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行商人 アルビン 04:53
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さて、これで私は狼、よくて狂人扱いでしょう。どこからどう見ても真占い師なんかではありません。(笑)
こういう状況の方が、占い師としての信頼を保たなくていいのでかえって気楽だったりします。 |
村娘 パメラ 07:35
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…おはよう。ディーターさん、リーザちゃんお疲れさま。
アルビンさんの発表は最後でお願いします。遅くなっても構いませんが、深夜になりそうなら発表してください。発表順は村長さんオットーさんアルビンさんでお願いします。昨日と同様に対抗の発表が遅いようであれば自己判断で発表をお願いします。 議題を出しておきますね。 |
村娘 パメラ 07:44
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議題☆印は能力者さん用、○印は灰用、■は共通です。
☆１．襲撃理由考察 ■２．吊り希望（対象は能力者から一人、灰から一人） ○３．能力者真偽考察 以上です。狩人生存が望めなさそうですのでＧＳは控える予定です。 |
村娘 パメラ 07:56
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ＧＳと同じ意味合いを持つ仮想狼ＣＯも避けるつもりです。灰考察と質疑応答主体、特に灰への質問主体でお願いします。
議題を増やしたい方や、議題が少ないとうまく話せないという方は直接質問を考えますので、遠慮なくおっしゃってくださいね。 もう少し早く起きようと思っていたのですが、遅くなってごめんなさいね。それではまた後ほど。 |
羊飼い カタリナ 08:22
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お早う。ディーターが襲われた、か…成仏して欲しい。
はっきり判っているのは、昨日判定が割れた以上は例え占い師が真狂であっても狼からその区別は付いていたことだな。 これ以上は判定が出る前に言うのも野暮だろう。連日喉もかつかつであることだし、判定が出揃うまでは黙っているとしよう。 吊り希望は半ば決まっているが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:07
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＞3d アルビン 午前 1時 9分 それはアルちゃんあのね、リアルで議事録を読む時間のあるなしとか、それに私は、初日でいきなり神ヅモなんてないと思ってるから、進展に合わせて自然に推理するほうがいいと思ってるの。
それでもこの村は名探偵揃いだから、ついていくのが大変だと感じているわ。それで混乱させたと言われるなら、そうかもしれないけど、そもそも灰が霍乱要因なのはあたりまえなのね（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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きのうはみんなが推理を説明してくれたから、それを後追いで読んでわかった部分があったけど、パメラが発表順とかディーターを守れとか言ったのは、私には専門的過ぎてまだよくわかってないわ。
だからここで私が印象論を語っても、私の真偽判定にしか役に立たないでしょうけれども、生真面目なアルビンがますます白印象よ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:09
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■２．吊り希望 能力者ヴァル 灰モーリッツ
○３．能力者真偽考察 ヴァルがかなり狼に見えてきたわ。リアル忙しいのかもしれないけど、仲間と話してるように見えるのね。ディ狂アル真ね。根拠は、今のところ直感だけ、これから議事録を読み直して、みんなの意見を聞くうちになにか思いつくよう努力するわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:05
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あらあら。きのうの議事録読んだわ。私はきのうみたいにパメラやヨアヒムが根拠を示して説明してくれれば、自分の考えを変える用意があるわ。それを前提に、その前に自分の考えを言っておいたほうがフェアだし村を混乱させないことに少しでも役立つかなと思ったのよ。でもなまじ迷推理を披露してしまったために、かえってますます疑われそうね。
ひょっとしてみんなアルビン吊りなの？ それなら反対しないわよ。 |
村長 ヴァルター 13:08
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何とか時間がとれた。すぐに席を離れなければならないが。パメラの指示が出ているな。発表は私からか。
それでは発表する。【リーザは人間】だ。 それから、投票先の変更ができていなかった様だ。しっかり確認したはずなんだが・・・。すまない、以後はより気をつけるよ。それでは。今日も２１時頃に顔を出せると思う。 |
行商人 アルビン 14:06
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ああ、おはようございます干物。体調は大丈夫ですか？
出来れば表で発言して欲しいところですが、無理はなさらず。 リーザちゃんも言っていましたが、【リアル大事に】です。 私はあまり大事にしていませんが。(笑) |
青年 ヨアヒム 14:23
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…ま、こりゃ狩人死んでるかなあ…。
>レジーナ 補足で説明しとくと、ディーター護衛ってのは、昨日の時点でディーター視点では狼２潜伏だったからだね。 アルビン喰われても、１匹は既に見つけてるから、そこまで不利じゃない…って事。 |
青年 ヨアヒム 14:27
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更に言うと、ここで狂人襲撃する意味は薄い。
真喰おうが狂人喰おうがローラー濃厚な上に、それ以降は灰の信用勝負と化すわけだからね。 しかし…オットーは判定割るんだね、ここはアルビン切り捨てるべき状況の気がしなくもないけど…ま、村としては助かるか…。 |
青年 ヨアヒム 14:31
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ま、兎に角。霊能どっち視点でも、これで狼1は吊った事になるわけだから、取り敢えずローラーして5人から2回で狼1匹…って事になるのかな。
別に、霊能を決め打つのもアリだけどさ。 |
少年 ペーター 14:38
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リーザちゃんとディーターさんのご冥福をお祈りします。というかディタさん襲撃ですかorz
者-長 商-屋ラインは確定ですね。 >レジ姐さん10:08 アルビンさんはリーザちゃんに狼判定を出しました。ディタさんはまだ見つけていなかったので、誰に狼判定を出すかみたかったですね。それが護衛先の理由ですね。レジ姐さんは、リーザちゃんを狼っぽいと感じましたか? |
村娘 パメラ 14:42
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客観的に見て一番マゾいのはオットーさんよね…。
オットーさんとアルビンさんは２狼発見。灰からのＬＷ候補を順位付きで２人お願いします。 村長さんも同じくＬＷ候補２人、村長さんはオットーさんとアルビンさんどちらが狼かの考察、オットーさんが判定を揃えなかった理由の考察をお願いします。オットーさん、アルビンさんは狂人襲撃の理由と村長さん陣営勝利への展望もお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:59
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ヨアさんペタちゃん解説ありがとう。正直、リーザ本人は印象が薄かったの。パンダになったからどっちのラインを信じるかということで、商屋かなと思ってたわ。ヴァル狼が自分の信憑性を高めるためにトマ黒出ししたのかなと。。。白状すると、ヨアさんの「トマ黒出しだからヴァル真」というのが理解できてないのね。
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村娘 パメラ 15:05
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ちょっと狼視点での襲撃先考察。ディーターさん真とすれば狩人候補はヤコブさんのみ。…怖くて襲撃出来ない気がしますね。ただ成功すればリターンは大きい。
狂人とすれば、若干真寄りに見られていて判定が後発表で狼寄りに見られていたオットーさんを敵に回せる。能力者襲撃無しにより霊真狼の可能性も上がる。…やっぱり襲撃するメリットは薄く感じますね。オットーさんを敵に回す事も加味すると私襲撃かな。 |
羊飼い カタリナ 15:25
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オットー…多分鳩を使っているのだと思うが、落ち着かないと発言数が勿体無い。具体的には鳩を「更新」するのではなく、鳩に何も持たせずに「発言」すればその状態は直る。
さておき、判定が出揃ったようだが… ■2.能力者▼アルビン 灰▼ペーターだ。 議題に占い希望が無いのが、既に決定代わりになっている気がしないでもない。 |
村娘 パメラ 15:25
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とりあえず、棺桶を予約して来る事にするわ。また夜にね。
一応、霊判定が割れたので、能力者吊りと灰吊りどちらを優先させたいかの意見もお願いしますね。 オットーさん、鳩でリロードしちゃだめよー！ 一旦、切った方が良いわ。 |
羊飼い カタリナ 15:28
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村長から見てアルビンは偽確定、オットーから見て村長は狼確定なので、アルビンを吊って村長の判定を見る。オットーは当然白を出すはずだが…
村長の判定が黒ならその後霊能者をローラーのつもりで吊るとしても、吊るのは村長だけで済む。その場合オットーは偽でも狂人で、村長が偽なら狼だからだ。その時点でどちらが真でも狼を二匹吊れているので、狂人COが脅威になるまでは優先して吊る必要もない。 |
羊飼い カタリナ 15:38
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☆1.昨日ペーターを占い希望に挙げた通り、私はペーターが狼ではないかと思って居る。然るに、まず思い浮かぶのは「ペーターが最後の狼で占われたくなかったから」だな。
