プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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農夫 ヤコブ 04:32
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…うん？なんか鏡に文字が浮いているだよ……うーん。…あ、そうだ。わたわたどうするか決めるよりは、とおもって一先ず議題ってやつを準備しただよ。議題使うのが好きな人は利用してくれると嬉しいだぁよ。
■１．纏め役の事 ■２．占い師と霊能者ＣＯの事 ■３．回避ＣＯについて ■４．希望占い先 |
農夫 ヤコブ 04:42
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■１．纏め役は共有者１COが一番良いと思うけれど、本人たちが潜伏を希望するなら強制したくはないべ
■２．占い師は初日、霊能者は3日目が個人的に良いと思っているだよ。占い師は滅多に確定しないから早めに本物かどうか判断するため出てきて欲しいべ。霊能者に関しては一回がんばって逃げおおせて欲しいだよ。霊能者はその潜伏期間中の発言を見たいだよ。 |
農夫 ヤコブ 04:43
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■３．狩人以外は吊り回避有り、占い回避はして欲しくないだよ。したとたんに狼と見るぐらい疑っちまうだよ。
■４．保留だぁよ Dさん、毛布とホットミルクありがとだぁよ。気が済んだからオラももう一寝入りさせてもらうだよ… |
旅人 ニコラス 04:53
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【森から聞こえていたオカリナの音色は止み、誰もいない宿に旅人は戻ってきた】
…夜も更けたことだ。そろそろ…おっと、またアンケートか？あの噂といい、この内容といい…。なにやら臭うな。取り合えずの返答はしておこう。 |
行商人 アルビン 05:01
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■1.今回で12戦目。狼は3回目です。過去2回の狼はは1勝1敗。能力者経験は霊狩以外はあり。
■2.んー、使うなら『瓶詰』で！思いつき万歳。 ■3.特に希望はないけど、ステルスは得意じゃないかも。 ■4.今のところ特には。 |
少年 ペーター 05:04
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■1.共1COが安定だと思いますが、両潜伏でもいいと思います。どなたか作戦などを提案されるなど、議論が白熱したときはまとめ役として共1CO、それ以外なら両潜伏でいいと思います。
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行商人 アルビン 05:04
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ああ、議題追加
■5.本当の参加時間 私はコアタイムはプロで述べたとおりですが、昼間でもちょこちょこ確認＆ちょっとした書き込みはできると思います。 さて、もう眠気が限界に近いので私は寝ますね。よろしく、まだ見ぬ仲間達。 |
旅人 ニコラス 05:10
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■１．共有者から一名選出が望ましいな。ただ、両潜伏という手も考えられる。このCOについては共有者同士で話し合って決めるのがいい。
■２．占い師は初日、霊能者は三日目の投票COを希望させてもらうよ。 ■３．占い回避は望ましくないな。吊りでの回避COについては構わないが、好ましくもない…という意見だ。ただ村の方針には従わせてもらうよ。強いて言うほどでもない。 |
旅人 ニコラス 05:16
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■４．今は眠い。また明日にでも考えさせてもらうよ。
…しかし、昨日までとは空気が違う。 やはりあの噂…なにも起こらなければいいが。ともあれ、少し眠らせてもらうよ。旅の疲れで心配性になってしまったかな。 【樹の匂いの少年とすれ違い様に会釈を交わし、荷を持ったまま階段を上っていった】 |
少年 ペーター 05:20
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■2.占は二日目までにCOがいいですね。占3日目COの場合、灰襲撃が起きると、こどもには計算が難しくなっちゃいます。
霊は占よりCO順が重要だと思っていないので、初めての投票でのCOが安全です。でも3日目のCOでもいいですよ。 |
少年 ペーター 05:30
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ニコさんおやすみなさい。
■3.どのようなCO方針になるかわかりませんが、共占霊は吊られそうになったらCOをお願いします。 占回避ですが、3日目に能力者COという流れになったとき、占い先襲撃が起きると困るような。初占いは占回避CO無しでもいいと思いますが、上記の流れになったら3日目の回避COはありかもしれません。 |
少年 ペーター 05:36
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投票COが行われるのであれば、占い先回避COはなくてもいいと思います。
通常の流れであれば、COは能力者の負担が軽くなるような方針を求めますが、何か興味深い作戦があれば試してみたい気がしますね。 |
農夫 ヤコブ 07:05
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ん〜…おはようだべ。コンソメスープはあっためなおして食堂に持ってくるから皆好きに食べると良いだよ
ニコさん＞共有者たちは話し合いできないべよ？ あ、そうそう。来れる時間を纏めた表を借りてきただよ。一番大きくまとまった時間を入れてるだよ。わかんなかった人は放置しているしなにより意味をとりちがえてるかもしんねっから自分でさくさく入れるといいだよ |
農夫 ヤコブ 07:08
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＼長旅商青宿老妙娘者樵屋年羊神農
登212222＿不23232123212222＿23夕 退01＿02＿＿02＿24不0101深＿＿23 見づらかったらごめんなさいだぁよ、今日はちまちまここを覗きに来るだよ |
ならず者 ディーター 08:10
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おはよう。早速議題に答えて行くか。
ヤコブ……あまり寝てないんじゃないか？（じー） ま、いい。コンソメスープもらうな。 俺の出現時間は朝11時〜翌朝04時の間で不定期だ。たまにこうやって早く出て来れることもあるがね。表の修正は他の人の修正があった時でいいと思う。 |
ならず者 ディーター 08:13
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■1.まとめ役は確定霊ないし1COの共有者。
初日の能力者COの仕切りから占い先決定くらいまで、村の総意と多数決を基本でやる今日一日の暫定まとめ役なら、誰かが適当に灰のままやってもいいだろう。仕切りが気に入らなきゃ共有者が出てくるだろ。占い前提の立候補まとめ役はいらん。 それと【俺はもし共有者だとしても今名乗り出る気はないぞ。】 ニコ＞取り違えてたらすまんが、こう言うのが共有者の会話ってやつか？ |
ならず者 ディーター 08:23
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■２．霊能者は本日早いうちにCO。確定すればまとめ役となり、共有者両潜伏。占い師は霊CO一巡後に同じく本日CO。時間的に無理なら、占い回避COを認めて二日目の第一声でCO。
■３．占いを占霊に使うのは無駄打ちだ、占霊の占い回避COを認める。また占霊共の吊り回避COを認める。狩人については終盤に状況を見つつ検討するが、当面は何の回避も必要ない。 ■４．占い先は保留とさせてもらう。 |
羊飼い カタリナ 08:39
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お早う。まだ底冷えするな。コンソメに生姜を摩り下ろして飲むとしよう。
これは議題か。人狼など噂だと思うが生真面目なことだ。 ■1.共有者一人に頼みたいところだが、共有者自身の都合や好みもあるだろう。適当に時間を決めて、それまでに名乗り出ないようなら立候補で良い。立候補者を占ったりするかどうかはその人物を観察してから考える。 |
羊飼い カタリナ 08:42
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■2.占い師は今日が良い。誰かが襲われてからでは襲いが、前述の通り投票を使うのは嫌いだし、明日にするくらいなら今日で良いだろう。今日のうちに一人占えるのだから、伏せて置いても混乱するだけに思える。
霊能者も占い師と同時が良いと思う。時間を定めて一斉に、と言うのが出来るならなお良い。狂人や狼が居るとしたらお互いの出方を伺ってかぶらないように能力者を騙るだろうから、それを妨害するためだ。 |
羊飼い カタリナ 08:47
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■3.ゆえに私の希望では回避と言うものは、そもそもその機会が無い。それもメリットの一部だと考えている。
占いや吊りに余程しつこく狼を引き当てない限り、回避の機会の有る間は狼を吊る事はほぼ不可能だと思えるのでな。 狩人はディーターの言うように状況次第だろうから、自分で考えて欲しい。 【私は今日纏め役になるつもりの共有者ではない。】 |
ならず者 ディーター 08:48
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よ、姐さんおはよう。
議題・霊CO・占COで３巡をサクサク回せるのであれば 霊CO → 占CO → 占い先決定 の流れを推奨としとく。３巡が時間的に無理そうなら 霊CO → 占い先決定 → 二日目第一声で占CO だな。 |
ならず者 ディーター 08:50
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共有者のCOは霊・占のCO後ならいつでも。
ただ、確定霊や明日の確定白が生まれない、確定した当人がまとめ役になれない状況なら、吊りを決めるときまでに1COしてくれるとありがたいな。 それまでは両潜伏で好きにやってればいいんじゃないか？ |
羊飼い カタリナ 08:50
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しかし、考えると…■2.の目論見が上手くいって霊能者や、万一占い師が一人しか出ずに確定した場合、共有者一人が表に出ているのは若干損が有るな。
まあ誰かが決めなくては話が始まらないし、そこまで気にする事でもないか。 では私は出掛けてくる。たまに顔を出す予定なので、何かあったら強調して発言していてもらえると助かる。 |
羊飼い カタリナ 08:55
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ディーターと意見が重なり気味だな。
焦点となってしまうのは、「結局誰がいつ方法を決定するのか」か。私達が単に村人として話している限りは推奨の域を出ないし、それで決定と言う判断が下される時には既に纏め役が居るという事になる。 能力者が確定する、と言うのが半ば希望的観測では有るが…まあ、まずは他の顔ぶれの意見も聞かせて頂くとしよう。 それでは、また。 |
ならず者 ディーター 09:28
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ヤコブ、スープごちそうさま。俺も出かけるな。
＞リナ姐さん 時間決めての一斉COをやるのならば、若干、連携崩しの利点が下がってしまうが先に「占か霊です/占霊以外です」COを行い、「占か霊」の面子で時間調整をする手もあるな。 能力者のCO案は「コレでやりたい」と心に響けば共か暫定まとめ役が立つだろうし、過半数の意見が一致する案で自然に始まるならそれでもいいんじゃねーかな。 |
老人 モーリッツ 09:42
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■１
纏め役に関しては、確定霊能者が理想的じゃ。 もっとも、狼も騙ってくるんで現実的には難しいじゃろうが。 騙って出てくるならば灰考察がやりやすくなるとアグレッシブに考えるならば、霊能者が纏め役を目指してみるのもの面白いと思う。 |
農夫 ヤコブ 10:22
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村の中を歩き回っていたら良い土の所があったべ。あそこは耕せば畑に出来そうだな…ただこの辺は気候的に小麦を作るのにはむいてねぇから植えるなら別のもんだな。ってわけでちょっと宿に戻ってきただぁよ
カタ姐、Ｄさん＞初日の占霊一斉はすぐ“狩人対狼”になるから、どっちか片方はずらして村全体で守ったほうがいいんじゃねえかとオラは思うだよ。占いに関してはどのタイミングでも確定は難しいから早めに出たほうがいいけど |
老人 モーリッツ 12:22
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■２ 占い師も、霊能者もやったことがないからのぉ
騙ってもきっと失敗するじゃろう だからと言ってステルスに自信があるわけでもないがのぉ ■３ CNか、どちらでもよいぞい。 瓶詰ということは、もう一人が缶詰で、わしが干物かの、、、、、干物じゃわしだとばればれじゃのぉ |
老人 モーリッツ 12:25
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突然、現れる謎の爺じゃ。
「占か霊です」か、面白いCOの仕方じゃと思うが、逆に狂人がCOしてくるかどうかを予想した上で狼側が占か霊のどちらを騙るかの材料にされてしまわんかのぉ |
木こり トーマス 12:40
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おおぅ、皆さんおはようごさいマース！
ヤコーブおじょーさんが議題を出してくれたようですネー、温かい野菜スープも作ってくれたようで嬉しいデース！ 小娘なのにしっかり者デスネー！ 亡き母も言っていました。女は気遣いができてこそ一人前ダとー……。 …おっと、話がそれてしまいましたネー。それでは、ワタシもそのアンケートに答えますヨ？ ムフン。 |
パン屋 オットー 12:44
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おはよう。洞窟でカマドにぴったりの支洞を見つけたよ。お爺ちゃんありがとう！
