プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 14:38
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ちなみに偽装だ。GJ出したことないが（恥）確かわかるんだよな。（調べにいった）
＞ヨア ん？懸念はするが、ニコの天然パワーは恐ろしく思っている意味も含まれる。 ホント、アル狼がいつまでも引っかかってるしな。 天然には勝てないって思っているからな。（って、ゴメンな、ニコ…天然連呼して（汗）） |
パン屋 オットー 14:46
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今回、ヤコブで大間違いをしでかしてるから、自分の推理にはまるで自信がない。
今日残されたのも、やっぱ間違っているからかもしれん…と思ってる。 頭をリセットして、また考え直してくるよ。 じゃ、出てくる。戻りは夜になるよ。ヴァルにも思いっきりフラれたし（笑） 一人身は淋しいな……うん。 |
パン屋 オットー 15:25
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時間間違えた（赤面）。帰ってきたぞ（恥）。でも誰もいないな。
今日残された理由を考えてみる。一番に思いつくのはリナが狼で俺襲撃したら、ディタ狼がバレバレだから。…だな。考えたらそれが一番か。やっぱ俺見えてないな。 もちろん、ヨアやニコが狼の場合でもありうる。どちらかに狼が残ってたら、今日村側を吊れば終わりだ。灰はリナが狼で吊れている可能性があるから、そこからいくと、やはり今日は俺とディタの勝負だな |
旅人 ニコラス 15:49
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ただいま。私が天然なのは既に自覚してますorz＞オットー
本決定合わせられなくて本当にゴメン。ディーターにもGJかどうか聞きたいけどいないみたいだね。 今日は私かヨアヒムが狼で、騙ってる狩人が残った場合確実に村が全滅します。これはオットーが言ってますね。 でもカタリナが黒で今日騙り狩人を吊れれば村の勝利でもあるんですね。 ・・・さて、また読み返してきます。 |
ならず者 ディーター 17:18
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鳩だよ！襲撃された人はいなかったみたいだね。というわけで偽装だったよ。
カタリナお疲れさま。今となっては君の正体を知ることはできないけど、村人だったら村の勝利を祈っていてほしい。 午後には箱に戻れるかなと思ってたけどやっぱり夜になりそうだよ・・・ |
村長 ヴァルター 17:31
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遅くなった。そして出かけねばならん。申し訳ない。カタリナ、おつかれさん。
オットー＞村のみんなを村長は愛しています。ＬＯＶＥ☆ さて、今日は「襲撃がなかった」という情報しか増えないわけか。カタリナが人間ならば今日吊り間違えると終わりだな。灰の２人、狩人の２人はそれぞれ残りの１人を吊れば明日は確実に訪れるとわかってるわけだが・・・。 |
村長 ヴァルター 17:32
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議題はそうだなー。思いつかない・・・。
■１．吊り希望 ■２．ずばり狼３人はだれだと思う？ あとは適宜追加しますが、何かいい案とかある人はよろしくお願いします。偽狼ＣＯの有効性ってどうなんだろうねって常々思ってるよ。話すこと思いつかない人はやってみてもいいかも。じゃあ出かける。すまん。 |
パン屋 オットー 18:05
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リナ、本当におつかれ。昨日はちょっとリナが心配になってた。もう、ゆっくりしていてくれ。
それと、ヨア（6d1426）改めて、すまない。 今回、ヤコにもかなり嫌な思いをさせてしまったのに、ヨアにもまた同じ気持ちにさせているのだとしたら、本当に俺は嫌な奴だ。悪人だなんてとんでもない。むしろそのすごさに感嘆している。立場上疑わなくちゃいけないことをどうか許してくれ。 |
旅人 ニコラス 18:05
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■1.▼ディーター。
吊るとしたら狩人COしてるどちらかしかない。 で、より怪しく、真狩人に見えないのはディーターだから。 ■2.現在の所はアルビン、カタリナ、ディーター。 ヤコブとオットーを真と見ると、この組み合わせとなる。今、この３人としたらラインがあるかどうか探してみます。 |
パン屋 オットー 18:15
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ニコと重なってビックリした。
■1.▼ディタ もちろん自分が真だからだ。 俺は狩人として初日から狼に何とか見抜かれないように行動してきた。 それを見てくれ。もし、その行動に不審な点があればどんどん聞いてくれ。 |
パン屋 オットー 18:17
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■2.商者は俺の中では決定。
で、残りの青旅羊。昨日までは確かにヨアを少し高く狼に見ていた。 だけど、昨日の夜明け前のやりとり…。リナの遺言めいた発言を信じたくもあると同時に、ヨアの行動の村への貢献度の高さはやはりかなりのもの。もし、これをニコが遠巻きに見てるとしたら…などなど、いろいろ考えてしまう。 すまない。現状ではすべてイーブンとしか出せない。仮決定前には答えを出せるように考えてみるよ。 |
少年 ペーター 18:29
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襲撃なし、か…。まぁそりゃそうか。カタリナ殿お疲れ様でした。忠告はしかと胸に刻んでおく。