ペーターに嫌疑をかけるためにディーターを襲った可能性も勿論ある。狼にとって占い師は死んだ方が嬉しいに決まっているし、ディーター吊りの分はペーター吊りで補填するという見方も出来る。 |
羊飼い カタリナ 15:41
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ただ、現実問題として昨日の占い希望…たとえそれが消去法であれ言い掛かりであれ、疑いが集まった結果●ペーターになったのだから、それが実らなかった以上我々が状況に対処するのなら吊るのが妥当だろう。
狼の視点と同様、仮にペーターが人間であってもいつか必要としただろうディーター吊りの手数で補填できたという考え方も出来るのだし。 |
羊飼い カタリナ 15:49
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パメラの提案は議題にした方が良いと思うので、■4.能力者を吊るか灰を吊るか を追加しても良いだろうか。
私は能力者を、と言うかアルビンを吊るのが最善だと思う。理由は上記に加えて、ヨアヒムは狩人死亡を予想しているが、候補の少なさからまだ見切りを付ける時期でも無いと思う。冒険心を起こしてパメラ辺りを護っていてもおかしくはない。白確定は二人しかいない上にもう生まれないので、まだ狩人の役目は有ると思う。 |
旅人 ニコラス 15:53
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少し時間ができたので、手早く３番について答えておくよ。もし時間があまれば考察を進めて吊り希望を出せるかもしれない。
まず昨日の襲撃から。 ディーが襲われたということは、恐らく占いは真狼。真狂なら狩人護衛の可能性が最も高いディーを態々噛む様な真似はしないはずさ。 |
旅人 ニコラス 15:57
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となると霊能は当初睨んでいた通り真狂となる…が、逆に狙ってディーを噛みにいったという線も考えられる。
狩人生存を確かめられるのと同時に、噛めた場合のメリットも大きい。 そういった点から占真狂の可能性も拭えないのでアルビンはまだ吊るべきでないと考えるよ。 |
旅人 ニコラス 16:15
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この次点でLWだと怖いのがレジーナやモーリッツ、ジムゾン辺り。前者二人が残った場合は判定が付け辛く、ジムゾンが狼の場合は確証を取れる者がいないということ。もちろん少年の言っていたように俺が初日に狙って占いCOしなかった狼と踏むこともできるだろうが…村人であるが故に、ただCOできなかった。それだけは言っておく。
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旅人 ニコラス 16:23
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どうしても能力者を吊るというのであれば、比較的狼の可能性が考えられる【▼行商】を推させてもらう。
灰吊りで今のままなら、【▼翁】。 ただ昨晩の宣言があるので暫定とさせてもらうよ。 なんとか希望は出せたかな。それじゃあ俺は用事に戻る。 |
村娘 パメラ 17:44
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カタリナさんの意見に補足。占い師真狂真狼関わらずディーターさん真、ペーター君狼の場合、ディーターさんを襲撃しないと詰むわね。
また、占い師真狂真狼関わらず、ペーター君人間で黒判定＆狩人生存でもほぼ詰み。 あとはペーター君人間占い師真狂、ペーター君白確定の場合もかなり詰められる。 やっぱり固定まで言ってしまえば良かったかも知れませんね。 |
神父 ジムゾン 19:10
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こんばんは。狼はギャンブラーというか、なんというか。いや、狩人がギャンブラーなのでしょうか。ちょっと、ディーターさんが襲撃されてるのがすごくショックですね。
とりあえず、現状は確認しました。議題が少ない形式なので、ない部分は勝手にしゃべっていきます。 しかし、ここで護衛確率が高い場所を狙ってくるとは、やはりペーター君が狼だからなのでしょうか。それとも、ペーター君に疑惑をかけるための襲撃でしょうか。 |
神父 ジムゾン 19:17
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仮に占い師の内訳が真狂だったとしても、狼は昨日の判定割れでどちらが真かわかってるはず。その状況で狂人を襲撃するとは思えません、それにディーターさんは護衛確率もっとも高かったと思いますし。狂人を襲うためにギャンブルする場所ではないでしょう、以後はディーターさん真決め打ちで考察してもいいくらいだと思います。
考察の段階ではアルビン真も切り捨てませんけど、まずないでしょうね。 |
神父 ジムゾン 19:42
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ペーター君ですが、状況的には黒いですが、私は今日は吊らない方がいいと考えます。というのも、ペーター君の２日目の希望がアルビンさんに追従しての▼トーマスだった件から、ペーター君とトーマスさんが共に狼の可能性は低そうに感じます。
どっちか生き残ればいいや的な仲間切りの可能性もあると思いますが、仲間を切るなら吊りではなく占いかなと思います。ですが、リーザちゃんとペーター君が仲間は今日の判定上ありえないわ |
神父 ジムゾン 19:42
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けで、今日焦ってペーター君を吊らなくてもいいと思います。また、もういない気もしますが、狩人の生存も考慮に入れると、今日の吊りは▼アルビンさんがもっとも多くの情報を得れると思います。
まあ、霊能者判定は、結構予想つきますが、村長さん視点で占い師が真狂か真狼かを知れるのは村にとって有益だと判断します。灰から吊るならの考察もちゃんとあげますが、能力者からというか第一希望は、 ■２．▼アルビンさん |
神父 ジムゾン 20:01
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■３．能力者真贋ですが、占い師に関しては既に述べているので割愛。
霊能者ですが、アルビンさんとコンビである以上、オットーさんは狂人でしょうね。霊能者の内訳が真狂なら、中の狂人は霊ローラーを望むか、偽確定で吊られていき吊り回数を消費するのが役目だと考えます。最終日に残ってわおーんの手伝いもありといえばありですが。ただ、それなら、今日のリーザちゃんの判定は狂人なら白の方がよかった気もします。我々にとっ |
神父 ジムゾン 20:02
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ては、狼１吊れたの確定なのでヨアヒムさんの言うとおり悪くない判定でしたが。
考えられるのが真とは判定を割らなければならないと思っていたか、アルビン真の可能性を高めようとしたか、でしょうか。 このあたりの考察を進めるためにも今日はアルビンさんを吊った方がいいと思います。狂人の可能性が高いオットーさんが先に発表でいいと思います。決定出ていないのに、気が早い気もしますが。 |
神父 ジムゾン 20:11
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■４．まあ、既に述べているので割愛します。
現状、灰に狼２はありませんので、カタリナさんとのラインが消失したため相対的にニコラスさんの人間度がアップしました。また、今日まで言及がなければツッコもうと思っていた、あえて占い師ＣＯしなかった狼とペーター君に思われている件についても自発的に答えているので白要素。彼が何者であってもあの件に反応がないのは不思議だと思っていたのですが払拭できました。 |
神父 ジムゾン 20:21
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カタリナさんは、どうなんでしょう。気になるけど、狼なら上手ですね。なんというか、占いたいような位置なんですが、今日明日に吊りたいとは全然思わないんですよね。考察自体も違和感を感じる部分が少なくつっこみどころも少ないですし。
総じて人間っぽいですが、リーザ、トーマス両名との絡みがないんですよね。もっとも、これはその暇がなかっただけかもしれませんが。狼もありえるとは思いますが、様子見ですね。 |
神父 ジムゾン 20:31
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モーリッツさんですが、今日考察されると昨日おっしゃっていたので、期待しておきます。
ただ、現状では考えも思考もさっぱり伝わってきません。もう、寡黙放置狙いのステルス狼ですかみたいな感じですね。 仲間がつっこむだろうとか思わないのでもないですが、つっこんで頑張りだした方が怪しくなると思います。 リアル事情は仕方ないかもしれませんが、参加は義務ではないので忙しいのなら参加しないのも手だと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 20:35
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レジーナさんは、これまた判断に難しい方ですね。狙ってやってるのかそうでないのかで意味合いが大きく変わると思うのですが。
単にスロースターターなのかな、とか思わないでもありませんが、本決定了解とかは一言で済ますなど、明らかに異質。 ただ、アルビンさんを吊って村長さんの霊判定を見てから判断したいですね。どう判断するかは今は伏しておきますが。 |
行商人 アルビン 21:15
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こんばんは。正直何がなんだかわからない展開なのですが、今日私吊り濃厚のようなので、出来るだけ考察はしたいと思います。
■２．能力者吊りなら当然▼ヴァルター。 灰吊りの希望は、後で襲撃理由考察とともに提示。 |
行商人 アルビン 21:37
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☆１．まず前提として、[商者屋長] = [占狂霊狼]。
狼構成は[長妙]+灰中の一人。というか昨日の考察が完全に外れていて悲しいのですが。 今日のディーター襲撃のメリット、これは普通に考えれば全く無いはずなのです。狼からディーター狂人は判っていたはずですし、昨日の時点で狩人はディーターを守っていた可能性が高かったはずです。にも関わらずなぜ狂人襲撃なのか…… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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パメラやヨアヒムの話は、一部わからない言葉もあるけれど、説得力があると思うわ。もしそれが外れるとすると、狼のほうが斜め上って場合ね。でも、カタリナの分析どおり、印象論ではなくて、どの組み合わせでも村人勝利の可能性が高い方法を選ぶべきね。