あとは材料だけど……その前に議題だね。 ■1.共有者次第だけど、両潜伏希望。自分の適性や相方を見てCOするならそれでもいいよ。その場合、初日の議論を停滞させないために【22時までの時限CO】にして出なければ、共有者は潜伏を選んだとして議論を進めたい。その場合のまとめ役については占霊CO時期にもよるので、そっちで説明するよ。 |
木こり トーマス 12:44
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■１．纏め役は共有者の方にやってもらうのが理想デスネー。纏め役が決まらないままぐだぐだ進行するってのも嫌デスシー、様々な決定を出すにも共有者という立場の方が一番やりやすいのではナイカー、と思っていますヨ。
ですが、立候補制でも特に反対はしないデスネー。強制するのも好きではないデスシー、何よりやる気のある方に遣ってもらうのが最善だと思ってマスのでー！！ |
パン屋 オットー 12:45
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■2.■3.投票COを使うなら、初回同時投票CO希望。プロの様子から多弁が多そうなので、能力者を出して議論を活発化するより、潜伏させて占霊の生存率をあげることを優先したいね。占回避はどちらもあり。
占いは占い先の統一。霊は確定霊を占い、占いが無駄になるリスクを排除するため。即対抗はなし。黒発見時はCOせずに投票によるCOで。 |
パン屋 オットー 12:46
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占吊回避の方法は、占い師、霊能者とCOするのではなく、【能力者です】とCOし、狼側にどの役職の者がCOしたのかを不明にしたい。この場合、黒発見の占い師が占回避COしても同じく黒は伏せておく。
この方法だと狼視点で人間が回避した場合、候補は【占い師、霊能者、共有者、狂人】となり、襲撃の判断を迷わせることができるメリットがある。 正式に役職をCOするのは初回投票COで。 |
パン屋 オットー 12:46
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つまり、このCOの仕方だと初回投票で【占い師、黒出し占い師、霊能者】の投票先を決める多少複雑な手順になるね。（共有者は吊り先に投票して口頭でCO）
皆がしっかり投票先をセットできることがこのCOの前提条件だね。この場合の纏め役については、今説明すると狼側に対策される恐れがあるから採用された時に意見を話すね。 投票COを使わないなら、初日占霊同時COかな。 |
木こり トーマス 12:47
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■２．占い師については、今日中にＣＯをして頂きたいデスネー。襲撃前に出て貰うことによって真占い師はいつの間にか墓下、という状況を防ぐためデース。それーに、襲撃前に出すと決めたのならなるべく早くにＣＯさせた方がいいですネ。狼たちに誰が騙るの良いか相談する情報、時間を少なくするためデース。だから初日希望ネ。
霊能者については、初日に占い師をＣＯさせてみてー、その人数如何によってＣＯ時期を変化させるべ |
木こり トーマス 12:48
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変化させるべきだと考えていマスネー。占い師が２ＣＯだった場合にはー、霊能者も２ＣＯになる可能性が高いですカラ、初日に共にＣＯさせても狩人サンの護衛先には困りません。確定しない限り霊能者はほとんど襲われないものデスノデー。
しかーし、占い師が３ＣＯになった場合はいけませんねー。霊能者は確定する確率が高く、初日にＣＯをさせてしまうと狩人サンが確定霊能者に張り付いて、占い師がマンマと食べられてしまう危険 |
木こり トーマス 12:49
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危険性がとっても高いデース。ですから、その場合には霊能者サンには３日目に出てきて貰いたいデース。１回襲撃がありますが、そこは気合いで回避して欲しいデスヨ？
■３．回避ＣＯについては、占い師・霊能者共にアリでお願いしたいデース。ワタシのＣＯ方針ですとー、占いが発生する状況は占い師３ＣＯ（もしくはそれ以上）の場合での霊能者占いデスカラー、霊能者は確定する確率が高いデース。何もしないでも確定白になれる |
パン屋 オットー 12:50
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CO前襲撃死の可能性の排除と人狼側の回避CO封じ、狼と狂人の連携を防ぐ。この場合、纏め役は霊が確定すれば霊、しなければ纏め役なしで多数決でいいと思うよ。せっかく黒狙いに占いが使えるんだから。
■4.これはCOタイミング、纏め役の問題が片付くまで保留しておくよ。 共有者の時限COの時間は23時以降がコアタイムの人もいるから悩むけど…。初日はいろいろあるから、ちょっと早めの時間を提案しておいたよ。 |
木こり トーマス 12:53
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なれるかもしれない霊能者を占うのは、それこそ占いが一回無駄になってしまいマスノデー。
一般論でも、ワタシは両者には回避ＣＯして頂きたいデスヨ？ 占い師を占ってしまったら片占いの状況が発生してしまいマスシー、占いというものは、灰を狭めるのに使うのが一番だと思っていますのでー。狼側に回避されても、一匹表に出したということと、もう一回灰に占いを使えるという事デー、決して不利にはならないと思うのデスネー。 |
木こり トーマス 13:11
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■４．これはまだ保留デスネー。能力者のＣＯ方針が決まるまで考えつつ、静観していますヨ！
…おお、オットーさんもおはようございマース。どうやら昨夜、洞窟でいいカマドをみつられたようデスノデー、美味しいパンを期待していますヨー。木こりは体が基本デスネー。筋肉が大事デスネー。だからいっぱい食べなくてはいけません。ハッハッハー！ では、ワタシしばらく席を外しマスヨー。 |
木こり トーマス 13:28
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■１．今回が１７戦目。狼はこれで６回目デスネー。戦績は……５戦全敗（汗
一応役職は全部経験済みヨ。 ■２．お仲間さんは「瓶詰」に「干物」デスカー…。ではワタシは「海苔」でお願いネー。 ■３．どちらかというとステルス希望デスネ。でも、騙りでも構いませんヨ？ |
木こり トーマス 13:33
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■４．今のところは特には…デスカネー？ とりあえず、定番として占い師には１人騙りを出すこと前提で動いて行きまショウカー。
■５．プロでの参加時間に加えて、昼頃から夕方の間にちょくちょくと覗ける時間が作れそうネー。 ではでは、こちらからも退席するデース。瓶詰、干物、頑張りましょーネー！ |
少女 リーザ 14:02
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ご飯、ごはんっ♪今日のご飯はなーにっかなー♪…スープがあるのね、おいしそう！えへへ、いただきます。(合掌)
今日はダイコンスティック置いとくね。野菜スティックのダイコン版なの。ただ包丁で切ってるだけじゃんってツッコミ禁止！なのよ？（にぱ ……あれ？今日もアンケートがあるんだね…ふむふむ。 あとねあとね、オットーお兄ちゃんの★【共CO期限22時に賛成】だよっ。 |
少女 リーザ 14:03
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■１．２．共両潜伏なら占霊初日COで、霊確したらまとめ役もお願いしたいよ。
(共1COあった場合は後でその場合の希望提出しなおすの) 霊確しなかった場合も、共有者さんがステルス無理(苦手)！とかじゃなかったら、初日はまとめ役なしで占い先も黒狙いの完全多数決がいいな。 共両潜伏希望理由はね、W地雷のプレッシャーとか偽黒の抑止力の意味もあるけど、一番は後半の灰狭めをお願いしたいからなの。 |
少女 リーザ 14:04
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あとね、立候補まとめはすきじゃないよ。その人を占う場合は確実に結果が残る初日が白狙い占いになっちゃうし、占わない場合も、それを全員が納得しない限りぶっちゃけ後のSGにされる可能性が高いと思うから。
占霊初日希望理由はね、回避封じと占先統一、黒狙いで占いを使いたいし霊纏めも視野に入れてるから。特に占は襲撃前に表に出てきて欲しいよ。襲撃されたあの人が？でぐるぐる悩むのもすきじゃないの…。 |
少女 リーザ 14:05
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■３．占霊初日以降COの場合、●▼はどっちも回避ありだよ。
自称能力者を占っても灰は狭くならないし、占回避ナシの場合に占先がブレて片占いが出ても対処に悩むの。吊りは人狼にも回避手段あげちゃう事になるけど、真能力者を吊るのはもっとダメ。 本音はアンケート回答通り、人狼に回避手段をあげたくないから初日CO希望なの。そしたら占いも初回から黒狙いで使えるし、 |
少女 リーザ 14:05
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仮に回避COしたのが真能力者だった場合の印象度（と信用）ダウンしちゃうのも微妙なのん…。最初くらいはフラットな視線で対抗と見比べたいのよ？
■４．●ゲルトお兄ちゃん 昨日から寝てばっかりでお喋りしてくれないからだよっ。（にぱ 後は…ええと、今日能力者同時COをする場合、【2315】以降なら確実に対応出来るの。まだ私でアンケート回答半分くらいだからどうなるか分からないけど一応宣言しくね。 |
村長 ヴァルター 14:19
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少し時間が取れたので、顔を出しに来た。ヤコブが議題を出してくれたのか。ありがとう。
■１：共１ＣＯ＞霊ＣＯ＞占い前提で立候補。 無難だが、やはり確定白にお願いしたいので、共有者に出てきて欲しい。議論もスムースに進み易いしな。まあ本人達の意向もあるだろうから、時間を設定して、他の案にスライドするといった形が良いだろうか。設定としては２３時辺りが良さそうかと思う。 |
少女 リーザ 14:19
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うー…アンケート回答しか出来てないけど時間切れ…！
あ、オットーお兄ちゃんも洞窟探索成功おめでとうなの！あのね材料ダイコンならまだ沢山あるよ。使う？(首傾げ 次は夜23時くらいにお手伝いが終わって顔が出せると思うよ。今日の晩ご飯はなんだろな♪…えへへ、お料理上手な人が沢山で楽しみなの。 それじゃ私はお布団取りこんでくるのっ。（パタパタ |
神父 ジムゾン 14:33
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こんにちは。時間が出来たので議題に答えておきますね。今日はそんなに遅くならないと思いますが。
■１．私の好みは共有者両潜伏ですね。ですので、まとめ役は立候補者をたてそれを占うと言うのを希望します。確定するのなら霊能者でも構わないと思いますが、霊能者がいつ出てくるか、自身の判断では難しいのではないかと思います。ですので、結果的に確定したのならともかく、希望としては今日出てきてもらうのを好みません。 |
村長 ヴァルター 14:33
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次案に関してだが、確定すれば霊だな。無論、その確定するかどうかという点が最も難しい点ではあるが。ただそれでも立候補よりはこちらを選びたい。立だとどうしても占か吊を１回ムダにしかねないし、狂の選択肢を広げる結果にもなりかねないからな。
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村長 ヴァルター 14:39
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■２：占霊初日ＣＯ。確かに狩がぶれたり襲撃し易いというデメリットはある。ただ、やはり能力者が黙ったまま死ぬことが無いというメリットは、村の議論において大きいと考えている。灰を一気に減らすことも可能であるし、後々の狼の選択肢を狭めると言う意味でも、有効ではないだろうか。
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神父 ジムゾン 14:40
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■２．上の件とも関連しますが、立候補者を立てて占うのなら占い師は３日目投票ＣＯを希望します。これは、表に出すよりも潜伏していてもらった方が占いが高い確率で２回行えるからです。また、投票ＣＯのため、占い師候補が襲撃されても情報を我々に残すことが出来ます。
私は、占い師を重視しているので初日ＣＯは明確に反対と申し上げておきます。初日にＣＯとまとめ役立候補制は相性が悪いと言うのもありますが、占い師が |
神父 ジムゾン 14:42
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初日ＣＯの場合、初回襲撃で失われる可能性が高いことをとても憂慮します。仮に占い師が初日ＣＯになった場合は、私の希望とは違いますが共有者１ＣＯを希望します。これは、早期に占い師が失われる可能性があがるために初回の占いから確定白が占い先を決めていく方が有益だと思うからです。
まとめ役の共有者の件は、どなたかがおっしゃっていたように22時あたりを刻限として次に議論を移らせていくのがいいと思います。 |
村長 ヴァルター 14:43
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■３：狩を除き、占吊回避ＣＯ両方を認める。無論信頼度の点では、疑いを持っても仕方が無いがな。ただ、我々の対抗手段をムダにせずに済む点も大きいだろう。
■４：保留。議論が進んだ後で考えたい。 それでは、また夜にでも。２２時くらいには顔を出せると思う。 |
神父 ジムゾン 14:50
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次に、霊能者ですが、３日目に占いと同時に投票ＣＯか、４日目投票ＣＯを希望します。これは、どちらがいいのか微妙だと思います。３日目同時投票ＣＯだと狼側の連携の乱れを期待できますし、何より村人から見て能力者が何人か推理の論拠が判明してわかりやすい利点もあります。また、灰襲撃で能力者候補を失ったかどうか確実にわかります。
４日目投票ＣＯの利点は狩人の負担の減少ですね。ただ、霊が１でも灰襲撃があった場合、 |