＞ニコラス氏 オト氏のどの発言が真に見えるのか、ディタ氏のどの発言が怪しいのかを挙げて、共有者を説得する感じでお願いします。共有者はニコ氏から見ても共有者だけど、ニコ氏の正体は私たちにはわからない。ニコ氏のほうが情報を多く持っているということなので、それを生かして説得よろしくです。 |
少年 ペーター 18:29
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狩人候補二人に質問を。
＞ディタ氏 初回襲撃の際の護衛先を、占い師や占い先でなくダーリンにした理由を教えてください。オト氏はすでにどこかで明かしていたので。 ＞オト氏 狩人COしたのが一人だけだったら信頼されたと思いますか？かなり村は疑心暗鬼になったことが予想されるけど、信頼されるために考えていたことなどあれば。 |
旅人 ニコラス 18:52
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ペーター＞CO時の的確な説明、これを見ながらオットーの発言を見返すとなるほど、オットーの狩人としてのスタンスが通じた。
一方ディーターにはほとんど説明はない。後の本決定がディーターだったため、乗ってCOしただけ感がある。 私は前にディーターは見えない人。オットーは白い所と黒い所があると言った。 オットーの黒い点は狩人として見る事で大きく解消された。ディーターは相変わらず見えないまま。 |
旅人 ニコラス 18:53
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だからオットーを真、ディーターを偽と見てます。
で、商・羊・者の３人に注目して見てみたんですが、微妙な結果になりました。 ノイズになる可能性も大きいし、まだ突き詰めたわけでもないし、これの発表に関しては共有者を待ちます。 |
パン屋 オットー 18:55
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＞サマペタ
狩人COが一人だけだったとしたら信用されなかったと思う。特にサマペタは狩人CO反対してたしな。だが、あのCOはヴァルを守るためだ。 前も言ったが、パメ襲撃で狼陣営が狩人不在を賭け、ヴァル襲撃をする可能性はあった。だから信用されなくてもあの日吊られるわけにはいかない。信用されずに翌日吊られても構わない（吊り数計算してなかったけど）、あの日はヴァルを守っている事実が大事だと思った。 |
パン屋 オットー 18:56
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ヴァル以外の襲撃は狼にとってどこも博打だからな。
あと、村は疑心暗鬼になったかもしれないことについては認める。 だが黒い狩人は狼にとって何よりも邪魔な存在だ。いつGJ出されるかわからないし、襲撃すれば白になってしまう。何とか吊り上げるようにしてくるはずだ。 だからその時、より俺を吊ろうと動く人物を読めれば吊られても、情報が村に落とせるとも考えた。ただ俺はヤコを狼とみていたのが致命的な天然だがな。 |
少年 ペーター 19:04
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＞ニコ氏
もしディタ氏を吊って人狼騒動が続いていたら次は誰を釣る感じになりそう？ それと、ライン考察が微妙な結果というのはニコ氏の狼予想に合致しなかったということ？それでもどんどん発表して欲しい。私は灰の人たちが考察を出し終わってから意見を言うつもりなので。 |
旅人 ニコラス 19:07
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商と羊と者のラインは微妙ですね。
序盤は互いに同じ占いや吊り候補を挙げないし、互い同士も挙げない。 序盤あったのは3日目、者が商を吊りに挙げたのと、同時に羊を第二吊り希望に挙げた事。 羊は5日目に者を吊りに挙げ、GSの最黒に挙げた。で、者は「羊が農を偽と思ってるのに」という理由で羊にツッコミを入れて羊を吊りに挙げた。 昨日は羊と者はお互いを吊りに挙げてなかった。３人に注目するとこんなとこです。 |
旅人 ニコラス 19:16
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あっと見逃してた。6日目はディーターは後から私に変更してますが、最初は２人ともヨアヒムを挙げてました。
書きました。が、普通にある感じで正直判断できません。 ハナッからラインを切ったのかわかんないし、どうとも言えない現状です。 |
ならず者 ディーター 19:35
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＞ペーター
二日目の時点で僕は占い師の内訳を真狼とみていた。狼なら対抗を襲撃すると、すぐ吊られることになる可能性が高いし、占い先のニコラスも狼には見えなかった。だから占い師襲撃の可能性は低いと考えて、村長を護衛した。実際はかなり悩んだし、GJを出したいという欲がなかったと言えば嘘になる。結果的に占い師不在の状況を作ってしまい、申し訳ないと思っているよ。 |
少年 ペーター 19:49
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もういっちょ。
＞ディタ氏 6d09:00の理由は、オト・リナ狼の組み合わせはなさそうと考えたから？その根拠を聞かせて。 ＞オト氏 初日共有者1CO能力者フルオープン案だったけど、護衛先が増えすぎるとは思わなかった？状況次第だとは思うけど、仮に共1占3霊1だったらどこを守ってたと思われる？ |
青年 ヨアヒム 19:49
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ごめん、緊急青少年の主張会議に呼び出し喰らってた！
＞オットー18:05 ドキドキはするけど、嫌な思いはしてないよ。人狼騒ぎが起こった以上、疑われるのは当然だから。こっちこそ悲しい気持ちにさせちゃってたらゴメン！ ちなみに、僕はディーターに２日目早い段階で２票目の占い希望貰ってる。これは仲間切りとしては不適切だよ。今日の吊りをミスらず、カタリナも狼なら僕の狼・非狼話は不要だから返答不要。 |
旅人 ニコラス 19:56
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ペーター＞これで続いたら？・・・
