プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 14:40
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ヤコブくんがーーー！！！えーんえーん。ヤコブくんが真霊で確定だね。
ヤコブくん、モーリッツ、おつかれさま。ちょっとまだ状況が整理ついてないけど、とりあえず議題だけ。 ■１．吊り希望（今後の方針含め） ■２．狩人真贋 こんなものかな？あと議題にしたほうがいいものがあれば追加よろしく。私からももうちょっと追加するかも。 |
パン屋 オットー 14:40
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うん。すまんな。ヤコ。
昨日の決定からいくと、今日はヤコにしか行かないだろう。爺さんが偽も決定だ。 最後まで信じてやれんですまなかったな。 ま、エピで土下座しまくりだ。 ということで、今日もどんな指示でも従うよ。ちなみに昨日のCOはヴァル護衛のためだ。パメラ襲撃によって賭けに出るかもしれないからな。確実に髭を残すためにCOした。ヨアの提案も感謝。対抗出せたのは素直に嬉しいよ。両共有生存が何よりだ。 |
ならず者 ディーター 14:41
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ヤコブ、モーリッツお疲れさま。
これでヤコブが真でモーリッツが狂、アルビンが狼確定かな。怒濤の展開で頭が回ってないけど。 リーザを守れなかったことはホントに後悔してるよ。叱責は甘んじて受けよう。しばらくしたら出かける予定。帰りは夜の予定。 |
少年 ペーター 14:44
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申し訳ない！日が変わる前に帰ってこれると思っていたんだが…。めまぐるしい展開についていけてないが、ダーリンは相方を公表したんだね。
【私がペーター改めサマンサだよ。】 伊達にダーリンとお揃いで髭を生やしていたわけではないのだ。 |
少年 ペーター 14:45
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ダーリン襲撃でまとめ役に就くかもしれないと考えていたので昨日は灰考察を控えさせていただいた。私の別の人格のひとつであるペーターとかいうバカが、思い込みの激しい勝手なことをわめきちらして皆を困らせていたようだからね。狼につけこまれては困る。議事録を読んで展開に追いついてくる。
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村長 ヴァルター 14:55
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きゃーーーーー。サマンサ☆議題の追加とか何かあればよろしくお願いするよ。これが今の状態だよ。だいぶスッキリしたね。占霊に狼２ＣＯ（モリ狼）だと灰に狼いないことになるけど除外。
□屋者｜長年旅羊青｜妙商農老神｜猶予｜灰中狼 Ａ 狼狩｜共共灰灰灰｜占狼真狂白｜１手 ｜１匹 Ｂ 狩狼｜共共灰灰灰｜占狼真狂白｜１手 ｜１匹 |
神父 ジムゾン 14:55
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ペーターさん素敵すぎます。
ヤコブさん、あなたの足を引っ張ってしまってすみませんでした… アルビンさんはヘタレ人狼ではなかったと思いますよ。狼でなければ、もっとさおだけ占いが見たかったです。 |
パン屋 オットー 14:55
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ちなみに、狩人真贋はどういろいろ思ってもきっと判別は付かんと思う。
俺としては、俺とディタがみんなからの質問をいろいろ受けて、それに回答していき、残りの灰【青・羊・旅】の中でどこにLWがいるのかを見極めてほしい。 狩人はローラーで構わんよ。狂もいなくなっただろうから、ローラー手順は俺からでも明日わおーんになることはない。ヨアの采配に感謝している。そして、リザヤコ、本当に申し訳なかった。 |
農夫 ヤコブ 14:57
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な、なにいってるのよ、ばっかじゃないの？！トーマスさんに心変わりしたくせに……。悲しかったなんていってやらないんだから！
神父さん、すべてがおわったらおれの独り言よんでくださいね。 |
旅人 ニコラス 14:59
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むずかしい展開・・
確定白が２人だけどステルスも２人（モーリッツが狼でないなら）、灰は狩人２人含め５人・・ ともかく狩人２人を吊れば狼は１人・・ 残りの灰って両方とも白にしか見えないんだけどー！orz |
羊飼い カタリナ 15:00
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ヤコブさんが…。ヤコブさん、お爺さんお疲れさまでした。お爺さんは偽確定…。
＞ディタさん （昨日の質問の答え）ヤコさん狼だったとしたら、農がウルフリーダーで騙り、神・者でステルスも有効な手段だと思います。（リナ五日目22:32参照） 実際はお爺さんが偽だったので狩人を両吊りしてもニコラスさんか、ヨアヒムさんが残る人狼なわけですか…ふぅ…。 |
神父 ジムゾン 15:08
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ち、ちがっ誤解ですよ、ヤコブさん。私はヤコブさんにぞっこんラブです。独り言楽しみにしてます（こんなことならもっと独り言を残せばよかった）。
でも、かばってくれてる発言もあったのでとても嬉しかったですよ。 私だったらあの灰にまぎれてたら、剥げてしまいます…そういえば、マヨネーズのおかげで髪がつやつやです。ジム・マヨマヨ・ジムマヨ。 |
村長 ヴァルター 15:14
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んー、とりあえずヨアヒムに感謝☆一人だったら混乱したままだったもん。ありがとう♪
さて、灰から吊るか狩人から吊るか。灰から吊ったほうがいい気もするんだけどなあ、どうだろう。。 |
旅人 ニコラス 15:17
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ディーターに質問。狩人として心がけていた事は？