狼の可能性を否定できないアルビンを吊って、二人の霊能者に判定させて、情報を引き出そうとするカタリナ（などの）案は、納得がいくわ。 |
行商人 アルビン 21:37
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私の頭で考え付く可能性は、商屋を偽決め打ちさせ、狼ヴァルターが生き残る事。それだけです。
今回の狂人襲撃のように、明らかに狼不利な策を取れば取るほど、商屋偽決めうちの可能性は高くなりますからね。 とは言っても、ヴァルターがローラーを免れる可能性はやはり高くないはず。なぜ灰中のステルス狼でなく、ヴァルターが生き残る道を選んだか？ |
行商人 アルビン 21:38
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それはおそらく、灰中の狼は安全圏にはおらず、既にかなり疑われていて今にも吊られそうだからだと思います。
灰中の狼が安全圏にいるなら……例えば羊や旅であるなら、素直に私を襲って、ステルスを敢行すれば良いだけの話ですからね。 で、ここから浮かび上がるＬＷ候補は……宿or老。 |
老人 モーリッツ 21:38
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ゆるゆると、考察を、述べさせてもらうかのぉ。
能力者▼は、順当にアルビンしか、おらんじゃろうな。 アルビンを吊るべき理由は、今更言うまでもないじゃろうから、ここでは、あえてアルビンを吊らない理由を、こじつけて考えてみることにする。二重否定は強い肯定じゃからのぉ。 |
パン屋 オットー 21:45
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こんばんわ！昼間は僕の鳩がうるさくてごめんね。
■1.状況的に信頼を獲得しにいくため、だね。狂人ディーターを襲撃して、GJなら狩人生存確認＆翌日アル襲撃で村視点、「真の襲撃に失敗したから狂を襲撃、占い機能破壊に来た」と思わせる。ディタ襲撃成功すれば、今のように状況的に商−屋ラインの信頼を極限まで下げることができる。もしディタ襲撃に失敗していても、霊能の先判定で狼が村長とディタに伝わるので、 |
パン屋 オットー 21:45
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（続）ディタは白しかださない。村長はあとは灰に白出しを続けていればいいし、この様子だと決め打ちで残されるかも知れない。自らを状況不利に追い込むことで逆説的に信頼を獲得しにいく。
昨日の黒出しから村長は徹底しているよね。リーザも白狼だったというのもこの作戦をとれた理由だと思うよ。昨日片判定になっても、まとめ役パメラに疑われてるリーザは吊られる可能性が高かった。 |
老人 モーリッツ 21:46
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まず、アルビンが村人側である場合。
ラインを明確にした上で、狂人襲撃をすることで、狼を白く見せるという理由しか思い浮かばんわけじゃが。 たしかに、村長とオットーを単体で見比べると黒っぽく見えるんじゃが、信用の高いDに、いろいろ話させるほうが、どう見ても狼陣営に有利じゃろう。ゆえに、この可能性は、皆無じゃが、誰かが言ったように、アルビンのあとに村長を吊っておけば、その微小な確率すら消せる。 |
パン屋 オットー 21:47
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それならば逆にそれを利用して状況的信頼を獲得しに来たってところじゃないかな。
■2.▼村長（灰吊りは保留） ■3．村長狼。 それと議題が足りないんだけど。■4.占い希望がいるんじゃない？ それは僕らを偽決め打ちしてるってこと？まとめ役はもっと公平な目で状況をみてほしいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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そんなわけで、アルビンは好きだけど、十分仕事を果たしたので、今夜▼アルビンで異存ないわ。
で、占霊の中に１匹、灰：年羊宿旅神老の中に１匹ね。 占霊は明日の結果待ちで、灰についてもまだ数が多いけど、私を外して、いくらなんでも老狼はないだろうと。それから神も外して（理由後述）、年羊旅の中に１匹。。。改めて考えてみると、みんな白っぽいんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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ディーター鉄壁だったと理解できたので、そこで合理的に考えるとペタ疑惑ということがあるのね。私もペタを占いに挙げたけど、でも、ペタのトマ吊りは、パメＣＯ前に突然出てきたもので、そのときの吊り対象は老宿で、
老宿は白白だと思うから、それを避けるための発言でもなく、採用される見込みもあまりなかったペタ発言は、村人っぽいと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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そうすると、ディ襲撃は、霊真狼、占真狂のために、先にアルビンを吊らせて一手稼ごうとしたと考えられるわ。たぶん。
でもそうすると、灰の中が白ばっかりになってしまうのね。やっぱりモーリッツが狼かしら。 どうもお役に立たない推理で申し訳ないけど、レジーナがノイズにならないよう、明日もがんばって推理してみるわ。 |
行商人 アルビン 21:51
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その心意気や良し、です。
私と村長はローラーされるでしょうし、ペーター・レジーナ辺りもかなり疑われているので、運がよければ後３日くらいは生き延びられるかもしれませんよ。(笑) 後で今後のことについて少し話しましょう。 |
老人 モーリッツ 21:53
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次に、アルビンが狂人である可能性。
これはオットーが狼で、それを狂人にみせかけて放置させる作戦じゃが、これに関しては、村長が無事であれば、人か狼かは確実にわかるわけじゃから、さっきの考え以上に無視してよい。これの変形で、アルビン、オットー両方狼の場合、、それこそD喰いは悪手と以外言い様がないことはおいてい置いても、アルビンは、どっちにしろ狼なのじゃから吊るしかない。 |
行商人 アルビン 21:58
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＞レジーナ [21:50]
宿白はあなた視点で当然でしょうが、宿老をペアで白白と見る理由をもう少し詳しく教えて頂きたいです。 というかあなたの灰吊り希望は▼モーリッツでは？ ＞ヴァルター 2dで寡黙吊りとして▼レジーナをあげてるけど、同じく寡黙のモーリッツを外した、と言うか全く言及してない理由は？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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ジムゾン、レジーナ放置と言ってたくせにここで疑うのは男らしくないわよ。初めダイコンダイコン言ってたのは、初日神ヅモは期待しないから進展に合わせるタイプだと説明したはずよ。
ジムゾンは真っ白だと思うわ。パメ占の件もあるけど、そもそも狼というものはね、紳士的で、ＲＰにも気さくに応じてくれるものよ。むしろジムゾンが狼だったら怒るわ。それがわかったのもダイコンのおかげよ。私はそーゆー戦略なのよ（真顔） |
老人 モーリッツ 22:04
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今、書いてもわかることじゃが、
アルビンが狼じゃない理由を考え様としても、かなり無理じゃ。狼側が、なんで、そんな無茶をしたのか、Dを殺さなければ、今の状態よりも、さらに狼側に不利になるということなんじゃろうが、今以上に不利になるパターンが、思い浮かばんのじゃ。 |
神父 ジムゾン 22:09
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＞レジーナさん
ですので、今日は放置していますが。（笑 ただ、考察でレジーナ狼を考えるのは無益ではないと考えます。吊り希望に出すかどうかは別問題でしょう。あと、突っ込むなら、レジーナさんの論拠は私が白いことにはまるでならないように感じますが。というか、私、紳士的じゃないんですか、ひどいですね。（笑 こんなに紳士的ですのに。（笑 ネタに絡めないのは、まあ、申し訳なく感じますけどね。 |
老人 モーリッツ 22:10
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仮にペータがステルスで、Dに占われることを、嫌ったとしても。信用勝負で、張り合いつづけるほうが、今の状態より、よほど、生き延びれる可能性が、高かったと思うのじゃ。そう考えると、ペータは白なのかと思うのじゃが。なぜ、今、リスクを犯してDなのかというのが全然、見えてこない。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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そうねアルビン。あなたの言うことはいちいち同感よ。モリ狼にしては、ずいぶんのんびりしてるし、議題にも答えないし、そーゆー村人を狼と疑って一手損したくないという気持ちね。まあ、私もモリさんと似た立場みたいだし、これからはダイコンは封印してがんばって発言してみるつもりだし、モリさんも今日はそうみたいね。
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村長 ヴァルター 22:14
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今戻った。むう、なかなか約束した時間に間に合わないな・・・すまない。
これから議事録を追いかけるが、少なくとも今私に分かることは、木が狼、妙が人間であり、妙に黒判定を出したアルビンは偽だということだな。すなわち、者が真占ということになるが、襲撃されてしまったか・・・。 議題に答えるため、議事録を読んでくる。席には着いているので、反応はできると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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うーむ、オットーには悪いが村長決め打ちで残されるのを狙ったというのは少々無理がある気がする。