正直ヨアヒムはどう見ても白く見えるし、 オットーも狩人として真と見てるし・・・ ・・・難しいですねぇ。どっちも完璧に白いんですよ。 えーっと・・・本当に全然わかりません。ごめんなさいorz |
青年 ヨアヒム 20:04
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■１：▼ディーター
■２：アルビン・カタリナ・ディーター。 断言は出来ない。ディーターが狩人としておかしいわけではなく、オットーが狩人としてあまりにも"らしい"からディーターを疑っているわけだし、昨日のニコラスが静かだったのが僕とカタリナの叩きあいを静観しているだけかもしれないから。 |
パン屋 オットー 20:09
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＞ペタ
フルオープン提案したのは、まさか狩人が護衛先を増やす提案をしないだろうと思うこと。ちなみに狩人じゃなかったら、共有1CO案は出さないな。潜伏希望の共有が隠れにくくなる。俺の最初のまとめ案、占霊CO案は自分の立場から考える。 共1占3霊1の場合だと霊を守る。確定能力者は大事だ。もちろん、CO前後のその人の発言、状況も見てから最終的には決めるけどな。 ＞ヨア 気にしてないならよかった。 |
青年 ヨアヒム 20:18
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でも、ニコラスは素で発言しているとしか思えない。まあ、うっかり明日があって、僕と２人になるとかそんな状況じゃない限り疑いません。一方カタリナは、村長さんも突っ込んでたけど吊られる間際のリナ・ディタと吊って〜がよく分からない。狼オットーを庇う意味でそう言ったのか、はたまた混乱させる為だけに言ったのか。どっちにしても答えを知っていそう。だから、今日はリナ狼前提で狩人真贋を考えようと思うよ。
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青年 ヨアヒム 20:19
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オットーとディーターの構図って、１〜２日目のリーザとアルビンの構図に似ていると思う。
オットーがリーザが信用を得た手法を真似た騙りの可能性は否定できない。でも、だとしたらディーターがもうちょっと真らしい説得をしてくれるんじゃないかと思う。スキル云々じゃなくて、急に騙ったから狩人視点になりきれていないような印象を受けるよ。 |
旅人 ニコラス 20:27
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ヨアヒム＞静観というか特に言う事がなかったんですよね。
カタリナがヨアヒムにやけに噛みついてるなあ、とは思ってそれで「あ、カタリナ怪しいな」と警戒するぐらいだった。 いいわけですけど忙しかったのもありますし。 正直言うとそれどころじゃなかったのは否めません。 ちなみに帰って議事録を読んでも思うところはなかった。最後の説得が微妙に白っぽいとは思ったけど。 |
ならず者 ディーター 20:34
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＞ペーター
リナ、オトは一昨日二人ともヤコ狼の可能性を強めに考えてる。しかもリナはオトに追従気味。二人が狼なら同じ意見を出すのは考えにくいと思ったから。あとリナはアルに対して意見を求める姿勢が印象に残ってて、仲間だとは感じなかった。 ＞ヨアヒム 狩人視点になりきれてないと思う点が具体的にあれば教えてほしい。 |
青年 ヨアヒム 20:43
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＞ディーター なんで村長鉄板で護衛したのか、自分から説明したくならないかな？ とか。自分が狩人としてどう考え、どう動いたかとかがあまりにも簡潔すぎる気がした。ましてや、対抗のオットーはその点を詳細に語っているのに。丁度、アルビンが初日に、「何か話すことは無いでしょうか」って聞いていたのと同じ感じがするの。
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少年 ペーター 20:48
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＞ディタ氏 20:34
二人が同じ意見といっても二択だからなぁ…。アル氏狂人を出発点にしたオト氏の意見と、神父様狼を出発点にしたリナ殿の意見は追従とは私は捉えなかったな…。うーむ。 あと、ディタ氏視点では狼確定のオト氏も2d07:07でアル氏から意見出そうとしてるよ。 |
ならず者 ディーター 20:49
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鳩だから詳しい考察はできないけど、現時点で狼チームはアル、オト、ヨアだと思う。昨日のオト▼ヨアはヨアヒム吊りを回避させるためのものだと今は考えてる。ペーターはあのときのヨアヒムの反応は演技には見えないと言ってたけど、僕は演技でもおかしくないと思ってた。ただオトの▼ヨアを見てヨア狼じゃないかもと思ったのも確かなので吊りを変更したけど、冷静になって考えると失敗だったと思ってる。
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ならず者 ディーター 21:07
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＞ペーター
リナの意見を追従気味と評したのは、オットーさんの意見に勇気をもらって、というようなリナの発言があったからだ(確かあった)。あとオト、アルが狼は僕視点ではほぼ確定してる。オトが同じようなことを言ってるならなおさらリナが言う必要はない。 |
ならず者 ディーター 21:16
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少し考えてみたんだが、オトが提案した共有者両護衛の案は、村側にとって狩人ローラーと確率的には変わらず、得られる情報は多いだろうが、狼側にしても決定に応じて襲撃を考慮することができるというメリットもあるんじゃないかと思う。
