ていたが、私は当事者である為、発言しかねるな・・・。無論吊られたくは無い。ほぼ霊としての役目は終わったが、 |
村長 ヴァルター 01:36
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村側として１票を投じる役目はあるのでな。状況的とは言え、私を真と見てくれる者が多いのは素直に嬉しいし、同時に信じ切れない思いも理解はできる。やはりこの件については村人の皆の決断に任せ、私はそれに対し最大限尽力する。
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青年 ヨアヒム 01:38
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さて。一応、決め打ちしない流れになった場合は村長が纏めるよぉに。
村長死んだ場合は、纏め役ナシだね。全員に狼の目あるから。 で、灰考察を残して発言使い切るよ。 ○旅>宿>年>神>老>羊● |
青年 ヨアヒム 01:39
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旅：1d回避ナシは白要素ではある。が、商1d●旅で、2d以降サッパリなのは気になるか。
3d以降の失速は、狼探しがメインでない序盤に多弁印象で逃げタイプとも取れるので…黒要素。 あとは、4dの仲裁かな。荒れ場を静めるのは、人より狼である事のが多いから。とはいえ、他に比べりゃ白。 神：他人を白と見る考察が多く、パメラ占に反対してみたりと、白っぽくはあるが、それらを強く推すわけではないんだよね。 |
青年 ヨアヒム 01:40
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問題は、商3dの占希望先という点。理由ナシの暫定で挙げたきり、スルー。
切る為に挙げるなら、疑っている理由をデッチ挙げにゃ意味がないと思うが…白気味。 羊：立候補→自分非占は、まあ普通に黒い。 状況的に考え難い可能性を多く挙げるのは、一般論では黒だろうね。 |
青年 ヨアヒム 01:40
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発言数の割にRP濃い目なのと、4･5dの故意に論点ズラしての発言消費は気にはなる。
木･商との絡みは殆どないが、なんで商をそんなに吊りたくないのか謎。 年：黒要素はないが、白要素もない。気になる点は、2dの吊希望か。狙いとしては鋭いんだけど、商のサブ希望自体がそれを狙ったものという目はある。 |
青年 ヨアヒム 01:40
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老：2dの帰村後、一連の発言の後に自吊決定にやっと反対。コレが、どうも狼仲間に耳打ちされての行動に見えて仕方ない。
…が、商の吊希望が老/木であり、両方切るか…という疑問から、やや白。 3dの馬車の件は、決定直後に登場というタイミングの良さから、やや疑い気味。 商偽が確実な視点の割に考察薄めなのはマイナス要因。 |
青年 ヨアヒム 01:42
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そいえば、村長も考察してないね。今日明日中に、灰全員を考察してLW予想して下さい。霊界に旅立つ僕からの宿題です。
宿：2dの自吊容認くらいしか、見るべき点が…。 独特の理論に混じる一般理論は、演技のボロが出てると見ればいいのか、普通の発言と見ればいいのか。 状況的に、木･商と絡みが少ないので判らん。 |
旅人 ニコラス 01:42
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続いて女将さん。
昨日村長を吊ろうとしていたことが少し引っかかるが、彼女の言動を見る限り彼女なりの考えを持っているのだろう。 少し黒いものの最初の頃の言動から複数である狼とは思い辛い。 翁も似たようなもので、仲間同士で作戦を立てられる狼にしては単独に見られる。 |
老人 モーリッツ 01:42
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＞ヨアヒム
決めうちしない流れで、村長というのは、どういう意味かのぉ？ 決めうちする流れなら、村長白という前提で動くということじゃから、村長が纏めるというのでわかるのじゃが。 どういう意図なのか、知っておきたいのぉ。 |
村長 ヴァルター 01:52
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ああ、本決定も出ていたのか。改めて【本決定了解】した。
本日の議事録から、気になった点をいくつか聞いておきたい。 ＞カタリナ5d2105。「「誰を吊らずに済むか」を考えたい」とあるが、これは灰に関してなのか、能力者に関してか、それとも全体的にだろうか。ううむ、村人としては誰が狼かを考え、誰を最優先で吊るべきかを考えると思うのだが・・・これは考え方の違いだろうか。 |
村長 ヴァルター 01:52
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＞ニコラス5d2320。「（村狼の場合）」以下だが、自身も述べている様に、私が狼ならば、必然的に商は真であり、その場合狼の構成は「村妙灰」ではなく、「村妙爺」だと思うんだが・・・。なぜこの様な場合分けを想定したのだろうか。