神父 ジムゾン 14:52
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完全に確定とはいえないのがネックでしょうか。共がまだ両潜伏なら霊が襲撃される確率はあまり高くありませんが……霊の潜伏能力と村人の協力（霊や共っぽく振舞うのを潜伏時は認めるなど）が必須でしょうね。ちなみに、私なら潜伏なんか余裕ＯＫですよ？
ただ、みんながそうとは限らないので３日目同時投票ＣＯが現実的でしょうか。 ですので、■２．の希望は占い師も霊能者も３日目（初回）投票ＣＯを私は希望します。 |
神父 ジムゾン 14:59
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■３．投票ＣＯと回避無しは相性が悪いです。
ですので、占い師、霊能者共に占い回避は認めるべきでしょう。吊り回避は当然です。回避したこと自体で私は偽決め打ちはしませんので遠慮なく回避どうぞ。 ■２．で忘れてましたが、初回占いで黒発見時はＣＯした方がいいでしょう。対抗は狩人の負担が上がるので潜伏のままで。まあ、滅多にないと思いますが。私の案だと立候補者占いなので。 |
神父 ジムゾン 15:08
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■１．に補足しておきます。
私の希望は、占い師候補者が勝手にＣＯして、それに対抗がなし崩しに出てきてしまってとか言った場合に、共有者１ＣＯを希望します。 共有者１ＣＯが先に行われた場合は、問題なく３日目投票ＣＯに移行すればいいと思っています。 基本は占い師は３日目投票ＣＯを希望します。そこは誤解しないでいただきたいです。 ■４．まだ保留ですね。22時以降にならないと出せないでしょう。ではまた夜に。 |
行商人 アルビン 15:10
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■1.今日は共有者両潜伏でまとめ役無しの多数決でいいと思います。安定性を求めて共１ＣＯもありですが、両潜伏の場合の、地雷２人、狩人の護衛対象が狭まる、後々灰が狭まるのが早くなるといったメリットは魅力的ですからね。
今日の占い先が明日白確定すればその方にまとめ役をお願いし、もし黒判定が出れば、共有者１ＣＯ。がいいと思います。 もし霊能者が確定した場合は、霊能者にまとめ役を任せてもいいかと。 |
行商人 アルビン 15:11
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ちなみにまとめ役立候補ですが、立候補制は色々と好きじゃありません。まだ共有１ＣＯの方がよっぽどいいです。
まとめ役に立候補する方と言うのは大抵村人だと思いますが、実際に占い対象を決定するのは立候補者なので、自分を占いから外せば後々疑惑の対象になることは間違いありません。占ったら占ったで占いの無駄になる可能性が高いですし。 どっちにしろグダグダです。 |
行商人 アルビン 15:11
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■2.占い師は初日ＣＯがいいですね。
霊能者は、占２ＣＯになった場合は確定しない可能性が高いので、初日ＣＯ。占３ＣＯになった場合は、確定の可能性が高い霊能者を表に出すと狩人の負担になるので、初回投票ＣＯ。がいいと思います。 投票ＣＯを使わないなら、占霊初日同時ＣＯを希望します。 |
行商人 アルビン 15:12
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■3.占霊初日ＣＯでない場合ですが、占霊の吊り回避ＣＯは当然あり。占い回避ＣＯもありがいいと思います。狼に回避ＣＯの機会を与えることになりますが、狼を表に引きずり出し、さらに灰に占いを使えるのなら悪い話ではないでしょう。
ただしこの場合、回避ＣＯした狼をローラーする余裕があるか？と言う問題が残りますが。 |
青年 ヨアヒム 15:16
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や。夜まで時間取れないから、理由省いて希望だけ書いておいておくよ。
■１．立候補＞＞＞確霊＞＞＞共 ■２．霊初日。確定→占初日投票CO/非確定→占も初日CO。 ■３．アリアリ ■４．保留 |
村娘 パメラ 15:16
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やほー。ヤコブちゃん、議題ありがとね。今、外出先だけど、流行り病防止も兼ねてちょこちょこっと意見を出して置くわね。
■１．占い先決定では無くて、能力者ＣＯタイミングについては、今日はやりたい人が立候補すれば良いと思うわ。村の総意と自分の希望を見比べてこうしたい！って作戦がある人が決めれば良いと思うの。占い先は能力者が確定したら確定能力者に決めて貰うの。 |
村娘 パメラ 15:25
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作戦は一長一短だし、余程難しく無ければ誰が決めても問題無いと思うわ。今日は襲撃もないから、難しくても明日ゆっくり説明出来るしね。こうすれば、作戦決定の為に共有者に出て貰う必要も無ければ、非能力宣言をして貰う必要も無いしね。確定しなかったり、全潜伏案なら占い先で揉めるかも知れないけど。揉めた時の事を考えると、作戦決定者は自分が占いになっても良い位の気持ちで立候補して欲しいかな。
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行商人 アルビン 15:35
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■4.まあ、保留ですね。
ああ、【私は共有者だとしても今日ＣＯしません】。 占霊同時ＣＯにする場合、時刻をいつにするかが問題ですが、ヤコブさん[7:08]の表を見ると23:00以降がいいのでしょうか。 |
村娘 パメラ 15:37
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■２．霊能者は初日。対抗が出たら占い師も初日、出なかったら占い師は初回の投票ＣＯを希望するわ。
霊能者は潜伏して狼側の回避に使われると真偽の判断が難しいから初日希望。霊能者が確定すると占い師は襲撃され易いから初回の投票ＣＯ希望、そうじゃなければ狼側の回避手段を減らす為に初日希望よ。 ＣＯタイミングは一斉がベストなんだけど、ＣＯ理由説明がしっかり出来るなら独断全然オッケー。 |
羊飼い カタリナ 15:40
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ううむ。ヨアヒムに…最も単純に疑問に思った事を尋ねておきたい。
確定霊能者、がもし出たとしたらという話になるが。 確定霊能者はもちろん、客観的に見ても確実に村側の人間という事になる。それと比較して、どこの馬のどこの骨とも付かない立候補者の方がまとめ役にふさわしいと考える理由はなんだろうか。 そもそも確定霊能者が出るかどうかは村側が決められる事でもないので、杞憂になるかもしれないが… |
村娘 パメラ 15:46
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■３．潜伏案実行と仮定して答えるわね。霊能者も占い師も有りが良いかな。確定する可能性が有る霊占いはもったいない。占い先襲撃の可能性が有るから、明日の回避無しは嫌。ジムゾンさんが言う通り、投票ＣＯとの相性も悪いしね。今日は回避無しでも良いと思うけど、片占いは占い師候補が襲撃されたら判断出来るけど面倒だし、狂人を占うのは確実に損してるから。狼を占って回避されるのは構わないと思うけど。
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村娘 パメラ 15:54
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あ、上の回答は占い回避に関してね。吊り回避には勿論有り。
共有者は基本的にはどちらも回避して欲しい。トラップで勝ってもなんだかなぁだし、偽の黒判定≒占い師真偽揃って生存だと思うから、占い先が非共有者確定してる方が占い師は襲撃されずに済みそう。 ■４．これは保留ね。 また夜にね。 しーゆー♪ |
ならず者 ディーター 15:55
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オヤツに大根スティックもらいにきた（もぐもぐ
ちと確認したくなったんだが、同時COは指示あった刻限から順次に占か霊か非占霊か名乗る。一斉COは指定の時刻にCO/非CO発言するってことでいいよな？ ＞ヤコ 占い師を先に出す時点で既に勝負は狩人対狼だと思ってる。霊確定したら選択肢が増えるが、そこまで重く見てはいない。俺が霊CO → 占CO の順でやろうと言ったのは、占い師の頭数が分かる前の方が |
ならず者 ディーター 15:57
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確定しづらいと推測していて、それでも確定したらまとめを頼めるからだ。
オットー(12:45-12:46)の投票COを採用すると吊り先が占黒・占白・霊・霊サブ・処刑者の５人か。ふむ。 俺は投票COしないのを前提に意見を組んであるが、投票を使うなら占霊同時投票がいいと思っていた。仕切りがうまくできれば、回避COの仕方も含めていい案だと思うね。 【投票を使うならオットー案に賛成一票】としとくな。 |
ならず者 ディーター 15:57
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＞モリ爺さん
「占か霊」COのデメリットは騙りが人数と顔ぶれを見て占と霊のどちらに出るか考える時間を与えることだな。 メリットは一斉COできる可能性が上がる、これが第一義。能力者内訳の確定時期が遅くなっても占い先に「能力者」以外を選ぶことで占い回避COを排除できること。少し落ちるが、占、霊の個別にCOを募るよりも「狼から騙りを出すかどうか」自体の判断を先に強いることができると言うのもあるか。 |
旅人 ニコラス 16:06
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【伝書鳩】
出先からで悪い。森の深くまで出てきてしまったので、まだ戻れそうにない。 そうそう、「共有者が〜」というのは、 【俺はまとめ役に立候補する共有者じゃあない。】 …といった風に発言し、本人達で意志の確認を取り合って欲しいということなんだ。 |
旅人 ニコラス 16:06
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ディーの言うとおりさ。判り辛くてすまない…。
ちなみに行商の言う多数決案も面白い、と思ったよ。狼の組織票も怖いが、共有がCOしなかった場合の有効な選択肢に成り得る。デメリットもあるが、メリットを考えるとどの案も同様だろ？と言うわけで後はまた夜にな。 |
行商人 アルビン 16:27
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暇だなぁ。能力者予想でもしようか。
長：知らん。共１ＣＯを『お願い』しているので、多分共有者ではない。 農羊：同上。でも羊はなんだか村人ではなさそう。 妙：ＣＯ時刻を気にする辺りは能力者ぽい。確定霊能者にまとめ役を『お願い』しているので、占い師？ 神：[14:59]から、多分占霊ではないと思う。 |
老人 モーリッツ 16:41
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ふぉふぉふぉふぉふぉ、みなのアイドル、謎の爺ぃモーリーじゃ。
ふむ、みなの話を聞いておると、共有潜伏の声が以外と多くあがっておるようじゃな。これは共有者自身の「俺は潜伏していたいんだ」という声が含まれておるようにも思える。よってわしは共有者潜伏を支持しよう。むろん、明確な根拠はない話じゃ。第一この段階で明確な根拠があるようでは潜伏してるとは言えんしのぉ。 |
農夫 ヤコブ 16:48
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ん…レジさん以外きたんだな…ふぁぁ…議事録に目を通してみると以外と共有両潜伏派が多いような印象を受けただよ。というか共有が今のトコ出てきてないからなんとなくそう見えるだけかもしんねぇな。今の流れは22時までに共有者出なかったら共有放置って事でいいんだべな？
Ｄさん＞考え方わかりましただぁよ。オラは狩人に丸投げするかしないかで考えてただけで勿論どっちかだけでも出たら狩人ＶＳ狼にもなるとおもっているだ |
農夫 ヤコブ 16:51
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ニコさん＞会話発言納得しましただぁよ。
あ、そうそう。一応言っている人が居るからオラも…【オラは今日ＣＯする共有者じゃないだぁよ】。ところでこれは皆言ったほうが良いもんなんだべか？あえて無回答ってのはなんか気持ち悪かったからやっちまったんだけども まぁ、一先ずはレジさん待ちだべな。一巡したらすぐ■４にとりかかるだぁよ |
木こり トーマス 17:19
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おおぅ、これはダイコンスティック！！ いいですねー、このしゃきしゃきとした触感というものが堪りまセーン。（もしゃもしゃ）
…むふう、それでちょっと聞いておきたい事があるのですがヨロシイ？ 今日は纏め役なしの多数決で決定を行う事を希望している人に質問なのデスガ、その場合でも例えば占い師は初日ＣＯの意見が優勢ですネ？ その時、占い師を定刻同時ＣＯさせようと思ったら、時刻指定やら号令を掛ける人やらがどう |
行商人 アルビン 17:19
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とりあえず今日の最重要事項は【誰が占い師を騙るか】でしょうが、干物は特に希望なし、海苔はステルス希望と言うことで、今のところ私が騙るつもりでいます。
何か意見があればどうぞ。 |
農夫 ヤコブ 17:20
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あー、そだそだ。すっぱり忘れてたんだけども記号の確認させてもらっていいべか？
■議題 ●占い ▼処刑 【強調】 現時点で使われているのは■と【】だぁな。基本はこれで構わないと思うんだけど、他に何かあったりとか言う場合は追加修正してほしいべ。 とりあえず何かあった時のために口チャックして洗い物してくるべ。（キッチンに使用済みの小皿などを持って行く） |
木こり トーマス 17:22
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どうしても必要となるように思えますが、その辺はどう考えてイマスカー？