オトは灰の３分の１より狩人の２分の１の方が村に有利として提案したみたいだが、本音は今やヨアと同等に白いニコとの勝負にをさけ、狩人の信用勝負に持っていきたかったんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 21:26
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僕はリナ狼の可能性をはあまり高くないと思ってるから、同時に今日僕が吊られると村に明日がないんじゃないかと思ってる。
灰の二人にとってリナ狼は決め打ほど決定的なのかな？ここで判断を誤れば明日はないんだよ？お互いを疑い合えというわけではないけど、二人の視点では灰から吊れば明日は保証されるんだし。ほぼ第一印象で狩人を決め打たれると僕としてはつらいよ。 |
ならず者 ディーター 21:32
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鳩だとここらへんが限界かな。一応僕の吊り希望は、僕視点で、
▼オットー 灰からなら、 ▼ヨアヒム できるだけ早く帰るつもりだけど、箱にありつけるのが深夜になるかもしれないから、このまま鳩で参加するかも。 |
旅人 ニコラス 21:52
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決め打ちじゃないですよ。自分なりにしっかり考えて出した結論です。
もちろんオットー偽の場合も考えた事も言っておきます。 でも午後9時16分の人狼へのメリットは気づかなかった。ちょっと考えてみますか。 あと、オットーが私とヨアヒムの対決を避けた、カタリナが狼でないと思う、とすると狼がオットーだけになるからそれはないよと言っておく。 |
少年 ペーター 21:57
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＞ニコ氏 21:52
ディタ氏の意見は、オト・ヨアが狼で、狩人ローラーの後灰吊り勝負はニコ氏が白すぎて分が悪く、ヨア氏が吊られるかも。だから灰ローラーの後オト・ディタの信用勝負のほうが有利と踏んだのではないか、ということだと思う。 |
ならず者 ディーター 21:59
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＞ニコラス
まあ信用がないのは僕の責任だからね。でも言わずにはいられなかったんだよ。 あと、僕が言いたかったのはヨアが狼だとして、ニコがヨアにとって脅威なんじゃないかっていうこと。リナにとってヨアとニコが分の悪い相手というわけじゃないよ。 |
パン屋 オットー 22:08
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＞ディタ
共有護衛案は、村のために思ったことだ。襲撃操作に関してはリナがその後に表組してくれてる。 よくない案と思えば、その場でデメリットを述べるなり、反対するなり主張するべきだと俺は思うよ。 あと（5d1118）「アル狼を前提として▼カタリナ」挙げているんだけど、6日目には▼ヨアになってる。それから今日もヨアを激しく疑っているんだけど、それって俺とセットだったら黒いって認識でいいのか？ |
旅人 ニコラス 22:10
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なるほどまた勘違いしてましたか、すみませんorz
ディーター＞オト・ヨアとすると6d11:05の方が確実だと思うんだけど、わざわざオットーが狩人COしてきたメリットとか理由ってある？ ・・と、＠９なのでちょっと黙りますね。 |
ならず者 ディーター 22:19
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＞オットー
共有者両護衛案に関してのデメリットには昨日の時点では気付いていなかった。今日の状況になって気付いたというべきかな。 あと五日目にリナをあげたのはオトとリナ両方怪しく見えるけど、両方とも狼は考えにくいから追従気味のリナをあげて、狩人COがあってからはオト狼が僕視点で確定したから、昨日はオトとの絡みを見てヨアをあげた。ちなみにリナのアルに対する姿勢に関しては昨日気付いた。 |
パン屋 オットー 22:36
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＞ディタ
いや、だから、襲撃についてはリナ（6d2013）で事細かに示してあるんだ。それを見ればわかるはずなんだ。今日の状況になった気づいたってのは不自然すぎるよ。 あと、俺の絡みでヨアを挙げたってことはその前日までのヨアの行動は目に入れないってことか？リナのアルに対する行動は目にいれてヨアはどうでもいいってことか？ これもとても不自然というかざっくりした考察に思えてならないぞ。 |
ならず者 ディーター 22:46
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＞ニコラス
時間指定の発言は確認とれないけど、確か村長の発言だったかな？ 狼側にとって灰にいるかもしれない狩人は脅威。もしオトがあのまま吊られれば、GJ覚悟の村長襲撃か狂人を見捨てることになる霊能者襲撃、そして灰襲撃しかなく、さらに次の日には共有者と狩人が表に出て灰が狭くなる恐れがあると思う。 |
パン屋 オットー 22:46
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そして、昨日今日の発言を見て、ますます青旅羊の中から誰が黒なのかわからなくなってきた……。
今日のディタのヨアに対する疑いかけがざーとらしく見えて仕方ない……。 ＞ヴァル＆ペタ 昨日二人ともこの段階で強い仲間切りの必要はないみたいなことをいってたけど、ホントにないと思う？最終的に1匹が生き残ればよいとしたら、俺はありえないことではないと思うんだが…。それと、ゴメン、ちょい限界、寝る。@8 |
ならず者 ディーター 22:48