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神父 ジムゾン 01:55
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色々と考えたのですが、現在の灰の中の吊りたい順。ＧＳともいいますか。ｗ
○ 旅＞年≧老＝羊≧宿 ● そろそろ、レジーナさん放置も終わりそうな予感ですね。 ただ、こんなことを言うとヨアヒムさんには疑われるかもしれませんが、カタリナさんの提唱した、▼商→老→長は悪くない手だと思います。やはり、私は村長さん真を決め打てません。明日は生きていればその辺も含めてもう一度最初から検討したいと考えています。 |
旅人 ニコラス 02:01
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神父さんは多弁で発言の印象も白い…んだが、これといった大きな絡みもないように思える。一見的確な意見は示しているものの、踏み込んだ発言が少ない。LWとして一番怖いのは神父さんだと思うよ。ただし状況的には白寄り。
で、正直怪しいと思ったのが少年。2d、行商の●木こりというのは大胆だと思った。が、少年の▼木こりというのは、流れが寡黙吊りだったのでこの機に切っておいた、と踏むこともできる。 |
神父 ジムゾン 02:03
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決め打てないと言うよりも、決め打つかどうかを再検証しようと思います、が正しいです。
まあ、もう一度、フラットにして考え直したいと思います。今日は疲れたので、もう寝ます。灰考察も今日は我ながらイマイチでしたし、明日はもうちょっと頑張りたいところですね。では、皆さんおやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 02:05
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ああ、そうだ、一応聞いておきます。
＞カタリナさん 自分占いをしなかった理由はあの時おっしゃっていたと思いますが、後の疑惑にも繋がるはず。その辺の疑惑にどう対処しようと思っていましたか？ 忌憚なき意見をお聞かせ願いたいです。 |
旅人 ニコラス 02:06
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それに…今日0:33の発言が妙に引っかかる。ええと、▼トーマスというのは少年の希望じゃないのかい？確かに足跡消しだと考えられるが。
なんというか視点が違うような気がするよ。俺への固執の無くなりも、ヨアヒムの次に灰の中から俺を噛むこと前提で話しているようにも聞こえなくない。 |
村長 ヴァルター 02:07
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＞ヨアヒム5d0138、42。うむ、指示および宿題、了解した。灰考察はこれより述べようと思っていたし、まとめ役に関しては、その様な状況になれば引き受けさせてもらう。
では灰考察だ。 レジーナ：分からん・・・。失礼を承知で言うが、やはり判断に困ってしまった。4d0124でも述べた様に、やはり自分の思考を明らかにしてくれない様に感じる。5d2333もそうだが、他の者の考えに依拠している点も多いな。 |
村長 ヴァルター 02:07
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思考がまとまっていないのか、それとも意図的に隠すのか・・・灰中の灰だ。
＞レジーナ4d0140。遅くなったが、回答ありがとう。パメラ云々は関係無く、レジーナ自身の考えで、霊真狼という心証を抱くに至った過程を説明してもらえると嬉しい。 |
旅人 ニコラス 02:14
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ということから【○羊＞神≧宿≧翁＞年●】という考察。
＞ヨアヒム 老を残すというのは確かに行商偽決め打ちに繋がるものだが…ただ、ずっと残すわけではなくどうとでも動けるように残す、ということ。もし村が狼だとしても、ローラー完遂した時点で狼はどの道残り一匹。そこでまた推理するチャンスが出来るわけで、村狼の場合でも負けが確定することはない。…初日からだが、やはり俺は心配性なようだ。はは。 |
村長 ヴァルター 02:21
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モーリッツ：なかなか発言数が増えないが、その内容は詰まっており、密度が濃いと感じる人物だ。ただ、村人であるならば、本日の判定によって商偽かつ狼を確信したであろうから、必然的に木狼となるはずなんだが、その言及が無いな・・・。また一方で、5d1021-22においてアルビンの判定が出る以前に確信めいた発言をしていることにも違和感を覚える。４日目の意見を見るに、そうした考えに至るのも分からないでもないが、
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旅人 ニコラス 02:23
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【本決定確認】