赤毛のディタさんみたいに灰の中から適当に選べば良いって考えデスカ？ ワタシが思うにやはりそのように場を動かす為には纏め役というものが必要不可欠な気がしてちょいと疑問だったんデスネー。 ああ、そうデス。ワタシ今日はもしかしたら宿に顔を出せるのが２３時頃になるかもしれまセーン。それまできっとワタシの愛用の斧も飛ばせない状況に陥っ |
木こり トーマス 17:24
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状況に陥っていると思いますので、一斉ＣＯをやるのでしたら２３時以降にして貰えると助かりマスネー。あと、ワタシも議事をスムーズに進行させる為に、この宣言をしておきますネー。
【ワタシは纏め役に立候補する共有者ではないデース】 ああ、それとヤコブおじょーサンの記号はそれで構わないと思いマスヨー。 ではでは、また夜に会いましょうネー。 |
木こり トーマス 17:28
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瓶詰サーン！ お久しぶり！！
そうデスネー。騙り役は干物の異論がなければ瓶詰にお願いしたいデース。よろしくデスネー。 では、ワタシ本当にこれから２３時ぐらいまでは顔を出せない予定ですので、しばらく反応できまセーン。それまでに何かあったら干物と相談して決めちゃって下サーイネー。 ではー、ひとまずさようならデース。 |
神父 ジムゾン 17:40
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こんばんは。
トーマスさん17:19に同意ですね。ちょっと違う視点からもお聞きしたいことがあるのでお聞きします。 ええと、占い先多数決を希望しているのはリーザちゃんとアルビンさんですか。多数決自体は、まあ、戦術の一種なので、私はそれを希望すること自体は構わないと思います。ですが、お二人の希望通りだと、占い師は独断ＣＯしかできないですよね。独断で動いた占い師は信用度が下がってしまうわけで、占い師に配 |
神父 ジムゾン 17:40
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慮していない感じを受けます。
また、占い先多数決なら、占い師ＣＯは２日目希望とかならまとめ役に関する言及がなくてもまだ納得できるのですが、初日希望と言うのが、整合性を欠いているように思えます。 占い先多数決と、占い師初日ＣＯ希望は別個の希望なのでしょうか？ 今の案だと、占い師は勝手にＣＯしてから占い先は多数決で決めようみたいな提案になっていて、あれ？ って感じです。 |
少女 リーザ 18:56
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（こっそり）
＞神父さま[1740] ええとね、占霊初日COの後に確定能力者が出なかったら多数決で、て意味だったの。CO方法については後述するね。希望は初日能力者COの「後に」多数決って意味のつもりで言ってたよ。独断CO云々は、私は能力者の独断COは信用を落としこそすれ、信用を得られる物ではないと思ってるよ。 うー…色々回答分かり辛かったみたいでごめんね。これで意味が通じてるといいの…。 |
少女 リーザ 18:57
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＞トマおじちゃん、神父さま
ええとね、共潜伏時の纏め役不在で能力者COタイミングを決めるのは灰同士の話し合いになる(か、立候補が出て暫定で纏める)から、初日に何らかの能力者COをする流れになった場合は村のコアタイム(この村だと23時辺り)に合わせて、あらかじめ同時COをする時間を提案すれば良いと考えてたよ。 議題回答辺りで【2315】同時COするなら対応出来るよ、て言ったのはその考えがあったから。 |
少女 リーザ 18:59
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この辺は素直に考えを説明しきれてない私の落ち度です、指摘ありがとなの。
私は、仮に誰かがCOまでの流れを一時的に灰のまま纏めて号令を掛ける場合（話し合って時間を決める場合も）、その人が人狼でも村側にクリティカルなダメージ、また狼側の明確なメリットはそんなにないと考えてるよ。(同時じゃなく順次の流れになったら、人狼が仲間を騙りに出す場合にその人が確実に在席してるタイミングでCOの号令を掛けれる位？ |
少女 リーザ 19:01
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なので改めて提案するね、
★【今日何らかの能力者COをする場合、2320開始】でどうかな。 リミット24時の人が居る以上、あんまり遅くなってもきっと大変なの。 この時間で対応出来るかどうかの声が揃えば、纏める人が居なくてもCOタイミング(時間)をどうするかの議論を改めてしなくてもいいと思うのね。 |
少女 リーザ 19:02
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【2320】が無理な場合は対応出来る時間を言ってもらうの。
(みんなの声が揃わない場合も【2330】まで、とか待つリミットを設けておけばぐだぐだ化はある程度緩和できると思う) ヤコおねーちゃんの記号も了解だよっ★ ってうわわわわ、さぼってたんじゃないよ、私も本格的にお手伝いに戻るのっ！今度こそ23時ごろまで顔出せそうにないの…。(パタパタ |
行商人 アルビン 19:38
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＞Ｄさん [15:55]
私が同時ＣＯと言ったのは、時刻を決めた一斉ＣＯの意味でした。紛らわしかったらすいません。 ＞トーマスさん [17:19] ＣＯ時間を決めるのは、全員があらかじめ居られる時間帯を提示して、その範囲で誰かが決めればいいんじゃないかと思ってましたが、リーザちゃんが提案してくれてますね。 ちなみに私は【22:00以降ならＯＫ】です。 |
行商人 アルビン 19:39
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＞神父様 [17:40]
独断ＣＯした占い師の信頼が下がると言うのは、その通りですが、時刻を決めてＣＯならば独断にはならないと思いますよ。 占い先多数決と占い師初日ＣＯ希望は別個ですね、多数決が採用されなくても占初日ＣＯは希望しますし、逆も同じです。 |
農夫 ヤコブ 20:08
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ただいまだぁよ。晩御飯はカタ姐には申し訳ないけれど目に付いたからカボチャのパイを作っただよ。大根は煮るしか思いつかないからレジさんまかせだよ（にこっ）
リザちゃん＞オラはその提案に賛成するだよ。ただオラのリミットは23時ちょい過ぎぐらいだから粘りきれなかったらごめんだぁよ。できるだけ起きておく努力はするべ アルさん＞第２希望まで出して第１希望で同数が居たら第２希望も含めて見てもらうってのはどうだろ |
ならず者 ディーター 20:09
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ちょい顔出し。
＞トマ 灰の暫定まとめ役は適当に選ぶのではなく、時間を見て自分の作戦を通したい奴でもグダグダが嫌な奴でも、誰かが出て仕切り始めればOKと思っている。そこら辺はパメラ 15:16,15:25 と大体同じだな。 占い先は多数決ベースで、票が割れたら暫定まとめ役が選べば良い。まとめ役本人を含め、誰を選ぶかも判断材料と思えばいいんじゃないか。 |
羊飼い カタリナ 20:42
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只今戻った。
私はディーターの提唱した【占い師か霊能者宣言/それ以外宣言】を推して見たい。何人かが言っているが今の時点での作戦はどうせ一長一短だから、単純に面白そうだと思ったのを推しているだけだが、段階を踏んでその後に同時COがしやすいと言うのも大きなメリットだと思う。 と言うか、もうディーターが暫定纏め役になれば良いのでは無いかと思って居る。本人にその気があるのならになるが。 |
村娘 パメラ 20:46
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ただいま。方針はまだ決まっていないみたいね。とりあえず【私は今、ＣＯする共有者ではありません】
＞ニコラスさん 5:10■３． 確定する可能性のある霊占いになるのは問題無いって事ですか？ ＞ペーター君 5:36 投票ＣＯと回避ＣＯ無しは真に黒判定出され易くなっちゃわないかな？ ＞トーマスさん 0:48 占２：霊１の状態になる可能性は見ていないのですか？なっても問題無いと思っているんでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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まあ、やる気の問題でなくて出来ない立場にいるとしてもそうとはっきり言うのは躊躇われるだろうし、私の言葉には反応しなくていい。
2320で能力者宣言だと…その後占い希望を出して、能力者が確定していない場合平行して纏め役を決めて、その後占い対象を決めて…と少しタイトな時間割になってしまいそうだな。他に妙案も思い浮かばないので文句は無いが、占いの目星くらいは付けておかないと面倒になりかねない、な。 |
村娘 パメラ 20:52
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ディーターさんの案について。その案は、ＣＯ時間に居られない人の為の救済措置的な意味合いが尤も大きな利点だと思っているわ。ただ、候補者が３人だった場合、占２霊１にほぼなるわよね。私はその状態になるのが怖いのでちょっと反対かな。
でも、最初の利点も捨てがたいし、こんなのはどうかな？ ・同時ＣＯ時刻を決めておいて、居られそうな人は内緒。無理そうな人は占or霊、非占or霊を宣言しておくの。 ダメかな？ |
村娘 パメラ 20:57
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皆が集まれそうな時間だと、その後に占い希望を出したり、占い先を決めたりと色々大変だから、少しだけ時間を早めて（22:30くらい？）居られない人は上記宣言をして貰えば、同時ＣＯ時不在の危険も避けれるし、候補者が３人しか居ない事態も避けれると思うわ。
今の所、同時ＣＯに嫌悪感を示す人も少なそうだし、初日ＣＯも比較的多数意見だと思うから、初日ＣＯ前提の指針を出しちゃってもいいかなって思うわ。 |
ならず者 ディーター 20:58
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＞カタ姐
今はいるが、出先で部下どもをしばいてる最中なんで、24時までのどっかで小一時間鳩も飛ばない隙間ができちまうんだ。すまん。 なんで、【23時〜の同時COにも反応は確約できない】消息を絶つ前に一言連絡は入れるつもりだ。 パメラ案は俺としてはとても助かるので、賛成の立場。 |
神父 ジムゾン 20:59
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ディーター君の案もリーザちゃんの案も、私的には当然反対です。私の希望は、占い師は初日CO反対ですから。
ですが、協力できないという意味ではありません。リーザちゃんの時間にも合わせることは可能ですし、ディーター君の案通りに宣言することもできます。 ですが、そこまでのことを決めるのならば、やはり共有者に決めてもらった方が納得できます。 ＞アルビンさん、リーザちゃん 回答ありがとうございました。 |
神父 ジムゾン 21:03
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パメラさんの案には反対します。それは、ディーター君の案を使うということが前提です。
もしも、私の希望通り潜伏になった場合、それは能力者の目星をつける材料になりかねません。 ですので、その宣言をするにしても、私はまとめ役の指示等が欲しいと考えています。 ああ、一応、少数意見というのは自覚していますが、初日ＣＯが既に規定の路線であるかのように進めるのは、意見を読んでもらってないみたいで悲しいです。 |
村娘 パメラ 21:03
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といいつつ、私は全部ＣＯして貰うのはちょっとだけ微妙だと思ってるわ。
何人かが危惧してる、２→３日目の状態での占３霊１。個人的に危惧している、占２霊１。この２つはなるべく避けたい事態だと思っています。 ディーターさんの案だと、時間に居られない人の救済が出来て、議論がスムーズに進みそうだけと、２：１と３：１の可能性がある。ディーターさんの案に限らず、初日全ＣＯは常にその可能性があるわね。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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パメラ案でも良いと思う。
と言うか、纏め役がいない間は一々賛成か反対かを募っていては時間も喉も足りないと思うので、反対が無かったらそれで行く、と言う程の強気になってしまった方が良さそうだ。 特に反対が無ければ【22:30に「占い師か霊能者である」宣言か「それ以外である」宣言をする。時間に居合わせる事の出来ない者は予め宣言をする】でいこう。多少強引で悪いが、そうでないと話が進まなさそうだ。 |
ならず者 ディーター 21:04
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占い希望は ●パメラ にしとく。
理由は意見がするっと入る人ほど疑うことも信じることもできなくて苦しい性質だから、だな。 ……と言おうとしている間に俺がもやもや悩んでるところをパメラがサクッと割ってくれるのでどうしようかと思い始めている俺がいる。でも初志貫徹。 既に23時でリィとヤコブがすれ違いそうだし、共CO待ちの22時時点で話を進めていいと思う。１時間でも結構きついと思うしな。 |
村娘 パメラ 21:07
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その辺りを踏まえて、次の中から皆の希望をもう一度聞きたいかな。最初の議題回答は好みによる所も大きいと思うから、ある程度妥協出来るなら妥協も必要だし、出来ないなら立候補すれば良いし。
１．ディーターさん案。初日同時ＣＯなら、これがベターだと思うわ。 ２．占い師のみ定刻ＣＯ。居られない人は、【居られないのでＣＯor非ＣＯ】の宣言が必要ね。 ３．霊能者のみ定刻ＣＯ。以下、２．と同じね。 ４．それ以外。 |
羊飼い カタリナ 21:08
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と思ったら既に反対が有るな。