オットーにも。本決定から狩人CO出すまですごい早かったけど、あらかじめ準備していたとしての？ 仮に吊り決定がディーターのままだったらCOしてなかった？それとも明日（今日の事）COしてた？ |
パン屋 オットー 15:19
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ディタに質問置いておこう。
昨日、ヴァルは投票COで狩人対抗を募ったのに対し、どう思った？その後のヨアの提案で即対抗になったけど…。もし、それがなかったらディタ自身はどういう行動をとっていたと思う？ あのままだったら吊られてたかもだよね。それでも投票CO従ったか？それとも回避対抗COをしたのか？ 新本決定からディタの対抗までの時間に思ったことを聞かせてくれんか？ |
ならず者 ディーター 15:22
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考えたんだけど、僕視点ではオットーを吊って、護衛先を指定しなければ、２分の１でGJを出せる可能性があるんじゃないかな。灰襲撃は考えにくいしね。村視点では狩人の真贋はわからないだろうけど、護衛先指定はない方がいいんじゃないかな？穴があるかもだけど。
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旅人 ニコラス 15:23
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★ディーターは狩人・非狩人ＣＯしてください。って村長がが言ってるからね、ダマされたらいかんよ。
逆にここを押す事も十分可能！ 思った事は「なんでオットーがCOしてんの？」ってところかな。 |
村長 ヴァルター 15:25
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ヨアヒム、夜明け前の的確な提案感謝する。思わずヘルプミーーー！って叫んでたよ、村長。村長のイス譲っちゃおうかな。
んー、狩人両吊りだと、狼から吊っても真から吊っても変わらないんじゃないかな。ＧＪ出ても偽装の可能性もあるから。最終日に共含めた４人になるか、灰の３人になるかのどちらかだ。 灰から吊るのはもちょっと考える。 |
パン屋 オットー 15:32
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＞ニコ
うん。準備してたよ。変わる可能性は十分あったし、その場合早めにCOしないとヴァルの発言数をむやみに減らすだけになる。 COしたのは俺吊によってヴァル襲撃の危険が高まること。 もちろん、本決定が▼ディタのままだったら、COするつもりはなかった。確実にヴァルを守れるからな。 それ以降のCOについても▼になったり、指示が出たらするつもりだったよ。 |
羊飼い カタリナ 15:41
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＞オットーさん ヤコブさん吊り希望はヨアヒムさんが騙りの準備をしているように見えたので、との事ですけど…。あの提案がなければ狩人として目立つ事なく結果的にオトさん視点で人狼のディーターさんを吊れたかもしれないのに。ヨアヒムさんのどの言葉がそこまでオットーさんを駆り立てたのでしょうか。
それと、現在でもヨアヒムさんを人狼だと思っていますか？ ちょっと今日は遅くなりそうですが、なるべく鳩から参加。 |
ならず者 ディーター 15:41
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＞ヤコブ
狩人の仕事はGJを出すことではないとは思ってたんだけど、思わず村長を守ったのは失敗だったよ。あと大事なのは占われず吊られずに灰にいることかな。最悪吊られるのもプレッシャーを残す意味でも仕方ないかなとは思ってたけど。 ＞オットー 僕視点ではあのまま吊られても意味がないし、村長は僕に対しては対抗COを認めてたよ。 |
パン屋 オットー 15:42
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護衛先の指定は今日に関しては必要ないだろう。
しかし、誰を護衛していたのかを情報として皆に知らせたいので、あれば、護衛先を投票COを提案しておくよ。 じゃ、一旦外すな。夜、また出てくるよ。いろいろ聞きたいことがあったら残しておいてくれ。 俺も残りの灰について考えてくる。 |
パン屋 オットー 15:48
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＞リナ
昨日はヤコを狼だと思っていたし、ヨアも狼だと思っていた。だから疑った。それだけだ。 結果がディタ対抗で狼だとわかり、爺さん偽だと判明した。つまり180度ミスリードってことだ。 でもそんな事実、昨日は知らん。だから、ああいうことになったんだよ。現在ヨアが狼かどうかはわからない。 ヨアの狩人即対抗指示前にディタが行動を起こしてないことは気になってると付け加えておく。 |
パン屋 オットー 15:50
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ああ、そっか（笑）見落としてた。悪いな。＞ディタ
でも反応遅かったのは気にしてたよ。大事な局面だと思ってたからな。 じゃ、ホントに外すな。質問はまとめて答えるようにするんで、投げるのが遅くなることを先に伝えておくな。じゃ。@13 |
ならず者 ディーター 15:53
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＞村長さん
偽装があったね。失念してた。たしかにGJ出ても吊り手数はかわらないしね。まあ、村長さんとサマンサに任せるよ。 実はもう鳩。なるべく質問には早く答えるようにはするつもりだけど、夜になるかも。 |
羊飼い カタリナ 15:54
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発言数@1のリナが出来たのは『どんな本決定でも受け入れる』事だけですけどね…。リナを吊ってもよかったと思ってますよ。
ってか吊って欲しかったorz（弱気）霊真贋は騙りが出た時点でほぼついたじゃないですか…。偽にしろＧＪあれば、最悪でもランダムに持ち込めたかもしれないのに。 …ごめんなさい、もう言いません。 |
パン屋 オットー 15:58
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また見落としてるな。
＞リナ ヨアの台詞は昨日も言ったように、夜明け後の襲撃考察めいたものだ。敏感すぎるといわれればそれまで。俺もステルスするのに必死だからな。…っていうか、最初はヨアに感謝してたくらいだ。なんかヨア、狩人っぽく動いてくれてるー？とかね（笑） ＞ヴァル＆ペタ 俺とディタの考察は早めのほうがいいかな？それともみんなが出し終わったあとのほうがいいかな？それとも気にしなくていい？ |