ディーターと村長のラインが繋がっている以上、こちらが偽なら私達は村長を吊るだけで良い。逆にオットー側が偽でもどちらかは狂人であり、その見分けを付ける方法も残っているのだから、むしろ残されるとしたらオットーのラインの方だ。 そもそも狼が狂人を襲ってまで、騙りに出た狼を生かしきろうとするのは無謀に思える。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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むしろどうせ同じ手間をかけるのなら、灰に潜伏している最後の一人を守るために素直に占い師を襲うだろう。ペーターに嫌疑をかけられる事を含めて。
残った方が吊られるにしても、その論でいけばディーターは狂人なのだから吊ってもらえれば狼にとっては願ったり叶ったりだ。 オットーラインが真なら狂人と狼1は既に死に、村長は狼であり、最後の一人を探して吊るだけなので、優先順位が低いというのも有る。 |
少年 ペーター 22:21
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ただいま戻りました。今日の分軽く目を通させていただきました。
能力者COされている方、判定どうもありがとうございます。 ■2.▼アルビンさん ヴァルターさんの判定は大きな情報になるでしょう。 灰吊りのほうはもう少し時間がかかると思います。 |
少年 ペーター 22:29
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オットーさんに質問です。あなたの能力者吊回避COプラン1D12:46ですが、あなたが霊として、どのような心境で提案したのか教えていただけますか。
またヴァルターさんやアルビンさんは、オットーさんの吊回避COについて、占霊の立場でどのように受け取ったのか教えていただけますか。 回答が長くなるようでしたら、日付+時刻のアンカーのみでもかまいません。 |
神父 ジムゾン 22:38
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正直、能力者の方々の襲撃からの狼の意図考察はどうでもいいです。そういうのは我々の仕事でしょう。そんなことよりも、オットーさんは灰考察に全力をあげていただきたい。
どちらが真でも灰に狼は１はいるわけで、オットーさんの場合、特にペーター君は除外できるわけで、絞り込むのは簡単でしょう。フラットに見て欲しいという前に考察で頑張ればいいと思います。パメラさんの配慮が足りないのは同意できますが。 |
パン屋 オットー 22:42
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＞ジムゾン
＞能力者の方々の襲撃からの狼の意図考察はどうでもいいです。 それもひどくないかい？能力者用の議題に答えてるだけなんだけど。まとめ役の指示を無視して回答するなってこと？ もちろん灰考察は今からやるよ。 |
神父 ジムゾン 22:47
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って、判定出す前に議題で出ているんですね。ごめんなさい。
ただ、あまり実のある行為だとは思いません。カタリナさんやモーリッツさんも指摘や考察していますが、かなり無理あると思いますし。ですので、灰考察を頑張ってくださいに言い直します。 ＞レジーナさん というかですね、そういう論拠のない部分で考察されるのが貴方の判断を難しくしている点でして。私がつっこむのはかなりあれなのですが。 |
老人 モーリッツ 22:52
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ほとんど、思いつきで、考察にも何もなってないのじゃが、Dを殺さないことで、これ以上に不利になることがないのならば、逆にDを殺すことで有利になることを考えてみる。すなわち、これ以上、誰も占われないことじゃ。
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行商人 アルビン 22:53
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＞神父様 [22:47]
実のある行為かどうかはわかりませんが、自分の身の潔白も主張するなと言うのはあんまりではないですか？ ＞ペーター [22:29] んー、オットーさんのあの案はややこしくて正直メリットとデメリットが図りきれなかったんだけど、採用されるとも思わなかったからスルーしちゃった。 採用されたらもちろん詳しく聞くつもりだったけど。 |
老人 モーリッツ 22:54
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最後の狼は、現状、十分に信用を受けており、今後も、占われでもしない限り、誰も狼じゃと思わない人物ということならば、今回のD襲撃も、全く、無意味では無くなると思うのじゃが。
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村長 ヴァルター 22:59
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■１：真占を襲撃したかったのだろう。それだけ、狩守護の高い可能性を考慮した上でも占機能を破壊したかった、する必要があったということかも知れんな。しかし、わずかながら性急に過ぎる様にも思えるな。無論、狼にとって占が機能していることは好ましくないが、占霊判定共に割れていた現状においては、逆にその真贋へと議論を向けさせることも有り得ると思うのだが・・・。
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村長 ヴァルター 22:59
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まあ灰も狭まってきているし、余裕が無いのかも知れんな。ただ、占機能を破壊するのであれば、パメラも２日目に念を押していた者襲撃でなくとも、商襲撃でも良かったはずだ。ということは、狼側にとって、本日真占の判定が出ることが何よりマズかったのでは、ということも考えられる。加えて、商が襲撃されなかったことにより、私の中では狼である印象が強くなった。
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村長 ヴァルター 23:09
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■２：能▼アルビン、灰▼ペーターだ。
先ほど4d2259でも述べた様に、商が狼である印象が強くなった為だ。翌日の私の霊判定と、本日の者襲撃をあわせることで、村に明らかになる情報も多く、また重要なものだろうとも考える。 年についても、4d2259の通り、本日真占である者が襲撃されたからだ。ただ、もし商年が狼だとするならば、２日目の●▼希望が引っ掛かる・・・。 |
パン屋 オットー 23:09
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年22:29＞まず「占霊機能の維持」、村人が安易に実質非CO発言しなければ、潜伏させるのが占霊機能（特に占）の生存に最善に思えたこと。そしてプロの様子からそれができそうな村だと思ったこと。
第2に「初日に多弁占いをできること」、初回占いの黒出しが投票COなので、狂人が黒出し投票CO、狼の初回襲撃が初回占い先であった場合、共有トラップなしに偽が確定する。そのため、狂人は初日占い先に黒を出しにくいし、 |
パン屋 オットー 23:10
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（続）狼は初回襲撃に初日の占い先を選びにくい。よって村人なら、白確して初回襲撃されない可能性が高い。普段より生き残りやすいので多弁占いができる。白になっても有益だし、回避されてもステルス向きの狼を表に出すことになるから、村に有益だと思った。もちろん自分が占われてはいけないから、リナ立候補まで発言を抑えたよ。
第3に、上記理由で初回占い先は護衛しなくてもよいので狩人負担が下がること。 |
パン屋 オットー 23:10
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（続）表の護衛対象が少ない方が狩人は仕事しやすいはずだからね。
【能力者】COについては襲撃の抑制もあった。狼が襲いたいのは第一に占い師、第二に確定霊。なので表に出ている能力者候補を襲っても霊騙り狂人や確定しない霊の場合単なる悪手になる。共有襲撃は悪くないが占霊機能は残る。なので襲撃の判断に迷いやすいと思ったんだ。 |
神父 ジムゾン 23:10
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＞アルビンさん
いや、潔白の主張にはならないでしょう。アルビンさんがそれを重視されるなら、構いませんが。真なら、より有意義なことがあるのでは？ ってことですが、納得できませんか？ ですが、アルビンさんに関しては、あまり意識しておらず（既に灰考察にも言及されてますし）、能力者の方と区切ったのは失言でした。そこは謝罪します。というわけで、灰考察もっと突っ込めれば突っ込めるだけいくといいと思いますよ。 |
行商人 アルビン 23:11
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＞モーリッツ
意見が非常に見えにくいのですが、要するに、私を狼と思っているのですよね？ つまり、[商者屋長] = [狼占狂霊]と見ていると。 その場合狼構成は[商木]+灰の誰かになると思うのですが、この場合のＬＷ予想をバシっとして頂きたい。 |
村長 ヴァルター 23:11
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仲間切りの疑いもあるが、２人とも木に揃えて来るだろうか。ただ、やはり上記の疑いが晴れぬ為、私としては霊判定をしてみたく思う。
議題回答は以上で良いだろうか？ ＞レジーナ4d1009。私に会話ができる仲間がいると思う箇所は具体的に挙げられるだろうか？それから、私の3d0207に関しても、何か回答をお願いする。 |
老人 モーリッツ 23:17
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＞アルビン
状況的に、おぬしが、人狼であることは、間違いなかろう。そこで、もう一匹の人狼が、誰かということじゃが。順当に言えば、今日占われるはずじゃったペータとなるが、それでは露骨すぎて自滅策に思える。 |
老人 モーリッツ 23:19
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それならば、逆に、一番信用できる、占い師さえいなければ、誰からも疑われることがないであろうカタリナあたりか？という推論がよぎったのだが、、、これは、狼が、狼ならこんなに疑われることをするわけがないと主張するように、逆説だけで、根拠が薄くて、吊り候補とあげれるレベルではないのじゃよ。
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村長 ヴァルター 23:20