ジムゾンの案を読んでいないわけでは無いが、共有者が出て来ない、纏め役をどう決めるか、がそもそも決まらない、能力者は完全に潜伏、だと全く話の方向性が定まらなくて落ち着かないというのが私の本音だ。 私が共有者だとしたらやむにやまれぬ事情で出ないわけだから文句も言えないが。 |
農夫 ヤコブ 21:11
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パメさん＞パメさんの言う流れでの同時COは別に嫌いじゃないけれども…後の方にならないとこれない人はこの流れすら知らないわけだから時間はリザちゃんの提案のままがわたわたするけど適切だとおもうだぁよ。あ、【オラの希望は2番だよ】
今日のCOは占い師だけにしたいと言うのがオラの本音だべ。オラは霊能者は後の方に出て欲しい派だかんな やっぱ霊能者に関しては初回投票COか3日目第一声をおすべ |
村娘 パメラ 21:11
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私は３．を希望します。２だとまとめ役を選出する作業がほぼ確実に必要だし、真偽判断が難しい霊能者を狼側の逃げ道に残すのも嫌。そして、初日全ＣＯで占２霊１や占３霊１になるのが嫌だからです。
とりあえず、この中から決めちゃわない？どの作戦にするかは単純に多数決で良いと思ってるわ。改良点があれば出してみてくださいね。 |
旅人 ニコラス 21:16
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まずアルビンの案についてだが、トーマスの言うような初日だけ仮のまとめ役を出す…というより、定刻を決めてその時間までに占い先希望を出しておく。同票でかぶった場合はその10分後にでも再度投票。という形なら、そういった形を取らずに済むと思う。ただ、今考えると時間が足りるかも問題…。それに、意見もまとまりがない。一旦パメラの議題に答えて、そこで再度決定するのが無難か。
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農夫 ヤコブ 21:17
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あう、読み返したら言葉足らずだったべ、リザちゃんの提案のままっていうのは時間の事だべよ
パメさん＞その作戦案から選出するのに異議無しだよ ジムさん＞共有者さんは今の所潜伏を選んでいるから、村の人たち皆で決めていくしかないだよ。今日は好みによるところが大きいから意見が中々そろわないだろうけど |
ならず者 ディーター 21:26
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＞ジム 読んでるよ。オットーの潜伏案もいいかなと思ってるし。立候補まとめいるいらないの時点で、俺が個人的に神父と意見はすり合わせるの難しい気はしてるけどな。
＞パメラ ３．霊能者CO を推しておく。08:23の通り。 っと、いいところにカボチャのパイが。いただきます（うまうま） 用語のすりあわせ反応してくれた人はサンキュ。 |
羊飼い カタリナ 21:26
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私はやはり1…だな。
パメラが占2霊1や占3霊1を心配しているのも判るが、狩人の性格次第と言う気がする。見ようによっては好機かもしれない。 何より纏め役問題がとりあえず解決するので、進展を望む意味で1. その次から順に2.3だな。悪いが指導者の居ない状態で更に話を広げる事になる4は敬遠気味だ。 |
少年 ペーター 21:30
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すいません、ちょっと用事ができまして、おそらくコアタイムに参加できません。
だからというわけではないですが、同時COには穏やかに反対です。能力者ができるだけ負担にならない、ということを考えています。 とはいえ、霊が1COでまとめ役確定になるというのも魅力的なわけで……。大勢の人が同時CO賛成だったら、その通りに進めていただいてもかまいません。 |
旅人 ニコラス 21:34
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＞パメラ20:46
かといって、狼の逃げ道を広げてしまうというデメリットも生まれるだろ？確かに確定する可能性のある霊能を占うとなれば勿体無い、が…発想の転換さ。もしそうなれば、霊能はかなり確定しやすくなる。霊能が確定すれば、まとめ役も任せられるだろう。可能性での話だけど、霊能がまとめ役に立候補しやすい状況を作ることにも繋がるんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 21:37
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一旦、席を外すわね。22:30〜23:00には戻ってこれると思うわ。
＞ヤコブちゃん 21:11 そうね。確かに急に時間を早められても困るわね。【私は23:20で問題無いわ】 ＞カタリナさん 21:26 確かにＧＪが出ればぐっと楽になるね。でも、狩人次第じゃなくて、なるべく皆で追い詰めていきたいし、狩人によっては悲惨。それが嫌かな。 ３．も２よりはまとめ役問題解決の可能性があると思うんですけどね… |
少年 ペーター 21:38
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あ、占1COのほうがもっといいけど……。
えっと、パメラさんのまとめからいえば 4>2>3>1です。 >パメラさん20:46 その通りですね。占い師が占い先に挙げられることが抜け落ちてました。■2.占初日COに変更します。（霊3日目CO） |
村娘 パメラ 21:42
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＞ニコラスさん 21:34 ごめんなさい、霊能者占い回避無しが、霊能者確定にどう繋がるのかが判らないわ。それに、狼を占ったのに回避ＣＯされたら同じかむしろ困るんじゃないかしら。可能性は低そうだけど、霊能者を占って黒出されても同じね。
あと、纏め役問題なら、明日は確定白が占いによって生まれてると思うし、黒判定が出たら少なくとも吊りは確定するから、今日以降の霊纏め役は期待しなくて良いと思います。 |
パン屋 オットー 21:43
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ただいま。
【今から25時くらいまで一斉COに対応可能だよ】 ＞木17:22 初日占霊同時COで纏め役が決まってない場合は、誰か確実にいれる人が暫定纏め役でいいんじゃないかな？この場合は非占霊宣言はいらないと思うよ。続けて纏め役をする場合はまた違ってくるけど。 |
旅人 ニコラス 21:48
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村のお嬢さんからの議題に沿って答えると、【2番を希望させてもらうことになるな。】
霊能者に負担を掛けてしまうということも考慮すると、絶対だと押し切ることもできないが…やはり2番。これが俺としての意見だ。2>1≧3>4。 |
行商人 アルビン 21:48
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まぁでも同時刻ＣＯって、指定時刻にこれない人がいたり、僅かなＣＯ時間の差から推理を始める人間が出るから、結局ノイズになるだけのような気もしないでもない。
メリットは狂人と狼の連携を絶てることだけか。 |
神父 ジムゾン 21:51
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＞カタリナさん、ヤコブさん
ですので、22時まで待ってからするべきじゃないかと思います。共有者が出ないと決まったわけではありませんから。 初日でということなら、パメラさんの選択肢の中では３でしょうか。私はそれでも４の当初案を希望しますが。 まとめ役立候補制は能力者潜伏じゃないと意味が低くなるので、能力者が出るなら、やはり霊確定に賭ける方がまだ分がいいです。 |
パン屋 オットー 21:56
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＞パメラ21:07
僕は4．占霊初回同時投票CO希望だから。 投票COなら時間が合わなくても大丈夫だし。 1.は、ざっとシミュレートしてみたけど、ほぼ３占１霊の状態になってしまうよね。２占２霊もあり得ないわけじゃないけど。 少なくとも連携ミスで占い真確定はあり得なくなる。最初に狼か狂人が不在偽装で狼側が占or霊宣言をしておけば、狼にとって都合がいい構成にされるのは一緒だと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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＞３．も２よりはまとめ役問題解決の可能性がある
そうだろうか。色々考えたが大差無い気がするが。まあ私やパメラが狼や狂人でない限り、多分どちらも正解ではないのだろう。 好みの問題になるが、狩人次第で村が優位に立てる、と言う状況を設定すること自体が皆の尽力の賜物だと思う。占い師や霊能者の判定と同じではないかな。 まあ、そもそも霊能者が一人になるかどうかすら判らないが… |
パン屋 オットー 21:59
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投票COは戦略以外の部分で反対っていう人がいるなら、一斉に拘らず、初日に順次占霊COしていくのがいいと思うよ。
CO非COを済ませてない人が残ったときの対策は今考えているけど、ディタ案は狼側に利用されそうな気がしてやや反対だな。 |
少年 ペーター 22:02
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ディタさん15:55を読んで、一斉COと同時COとをまぜっこにしていたことに気がつきました。ちょっと時間がなくてあせってました。
ボクの時計では22:00です。もうすぐ席を外さなくてはいけないんですが、CO/非COはどうすればいいのでしょうか。 ●リーザちゃんにしておきます。現状皆さんの中で特に怪しい人はいないです。リーザちゃんが狼だったら疑いにくいので……。 |
旅人 ニコラス 22:03
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確かに騙りが霊能者を勘で当て、黒出ししてくることも考えられる。確かに可能性は低いが…気に掛けておくべきだったか。
ただし占い回避COは対抗を出す可能性を大きく高める。2・2の形は狼有利と考えてる故に、それを誘発する可能性の出てくる占い回避COは避けたかったんだ。 ただ、デメリットの考慮に不足があったようだ。ということで消極的反対、としておくよ。 |
旅人 ニコラス 22:09
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それと、娘さん。何故俺にだけ占い回避の質問をしたのかがわからないよ。
直前に農婦さんも同じ意見を出していたハズだが…。 （時計を気にする少年を一瞥して） …おっと、時間が押しているようだな。娘さんの議題に対する回答はどうなってる？ |
羊飼い カタリナ 22:10
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2:2が村有利と考える人間と狼有利と考える人間
霊能者確定が村有利と考える人間と狼有利と考える人間がそれぞれ居る上、当の狼達がどう思っているか判らないのだから、この議論は終わり様が無いのではないか。 思惑を無視してしまって悪いが、意見がバラバラな上にきりが無いので共有者に出て来て欲しいのだが… どうしてもその気が無いのなら、私が立候補する。 |
少年 ペーター 22:12
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すいません、離席します。
自分の意見に従って、この場でのCO/非COは行いません。 必ず更新前に戻ってきます。そのときの流れに従って、CO/非COを行います。 >ニコラスさん 私は占初日CO希望ですが、同時COに参加できないので4です。＠9 |
神父 ジムゾン 22:17
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カタリナさんの立候補を支持します。
立候補した以上、ＣＯタイミングに関しては一任します。意見は言いますが。 ただ、今日カタリナさんを占って、初日に占い師ＣＯさせるというのは反対です。白の可能性が高いカタリナさんを占った結果だけ残って占い師は欠けました。こういうよくあるパターンを回避するためにも占い師は潜伏するべきだと考えます。 |
ならず者 ディーター 22:21
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一斉COなり投票COなり、占霊同時に時間差なくCOをする場合、騙りは占が厚く霊が薄くなるのは自然だよな。早期の霊確定が村にいいかどうかはまた別の判断になる。
１案実行時の補足。候補３人なら霊確定は見え見えだが、４人以上ならば内訳の確定を一斉にするか順次、ないしまとめ役の指名順にするなどで多少のコントロールはできそうだと思っている。 |
農夫 ヤコブ 22:22
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さて、そろそろ回答しなきゃだな。
現時点でオラから見て目立つのはDさんカタ姐ジムさんパメさんの4人だな。好みが一番近いのはニコさんだぁな …とか書いているうちにカタ姐が立候補しちまっただぁよ とりあえず現時点でのカタ姐占いは反対だぁよ。カタ姐は発言から読み取れそうな気がするし白確死亡チケット早々に渡す必要無い様に思えるだぁよ。勿論怪しいと思えるところがあれば以降占いに挙げる可能性はあるだよ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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あらあらまだだれもＣＯしてないのね。
村人としては、白確定の人が早めにまとめ役になってほしいわ。 霊能者ＣＯがないなら、共有者１ＣＯしかおもいうかばないわね。占師はまとめ役の指示に従うのがいいんじゃないかしら。 |
村娘 パメラ 22:23
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戻ったわ。鳩だから反応遅いけど。＞ニコラスさん ヤコブちゃんの意見は見落としてました。良かったらヤコブちゃんも答えて貰えないかしら？
カタリナさんの立候補を確認したわ。カタリナさんにこの後の方針を指示してもらっても良いと思う。作戦希望は見事にばらばらだし、どれになっても反対はしないわ。 |
旅人 ニコラス 22:25