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ラストウルフが狩人を騙る手もあるけどあまりに危険。さらに灰にはニコがいて白狼としても安全とは言えない状況になる可能性があったんじゃないかな。
細かいログ読めないから、大雑把だけど、オトが騙る理由は十分あるんじゃないかな？(字数制限で一回消えたorz) |
ならず者 ディーター 23:12
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＞オットー
オトとかは昨日の時点で気付いてたのに、僕が気付いてないのはおかしいってことかな？そこに突っ込まれても僕にはどうしようもないよ。そんなに不自然か？あと今日の考察は自分の記憶に大きく依存しているから、大雑把なのは認めよう。質問もあったし早い方がいいと思ったんだが。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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今帰った。
どう控えめに見ても、ディーターが狼にしか見えないよ。特に21:32とか。相方のカタリナが吊られちゃったから、灰吊りに目を向けて１日でも引き伸ばそうとしているか、ニコラスが相方で今日終わりにする為にどっちでもいいから人間吊りたいって本音が出てるのか。多分前者でしょう。 |
青年 ヨアヒム 23:24
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＞オットー22:46 青者狼だったら、そもそもこの状況には持ち込まない。僕が勝負して勝てるのはカタリナが精一杯で、ニコラスを吊り上げるのはほぼ無理。それなら狩人ローラーを主張して、最後にカタリナを無理やり吊るか、僕が狩人対抗に出た方がましだと思う。それこそ、僕対抗→ディーターは回避ＣＯしなかったから狼じゃないと主張→どさくさでリナ吊りとか。実際は僕狼じゃないからどっちもしないけど。
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青年 ヨアヒム 23:41
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＞ディーター21:26 決め打つと言うか…。僕の黒要素になることを承知で本音を言うと、ニコ白は決め打てていない。リナが狼なら、今日はニコラスを喰っておけば確実に僕を吊れただろうから。リナディタ(orオットー)が狼なら、今日はニコ食いが多分最善手だったんだよね。
でも、カタリナは白くないし、ニコラスは天然白っぽいから、このパターンは明日が来ちゃったら考える事にしている。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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上の考え分を引いてもニコラスは白いもの。全部合わせても、○旅＞＞羊●と感じる。
で、リナ吊りが合っていようと間違っていようと、今日狩人から狼を吊れれば、最終日が来るまたは村勝利エピだから狩人から騙りを吊りたいと思っている。昨日も言ったとおり、○屋＞旅＞＞羊＞者●で見ているから▼ディーターを希望。 |
少年 ペーター 03:12
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ディタ氏：狩人視点を持っているかどうかは正直疑問。護衛先や、その選択の理由などをよく考える間もなくCOする展開になってしまったのではないかと思われる。これまでのよく吟味された発言と、今日の意見の差異は率直に言って怪しい。でも昨日はそれほどでもなかったような？強く主張するリナ殿白の根拠、アル氏への絡みとオト氏への追従というのはピンとこない。
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少年 ペーター 03:12
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オト氏：ヤコ氏吊を主張していた黒要素は私の中で払拭しきれていないが、狩人としての態度は完璧で穴がない。仮に騙りだとしたら、5日目には準備を始めていてSGはヨア氏というところまで決めて、5日目の発言から着々と準備をしていたということになる。共有護衛作戦は、オト氏が狼ならそっちのほうが勝ちやすいと見たはずだというディタ氏の指摘は確かに妥当かも。しかしオト氏が真狩人でもそっちのほうが村が勝ちやすいはず。
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少年 ペーター 03:13
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ところでリナ殿なのだが、彼女は吊られる間際黒かったと思う。「リナは人間」ならまぁわかるのだけど、「リナディタ吊っても終わらないよ」という表現になぜなったのか？ヨア氏とニコ氏が白いこともあってリナ殿が狼だった可能性は結構高く見ている。狩人単体での信用度はかなりオト氏が勝っている。じゃあリナディタ狼なのかというと、ちょっとひっかかるところがあるので皆様の意見を聞いてみたい。
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少年 ペーター 03:13
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6d23:05で共有護衛作戦をとてもいいと推したこと。これ、最後に共共狩狩で残ったら、リナディタ組としては世論情勢的におそらく勝ち難いような気がするんだけど…単純にリナ殿の白アピールと見ればいいんだろうか？吊られる間際ニコ・ヨア両氏について疑心暗鬼の種を蒔いたうえで「リナディタ吊っても終わらないよ」発言…もしかして、本当に終わらないのかなぁ、と迷ったりした。
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少年 ペーター 03:13
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そのとき疑心暗鬼の種が効果を発揮したら…という風に思ったり。まぁこれは妄想に近いし、裏を読みすぎてもきりがない。明日が来たらまた考える。