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＞ジムゾン4d1917、2001。私からすれば、真占はディーターであり、アルビンは確かに偽なんだが、アルビン狼（必然的にオットー狂）という確信はまだ持てない。いや、私も商狼の印象は強いんだが・・・。屋を狂と言い切る神父の、商狼とする根拠をもう少し聞かせて欲しいのだが、お願いできるだろうか。
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少年 ペーター 23:27
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アルビンさん、ありがとうございました。
申しわけありませんが、能力者COされている方にもう一つ質問です。自分のほかに誰が能力者COしてくると思いましたか。占霊COしそうな人に目をつけていたと思いますが、その人の名前を教えてください。こちらの勝手ですみませんが、先の質問よりこちらの質問を優先していただけるとありがたいです。 |
村長 ヴァルター 23:35
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む、回答すべき質問が出ているな。
＞アルビン4d2158。あの時点では、老を寡黙とは考えてなかったと言える。いや、無論寡黙とは言えるが、2d2217でも述べた様に、発言数だけで判断したのではなく、密度を考慮に入れて希望を出してある。「発言数だけではない」と明言したのは、暗に老は密度的に寡黙とは感じないという意味も込めたつもりではあったが、言葉が足りなかったな。申し訳無い。 |
少年 ペーター 23:40
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議事録を読み返して思ったことですが、トマさん1D03:05の「ペーター君は少し思うところがあって外したかったのでー」て何だったんでしょうね。訊いておけばよかったと思うと同時に、なぜ話してくれなかったのだろうとも思いました。
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行商人 アルビン 23:44
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とりあえず、狼が[長妙羊][長妙神][長妙旅]のいずれかなら、ディーター襲撃などと言うギャンブルはしそうに見えないし、する必要も無い。普通に私を襲った方がいい。
＞ペーター [23:27] んー、それはペーターだね。 初日、ＣＯ時刻について凄く気にしてる感じだったから、霊か狂か騙るつもりの狼かな？って思った。他には特にいないかな。 |
村長 ヴァルター 23:46
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＞ペーター4d2229。これはオットー1d1246についてだろうか。ふむ・・・この点に関し、私は議事録に発言を残していない為、後付的に思われるやも知れないし、また私自身、あの時点で感じたことか、今になって思うことかがはっきりしないんだが、一応感じたことを述べさせてもらう。狼側に有利になってしまう点もあると思う。すなわち、能COし、投票COするまでの時間、どちらに出るかを仲間と相談できる点や、
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宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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＞午後 11時 11分 ヴァル、仲間が誰かまでは頭が回ってなかったの。「会話ができる仲間がいると思う箇所」とは、会話しているらしき日時のことかしら。それも意識してなかったわ。
私の考えは、あの日のパメ指令に対して、狼は考えることがたくさんあり、真霊はそうではないという単純なものよ。 それから、なぜ狂じゃなくて狼と思ったのかは、占真狂、霊真狼の可能性が高いと思ったからよ。 |
村長 ヴァルター 23:48
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結局何らかの能力を持っていることが狼には分かる反面、村側には何の能力なのかがはっきりしない点があると感じる。能力者は何であれ、狼にとって不利になるものだし、狂である可能性、デメリットを差し引いても、狼にそれが分かってしまうのはどうだろうか。
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パン屋 オットー 23:48
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■2.▼村長（能力者）▼モーリッツ（灰吊り）
■4.灰吊り。アルビンは絶対吊るべきではない。仮に吊りでも僕は投票しないよ。 占い希望は●ジムゾン 理由はいまから纏めます。 年23:27＞CO関係の提案からリーザ、ディーター。占い希望に関する発言からアルビンあたりと考えていたよ。 |
村長 ヴァルター 23:54
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＞ペーター4d2327。う〜む、難しいな。少なくとも簡単には私が確定するとは思っていなかった（2d2145-49のリーザへの返答を参照してもらいたい）。確定すれば幸運だな、という程度だろうか。ただ、申し訳無かったことに、私は初日の議論にほとんど参加できなかったのでな、誰かに目星をつけるところまではいってなかったよ。すまない。
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青年 ヨアヒム 23:57
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パメラ帰って来てないねー。
取り敢えず、仮決定だけ出しておくよ。 【▼アルビン ●モーリッツ】ね。 アルビン吊は言わずもがな。状況的にかなりの勢いで偽だし、どっちみち片割れの死んだ占師に用はない。 レジーナは、まあ…幾らなんでも、こうも露骨に仲間を擁護はしないと思うけど、今日の状況でアルビン真を考えてるのは、まあ…ねぇ。 |
パン屋 オットー 23:58
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■2.まず残り１狼にする戦略から考えられる可能性はLWがステルスに自信をもっている、占われない吊られない位置にいる場合。この場合は占いをつかうべきと考える。
第2に皆がトーマスを狼と考えると思われるので、その仮定で安全な位置にいる場合。その場合、2日目占吊希望のモーリッツ、レジーナが怪しい。 リーザのレジーナ考察（3d23:50）は具体的に疑惑を指摘しすぎているように見えるので、▼爺を希望する。 |
パン屋 オットー 00:04
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【仮決定反対】
占い希望は●カタリナに変更（23:58）。ジムゾンはリーザとの質疑の激しさから、考えにくい。必要のない仲間切りはしないと思う。リーザによる灰考察（3d02:17）も他の人の灰考察に比べ、あまり疑惑を投げかけないようにしているように見える。 |
老人 モーリッツ 00:05
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＞オットー
わしの、どこが安全圏になったというのじゃ？ トーマスが吊られたあとも、散々吊り候補にあがってると思うのじゃが それでも、わしや、レジーナが、安全圏にいると思った理由を説明してくれんかのぉ |
青年 ヨアヒム 00:06
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別に、変更してもいいけど…その場合はオットー、君が吊だよ？
村長･リーザと2人が人狼確定してるんだから、もう生かす意味ないし…その点では、アルビン残して君を吊る方が情報量は増えるね、確かに。 その点、どう思う？ |
村長 ヴァルター 00:14
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＞レジーナ4d2348。まずは回答ありがとう。ただ、まだ納得できんところがある。4d2348「なぜ狂じゃなくて狼と思ったのかは、占真狂、霊真狼の可能性が高いと思ったから」とあるが、3d1233では「長は昨夜木吊りのとき少し感情的に見えた。『でもそうすると、』長狂じゃなくて狼かなって気がする。」とあるな。つまり、3d1233の時点では、お前さんは、私が「感情的に見えたから」狼だと思ったのだろう？
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村長 ヴァルター 00:15
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どうも意見が安定していない様に思えるが、説明してもらえるだろうか。
それから、パメラの指示に対する反応については理解した。恐らくは考え方の違いだと思う。それを理由に疑われても、私も文句は言えまい。 そして、「仲間と会話している様に見える」ことについて、私の具体的な発言を意識したのではないのだな。了解だ。 |
少年 ペーター 00:15
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アルビンさん、ヴァルターさんありがとうございました。
レジーナさんに質問です。4D21:50でボクを理由とともに白いと書いてくれていますが、では3日目に●ペーターとしたのはなぜですか。 |
パン屋 オットー 00:16
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老00:05＞実際に効果があったかどうか、ではなく、トーマスを狼に仕立て上げた意図が「狼トーマスが希望している者は仲間ではないのでは？」と思わせるためではないかと仮定すると、レジさんとモリツさんが対象になる。
決定のいきさつから、リーザは片判定になっても吊られる可能性は高かった。そう考えると、残りの狼を安全な位置に追いやる意図で仮想狼をトーマスにしたと考えるのはそう不思議じゃないと思うけど。 |
村長 ヴァルター 00:18
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む、決定が出ていたか。商を吊るのだから、●は出さずとも良い気がするが・・・【仮決定了解】した。私もアルビンは狼の可能性が高いと思っているし、自分で判定したいとも思っているので、異議は無い。
一応回答すべきことには回答したつもりだが、見落とし、不足点があれば言って欲しい。それでは、また議事録を読んでくる。 |
神父 ジムゾン 00:18
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＞村長さん
いや、ですので、それを確かめるために今日はアルビンさんを吊るべきだと主張しているのですが。私がそう推理する過程は、昨日までの私の能力者考察でわかるのではないかと思います。 端的に言うと、オットーさんは偽なら狂だと思うのが論拠でしょうか。能力者５ＣＯならオットーさん狼も結構あると思いますが。こんな感じでよろしいですか？ |