旅人 ニコラス 16:04
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遅れたのは鳩なんだから、素直に鳩と言えばいい。
【早いが本決定・今日の食いはペーター】 GSより私への信頼が村長より大きそう。 GJ出てもそれをオットーが報告すればいい。オットー吊りで食えた場合でもヨアヒムなら見つける！ ディーターはどっち食いたい？ |
少女 リーザ 16:22
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ちょこっと顔出しなのです。
…夜明け直前は怒濤の展開だったのですね…。マエストロとディタさんが狩人CO。個人的にはマエストロ真を祈るのです！…私を護ってくれてなかったことは気にしないで置くのです(苦笑 ヨアヒムお兄ちゃんとニコさん、カタリナお姉ちゃんのうち一人が狼さん。単純に考えるとラストウルフはニコさんなのです。次点はカタリナお姉ちゃん。どっちかな？なのです。 |
羊飼い カタリナ 17:10
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＞ディタさん15:41 ヤコブさんはもういません…。ニコラスさん宛に脳内変換しておきますけど、狩人の仕事として占われず吊られずに気を配るのは大事な仕事ですが、そのために特に気をつけていた行動とか言動って具体的になんでしょう。
微妙なスペースにお夕食作って置いておきます。 つ【蟹すき】（無言注意。〆はお雑炊）【渡り蟹のカレー】 |
パン屋 オットー 17:26
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というか何度謝っても謝り足りないくらいに、本当に申し訳ない。
赤ログでもめっちゃいろいろ言われてるだろうけど、もう、全面的に俺が間抜けさんなので、ホント、ホント、ゴメンなさい。 …最後まで、頑張ることで許してください。ホントにホントにホントーーーに！村側のみなさん、ゴメンなさい！すっげー、反省どころか自ら情けなさにホントに泣きそうです。リナとかも、ゴメン。そして、LWはヨアだと思います。はい。 |
ならず者 ディーター 19:01
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おおう！どこで脳内変換されたんだろう？ごめんよ、ニコラス、ヤコブ。
＞カタリナ どの役職やっても基本黒属性の人間なんで、とにかく吊られないように、考察はきちんとしようと思ってた。変な発言しないように慎重になったのが無難ととられて焦ったよ。いつものことなんだけどね。正直な話潜伏は苦手。襲撃されない自信はあったけど。 |
羊飼い カタリナ 19:20
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＞ディタさん お答えありがとう。潜伏能力者について困った事とかありましたか？霊能者がCOしてから視点が変わった事とかあったら聞かせて下さい。（何度もごめん。）
＞オットーさん お礼忘れてました。わざとじゃありません（汗）お答えありがとう。 …思えば、神父様を狼扱いした事は間違いだったと気がつきました。本当にごめんなさい。お墓にも夕食お供えしてお詫びしますね。（食べてくれるかな…。） |
パン屋 オットー 19:51
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リナ、何にも気にしてない。というか村側なら頑張ってくれ。
それと、ちょっと思いついてみた。 狩人ローラーをするのは簡単な選択だと思った。で、いろいろ考えたんだが、もし、今日狩人ローラーせずに、両共有者を護衛鉄板を2日護衛続けたらどうなるだろうか？って思った。 つまり今日、また俺とディタがヴァルとペタをそれぞれ護衛する。吊るのは灰吊りになる。狼は共有を襲えないから灰喰うか空襲撃するしかない。 |
パン屋 オットー 19:52
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そして、翌日もまた二人を護衛する。やはり灰吊り。狼は共有を食えないので灰喰いするか空襲撃しかない。こうなると最終的には共有2人と自称狩人が2人残る構図になる。しかし、3人の中の一人の狼よりは2人の中の一人、博打率としては低い。
ただ、これはもし、LWは狩人に一人だけっていう構図だと、LWの逃げ口上と取られてもおかしくはない。なので、俺は提案だけ、それに見落としもあるかもしれない。一応考えてみてくれ |
羊飼い カタリナ 20:13
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Ａ）襲撃なしが続いた場合：共共狩狩灰灰灰→共共狩狩灰灰→共共狩狩灰→共共狩狩
Ｂ）灰襲撃があった場合：共共狩狩灰灰灰→共共狩狩灰 Ｃ）狩人襲撃があった場合：共共狩狩灰灰灰→共共狩灰灰 Ｄ）初日襲撃なしで狩人が襲撃された場合：共共狩狩灰灰灰→共共狩狩灰灰→共共狩灰 Ｄパターンのみ、三分の二で狼が吊れてないと厳しいです…。まだ熟考できていませんけど。 |
少女 リーザ 20:14
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やったー！流石カタリナお姉ちゃん。カニすきありがたくいただくのです（涙
＞マエストロ19:52 現時点で残り狼が狩人候補のみ、というのは占霊両方とも狼が騙っていた場合のみだと思うのです。それはそうそうないと思うので、いい提案かもしれないのです（検証せずに発言してるので、曖昧な表現なのです（苦笑） |
ならず者 ディーター 20:23
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今日は蟹カレーなんだね♪いただきます。
＞カタリナ 質問の意図がよくつかめないけど、初日に占い師と共有者が表に出たから、灰の護衛は考えなかったし、霊能者が出てからも情報量はかわらないし、特に視点が変わったりはしなかったよ。 |
旅人 ニコラス 20:30
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あー、私に赤ペン先生？問題はないように見えますよ。模範解答的だけど。
＞簡潔に言いますと、私は狩人組は怪しく見えるけど、 ＞灰組の中に怪しく見てる人はいないんです。 ＞吊るとしたら狩人組を吊りたいんで反対です。 大丈夫だよね？！ |
旅人 ニコラス 20:38