今日の吊り希望は▼ディーター氏。単体での信用度・黒さを優先して良いと思う。ディタ氏は今日ずっと伝書鳩で、じっくりとした考察ができなかったということだから、決定までにまとまった考察をしてくれるとありがたいです。明日は私は9〜10時頃参上予定です。@9 |
パン屋 オットー 06:49
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うん。おはや。
■2.【商：者：羊≧青＞旅】 やっぱり、ヨアの村に対する貢献度は高いと思う。 俺から見るとディタがヨアを狼だと主張しているのがすごく気になるんだけど、でも、ヨア（7d2324）は非常に納得できた。俺は対抗がヨアが狼ならヨア出るんじゃないかと思っていた。 なぜならヨア（5d0130、0142）で反論したのがサマンサ騙りのことだけだったから、狩人の可能性は残すんだなと思ってた。 |
パン屋 オットー 06:52
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確かにあそこでディタに回避のために狩人COさせるよりは、素直に吊られて、ヨア自身が狩人騙りしたほうがよい。
あの時はバタバタしてたけど、その中でも瞬時の判断ができるのがヨアだと思っている。 なので、迷いはあるが、その部分でヨアよりはリナのほうが狼率が高いとする。 今日、ディタ吊りで明日がないことを祈るよ。 じゃ、仮決定頃にまた。@6 |
村長 ヴァルター 07:18
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おはようー！！！
夜に来れなくてすまないー。鳩でのぞいたりはしてたんだが、みんなのいた時間帯に発言できなくて残念だ。。うずうずしちゃってたさ。そして夜はコロッと寝てしまった・・・。おかげですっきり！よく寝た！よし、議事録読んでくるー。 |
村長 ヴァルター 09:00
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オットーとディーターを狩人として比べてみる。
ディーターが狩人だと言うのが不自然だとは私は思わない。ただオットーが狩人の態度、今までの発言とその意図など、狩人としてほんと完璧だと思う。 だけどオットー自身が言っているように狩人としてのスタンスなどは人それぞれなのでそれだけで判断はつけれないかなとも思う。 |
村長 ヴァルター 09:01
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そこで今までの２人を比べてみた。
ディーター：５日目までの発言で不自然なところは見当たらない。目立った意見を述べてたわけではないけれど、思考の流れもわかるし、スタンスの変化も見られないから違和感ない。おそらく終盤になるにつれ黒く見られていくタイプかもと思うけど、このスタイルはどちらサイドでも変わらないのでは？と思う。 |
村長 ヴァルター 09:04
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あとサマンサも言ってるけど、カタリナ白という主張の理由は、今までのディーターの意見と違ってすんなり私の中には入ってこないかな。わからなくはないのだけど、そこまで確信できるほどかなというのが正直なところ。あっさりカタリナ白いと信じる根拠にしては薄い気がする。
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村長 ヴァルター 09:05
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オットー：「アルビンが狼ではない」という点からの考察で、「ヤコブ狼」という結論に至ったプロセスは理解できる。思い込んじゃうと全ての事象がそれ故かと思い込んじゃうのもわからなくない。ただヤコブ狼を村の流れに逆らって主張することが真実を知ってる狼にとってメリットになるとは考えにくい。おととい吊り決定するときにもそれは思ったんだよな。狼なら変に目立ちすぎ。
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村長 ヴァルター 09:05
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５日目の時点ではヤコブ狼もないとは言えなかったけど、ヤコブ狼が真実とは正反対だったことを考えると、狼が村の流れに逆らってまであそこまで声高にヤコブ狼を主張するのはおかしいと思う。
ただ吊り手数などもしっかり考えられるだろうに、ヤコブ吊りを主張したことは素直におかしいと思った。だから吊りに挙げたわけだけど。 |
村長 ヴァルター 09:06
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でも村の流れからして、オットー一人がヤコブ吊りを主張したところで、ヤコブ吊りの流れになったとは思えないし、オットー狼なら何のメリットもないと思う。ものすごく穿った見方をするのならば、わざと吊り対象になり狩人騙りの準備してたとか？・・・でもこれはいくらなんでも考えすぎと思う。
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村長 ヴァルター 09:08
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あと初日のアルビンの占い希望がオットーで２票目。初日のほぼ勘での占い希望でわざわざ仲間切りは私ならしないと思う。これに関してはディーターも６Ｄ午前 4時 14分でそう言ってるよね。初日の占いは仲間に当たらないように気を配るはず、って。
でもまあ、ここらへん（仲間切りするとかしないとか）は人それぞれでもあるのでおまけ程度に考えてる。 |
パン屋 オットー 09:31
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【仮決定了解】