村娘 パメラ 00:21
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ごめんなさい。プロでの予告通りとはいえ発言出来なさ過ぎですね。深夜に発言は使いきって考察を残しておきます。決定はヨアヒムさんにおまかせします。
私の吊り希望はアルビンさん。次点でオットーさん。村長さんの狼予想して居る方を吊るのも有り。狂人襲撃の目を捨てないのであればオットーさん。 なんにせよ発言を見返して考察する余裕が無くてごめんなさい。 |
パン屋 オットー 00:22
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青00:06＞もちろん灰吊りか村長吊り希望なのは置いておく。狂人疑惑がかかるのを承知でいうけど、その2択なら僕吊りだよね。
君ほど霊を軽視はしていないけど、村にとって霊より占いが大切なのは確かだから。ラインもできた、実質2つの黒判定も出せた。それなら役目を終えてないアルビンを残す方が村には有益だと思うからね。 |
旅人 ニコラス 00:23
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ただいま戻ったよ。仮決定が出されているようだな…。
確かにディーを噛んだということは、前に挙げた通りアルビン狼が濃厚。占真狂なら、態々見張られている可能性の高いディーを噛みに来るなんて酔狂だからな。 ここでディーを噛みに来た理由はペーターをSGにするためか、もしくはペーター狼で切羽詰った狼の苦肉の策。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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まあ、僕としてはオットー→アルビンで村長を真決め打ちたいトコではあるんだけど。
判定割った事といい、狼より先に吊られたい狂人臭がプンプンするにはするけど、どの道、アルビンを吊らない事は有り得ないから、オットーとアルビンの順番変わっても、余り影響は無い気がしなくもない、んだけど。 |
村長 ヴァルター 00:28
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＞ジムゾン4d0018。ああ、なるほど。すまない、4d2001の「商とコンビである以上、屋は狂人」という言い回しを誤解していた様だ。いま一度神父の推理を読み返して合点がいったよ。回答ありがとう、すまなかった。
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旅人 ニコラス 00:30
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よって、今回能力者吊り確定でアルビンかオットーを吊るというのなら、オットーを推させてもらう。
どうせローラーに掛けるのであれば、その辺りはアバウトでいい気もするよ。取り合えず【仮決定は一応了解】だ。 |
少年 ペーター 00:30
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【仮決定確認】しました。
時間がないようなので、 ■2.▼（アルビンさん レジーナさん） ニコラスさんに対しての警戒心は変わらないのですが、レジーナさんに対する疑惑がふつふつと湧いてきました。ボクの0:15の質問の回答を見る前に名前を出すのは心苦しいですが、レジーナさんの名前を挙げさせていただきました。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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私は村長を真決め打ちする必要性は感じないな。
前述の通り、アルビンを先に吊って村長が黒を出した場合に限りオットーが人間確定するのだから、その分で村長を吊れば良いと言う話になる。 白を出したらどの道両方吊る必要があるが、状況的にいくら村長ラインに傾いていたとしても、狼が演出出来る範囲である以上決め打ちはしたくない。どうせ手数は同じなのだし、村長もオットーと同じく役目はほぼ終わっている。 |
少年 ペーター 00:33
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ボクはどちらかというと、商-屋ラインが狼側だとすればオトさんはがんばっている狂人に見えるんですけどね……。
オトさんを先に吊るというのであれば、占い先は●ニコラスさんでお願いします。 |
神父 ジムゾン 00:33
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＞ヨアヒムさん
その理屈なら、別にアルビンさんから吊っても内訳は確定する気がしますが。村長さん偽の場合、狼なのは確定ですし。 オットーさんとアルビンさんで狼の可能性が高いのはアルビンさんだと考えますので、ローラーするしないは別として、やはりアルビンさんを今日吊るのがいいと思いますよ。 【仮決定は了解です】 |
青年 ヨアヒム 00:33
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まあ、ね。
>アルビン 老･宿に絞った理由は？ 私見だけど、1･2dの2人の希望(1妙●農/長●娘･2妙●老▼宿/長●娘▼宿)を見る限り、一番切り易い1d占で2人とも確白を挙げてるのに、揃って吊でレジーナ切るとは考え難いと思うんだけど。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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村長にまだ残っている役目と言えば、彼が真の時にオットーが何者かをはっきりさせる事だろうと思う。
さて、なんのかんのと言われている割にさっぱり私に質問が来ないので喉の調子が頗る良好だ。せっかく温存しておいたというのに。 |
青年 ヨアヒム 00:36
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>カタリナ んー。幾ら人間確定しても、奇数状態じゃ狂人を残すメリットないよ。
どっちみち、吊らざるを得なくなる。 そしたら偶数になるのか、って事だけど、ディーター死んだ以上、狩人の生存は期待出来ないし、生きててもあんまり期待は出来ないから…まあ、確白護ってりゃその内出るだろうケド。 |
少年 ペーター 00:37
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リナさん1D22:31で「占われるつもりがない」宣言をしてから、真っ先にオトさん1D22:32で非占霊COを促しているところから、二人が同時に狼というのはちょっと考えにくいかと。
同時にディタさん1D22:32でリナさんの宣言を肯定。 アルビンさんは1D22:57で●ニコラスさんを挙げました。後に占COするにもかかわらずカタリナさんの宣言にそれほど反応を示さないところが意外に感じました。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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＞ヨアヒム
狂人を残すのではなく、後回しにすると言うことだ。 狩人が死んでいるのだとして、狼が普通に襲撃をしてきたら能力者を吊っているうちに白確定がいなくなる。狼は一度は失敗しても構わないし灰を狭めたくは無いのだから、特に躊躇う必要も無い。 占い機能も無くなるのだから、狂人を吊った所で日数を延ばすのみであって、情報が増えん。村にメリットが無い。 |
少年 ペーター 00:45
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ごめんなさい。オトさんが狼であれば、リナさんは狼と考えにくいのではないか、でした。0:39の発言を訂正します。
少し夜風に当たってきます。 きょうはまだ窓が壊れなくて助かっています。 |
行商人 アルビン 00:48
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＞ヨアヒム [0:33]
今日の私の発言読んでませんね？[21:39]で言ったはずなのですが。まぁ、白確定の方から見れば、あり得ない、納得いかない、となるんでしょうが。 ＞ヨアヒム [0:38] はぁ、占い希望ですか。どうせ吊られると思っていたので、考えていませんでしたね。私を生かすつもりならば、、仮決定通り●モーリッツ。レジーナより彼の方が判断が付けづらそうですからね。 |
青年 ヨアヒム 00:49
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まあ。確かに、オットーはほぼ狂人だとは思うけどさ。
狼なら、狼同士で喋ってれば、鳩で連投にゃならないワケだし。 ただ、日数が延びるというのは重要だと思うよ。生存者*20の発言が増えるわけだし、灰襲撃の先って情報も増える。 まあ、アルビンがいつまで経っても占希望を出しくさらないので、こっちで勝手に決めさせて貰おうかな、と思う。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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また、状況が傾いているとは言え可能性としてのオットー霊能者はまだごく普通に有りえる。
ついでに狩人が生きていれば二日後に共有者の少なくとも片方は生きているのだから、その時になったら改めて考えれば良いだけの事だ。 それらのメリットを不意にして今すぐ無闇に決め打つ必要が無い。 |
パン屋 オットー 00:52
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老00:23＞ならない。発言で樵狼と仮定してるだけのものは推理でそういう結論になった村人か、演技している狼かの区別はつかない。トーマスに希望されている灰は２人、この状況は変わらないし、当たっているかはともかく希望されていること自体は事実。
灰考察 ◇ジムゾン リーザとの質疑の激しさ、3日目占い希望、灰考察の疑惑が具体的すぎること（3d23:50）から、やや白より。言ってることに不審点はない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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＞ヴァルター 午前 0時 14分、今から振り返ってみると、当初は、木狼長狼で、突然の木吊りに感情的に躊躇ったと考え、でも屋の白出しで木狼長狼はない、でも木白でも長狼が返答を躊躇う理由はある、どっちが得か考えていたのだろう、と考えたと思うわ。
その間、底流に、心証としての霊真狼があったということ。 |
青年 ヨアヒム 00:55
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んー。決め打たないなら、尚更にオットー吊じゃないのかな。アルビンの占結果が増えるわけだし。
っていうか、決め打たない言ってる割には灰吊でペーター吊希望だよね？ まあ、いいや。【▼オットー ●ニコラス】 アルビンが希望してるモーリッツは外して、レジーナは前述より外した。 |