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…駄目だ、探索の疲れで無茶苦茶言ってる。まだ未回答の者も数人…動きの見えない現状に焦りを感じているのかもしれない。取り合えず一通り回答が集まった後、進展が無さそうであれば羊飼いの嫗を支持しよう。
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行商人 アルビン 22:26
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パメラさん[21:07]の作戦案ですが、私は２を希望します。１で霊能者確定→まとめ役もいいですが、カタリナさんが暫定まとめ役に立候補してくれているので、今日の纏めはとりあえずカタリナさんにお願いしたいです。
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旅人 ニコラス 22:31
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嫗の立候補に反対は出ていないようだね。
…ただ、今どんな考えを持っているのか聞いておきたい者も少なからずいる。 故に嫗の立候補で方針が決まるとしても、村の娘さんの出した議題への返答はお願いしたい。旅人が現地の住人に意見するというのも滑稽だけどね…悪く思わないで答えてほしい。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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判った。いきなり横柄なようだが、今日私を占ってもらう積りは無い。私を占ってパンダになる可能性は低いのは承知の通りだろうし、白確定になったところで明日の吊り先に困るだけだ。
明日以降なら占うもよし、灰に戻すもよし、吊られるのは…嫌だが…好きにしてくれて構わない。 |
神父 ジムゾン 22:31
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＞ヨアヒムさん
それは許容するしかないデメリットでしょうね。ただ、それを言ったら、やっぱり初回襲撃で占い師失う可能性が高いのは早期ＣＯのデメリットでしょう。 作戦にはメリットデメリットがあります、ですので私は自分の意見の方がいいと思いますが、他の作戦のメリットも理解しているので協力はしますと宣言しています。 １発言削除したので発言数がないため、しばらく議事録見守ります。（＠５ |
パン屋 オットー 22:32
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＞リナ
確認したいんだけど【暫定まとめ役】だよね？初日に霊COをして確定まとめ役を狙うならいいんだけど、霊を潜伏させる方針の時は必ず【非占非霊CO】してもらいたいんだけど。 |
ならず者 ディーター 22:32
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カタ姐立候補か、助かる。今日のまとめは任せるな。
現時点での非占霊COや本日の占い先をカタリナ確定にするのは希望しない。 不満があれば即座に共有者が立ってもいいとは思うが、灰から対立まとめ役候補が立つのはややこしいので避けて欲しいかな。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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パメさん＞確定するかもしれないけれど同時にしないかもしれない、どっちもあるなら占っておいても良いと思うだぁよ。対抗出た時も「こっちはローラーで殺さなくていい」って分かるわけだからな。まぁ好みの問題だべな
あうあう…また言い忘れてたべ、オラはカタ姐が纏める事に異議はないだぁよ |
羊飼い カタリナ 22:34
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差し当たって纏め役問題は一段落で、明日占いで白確定になる人物がいたら纏め役はそちらに任せば良いのだから、村の希望として多いのは2:2の展開と言うところか。
連携をとりやすく…と言うと狼に気を遣っている様で妙な気分だが、占い師と霊能者のCOは方法はともかく違うタイミングにすべきのようだな。 もう少し意見を浚って来るので、占い希望などを考えていてもらえるとありがたい。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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＞オットー
個人の立場から纏め役に早変わりしたので方針を今すぐに決めている訳ではないが、皆の心にしこりを残しても仕方が無いので宣言しておこう。 【私は占い師でも無いし霊能者でも無い】。 それ以外については、必要になるまで伏せておくのが良かろう。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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■４．●モリ爺にしておくだぁよ。いまのところ自分の意見と言うよりは状況に対してぽつぽつと物を言っているだけのような印象だべ。もっともコアタイムがもうちょい後の時間な人だからまだ言いたい事を言えていないだけの可能性が高いべ。ただ発言する暇がちょこちょこあったからやっぱり言って無いだけなんじゃ…って思ってしまう、そんな理由で挙げさせてもらっただよ@4
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少女 リーザ 22:40
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ごはん、ご飯♪おいしそうな匂いに誘われて予定より大分早くお手伝い完了っ★においの主発見！パンプキンパイだ、ヤコおねーちゃんが作ってくれたの？うれしいな、いただきまーす♪（うきうき
【今以降、能力者同時(一斉)COをする場合も対応出来るよ】 カタリナおねーちゃんの立候補も確認したよ。今日だけの暫定まとめ役なら占う必要を感じないの。仮に今日能力者COをしないor確定能力者が出ない場合も、 |
少女 リーザ 22:41
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明日占いで確白が出たらタッチ交代して貰えばいいと考えるの。意見は言うけど、出る指示には従うよ。
＞パメラおねーちゃん2107 それなら、1＞3＞2（＞4）の順で希望だよっ。片方だけ先に、なら霊初日希望なのよ。「初日占から先にCO→3CO霊3日目になると、仮に初回白吊り後の霊2COになった時の吊り手がとても辛いの。率直に言うと全ローラーする場合、灰吊りの残り回数1なの」。 |
少女 リーザ 22:41
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杞憂かもしれないけど、そうなる危険があるのが最初から分かってるなら霊からCO、確定したら纏め役をお願いして占は…うー、安全さ重視なら初回投票COが一番なのかな…。あんまり投票COに気乗りしないけど、村の総意として使う方向に決まるなら反対もしないの。
ちなみに対抗が出た霊は襲撃の危険がほぼないの、だから占COも続いて初日でいいと思うのよ？ |
少女 リーザ 22:42
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★占初日霊3日目CO希望の人＞
↑の「」で括った箇所について、どう考えてるのかを教えて欲しいな。 先に言わなきゃいけない事はこれで全部言い終わったかな…？それじゃパイとダイコン食べながら、議事録しっかり読みなおしてくるの。少し黙るけど進行はちゃんと追いかけてるよっ。@5 |
旅人 ニコラス 22:42
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そろそろ森の空気を吸いたくなってきたな…。話し過ぎて喉が痛む。
声の枯れぬ内に希望を出しておくよ。 【●レジーナ】 なんというか…一番考えが読めない。わかっていることと言えば、大根料理が上手だということくらいさ。@4 |
神父 ジムゾン 22:46
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＞カタリナさん
占い師は今日ＣＯさせないのですか？ それを決めてからでないと、占い希望を出すのは狼に利用されませんか？ 占い希望が集中していると狼が判断したら占い師にくるでしょうし。今日ＣＯでないのなら、希望をあげさせても構わないと考えますが。 ■４．能力者潜伏なら、暫定で●カタリナさんとしてはおきます。明日以降占いや吊るくらいなら今日占うべきだと思います。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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じゃ、占希望挙げるよ。
●ヤコブ まあ、部外者だし…カタリナ姐さんの立候補→非占の流れが随分とスムーズ過ぎる気がしてね。 真っ先にその流れを作った(リナ姐非占の意見を出した)ヤコブを念の為に占っておきたい、って所だね。 |
村娘 パメラ 22:48
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カタリナさんの非ＣＯ確認しました。潜伏案採用なら占い回避ＣＯはオットーさんの作戦を希望するわ。今日のカタリナさん占いには反対。回避ＣＯが出たら希望するかもですけど、まずは黒狙いで占いを使いたいわね。＠５
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羊飼い カタリナ 22:49
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【突然だが、以後の第一声で霊能者COをお願いする】
なんだか狼と人間の総意として2:2を望んでいるような雰囲気であるし、一番対抗の出やすいだろうこの方法にしてみた。 発言の関係で見逃したなら第二声でも三声でも構わない。もし確定してしまったら纏め役を頼むとしよう。 余り私に発言数が残っていないのも有るが。 |
少女 リーザ 22:53
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カタリナおねーちゃんの指示リョーカイなのっ。非COもしちゃって良いんだよね？
【私は霊能者じゃないよ】 占い希望を出してる人が多いけど、もう出した方が良いの…？って、カタリナおねーちゃんの喉も厳しいのね。うう…もうちょっと私は議事録と睨めっこしてるの。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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リザちゃん＞正直ローラーの手数はまったく考えて居なかっただぁよ。なるようになる、なってみないと分からないがオラの基本だから其処まで頭が回ってなかったってことだべ。吊り手数で考えると確かに痛いかもしんねぇな
それでも占い希望先と占い師が被る事を考えちゃうと占い師をさっさと表に引きずり出したいと思ってしまうだぁよ@3 |
旅人 ニコラス 22:55
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…とはいえ、昨日とは一転して全体的に村は静まりかえった印象を受ける。
ちなみに宿に着く時間がまだの者は、一応候補から外してある。ただ時間が押しているようだから、暫定として現時点で気になった女将さんを挙げさせてもらった。 …くそ、話したいことはまだ残っているのに喉の調子がすこぶる悪いな。＠３ |
ならず者 ディーター 22:58
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指示了解。【俺は霊能者ではない】
部下に囲まれてならず者稼業に励んでいるので、まだしばらくいられそうだ。 ＞ヤコブ 喉がきつそうなので返事はいいが、時間がやばくなったら頃合見て言ってくれな。@4 |
村娘 パメラ 23:02
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そろそろ占い希望を出しておくわね。
■４．●ニコラスさん。 明日、寡黙吊りされそうなレジーナさんを希望しているのがよく判らないから。申し訳無いけど、質問に対する反応もあまり納得がいかなかったわ。あと、ニコラスさんが狼なら発言の絡みからヤコブちゃんは白っぽく感じるし。狼だったら情報が一番増えそうだから希望します。 |
木こり トーマス 23:06
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……遅くなりマシター！！
ざっと議事録読んできた限りでは、霊能者のＣＯが始まっているようデスネ？ 【私は霊能者じゃないデスヨー】 あとー、カタリナさんが立候補デスカー。とりあえず今日のカタリナさんの纏め役には反対しないネー。よろしくお願いデース。 …しばらく議事録熟読してくるヨ。 |
行商人 アルビン 23:07
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＞リーザちゃん [10:41]
占３ＣＯなら霊確定しそうだから、狩人の負担を減らすため初回投票ＣＯ。 占２ＣＯならば霊２ＣＯになりそうだから、初日ＣＯ。って単純に考えてた。 占３ＣＯ後、霊２ＣＯと言うケースは考えてなかったね。あと、吊り手数計算もしてなかった。 |
農夫 ヤコブ 23:09
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あう…もう今日は限界っぽいべ…
まだ全部の宣言でて無いけれど今日は此処で部屋に戻りますだぁよ…皆おやすみ Ｄさん＞何をいえばいいのか良く分かんねかっただよ、明日でいいことなら明日返事するだぁよ@1 |
パン屋 オットー 23:14
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僕もそろそろ占い希望出しておくね。
■4.●ニコラス パメラもいってるけど、●レジーナがわからないよ。今のままなら寡黙吊り候補だよ。ちょっと違和感を感じるので希望させてもらうね。 |
木こり トーマス 23:24
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＞パメラ(20:46)
先に占い師をＣＯさせた場合、２ＣＯになるのは、真・狼か真・狂の組み合わせデスネー。真・狼の場合、霊能者が確定するなら狂人は潜伏したという事になりマス。騙らない狂人は決して怖いものではないデスネ。もし占い師が襲われたとしても、ローラーの手数短縮という観点もありマスシー、それほど不利な状況ではないと考えていマース。 真・狂の組み合わせの時は、霊能者が確定してしまうと、確かに狼は |
木こり トーマス 23:27