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私今までずっとヤコ真で通してるから違和感が出てくる。
それにこのモーリッツ偽の流れは覆りそうにないし。 共有残すパターンとすると・・残るのはヨアヒムだよなあ・・ あー・・共有は今日から２日かけてじっくり喰うつもりだったのにーorz まあ通ったら最終日なんとしてでも論争に勝ってくれー。 |
ならず者 ディーター 20:39
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今日は蟹カレーなんだね♪いただきます。
＞カタリナ 質問の意図がよくつかめないけど、初日に占い師と共有者が表に出たから、灰護衛は考えなかったし、霊能者が出てからも情報量は村人とかわらないから、特に視点が変わったりはしなかったよ。 |
羊飼い カタリナ 20:40
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Ｅ）共有者襲撃があった場合：共共狩狩灰灰灰→共狩狩灰灰→（偽を吊って狩人襲撃）共灰灰
このパターンもありました。 帰宅までもっと考えてみますね。これで帰宅まで沈黙。帰宅は22:00を過ぎます。@13 |
パン屋 オットー 20:47
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リナありがとう。わかりやすいよ。
つまり、Dパターンの場合のみ灰から2回の吊りを狼が回避することができたら即負け。しかし、灰の狼が吊れてたらそこで詰むということだよね。 ということで、あくまで提案。判断は共有の2名にまかせるよ。 じゃ、蟹、もらっていい？ちょっと一息つきたい。ゴメンな、盛大なミスリード野郎で。墓下のみんなも怒ってるかな。エピで謝り倒します。…はい。（しょんぼり）じゃ、また後で。@9 |
旅人 ニコラス 20:53
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そりゃオットー狂人節には無理ありすぎｗ
オットーはなんとしてでも狼として通さなければならない。 Ｅとしたら私は２度の吊り回避が必要。 Ｂ、Ｃは詰み。Ａはディーターに懸かってる。 Ｄはオットーが言ってるとおり。さあどう行くか・・ |
青年 ヨアヒム 21:13
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ただいま帰ったよ〜。昨日の議事録も、本決定が２回出たのとオットーが狩人ＣＯしたこと位しか読まずにとりあえず提案だけしちゃったから、空気読めてない発言してたらごめん。昨日はオットーに詰め寄られた時に、自分の視点(非狩人・非サマンサ)で言いたいこと言えなかったから、今日まとめて言うよ。とりあえず、議事録読んできます。
(サイドメニューは海老チリ・春巻き・餃子の中華三点セット♪) |
少年 ペーター 21:15
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ダーリンの14:55で整理されている2パターンである可能性が大変高いが、一応Cパターンも考えられるのでオットー氏の19:52は果たしてどうか…。
□屋者｜長年旅羊青｜妙商農老神｜猶予｜灰中狼 Ａ 狼狩｜共共灰灰灰｜占狼真狂白｜１手 ｜１匹 Ｂ 狩狼｜共共灰灰灰｜占狼真狂白｜１手 ｜１匹 Ｃ 狼狼｜共共灰灰灰｜占狼真狂白｜１手 ｜０匹 |
少女 リーザ 21:23
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カニカニ蟹かに……（黙々と食べ続けている）
最終日はそれぞれ、A,B:共共狩狩、C:共灰灰、D:共共狩灰、E:共灰灰or共狩灰灰となるのです。狼さんがどれを選ぶか、にもよるのです。…灰潜伏狼が誰か、で変わってきそうな気がするのです。 |
パン屋 オットー 21:30
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ぺ…ペタん……。爺さんが狼案かと思いきや、狩人2人狼案かよッ！
奇策だ……今度やってみたくなったけど、普通はローラーで終わりだな（汗 いやぁ、もう、ペタからはロックオン外れないな……。 ゴメンな…ペタ、そこまで疑わせて……。つ（あんパン）。もう、食べてくんないかな。狩人COしたのも怒ってるかなぁ…（しょんぼり |
青年 ヨアヒム 21:31
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＞ペタ パターンＣは考慮から外していいと思う。理由は２つ。
1.今日の襲撃がヤコブであること。両狼ならすでに狩人死亡は分かっているんだから、共有者食って片方を偽確定させておけばもう片方は限りなく真っぽくなるよ。偽装の１回でもすればなお真っぽくなる。 2.３ＣＯになったら即詰みだから。ＣＯ順は屋→旅→者→羊→青。その賭けをするなら羊・者が非ＣＯしてからＣＯしなきゃ。 |
少女 リーザ 21:31
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あ、狩人候補が共に狼である可能性も0じゃないのですね。…でもディタさんの対抗はカタリナお姉ちゃんの前だから、狩人が確実にいないと確信できていない限り無理があると思うのです。AorBでしょうね。
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パン屋 オットー 21:43
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うわー、ヨアすげー。
すぐにそういうのが出てくるんだ…ッタマいいなー。尊敬する。 俺、しばらくウンウン考えないとわかんないよ。ぜってーかなわねーーッ！ いや、レベル高いなぁ……ついていくのに精一杯だぜ…マヂで。 |
旅人 ニコラス 21:48
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ただいまー・・と。
Ｃが無いとしたら共有が残るオットーの案はいいですねぇ。 狩人をそのまま吊るより灰がより削れるし、私は賛成です。 オットーの案に穴はないと思います・・まだ考えますが。 |
旅人 ニコラス 22:05
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でも更新時間にいられない私が絶対的に不利なんですよねー・・