羊飼い カタリナ 00:55
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その「重要」とやらは残り人数が5人か6人になってから吊っても同じ効果ではないのか。
悪いがさっきからヨアヒムの言っている事はどうも要領を得ないな。アルビンより先に吊るメリットが良く判らない。なんというか、単にオットーを吊りたい、と言う以外の理由が読み取れない。 鳩云々は聞き苦しいので聞かなかった事にする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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すでに言ったけど、長狼が自分の信用を上げるために黒出ししたと思ったんだけど、ヨアヒムによるとそうじゃないらしいわ。そこのところ、まだ理解できてないのよ。浅慮から不誠実な発言になってるようなので、指摘してもらって感謝してるわ。
今夜はもうしばらく起きてるつもりだけど、朝までというわけにはいかないわ。できるだけ答えるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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＞ペーター 午前 0時 15分 それは簡単よ。占い系：年神羊 吊り系：旅老宿で、ペタよりも神羊のほうが白かったの。でもペタもかなり白いの。正直、灰に潜伏狼を見つけられないでいるの。
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青年 ヨアヒム 00:57
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カタリナさんは…色々と矛盾気味で、どっちかってとディ真視点での吊候補。少なくともアル真視点の狼ではない。
あとは、まあニコラスかジムゾンか…なんだけど、判別付かなかったんで、アルビン視点で白のペーターが挙げてるって事で、ニコラスにしたよ。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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いや、あの、カタリナさん？
幾ら、状況的に73％狼だとはいえ、自称占師の判定って情報にメリットがないというのは…。 今日のペーターを灰扱いとか、灰吊でペーター挙げてたりとか、僕より余程にカタリナさんのが決め打ってる気がしないでもないんです…が…？ |
神父 ジムゾン 01:04
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【仮決定消極的反対です】
うーん、オットーさんから吊ったら結局全ローラーになると思いますが。 私はローラーするしないでは、結局ローラーに傾きそうだと思いますが、うーん。また、どうせ占わせるのなら●モーリッツさんがいいと思います。世論がここまでアルビン狼に傾いている以上、逆に仲間を切っていく場所だと思いますので、レジーナさんかモーリッツさんを占わせた方がいいと思います。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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ほう。ペーターを灰扱いしたり、灰吊りにペーターを挙げる事がどう決め打ちに繋がっているのが説明してもらおう。ペーターは白確定ではないのだから灰だろう。灰吊りに灰のペーターを挙げるのに、何か矛盾があるのだろうか？
悪いが【決定には反対】だ。仮決定に賛成した理由がそのまま反対の理由だ。勝手にさせてもらう。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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>アルビン
まあ…只でさえない信用が更に落ちるだけだから、別に何処を占っても構わないけど。 【投票は占先にセットすること】だけは守ってね。 これ、村視点でメリットあるし、やる事でデメリットは発生しないから。 |
神父 ジムゾン 01:13
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あー、どうでしょう。結局、仲間を占わせても意味はないのか。
ただ、ニコラスさんを占わせても、黒出しにくい場所なので効果が少ないと思います。どうせなら、黒を出しやすい場所に占いを誘導してあげればいいのでは？ もっとも、アルビンさんは白しか言わないと思いますけど。 あー、でも、決め打たないなら確かにオットーさん吊った方がいいのか。【決定には一応賛成はしておきます。占いは変えたほうがいいと思いますが】 |
旅人 ニコラス 01:16
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二人ともちょっと落ち着いて。
ここで冷静さを欠いてしまっては見えるものも見えなくなってしまう。意見が激突するのはしょうがないことだけど、態々煽る必要なんてないだろ？村人の立場から言わせてもらうと、場を荒げる行動は狂人のそれだよ。こんな討論は望んでいない。 …部外者の俺が口を挟む場合ではないのかもしれないが、覚えておいてください。 |
神父 ジムゾン 01:17
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……もう村長さん真で決め打ちしてもいいんじゃないかとか思いました。
吊りはともかく占い先を拒否するのは解せません。 アルビンさんが真ならここは反対する場所じゃないと思いますし。むしろ、占いがまだ出来て幸運だと思う場所ではないかと。ヨアヒムさんは決め打たないから決定を出したと思うのですが。アルビンさんが真はもうないと思いました。 |
旅人 ニコラス 01:18
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ともあれ信用度の落ちた行商に見てもらうのは判定の難しい翁か女将だと思う。
ただでさえ情報が少ないというのに、もしかしたら最後の占いの機会かもしれないこの機会を使わないというのはどうかと思った。…確かに少年から見れば俺が怪しいのかもしれないし、この発言で余計怪しまれるかもしれない。ただ、可能性があるから疑うというのならまだ疑える点はあるはずだろう。そこまで固執する理由を聞かせてもらえるかい？ |
村長 ヴァルター 01:24
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＞レジーナ4d0055。まずは、回答ありがとう。ふむ・・・どうもレジーナが霊を真狼とする論拠が分からん・・・。それは私のパメラの指示に対する反応を見る前からのことだろうか。それとも反応を見て、私が狼と考えたことに起因することだろうか。
もし後者であれば、もう私の言うことは何も無い。できればその見方をリセットし、その後に出た判定や、私の発言から考察し直して欲しい。私も頑張る。 |
村長 ヴァルター 01:24
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前者であるならば、そう思うに至った論拠があれば示して欲しい。霊としては、印象だけで判断されるのは覚悟はしているものの、非常に辛いし、印象だけを語る者を、理由を明らかにしない姿勢ということで、私は疑ってしまうからだ（2d2217を参照）。
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旅人 ニコラス 01:25
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…本当に困った事態だ。
ああ、女将さんこんな時にすまない…ありがたく頂くよ。…大根の。（苦笑しながら） 皆、一旦この夜食でも食べて落ち着こう。 なんにせよこのままじゃ、現状を狼に利用されかねない。 ささ、スープも美味しそうだ。 |
青年 ヨアヒム 01:30
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>羊 アル視点白のペタ吊は、アル偽決打ちと＝ではないにしろ、ほぼ同義。
非決打ちならオットーの狼狂判別は霊視で、アルビンの占結果を得る方が順当だよね。それに反対する理由が、ちと判らないんだけど…？ >ニコ 一応、占先はアル真視点で考察した結果。吊先は常用手。何言いたいか判らないんで、その電波発言の真意は明日じっくり聞く。 発言ないし【本決定･▼オットー/●ニコラス･アルは占先に投票】としとくよ。 |
羊飼い カタリナ 01:38
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…それは無理があるな。リーザを吊ったのはディーター偽決め打ちだったのか？ 違うだろう。偽だった場合の念のために、吊ったのだろう。それと同じだ。
アルビンの占いは既に白が出たから吊らない、黒が出たから吊る、と言う判断基準にはならない。特に能力者を全て吊る場合、その後ペーターを吊るとしたら残りは一手なのだから。それをするくらいなら確実な人間を一人残すという実益を取れる手を残したいという事だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:40
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＞アル、真占なら最後まで諦めず発言してほしいわ。
＞村長 ヴァル 午前 1時 24分 霊真狼はパメも言ってたし、そういう心証を持つことは不思議じゃないと思うわ。ただ、心証だけで論理的根拠なく安易に長狼発言を繰り返したことは不誠実だったわ。 ＞ヨア、羊のペタ吊りは明日の話でしょ。今夜、商吊→屋長を比較、屋吊→長決め打ちになってしまうんじゃないかしら。てか、喉かれてるじゃない。＠３ |
羊飼い カタリナ 01:43
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今後のために言わせてもらうが、ヨアヒムはせめて纏め役として話す時くらいはまずちゃんと話を聞いて、各人に対して普通に喋ってもらえないだろうか。
「用は無い」「聞いてあげる」「元から無い信用」等と大上段から言われればアルビンの真偽に関係なく放言したくもなろう。 まして「電波発言」などとは中傷以外の何物でもない。少し自分の発言を見返してもらいたい。 |
村長 ヴァルター 01:48
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ふむ、そうこうしているうちに決定が出ていたか。しかし本決定か仮決定なのか分からんし、色々揉めている様だな。
ヨアヒム、私を真だと考えてくれるのは嬉しいが、少し独断に過ぎよう。望んでいなかったかも知れんが、一応決定を出すまとめ役として、決め打ちたくないとする者の意見も参考にすべきだと思うが・・・。実際に今日の希望では、 |
村長 ヴァルター 01:48