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真・狂の組み合わせの時は、霊能者が確定してしまうと、確かに狼は３ステルスで占い機構も破壊されやすい。結構シビアな状況でしょうネ。でもー、私は狼が占い師の騙りを出さないケースというのはかなり低い確率だと思ってイマース。確かにこの状況はなったらなったで怖いですが、それ以上に確率が高い２−２の時のメリットも考慮にいれると、占い師２ＣＯになったなら、その日の内に霊能者もＣＯさせた方が良いだろうとの判断デス
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羊飼い カタリナ 23:28
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後二人だが…ペーターはいつになるか判らんのが痛いな。少なくとも今日中と言える時間にオットー真は確定しなさそうだ。ヤコブは既に寝ると言ったからには占い師ではなくなってしまっているし…非常に困っているが24時までには占い先を出したい。
何とかは拙速を尊び、後悔は先に立たずということかな。 ＞レジーナ 喋る事が無いのなら議題に答えるのはどうだ。もともと議題は喋りやすくするためのものだ。 |
旅人 ニコラス 23:32
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発言が厳しいが●レジーナについて。
まず意見を意図的に内に抑えてるように見えた。俺のできるだけ情報が欲しいとの主張等に「論議が活発すぎて」の一言。 議事録を読んだ時間を考慮しても、もっと情報を出せるんじゃないかという気がしてね。白が出れば自然と意見も出しやすくなるだろうし、黒が出ればラッキーさ。 そろそろ声が枯れそうだから、少し清聴に回らせてもらうよ。@１ |
木こり トーマス 23:34
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＞リーザ(22:41)
ええ、それはそうデスネー。確かに初回白吊りの３日目で５ＣＯは全ローラーすると手数は結構厳しくなりマース。けれど、最終日残り１回の吊りで狼に当てなくてはならない、という状況はそれ以外でも結構発生しますから、別段不利という訳でもないと考えていますヨ。 それに占い師の生存日数が長くなる分、占い結果から得られる情報も多くなりますからネ。特に危険視はしていない、といった所デース。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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いまさらだけど、
■１．私は共有者１ＣＯ希望だったけど、確定霊がまとめ役でもいいわ。白確定しない人のまとめ役は、個人的には、イヤよ。 ■２．霊１ＣＯなら、占師は潜伏ね。 ■３．潜伏占師は吊り回避ＣＯありよ。 ■４．やっぱり【●ヨアヒム】にしとくわ。 |
行商人 アルビン 23:38
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＞レジーナさん
占い希望の理由は言って頂けないと、判断に困ります…… ＞オットーさん、パメラさん ニコラスさんが、寡黙吊りされそうな●レジーナとしているのは妙と言うことですが、同じく発言数の少ない●モーリッツとしているヤコブさんについてはどう思いますか？ |
パン屋 オットー 23:39
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＞リナ23:28
見落としがなければ後3人（村長、モリツ爺、ペタ君）じゃないかな？ ＞ヤコブは既に寝ると言ったからには占い師ではなくなってしまっているし そうだね。実質非占いCOしてる人は他にもいるし、この状態なら今日占いCOもしたほうがよいかも知れないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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アルさん、今の時点で理由なんかあるのかしら。今の時点で、占い先を多数決しても無駄だと思うの。狼さんは村人に合わせてくるに決まってるし。まとめ役の直感で神ヅモしてほしいわ。
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少女 リーザ 23:48
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そろそろ時間なの…。村長さん、22時には戻れるって言ってたけどご用事が出来ちゃったのかな。[2241]に返事くれた3人もありがとなの！考え方は了解だよ。モーお爺ちゃんもおかえりなさい♪
■4. ●ヤコおねーちゃん 沢山喋ってくれてるけど、2253「占い師をさっさと表に引きずり出したいと思ってしまう」のが狼視点の言葉に聞こえたの。…初日だからぶっちゃけ言い掛かり混じりなの。 |
少女 リーザ 23:54
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＞村長さん1433
「狂の選択肢を広げる結果〜」これ、狂狼の会話が出来る他国なら立候補纏めも狂人の選択肢の一つになる、て言うのは分かるけどこの国は違うの。今更だけど何でだろうって不思議だったから、余裕があれば後で説明の補足をして貰えたら嬉しいの。 ＞レジおねーちゃん2337 【「やっぱり」●ヨアヒム】って言うのは…？？最初はパメラおねーちゃん希望してたよね？ 決定まで黙るの(むぐむぐ @2 |
木こり トーマス 23:54
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…うむう。ではそろそろワタシも占い希望出しておきますネ。
■４．●ヨアヒム ワタシの率直な意見を述べますとー、多弁な方は早期には占いたくはありまセーン。寡黙な方もどちらかといえば吊りたいデース。で、周りを見渡してみると今日の議論ではそれほど目立っていないヨアヒムさんが目に付きました。 付け加えるならば、もう少し喋れそうなのに余り発言数が伸びてこない、といった違和感でしょうかネー。大した理由ではあり |
パン屋 オットー 23:59
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＞アル23:38
確かにお爺さんも寡黙だよね。今日はヨアヒム、お爺さん、レジーナさんあたりは怖くて占えないと思う。 ヤコブとニコラスは正直迷ったんだけど、一言あたりの密度が少ないレジーナさんの方が寡黙が目立ってみえたし、狼側からSGにしやすい人に見えたのかなと思ったんだよ。もう一つ理由はあるけど、それは今いえないのでしかるべきときにいうよ。 |
老人 モーリッツ 00:04
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【わしは、霊界に片足つっこんでおるが、霊能者では、ないぞい】
（すまぬ、ここまでざっと読んだが、まだみなの発言を頭の中で整理できてない、とりいそぎ、進行を遅らせないように、非霊宣言だけ） |
老人 モーリッツ 00:04
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【わしは、霊界に片足つっこんでおるが、霊能者では、ないぞい】
（すまぬ、ここまでざっと読んだが、まだみなの発言を頭の中で整理できてない、とりいそぎ、進行を遅らせないように、非霊宣言だけ） |
羊飼い カタリナ 00:04
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…モーリッツは二十分近くもCOするか非COするかを悩み続けているのだろうか。彼の意見も聞きたかったが、これ以上引っ張っても仕方ない。ペーターと村長も待たなくてはならないので、遺憾だが占い師COとオットーの真偽は明日に持ち越そう。
【仮決定 ●ニコラス】単なる多数決と思われそうだが、私の意見を最大限尊重しても彼だ。了解発言は要らないので、ニコラスが占い師の場合のみ回避COをして欲しい。 |
神父 ジムゾン 00:09
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さすがに、待つのも限界ですね。■４．●ヤコブさんを希望します。
彼女は結構喋っている割に印象になんだか残らないんですよね、議題とか時間とかの表を作っていただいたくらいしか。 あと、最初の発言で、霊能者は潜伏時の発言を見ますからっていうのも、ちょっと違和感。潜伏中から霊能者っぽく振る舞ったら逆に襲撃されてしまうのでは？ 狼側の思考に感じます。判断がつかないので占って欲しいですね。 |
パン屋 オットー 00:12
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【仮決定了解】
アル＞23:59だけど今いえないのはニコラスにした理由ではなく、【ニコラスとヤコブに絞った理由】の方だ。言葉足らずだったので説明しておくね。 リナ＞喉がもうきついよね？【占回避COの指示は？】 確定してないから僕はどうすればいいのかわからないけど【ニコラスが占い師なら占回避COしたほうがいいと思うよ】 |
老人 モーリッツ 00:18
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ニコラスが占い師ならば、占いが無駄になることは無いじゃろう。黙って他の者を占いつつ潜伏するほうが、安全じゃろう。
その後の、信用勝負が複雑になるやもしれんが、占い師が初日COしないことにメリットがあるならば、それは占い師が灰に隠れることなのじゃから、そのままで良いのではないかのぉ |
老人 モーリッツ 00:27
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■４
占いの候補者、この時点では情報が少なく、誰が怪しいともいえぬので、こじつけじゃが、Dを、霊or占という宣言の提案が利敵になりかねないと感じたからじゃ。あくまで誰か選ばなければならないので選んだだけで、実際はさほど疑ってるわけではない。 |
ならず者 ディーター 00:29
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戻ったついでに仮決定了解。
＞オト ニコ占い回避→次点も回避はレアだと思うが、その時はオットーが決めていいと思う。霊候補はあと二人のようだし、単純にカタ姐より白率が高いとも考えられる。 ＞ヤコ 占い先を確認できない人が出ると占潜伏での統一占いの前提が崩れるから、「もうしばらくしたら寝る」発言をしてほしかったんだ。言葉が足りなくてすまん。@2 |
村長 ヴァルター 00:31
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すまない、かなり遅くなってしまった。
緊急近隣諸村長会議が入ってな、今の今まで長引いてしまった。 本当にザっとではあるが、ログに目を通した。霊ＣＯが始まっているのだな？ 了解した。【私が霊能者】だ。遅くなってすまなかった。 議論を追いかけてくる。また戻るよ。 |
老人 モーリッツ 00:32
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■３回避COに関しては
占い回避は無し、吊り回避のみ有りの方向を希望するぞい。 本物の占い師なら、自分が占われることはないのじゃから、本当の意味で占いが無駄になることはない。占い師が潜伏したまま死ぬなぞという状況にならぬ限り、全ての情報は、繋ぎあわすべくピースとなってくれると思うぞい |
パン屋 オットー 00:37
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＞ディーター00:29
了解。って思ったら、村長対抗？？？あと2人なら確定するかな〜って思ってたよ！ ニコラス回避したらどうしよ・・・僕が決めるわけにもいかないし・・・ やっぱ●リナがいいのかな？回避が起こってから改めて考えるけど、その場合まとめ役占いしかないような気がする。 |
行商人 アルビン 00:39
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【仮決定了解です】
＞神父様 [21:51] 今更ですが、まとめ役立候補は能力者潜伏でないと意味が低い、と言うのはどうしてでしょうか。 ＞モーリッツさん [0:18] いや、黙って他の人を占わせたら片占いができてしまうのでは？ |
少女 リーザ 00:43
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【仮決定了解】うー…ニコお兄ちゃんちゃんと起きてるのかな…？村長さんもおかえりなさい、て霊COなのね。これで霊2COになったの。
＞レジおねーちゃん やっぱり「変更」、の方の意味なら理解。ありがとなの。 ＞モーお爺ちゃん 私は、片占いも能力者を占うのも確定情報が後に残り辛いだけだと思うの…。今日占COを「しない」んじゃなくて、集まり具合から「出来ない」の方の意味合いが強いような気がするよ。 |
老人 モーリッツ 00:44
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COさせない路線で行くのならば、徹底した方が良いかと思うがのぉ
村側で状況をコントロールするなら もしニコラスが占い師だったら〜を占う、そうでなければ、占い師はニコラスを占うとでも決定するのが、良いかもしれんが。 |
木こり トーマス 00:45
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おおぅ、村長さんも霊能者ＣＯデスカー…。これで霊能者は２人出てきましたネ。
それにしてもニコラスさんの反応がない…デス。 そうそう、ワタシの質問に答えてくれた方々には感謝デース！ 参考になりマシター。 ああ、あと一応【仮決定了解デスヨ】 |
神父 ジムゾン 00:49
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【仮決定了解です】霊が２人ですか。なるほど。
＞アルビンさん 既に述べていますが、占い師初日ＣＯ初回占い師襲撃のケース、灰襲撃で狼に村人を食べてもらう狙い、狩人の護衛対象の拡大、などなどですかね。また、立候補者は占うという前提で話しています。 現状に既に即してないので、説明しても意味がなさそうですけど、これ以上をお望みでしたらまた明日詳しく説明しましょうか？（＠１ |
旅人 ニコラス 00:58
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…これ以上変な方向に話が進んでも困るな。本決定時まで発言を残しておきたかったが、【俺は占い師じゃない。】
故に翁の言う占い先別個指定は不要だよ。 そして【仮決定、消極的了解】だ。占い回数を一つ減らし、死期を早めるというのも難だが…言いたいことを言えずに吊られるよりはマシさ。言いたいことは明日に回すとしようか。それでは、少し夜風を浴びて来るよ。@0 |
村長 ヴァルター 01:00
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ふむ、質問が出ているな。