オットー案を通すと今日の吊りですべて決まってしまう。 その重要な吊り決定の重要な議論に私は参加できない。 ニコラスとしては通したい。私（リアル）としては通したくない。という無茶苦茶複雑な状況です。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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＞ディーター5d-12:03 他の人は、もうちょっとその人の視点で白黒決め打っている感があるの。例えばペーターはオットーを狼だと断言した代わりに他の人はほとんどノーマークとか。ニコラスもＧＳ下位部分で悩んでいるものの、全体に対して満遍なく印象を落とそうと言う感じはない。オットーの昨日の僕疑いは、狼がＳＧ探しに来たにしては明らかに不自然だったからディーターに対してそういう印象を持った。
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ならず者 ディーター 22:12
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正直な話わかりません。議論の流れはほんのちょっとしたことでかわりますから。狼側に有利な決め打ちをしてくれる人にかぎって大事な局面で裏切るみたいですし。
まあ、どちらが残るかは明日決めればいいんじゃないですか？ |
青年 ヨアヒム 22:26
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＞オットー15:58 実際、多少は狩人らしく見えるようにしていたつもり。３日目にリーザ襲撃考をしたとき、僕が狩人ならリーザを守る性格だっていうのはバレたかもとは思ったけど。でも、昨日のパメラ襲撃考察時に、「僕なら真だと思う占い師を守る性格だと読まれたからかな」とは口が裂けても言えないからすんごい困ったよ。困って困って、結局サマンサ騙り云々だけしゃべった。
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青年 ヨアヒム 22:26
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サマンサへの言及なら投票ＣＯだからあまり問題にはならないだろうってね。
実際はそれでオットーが不自然に際立っちゃったんだから、僕役に立たないどころか足引っ張ってるね。しょぼーん。 (あ、僕はオットー真狩人・ディーター狼だと思ってるよ。ＣＯされてから見れば、昨日のオットーは確かに狩人以外の何者でもないもん。ってことで、改めてごめんなさい。) |
羊飼い カタリナ 22:43
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遅くなりました。
＞ディタさん お答えありがとう。 共有１COで占霊が全部表に出た場合、私たち素村人はサマンサはともかくとして、狩人に占い吊りを当てないように心を配るから少し考察がセーブされる。 この人もしかしたら狩人じゃないかしら？って。狩人にはその心配がないから言動が前のめりになる。ディタさんも３日目のオトさんを評して『昨日までの印象と変わった感じ。』と言ってるね。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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だから期待していた答えとは違う。意図は説明しなかったけど、狩人視点なら答えられると思ったよ。３日目からオトさんがヤコブさん吊り希望で目立ったのもちょっと微妙に思っているけど。ちなみに共有者と狼の視点は似てる。ペーター君がお爺さん狂人を見抜いたのはそういう視点と洞察力なんだね。疑ってごめんなさい。
これから議事録読んだりご飯食べたりしてきます。なるべく早く回答したいけど、ちょっと待っててね。@11 |
ならず者 ディーター 22:54
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独り言に愚痴を書いてしまうほど、ヨアヒムに信頼されないとへこむ。プレイヤーとしてのスキルは完璧にオトが上。カレーステルスじゃ適う気がしない。
しかし何かがどうかなれば信じてもらえるかもしれない。と一縷の望みに縋りつつ、最後は綺麗に幕を引いてこそ狼。騙って騙して襲って暴かれ吊られてやる。 |
青年 ヨアヒム 22:58
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■１：▼カタリナ(仮)
消去法・単体の黒さどっちを使ってもこうなるよ。今だから言っちゃうけど、実は僕、昨日のラスト発言時にはまだヤコブ狼もありうると思っていた。(ヤコブごめんっ！)普通に考えればおじいちゃん偽で灰に１狼なんだけど、ディタオトどちらも昨日本決定で吊りになっている。おじいちゃん真で灰狼が＠１だったとしても、決め打ちに賭けてＣＯしなきゃなし崩しで負け。 |
羊飼い カタリナ 23:05
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＞ヨアヒムさんに質問ね。リナのどこが黒いのかの説明も欲しいけど、その前にそれほどニコラスさんを白く見ている＆状況白を確信できる？
それが共有二人にも出来れば、オットーさんの案はとてもいいと思うのよ。 これはみなさんの意見も聞いてみたいわ。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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追い詰められた狼がＣＯして決め打ちに賭けることを選ぶことはあると思う。本当は、狩人に対抗が出たことではなく、どちらも吊り決定が出た相手がＣＯしている事に目を向ければヤコブ真確定と等価にはならない。
だから、自分でも黒いと思うけど、ヤコブ狼の可能性を消したくて▼モーリッツを希望した。ヤコブ真の場合は昨日の襲撃はほぼ確実にヤコブだったから。(ヤコブ、ますますごめんっ) |
青年 ヨアヒム 23:08
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でも、カタリナ15:54を見るとおじいちゃん偽はほぼ確定だったって言ってるんだよ。これには違和感を感じる。最初からおじいちゃんが偽だって知っていたんじゃないかなと思うとしっくり来るけどね。
一方ニコラス。狼なら変なところで思い違いをしていたり(４日目頭のライン勘違いとか)して、狼には見えない。もちろん何度も言っている状況的白要素も加味。 |
青年 ヨアヒム 23:08
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昨日の発言とか、迷って迷って迷いすぎてなんだか分からなくなっちゃった感全開で、狼らしくない。パメラが２日目以降白っぽくなってきたのにも似た感じの白さ。ただ、ここで間違うと痛いなんてもんじゃないから良く考える。変えてもニコラス。狩人は今日吊りたくない。明日以降は、今日の襲撃(ここで空襲撃orＧＪか、灰を襲うか)でまた決めればいいと思うよ。