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私も含め▼商を希望する者が多いわけであるし、本日の皆の考察、議論がムダになりかねんぞ。
そして私は、【決定に消極的反対】だ。やはり狼の可能性が高いと考える商の判定を優先したい。 |
村長 ヴァルター 01:55
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む・・・また最終発言で本決定か。【非常に消極的ではあるが、賛成せざるを得ない】ではないか・・・。
私もこれが最後だ。襲撃の可能性も否めないが、もし生きていれば、明日は朝のうちに顔を出せると思う。それでは。 |
村娘 パメラ 01:56
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鳩。決定には口を挟みませんが、オットーさんを吊るのであれば占い先はアルビンさんとオットーさんの推理にお任せして構わないと思います。安全策を取る場合、占いの機会は２回。私が生きて居たら村長さん吊りも検討します。ただ、２回の占いで白しか出なかった場合、アルビンさん偽決め打ちしようと思います。アルビンさんの視点でニコラスさんを白決め打ち出来るのであれば占う必要は無いと思いますよ。
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パン屋 オットー 02:03
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【本決定確認】これ以上状況は動かせそうにないね。村の皆頑張ってね、真占は残るから。
ヨアヒム＞もう少し、言われた相手の気持ちを考えた表現できないのかな？狼探しのための議論であって、口論をしたい人は一人もいないと思うよ。 |
村娘 パメラ 02:05
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それもあって、アルビンさんとオットーさんにＬＷ候補の推理を２人に絞るように依頼しました。それぞれ推理した２人、共通している人が居るならその方を占えば良いのでは無いでしょうか？
＞村長さん 昼間話しましたが、理屈的には今日のディーターさん襲撃からはオットーさん狼です。ただ判定が狂人的だった為、アルビンさん狼予想をされて居る方が多いのでは無いでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:12
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限界なので【▼オットー】にセットしとくわ。変更は無理よ。ヨア/カタで、大枠の方向性は異なってないと思うし、その方向が正しいとすれば村人有利だわ。色々意見はあるでしょうけれども、それはまた明日話せばいいわ。
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神父 ジムゾン 02:14
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＞アルビンさん
とりあえず、ニコラスさんは占わないでいいと思います。投票と占い先を合わせて頑張ってみてください。 冷静になって見返してみたら、アルビンさんが反発するのは当然だと思いました。私の偽決め付けも撤回します。 頑張って黒当ててくださいね。では、今日はもう失礼します。 生きていればまた明日。（＠０ |
村娘 パメラ 02:20
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鳩で上手く説明出来ていないと思いますが、結論としてはアルビンさん真を捨てない為、理屈ではオットーさん狼も有り得る為、オットーさん吊り、占いはアルビンさんとオットーさんの推理に任せて問題無いと思います。
後、1時間程で宿に戻れますので、説明求むー的な事があればお願いします。迷惑かけてごめんなさい。遺言は精一杯します。 明日は参加出来そうですがお墓かな。そしたら応援頑張ります。 |
パン屋 オットー 02:34
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◇カタリナ
見落としてたけど、3日目の村長の占い希望にされてる。リーザ吊り鉄板の中で危険すぎる気がするので白よりにシフト。ただ羊00:41「狂人を残すのではなく、後回しにすると言うことだ。」という断定的な発言や「占い機能も無くなるのだから」というわりに、アルビン吊り希望なのは矛盾、村視点決め打ちしない安全策なら僕吊り希望のはずだよね。悲しいけど… ◇ニコラス 考察の仕方が違うので判断しにくいのは |
パン屋 オットー 02:35
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昨日と同じ。占吊希望ではリーザとのラインがあってもおかしくない。ただ2日目のパメラ共有予想は本当にしていた狼なら表で言わず、占吊希望に出してパメラを表に出すようにした方がよかったんじゃないかな？なので（2d02:05）村有利にならないというが、別に不利にならないもと思うので根拠を聞かせてもらって納得できれば白要素になると思う。
ニコラス＞上の理由で「パメラ共有と予想した根拠」を聞かせて欲しい。 |
パン屋 オットー 02:46
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◇レジーナ
連続でリーザに吊り希望されてるね。発言的には危ういけど、頑張ってる村人という感じ。状況的に白いと思う。 ◇モーリッツ リーザの寡黙に対する考えはわからないけど、レジーナに比べると当たりが柔らかいよね。そこがちょっと不思議。2日目リーザから占い希望もリーザ占いは決まってなかったのであり得る範疇。状況的に最黒。 白 宿＞羊≧神≧旅＞爺 黒 アルビンは占い先の参考にしてね＠０ |
行商人 アルビン 02:51
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……少々、頭を冷やしてきました。感情的になってしまい、申し訳ない。
【吊本決定は反対】【占本決定も、反対】 やはり当初の希望通り、●モーリッツとさせて頂きます。それを望む方も多いようですし。 すいませんが、どうにも頭が回る状態ではないので今日は寝ます。 私襲撃は無いでしょうし、明日また考え直します。 |
村娘 パメラ 04:04
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ただいま。まずは本日の間違い指摘から。狼探しとは関係ないけど、推理再構築の足しにしてください。例によって色々省略させてください。羊（15:28)確定白が居ない状況なら真or狂の能力者は最後まで残せます。最終日の狼ＣＯ対決や偽装ＧＪからの良くてランダムが嫌なら別ですが。
旅(15:53）者襲撃は占真狂の可能性が高まります。 |
村娘 パメラ 04:04
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年狼だと真狂真狼関係無く詰みなので年白と仮定すると、年に偽黒判定し、狩人生存ならほぼ詰み。年白確定だと霊吊り開始。先に吊られる可能性が高いのは屋。商は吊る必要無くなり吊り回数が擬似的に増えます。屋(21:45)者襲撃失敗の場合は霊ローラー開始かつタイミングを見ての狩人ＣＯにより、者真狂確定なので詰みが見えます。
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村娘 パメラ 04:05
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屋(21:47)吊り希望≒占い希望です。灰吊りはしないつもりでしたので。言葉足らずでした。宿（21:50)採用の見込みが無いのであれば仲間切りの可能性の方が高くないでしょうか。羊(0:55)青が(0:23)で言ったように、一番情報が増えるからですよ。仮に商が黒判定を出し出された人物を吊った場合、エピなら商＝真or狂、続いたら２狼と狂人は確定します。吊り回数は１回しか残りませんが。
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村娘 パメラ 04:12
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うーん、、、これじゃ全然助けになっていない…。とりあえず連投おしまいです。ここからは者真の考察を開始します。申し訳ないですが、妙長狼の考察は商屋の考察を頼らせてもらいます。偽扱いを扶植しようと頑張ってくださってますし、推理と関係無く占いによって黒判定が出る可能性もありますので。
…考察に時間が無くて妙者の考察を頼ると思いますが、死者の考察は忘れられがちなのでやってみます。 |
少年 ペーター 04:14
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遅くなってすみません。木の上の家で寝てました。
レジーナさん、回答ありがとうございます。 占系に挙げられた人たちを白いと表現していましたが、吊系に割り当てた人たちから占いに回すことは考えませんでしたか? ニコラスさんはモーリッツさんと比べると発言が多いですし、いつ占い機能が停止するかわからない状況で、なぜ占い先に挙げなかったのか不思議に思いました。 |
少年 ペーター 04:22
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>ニコラスさん4D1:18
この村は狼側も村側の情報も序盤に流出し、そのたびにうねりみたいなものが生まれたと思います。 ニコラスさんに疑念を抱いたきっかけは、2D2:05の発言です。「この宣言に気づかない者もいれば」という発言に注目しました。 |
村娘 パメラ 04:26
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わーん。。。時間が無いよう…。
最低限言わないといけない事だけ言って置こう。 まとめ役なのに、大事な時に時間が取れなくてごめんなさい。 現状、狩人生存が見込めないこと、可能性をつぶす為、能力者ローラーを完遂？する事を考えると最後は灰次第。また、灰襲撃１回が考えられます。 |
少年 ペーター 04:26
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もし本当にトーマスさんが狼だったら、この急な本決定に対して、何とかして覆そうという動きが出ないかみていました。ボクはニコラスさんの件の発言が、覆そうという動きに当たるのではないかと感じました。
つまりみんなが確認できないから本家っていを元に戻そう、という動きが出てこないか。それを狙った発言だと感じたのです。 |
村娘 パメラ 04:29
次の日へ
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その灰襲撃に重きを置かない方が良いと私は思っています。また、疑っていた人物が襲撃されると村次第ですが、真っ白になったり、真っ黒になったりしますので、常に２人は狼予想での考察を残す事をおすすめします。一人でやるとＳＧ探しの狼っぽく感じられるでしょうが、みんなでやれば怖くないです。
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