それと、5日目の吊り手数計算だが…ゴメン、怠った。 パメ襲撃で、ヤコ狼ヨア狼だ！っていう思い爆発。それを連投し、特にヤコ狼は強く思い込んでいたため、吊り手数を考えず（というか頭から吹っ飛んでた）勢いで▼ヤコをあげた。 あとは、多分ヤコペタからの吊り希望が来るのが見えていたんで、吊られる可能性を見て、狩人COのための発言準備に取り掛かかってた。まさに暴走だ。恥ずかしい（赤面）。 |
旅人 ニコラス 09:38
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おはよう。【仮決定了解ですー】
・・まあ、オットーがどんなに真に見えても、それだけでディーターを吊るのは失礼ですね。でも一応。 オットーが狩人らしく、ディーターがらしくないからディーターを選んだんです。 ディーターの事が言うほど黒くなくとも、印象が見えないのは確か。変更する気はないです。 さて、今日で戦いが終わる事を切に願うよ。 |
パン屋 オットー 09:39
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霊真贋も50/50とかいってるけど、その内容の発言の濃密さからも、やっぱ、思い込みが…。特に、他にそう思っている奴がほぼいなかったから（リナが少し思ってたくらい？）何とか強く主張しないと！とヘンな気負いもあったのも否めない。
あと、爺さんから「発言が右往左往」って言われてたことも頭に残ってて、意見は変えないほうがみんなにはより伝わる？とかいろいろぐるぐる廻ってた。一人で踊りすぎだよな…すまん。@4 |
青年 ヨアヒム 09:50
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【仮決定了解だよ】
＞オットー6:49〜52 サマンサ騙りだけ言及して狩人に触れなかったのは、まさに狩人だと思わせたかったから。実はさ、リーザ→トーマスの襲撃はオットーとかディーターなら止められると思ったのよ。パメラは狂人襲撃とか深い所まで考えそうだから意外なところを守っていてもおかしくないし、リナは逆に堅実に共有者を守りそうに見えた。ペタはなんだか共有っぽくて、ニコラスはどう見ても気楽な村人。 |
青年 ヨアヒム 09:50
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だから、僕が狩人の部分をぼかしたらがっつり怪しんできたオットーが、狩人じゃなくて、狩人を炙り出そうとする狼に見えたの。あの時点でおじいちゃん狂人説だった僕は、狼は絶対村長さん襲わず、ＧＪ回避して最終日確白・狂・狼に持ち込むんじゃないかと思い、それなら狩人候補を＠１回は襲撃してもおかしくないんじゃないかって。
……惑わせてゴメンorz |
青年 ヨアヒム 09:53
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うん、確かに狩人からしたら、明らかに狩人っぽく動く変なのが目の前に居たらなんだと思うよね。しかも灰襲撃時に生き残ってるし。ディーター狩人なら、そういうところは気にならなかったのかな？ やり取り自体は僕とオットーだけど、多少なりとも疑っても良さそうなものだと思うんだけど。
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ならず者 ディーター 10:20
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【仮決定確認】
リナ、オトが狼仲間でないというのは、２人とも５日目にヤコ偽を主張していることが大きな理由。ヤコ偽の考えかたは少数派だったのにもかかわらず、狼２人が少数派につくとは思えない。どちらかはヤコ真にするのが普通なんじゃないかな。あと、リナ、オトだと３日目からオトが前に出てきた説明がつかない。 |
ならず者 ディーター 10:20
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オトは２日目までは比較的白い位置にいたから、そのままでいけば白狼としてそんなに悪くない位置にいけたと思う。それなのにわざわざ前に出てきたのはリナが仲間だったからではなく、ヨアが仲間で、前衛狼としてヨアの安全を優先するためなんじゃないかな。初日アルを占い師騙りに出し、２人は潜伏するための行動に出る。オトはともかくヨアはどちらサイドでも白く見られるタイプだと思う。
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ならず者 ディーター 10:21
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ヨアがやたらと白く見られていたので、３日目から前衛狼とＬＷに役割を分担。４日目にジムを吊ったことで、オトは吊り候補として挙げられる危険性が増した。まだ灰にいるかもしれない狩人を危険視したオトは狩人騙りの準備を進め、同時にヨアとオトのラインを切るように動く。ただ５日目は僕吊りにもって行けそうだったから、ヨアはオト吊りの可能性を示唆しながらも、結局僕吊りを希望。
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ならず者 ディーター 10:21
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６日目狩人を表に出し、信頼を落とすことに成功したので、最終日に狩人の信頼勝負に持っていく提案をし、ヨアはそのままオト真を強く主張することで狼として疑われないようにする。リナをＳＧにする予定が、ヨアに票が集まりかけたのであえてオトがヨアに票を入れて両狩人からの吊り希望にし、ヨアから疑いの目を逸らす。最終日と言わず今日でも僕を吊れそうだと踏んで、僕吊りに持っていき狼勝利。
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ならず者 ディーター 10:23
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と、もう途中からはかなり妄想が入ってる気がしないでもないが、自分なりに考えてみた。ちなみにニコラスだとどうしてもチームプレイをしているようには見えない。オトが仲間ならそれぞれの役割を明確にしニコラスへのフォローなども的確に行うだろう。これは印象だけどね。