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青年 ヨアヒム 23:09
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■２：オットー真・ディーター偽。
ディーターが偽っぽいんじゃなく、オットーが余りに真らしすぎる。特に昨日の発言は、狩人視点のものとして読めば全部納得がいく。(特に20:36とか。)今日のここまでの発言を見ても、思いっきり真狩人が、信用を落とさないように、でも自分が持っている情報は使いたい！ って思っているのがにじみ出ている。逆にディーターは、真アピールとしての狩人視点発言に感じる。(15:22) |
青年 ヨアヒム 23:10
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狩人要素を差っぴいて、人間っぽいか狼っぽいかを考えると、やっぱりオットーの方が白く感じる。なんで初日〜３日目くらいまでオットーが白いって思ってたか思い出した。初日にペーターに疑われたオットーがそのまま疑い返しているのが強烈に白印象。彼が狼なら、初日から強く敵対する相手を作るのはデメリットが大きすぎる。ヤコブ偽説にしたって、答えを知っているなら正しい方に走るか、もうちょっと考える不利をするとかしそう
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青年 ヨアヒム 23:18
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＞カタリナ ニコの状況白はアルビンが狼だった事で多少薄れた。それでも、昨日の態度が単体で白すぎて疑いにくい。
＞オットー 今日灰吊りで村人を吊った場合、明日はおそらく騙りＧＪで残り灰２。ここでもう一回灰を吊ってハズレだと負けだよ。僕は、ニコ・リナ・ディタ・オトの中でオットーが一番非狼と思うから、今日灰吊ったら明日はディーターを吊るのが一番リスク低く感じる。＠７ |
ならず者 ディーター 23:31
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鳩だよー！
おおう！かなり疑われてる感じかな。反論は帰ってからにしたいんだけど、深夜になるよ。ごめんね。 オットーの案は共有者二人にまかせるね。 ＞ヨアヒム ここへきて単体の白黒での考察は説得力に欠ける気がするんだけど。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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やば、ねむい……。
なんかC609村の再現を見ているようだな〜。 違うのは自分が白確してないこと位か。それが一番大きいって言うのに！！ うわーん、これでオットーが狼だったらどうしよう。墓下に行きたかったよう。僕じゃなくてパメラが生きていたらもっと真っ当な動きをするんだろうな。だめな人でごめん。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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■1.▼ヨアヒムさん。ニコラスさんを微妙に思いながらもやはり白い。彼が一番狼臭。強弁も「結論を見てから」正しい指摘も何が正解かを知っているからに他ならないと思ってる。
ちなみに私の15:54は五日目14:01でヨアヒムさんが言っていたことよ。狩人対抗があったと言うことは狼に騙る余裕があった＝老偽でしょ？ ■2.リナ22:43〜22:54参照。あとはヨアヒムさんに追従で真オトさん、偽ディタさん。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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＞ディーター なんで？ 狩人候補のうち片方は狼です。狩人候補のうち一人は初日からの発言を見る限り狼らしくありません。よって残りの一人が狼だと思いますっていう、単純な話なんだけどな…。
同様に、僕のＧＳは ○屋≧旅＞＞羊＞者● だから、本音はディーター吊りたいけど、灰から吊った方が手順としていろんなパターンに対応できるからカタリナ吊りたい。狼に見えない人吊ってもしょうがないもの。 ごめん、時間限界。 |
ならず者 ディーター 23:45
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＞ヨアヒム
ああ、そうじゃなくて、灰考察の方の話なんだけど。アル狼で僕狼と思うなら、そのラインからの考察をするのが普通だと思ったから。まあ、普通が何かって言われても困るけど。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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客観視点でもリナが黒いと言うのなら今日リナを吊っても、明日は必ずヨアヒムさんを吊ってくれればいい。狩人真贋の方が村視点でも楽だと思う。
今日リナを吊ったら、ヨアヒムさんは明日ディタさんを吊り、オットーさんを噛み、翌日はニコラスさんを吊りに来るでしょうけど。 発言数使いすぎたので少し残したいの。申し訳ないけど、今日はここまででおやすみなさい。@8 |
村長 ヴァルター 01:06
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・・・・・・ ・・・Σ(ﾟДﾟ)っと、蟹を食べてたらつい無言になってしまったよ！ カタリナ＞パターンありがとう。昼は考えてたらぐちゃぐちゃしちゃって。やっぱり灰から吊るほうがよさそうだね。もうちょっと考えてみるけど。サマンサはどう思うかな？あと決定はどうする？朝に仮決定とか出してくれちゃってもいいよ。 |
村長 ヴァルター 01:12
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ニコラス＞もういないよね？対応遅くなってすまない。１２時までしかいられなくて、更新時間前後はいられないということだけど、仮決定は朝だから、賛成・反対・反論あればそれまでに言い残してくれればいいよ。大丈夫。吊り票あわせられないのも残り狼２で狂いないこと考えれば平気だし。ただ一応投票先は仮決定には合わせず、死票として明言しないでおいてくれると安心。