＞リーザ1d2354。私はこの国でも立候補は狂の選択肢になりうると考えている。狂の役目として、村の議論をかき回す他に、判定が白になることを武器に、占や吊に対する狼の盾となること、も挙げられるだろう。そう考えれば、決定を曖昧にするなどで議論を停滞させ、高い確率で占や吊候補となる立候補者は、充分に狂の選択肢と言えるのではないだろうか。 |
木こり トーマス 01:07
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そうなのか？ いや、希望役職弾かれて人狼にナッチマッター、って話はよく聞くけど、人狼希望が蹴られたってのは余り耳にしたことがないからなー。
…まぁ、人狼が好きな人は好きだからね（笑） |
村娘 パメラ 01:10
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ニコラスさんは発言無くて黙っていたのかな？とりあえず、これで本決定なら、ニコラスさんに黒判定が出た場合のみ第一声でＣＯ、対抗は禁止。白判定が出た占い師と非占い師は、占い師でもニコラスさんに黒判定しないと宣言して欲しいわ。＠１
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羊飼い カタリナ 01:11
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この状況で回避しない以上、ニコラスが人狼の目は非常に低いとは思うが、かと言って誰かに変えて回避させるほどの余裕も無い。
ので、回避の余地の無い人物に変える。ニコラスを白と見做すつもりは無いが、白確定になったら纏め役となる以上、占い希望に挙げられた理由を読めば彼女の方が良いだろう。 【本決定 ●ヤコブ】 彼女が四時半までに起きてきて万一回避するような事があったら●私で頼む。確認出来るか判らんが… |
少女 リーザ 01:15
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【本決定了解】寝ちゃいそうだったから決定出て良かったの…。（うと
＞村長さん 私は意思疎通出来ない国で騙らない狂人はただの白、て考えるけどこの辺は考え方の差の方が大きいのかな。村長さんの考え方は理解したよ。補足ありがと♪ …おでんじゃない…。（鍋をじー でもカレーもすきだからいいの♪添え物が福神漬けじゃなくタクアンな所にも拘りを感じるの(笑)パイと鍋もおいしかったよ。ごちそうさま！（にぱ@0 |
パン屋 オットー 01:21
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【本決定了解】
＞アルビン23:38 ニコラスが回避COしなかったから話せるけど、占い師に回避を当てたくなかった。僕が確定したら潜伏してもらうつもりだったから。それで仮決定前に18発言以上している旅、農は占い師ではないと思って（回避できないから）寡黙占い希望者の中からこの2人に絞ったんだ。あとは＞23:59だよ。 |
村娘 パメラ 01:23
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本決定了解。ヤコブちゃんは確か、アルビンさんにも、ヤコブちゃんも言ってましたよー的な発言が有ったからＳＧ体質なだけだと思うけどね。
カタリナさんには明日、ほぼ非共有者のニコラスさんよりもヤコブちゃんを優先した理由を聞きたいわ。狼なら嬉しいけど、人で白確定ならＳＧを増やしているように見えるわ。 |
老人 モーリッツ 01:25
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わしも、騙ろうが、騙るまいが､狂人も危険要素じゃと思ってる。裏で議論を誘導するとか、最後に残って、人狼側に有利な投票をされるとか、いろいろ害を成す。白かもしれん灰を吊るぐらいなら狂人を吊るほうがわしは好きじゃが、、、手数の問題もあるし、一概には言えんのぉ。
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木こり トーマス 01:25
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【本決定了解デースヨ】
確かにニコラスさんがこの時点で回避ＣＯしないとなると人狼の可能性は低いかと思いマスガー、それを狙って敢えて回避ＣＯをしない手というものもありマスから……むふーん、ここら辺は難しいデスネ。 けど、ヤコーブさんでも特に異存はありませんネー。何にせよ、纏め役お疲れさまデース。 |
老人 モーリッツ 01:25
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わしも、騙ろうが、騙るまいが､狂人も危険要素じゃと思ってる。裏で議論を誘導するとか、最後に残って、人楼側に有利な投票をされるとか、いろいろ害を成す。白かもしれん灰を吊るぐらいなら狂人を吊るほうがわしは好きじゃが、、、手数の問題もあるし、一概には言えんのぉ。
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神父 ジムゾン 01:26
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【本決定了解です】
確かにニコラスさんが狼なら占い師で回避ＣＯすると思いますので、悪くない決定だと思います。 また、私の希望が通っていますし、反対する理由はありません。 そして、パメラさんの01:10の発言に同意します。対抗はその時のまとめ役の指示を待ってください。あと、村長さんは決定後ですが一応占い希望を出しておいてくださいね。では、また明日。おやすみなさい。（＠０ |
行商人 アルビン 01:29
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【本決定了解です】
＞神父様 [0:49] ええと、何とか理解しようと思考中ですが、もしかしたらまた質問するかもしれません。 ＞オットーさん [1:21] なるほど、詳しい説明ありがとうございます。 |
木こり トーマス 01:49
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…素直に疑問に思ったことを。
＞パメラさーん(1:23) 貴方の発言の前半部分「ヤコブちゃんは確か〜」の意味がいまいち良く分からないのデスヨ……。余裕があったら、明日にでも説明して貰えるととっても喜びマス。 …さて、ワタシはまだ発言数も余っていますし、もう少しだけ議事録を読んでいましょうかネー。寝る人はお休みなさーいデース！ |
行商人 アルビン 02:03
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まぁ、『寡黙吊りという理由で▼をあげるなら第２希望をあげろ』とはまず間違いなく誰かが言い出すでしょう。
というか誰も言わなかったら私が言います。海苔が言ってもいいですし。でも干物が言うのは不自然な気がします。 |
行商人 アルビン 02:11
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いかん、赤発言が残り少ない。雑談で使いすぎた。(笑)
うーん、どうしたものか。更新まで起きていて２日目第一声で宣言すべきか。 それともこのまま寝てしまうか。 真占い師でも寝る人は寝るし、判断材料にされることはないと思うけど。＠４ |
木こり トーマス 02:12
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ああ、それは誰かは言い出すだろうね。
で、調子に乗って第二希望で仲間切りをしまくってると、纏め役が第二希望から判断するとか言い出して、ピンポイントで俺や干物が吊られる訳か…。 カタリナならやりそうで怖いなー（苦笑） でも、纏め役がヤコブになるのなら素直に寡黙吊りをしてくれそうな気もするね。 |
木こり トーマス 02:15
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おおっ、瓶詰はもう＠４か（笑）
俺はまだ＠２２も残ってる。 …起きてるかどうかは、どっちでもいいんじゃないかな？ 決して寝てしまったからといって攻められる訳でもないし。 ん、でも確かに更新まで起きていれば誰かさんの心象が良くなるかもしれないけどね（笑） |
ならず者 ディーター 02:21
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ニコラスの最終発言「死期を早める」下りにブラフ含め様々な可能性を感じたので占っても良いかと思った、またヤコブ占COもゼロではないので消極的だが、
【本決定了解】。 ＞ヨア 立候補募集・投票COありなら占霊全潜伏も視野に入ると思うが、初日霊CO希望した理由、共COより霊確定の方がいい理由、夜明けまでに時間があったら話してくれないか？ 推測はしてるが、ヨアヒムの考え方を聞いておきたいんだ。 |
行商人 アルビン 02:29
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＞ヨアヒムさん [15:16]
カタリナさんも質問されていますが、確定霊能者より纏め役立候補者がまとめた方がいいという理由を聞きたいです。 ＞トーマスさん [23:54] 私の感覚だとヨアヒムさんは寡黙にあたるのですが、『今日の議論ではそれほど目立っていない』人として他に誰がいました？ |
木こり トーマス 03:05
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おー、アルビンさんから質問がっ！！
反応遅くなって申し訳ないデスガ、今から答えますねー。 「それほど目立っていない人」…これに当てはまるのはヨアヒムさんとペーター君…ぐらいでしたかネ。女将さーんも発言の内容はともかく前面に出てきている感じを受けましたし、モーリッツさんと村長さんに関してはあの時点では寡黙すぎて何ともはや、でしたので。 そのうちペーター君は少し思うところがあって外したかったのでー、 |
木こり トーマス 03:09
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残るターゲットはヨアヒムさんだけになった訳デース。確かに彼は寡黙気味でしたが、寡黙吊り候補が他にいた為に今のうちに占っておきたいとの判断デシター。
…と、もう動きもなさそうデスし、睡魔が限界まで襲ってきているのでそろそろワタシも休ませて頂きマスネー。発言も全部使い切れてすっきりネ。 では、皆さんご機嫌ヨー。また明日。＠０ |
村長 ヴァルター 03:48
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ふう・・・初日ながら、かなり議論が活発、かつ複雑になっていたな。ようやく考えをまとめることができたよ。もう皆休んでいるとは思うが、一応私なりの考えを発言しておきたい。何か思うところがあれば、明日聞いてくれ。
そして遅まきながら【本決定了解】した。 |
少年 ペーター 04:02
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>リーザちゃん22:41
これはボクの意見のことですね。最初の白吊りと全ローラーが仮定の話なので、これからどうなるかわからない、としかお答えできません。というか、能力者が襲撃されない状況は、村有利だと思います。 |
農夫 ヤコブ 04:03
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おはようだぁよ、確認はした方が良いと思って早起きしたら…ぴ、ピヨッ？！えと、んと【本決定確認】だぁよ…いきなり占対象になっててびっくりだぁよ…
Ｄさん＞そう言う意味だったべな、返してくれてありがとう 確認はしたけどまた眠っちゃうだぁよ…。あれ？なんかゲルトさんが歩き回ってるべ…眠くて夢見てる？おやすみ@0 |
パン屋 オットー 04:03
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寝落ちしてたよ……変な時間に起きちゃった……
遅ればせながらパメラ01:10【黒出し宣言or黒出ししない占い師宣言】賛成しておくよ。 中途半端だからこのまま夜明けまで起きていようかな… |
パン屋 オットー 04:09
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＞ヤコブ04:03
おはよう！今更遅いけど、非占を明言して欲しかったな。明日以降COすることはないよね？ 今日はパンの材料集められなかったよ。リーザにもらった大根……パンの材料になりそうにないよな……（悩）レジさんに料理してもらおうかな？ |
村長 ヴァルター 04:21
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■４：●パメラだ。カタリナ1d2042、ディーターの「占か霊宣言」案の推薦から、今日の議論の方向性をまとめる流れが出てきた様に、私は読んだ。そして占：霊が２：１になる恐れを危惧してパメラが改正案を出した・・・んだが、この一連の流れに妙な違和感を感じてな。パメラに限ったことでは無いんだが、リーザが後に指摘していること（リーザ1d2241）とも重なるんだが、
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村長 ヴァルター 04:21
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なぜか５ＣＯの話題が出てきていない様に思えてな。どうも２：１、３：１、２：２の話題が多い。勿論これらの状況になる確率が高いとは考えるんだが、いざ出揃ってみれば５ＣＯになった・・・という状況を狼が作ってくるやも知れん。狼が議論において、５ＣＯから視線をそらすことで布石を打った、という可能性を私は否定できない。そういう意味では、この議論に参加していた者全員を疑うべきかも知れんが、
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村長 ヴァルター 04:21
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その大筋を設定したパメラから、まずは占っていきたい。ただ、パメラ個人の意見は充分に納得できるんだ。２：１や３：１を避けるべきだという考えは、霊が確定することにより、占が襲撃され易くなることを危惧してのことだと思う（パメラ1d1537から）し、霊を先にＣＯさせることで、狼の選択肢を減らすという考えもわかる。
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ならず者 ディーター 04:26
次の日へ
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みんな結構根性で起きてるもんだな。
ペタ、ヤコ顔出しおつかれさん。 俺も村長の話聞きながらレース編んで待つよ。 ＞オト これでヤコが占COしたらみんなひっくり返るだろうな（笑） |