ここでの灰噛みは狼の自滅に繋がるだろうが…確かに狩人の有無を証明できるものがない以上、もしかしたらまだ生き残っているかもしれないという威圧感から灰噛みに逃げる可能性もあるな。俺が狼の立場に立ってみた場合の感想だが。なんにせよ現状は狼を確実に追い詰めていっている。狼は逆に余裕がないだろうから、勝ち急いで足をすくわれないようにな。それじゃ俺も洞窟に拵えた仮屋へ戻るとする。 |
村長 ヴァルター 02:34
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カタリナ：ここに来て、初日に自らを占わせなかったことが気になるな。これを普通に取れば黒要素となるんだが、そんなことをすれば疑われるのは当然であり、狼がそうした立場に自ら名乗り出るだろうか、とも考える。アルビン1d1511はその為のフォローともとれるが、発言時間から見てその可能性は薄いだろう。
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村長 ヴァルター 02:34
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そしてヨアヒムと意見を対立させることを恐れていない点も白要素ととる。自らが独断と判断、言明するまとめ役に、疑われるのを承知で狼がぶつかっていくだろうか。総合的に見て白寄りの印象だ。
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行商人 アルビン 02:34
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＞干物 [2:06]
その心意気や良し、です。(笑) 私なんかよりずっと度胸あるじゃないですか。 もしローラーされることになっても、胸を張って吊られてきてください。私の責任ですから。 |
行商人 アルビン 02:37
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ああ、そうだ。
まとめ役がいなくなった場合、投票先が決定せず自由投票になる事もありえます。 その場合吊り先と襲撃先が重なると、空襲撃になってしまいます。 まぁ、これはないと思いますが。 |
村長 ヴァルター 02:41
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ペーター：まあ私の立場から見れば、やはり最も黒寄りとなる。真占であったディーターが襲撃された日の占先だ。狼の１人である木が吊られ、確白を作りたくないのならば、商も狼であることから年を襲えば良かったわけであるし、また狩の護衛のつく可能性も極めて低かったであろう。しかし、そのあまりに分かりやすい筋書きから、逆にSGとされているのかも知れんがな。位置的にも、ステルスもしくはSGとしては最適の中庸だ。
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旅人 ニコラス 02:45
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＞ヴァルター
行商を偽と決め打った場合翁を灰に戻す…との自分の発言から、混乱していたんだと思う。 確かに行商真ならば翁吊りで終了になるね…。誤解を招いてしまいすまないと思うよ。 |
村長 ヴァルター 03:02
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ニコラス：もう既に何度も述べられているが、初日の非占回避が大きいな。もし旅が狼であれば、占としてでても問題は無かったはずだ。霊に狼は出ていなかったワケだし。ただ、1d1710で占回避は望ましくないと発言しているので、後に疑われぬ様、もしくは役割分担がすでに決まっており、それに従っただけともとれるな。
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村長 ヴァルター 03:02
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ただ、アルビン1d2257において、大勢が決まる前に初めて●希望を出されている。今回は暫定まとめ役であり、多数決になる可能性も高かったと思うので、他の者の票を多くするはずだろう。故に、やはり白寄りの印象。議論の中心の一人とも感じている。
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村長 ヴァルター 03:08
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ジムゾン：彼も白寄りの印象。初日から議論の中心の一角を占め続けている多弁だ。神父の発言では、3d0033でも言及していた様に、初日中盤の議論において浮いている様に感じる。また2d2340において、共であることが判明する以前に、パメラ占の変更を促す発言も白印象だ。結果的に、狼があそこでパメラ占を回避する理由が見当たらない。
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村長 ヴァルター 03:12
次の日へ
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以上が私の灰考察となる・・・んだが、白寄りが多くなってしまったな。それだけこの村は判断に難しいと言うことだろうし、私も自分の意見を過信していない。
全体的には、白：神≧旅≧羊＞老＞宿＞年：黒といった感じになる。 ＞ニコラス5d0245。回答ありがとう。了解した。 |