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ならず者 ディーター 01:31
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さーて、帰ってきましたよ。酔っ払った頭で考察開始！明日朝早いのにどーすんだという自問自答はあえて無視！
表ではあと１２しか発言できんので独り言でただいま宣言。うん、意味ない！ |
村長 ヴァルター 01:35
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サマンサ、りょうかいー。
★仮決定を９：００、本決定は１２：３０とします。 んー、ヨアヒム午後 11時 18分で言ってるのがいいかな。今日灰３人から一番怪しいと思う人を吊り、明日は状況も見ながら、狩人２人もしくは灰２人から最も怪しい人を吊る、と。もう少し考えてみるが。 |
村長 ヴァルター 01:38
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だんだんと村長の口調がおかしくて威厳も髭のイメージもなくなってきてしまったよ、およよよよ・・・(。´Д⊂)
ヨアヒムが狼だったらすごすぎだろー。ニコラス狼もないと思うけど、ヨアヒム狼だったらもう無理。無理無理。普通にどっち陣営だとしてもすごいなー。村人であんな考察できる人になりたい。役職ないと見えてること少なくてどうもダメだ。だから共有者もだめだ・・・。 |
ならず者 ディーター 04:13
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はてさて、どこから反論すべきか。あまりこういうことを言うのはよくないかもしれないけど、狩人ＣＯ時の発言などを見るかぎり、プレイヤーとしてのスキルはオトが上だと思う。４日目の行動が狩人ＣＯを見据えたものであれ、そうでないものであれね。僕としては村人のときと同じように振舞うくらいしかできなかったから。正直な話ほとんど素に近いよ。
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ならず者 ディーター 04:13
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＞カタリナ 狩人は３日目から、前に出やすくなるということだけど、僕は村人をやるときも灰にいる狩人はほとんど気にしない。ステルスのやり方なんて千差万別だし、狩人を考慮しても仕方ないと思ってる。３日目から狩人が前に出ても危ないだけだと思うよ。
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ならず者 ディーター 04:13
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オットーは３日目にミスリードを狙ったと言ってるけど、もしミスリードじゃなかったら食べられてもおかしくない。だいたいミスリードを狙ったわりには、5d1548ではミスリードをしたつもりはないというような発言をしているし。
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ならず者 ディーター 04:14
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＞ヨアヒム（5d2211） ４日目の僕の灰考察はパメとヨアをほとんど白に見てるし、ジムを黒だと見てる。ペタ、オト、ニコを例に挙げてるけど、ペタは共有者だからという事情があったし、３日目の考察ではみんなに目を向けてる。オトはヨアを強く疑ったというか、ヤコ狼を疑ってたみたいだし、アル狼の場合もきちんと考えてる。ニコはまあその通りだと思うけどね。ＳＧを減らさないようにって言ってるけど、
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ならず者 ディーター 04:14
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昨日も言ってるようにアル狼なら誰が狼でもおかしくない。僕としては灰決め打ちするほど狼っぽい人はいなかったし全員を疑うスタンスが黒いとは思わないな。あと初日に敵対相手って部分だけど、初日の占い希望なんていいがかりがほとんど。狼が自分を占い希望にあげた人を占い希望にあげるのがそんなに強い白印象になるとは思えない。むしろ仲間狼を占いにしないように気をつけるんじゃないかな。
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ならず者 ディーター 04:15
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もう出していいのか分かんないけど、明日の朝は鳩になるから、今のうちに出しておくよ。
■１．僕視点では、アル、オト、灰の狼チームということになる。占い吊り希望を見た感じでは誰が狼でもおかしくない。 ニコは回避ＣＯしなかったのが白要素だがアル狼なので強襲を狙ったという疑念は残る。ただ昨日の吊り希望の勘違いなど、ニコが狼ならオトからフォローが入りそうな感じ。 |
ならず者 ディーター 04:15
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ヨアは初日アルに質問してるとこなんかは白印象。ただ昨日のオトとの絡みは仲間切りに見えないこともない。オトが騙ることを前提として疑い合ってる感じかな。ヨアはオトを吊り希望の一歩手前まで持っていって結局取り下げてるし。
リナは昨日も思ってたことだけど、オトと仲間ってのは考えにくい。灰に残った２人が２人ともヤコ偽を主張するとは思えないからね。３日目のアルに対する姿勢も白要素。 |
ならず者 ディーター 04:19
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というわけで▼ヨアヒム
まあ最後の灰考察なんかは狩人候補の言うことだし、ノイズになるかもだけど、眠いながらも自分なりにいろいろ考えてみたよ。 明日は午前中は鳩で確認する予定。昼からは戻れるかもしれない。 @4 |
パン屋 オットー 06:34
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おは。
ディタ、プレイヤースキルなんか気にしなくていい。ディタはちゃんと内容を吟味して話している。狩人の潜伏スタイルは様々だ。だから、今日の夜明け後にも言ったが、判別はほぼ不能。 あ、ひとつだけ、「ミスリードを狙う」とは言ってない。「ミスリードに見られる」だ。うん。見事な天然だ。ホントのホントにミスリードだった。…すまなすぎる…ヤコ。 |