＞ヨアヒム はっきり言って僕はそういう能力者を匂わすような発言には至極鈍い。気をつけているつもりではあるんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 10:45
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＞ディーター10:21 僕がオト真を強く主張することで狼として疑われないようにしたって言っているけど、オットー真を主張して僕が疑われなくなるのはオットーが真のときじゃないの？ 偽を全力で庇ったら怪しいだけだと思うんだけど…。なんか狼なディーターの視点っぽいよ、それ。
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ならず者 ディーター 11:19
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鳩だよ。カレーが恋しい今日この頃。
＞ヨアヒム オットーがどうこうっていうよりは、決め打ちに近い口調のこと。狼が断定的な発言をするのは結構勇気がいるんだと思ってる。狼仲間を信頼する発言をするならなおのこと。まあ、主観だし、発言は全て僕視点のものだから、信用のない僕が言っても説得力に欠けるかも知れないけど。 あとは本決定を待つのみ。質問あるかも知れないけど答えられないよ。ごめんね。@1 |
青年 ヨアヒム 12:29
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うにゃー、なるべくやわらかくなるようにしゃべったつもりだったんだけど、やっぱりまだ口調強いかな…。重ね重ねごめん。
一応、真だと思ったオットーへは説得を、偽だと思ったディーターには反論をメインにしたから、その分更に強くなっちゃってるのかも。 お昼ご飯、サイドメニューしかないけど、野菜炒め(海老入り)、かに玉、デザートにチーズスフレ。 |
村長 ヴァルター 12:29
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ううん・・・。ディーターの言ってることもわかるんだけど、リナ白っていう考察もどれもディーターが言うようにディーター視点のアルビン・オットー狼っていうところが出発点なんだよな。だからどうにもピンとこないのかも。アルビン・オットー・ヨアヒム狼だったらそうなのかもなとかは思わなくはないけど、客観的に見てヨアヒムのここが怪しいとか、カタリナのここが白いとかあればなあ。。
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村長 ヴァルター 12:30
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ヨアヒム午前 10時 45分は、「ヨアヒムがオットー真を主張して疑われなくなる」のは、オットーが真のときじゃなくて、オットーが真だとみんなに思われてるとき、だと思う。
確かに決め打ちに近い断定口調は狼らしくないって思うかもな。狼なら村の流れが決まるまで様子見、流れに乗るのが一番疑われにくいかもだし。だけど本当にそう思った村人だって同じだろうし（だからこそ狼らしくない）、それだけで疑えない。 |
村長 ヴァルター 12:33
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【本決定】
▼ディーター。 ディーター本当におつかれさまだ。最後まで鳩での反論など感謝するよ。ありがとう。でも村長としてこれで人狼騒ぎが終わることを願っている。 ヨアヒムありがとう。お昼ごはん、いただく！ |
旅人 ニコラス 12:38
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ただいま。ディーターの説得は納得できる物はある。
けどやはりオト・ヨアの組が組んでるとは思えないし、 ディーターの方が相対的に黒く見える。ごめんね。 全体的に○○だったら××するだろう、という印象で喋ってるわけだし。 オットーがCOした時にヨアヒムが既にこうなるように作戦を完璧に練っていた感じもしない。ヨアヒムは「COが来るとは思ってなかった」的なリアクションをしてるしね。 |
パン屋 オットー 12:49
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【本決定了解する】
終わってほしい………。 ＞ディタつ【カレーパン、カレーピザ、カレーロール、カレーメロン】思う存分喰ってくれ。遠慮はいらない。 あと、【デニッシュ食パン、なんとなくメロンパン】これはみんなと墓下のみんなに。 つ【シューロール、苺サンド】これはリザとヤコに…。 |
ならず者 ディーター 12:56
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【本決定確認】了解はできないけど、僕の推測が外れてリナ狼であることを祈るよ。明日があればオトを吊ってほしいけど言ってもしょうがないかな。
基本、対抗に絡んでも仕方ないと思ってるから、オト狼を出発点にしたけど論点がずれてたみたいだね。ヨア、最後の晩餐ありがとう。人間だったら疑ってすまない。 それじゃ、また会えるのを楽しみにしてるよ。 |
青年 ヨアヒム 13:30
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【本決定了解したよ】
今、１日目から読み直していた。１日目のアルビンへのオットーの突っ込みとかは、表で言ってアルビンの信用を落とすよりは素直に裏で指摘した方が良さそうなものだなと思った。 終わるかな、終わるよね。終わってくださいお願いします。 ＠１時間、何も手に付かなさそう。 |
パン屋 オットー 13:56
次の日へ
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忘れてた。つ【ペタ用あんパン】
ん？サマンサはあんパンは別に好きじゃないのかな……。 ……今日終わるよな…終わって…。俺もお願いします。ホントに……。 毎晩、クマの着ぐるみきて護衛に行ってたのもバラします（ヲイ）あ、昨日は着ませんでした。どうでもいいか。でも、お願い……。 |