パン屋 オットー 07:34
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かなり悩んで答えを出したよ。
俺からは商者狼が決定。残りが青羊旅。 まず、ニコは、ないと思う。昨日の勘違いの件も…素にしか見えない。序盤の絡みをみても…ない。 で、残るのがヨアとリナ。ここらへんが見事なもので、正直、かなり悩ましい。 ちゅうか、アル狼がほんっとに俺には今だに「本当に？」って思えて仕方なかった。だから、感覚派として辿ると、…行き着かない。ヨアとリナ、どっちも世話しそうだ。 |
パン屋 オットー 07:36
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なので、それは一旦おいて序盤を見てみる。
戦略的にアルを騙りに出す。リザを襲撃する。残った占はまず、吊られる。 まずこれらを大前提として狼陣営が動いていただろうと思われる。 つまり、アルは本当に切り捨て要員。残り2人は完全ステルス。 それを思わせるのは（4d2027）のディタの台詞「灰については、アルビン狼だと昨日▼アルビンを希望しなかった人が怪しいとストレートに思ったりするけど」これ。 |
パン屋 オットー 07:41
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現在残っている中で、3日目▼アルを希望したのはヨアそしてニコ、ただ、ニコは最初にジムを挙げてそれからやっぱり？でアルに変えている。
ディタのこの▼アルを挙げなかった奴を怪しみたいってのは、そういう風に仕向けたい気持ちの表れと推理すると、作戦に載ってるのはヨア。 でも、リナのニコ吊にこだわってのは、この段階から違う推理の道を歩んでラインを完全になくしておきたかったのかもしれない。 |
パン屋 オットー 07:42
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中盤はどちらもディタとは絡み絡まれ、あまり差は感じない。昨日は二人とも▼ディタ。見事なものだと思う。そして今日のやりとり、ヨアもリナも俺真だと言い出してたので、これは正直どちらが狼であってもディタを完全切捨てに入ったのは見て取れる。やっぱりここでも五分。どっちがどっちともとれない。
………結局、わかんないんだよ。正直。 でも、それでも答えを出さなきゃいけない。俺は鬼門に戻って見直すことにした。 |
パン屋 オットー 07:44
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俺がこだわってた「アルのお守り」部分。
読み直していくと（3d1909）のヨアの台詞が目に付いた。 「アルビン狼なら赤ログで指導が入る〜っていう意見もあったけど、アルビンなら赤ログあるなしに関わらず自分で考えて行動できると思うよ。その結果が信用を得られるかどうかはまた別の話。」で、ヨアはアル狼を大きくみている。 …ここでちょっと溶けた。現段階になって、これ、正解なんだと思った。 |
パン屋 オットー 07:46
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というかヨアがこれを言ったのは、正解＋αが含まれているとなんだか感じた。つまり、ヨアの目からはアルはちゃんとしたスキルの持ち主だった。で、アルはそれを見事に演じて、何も情報をほぼ残さず、表から身をひいたと…そう思えた。
だから、最後の最後で感覚で申し訳ないが、きちんとアルを仲間として戦略を打ってた狼はヨアだろうと推理することにした。 なんで、■1.▼ヨア とする。あとはヴァルペタに託すよ。 |
少年 ペーター 08:16
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＿｜商｜者屋｜青羊旅｜
---------------------- ▼｜×｜商農｜商旅神｜ ●｜屋｜老年｜旅木娘｜ ▼｜×｜神農｜神神神｜ ●｜農｜青娘｜者宿娘｜ ▼｜×｜羊農｜者者者｜ ▼｜旅｜旅旅｜宿旅年｜ ▼｜×｜青青｜羊青＿｜ |
青年 ヨアヒム 08:34
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え、僕オットーに疑われたの！？
そもそも僕が狼なら、昨日の最後のパニック時はサマンサＣＯさせずに食ってるって。村長さんには悪いけど、あの時点でサマンサ分かってたもの。 ＞オットー 僕がアルビン狼説を推したのは、最近狂人に占い師騙り任せて潜伏するを見掛けないから。っていうか、この正念場でディーターに吊り希望だされている時点で狼じゃないって気付いて！ もう仲間を切る段階じゃないでしょ。 |
少年 ペーター 08:42
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まず灰の三人の印象を。
ヨアヒム氏：昨日のオットー氏狩人COの後の提案が大変に適切で、村にとってベストな方針を打ち出していて白いと思う。そこを逆に疑うのなら、仲間が出るのをあらかじめ知っていたからじゃないかということになるのだけど…。 |
少年 ペーター 08:42
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カタリナ殿：後半になるにつれて後ろに引いていったという印象。あるいはずっと変化してないので相対的にそう見えるのかもしれない。おととい・昨日の吊希望はステルス気配が理由で神父様・ディーター氏に集中したが、後ろに隠れていた度なら同じくらいの場所に立っていた。序盤の貯金で吊りに挙がるのを避けていたフシがある。
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少年 ペーター 08:43
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ニコラス氏：回避COしなかった状況白度はまだ大きい。アルビン氏が狼であることが確定した今ではそこまで確実とはいえないが、やはりニコ氏が狼なら回避COしたほうが得が大きかったと思う。考えた通りのことを言う発言スタンスは序盤から変わらず安定している。
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少年 ペーター 08:43
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▼カタリナ殿
ヨアヒム氏が狩人候補二人から挙げられているのだけど、狩人は占や霊と違って判定を出すわけでもないし、どちらを信じるかということがそれほど重要な流れになってない。だから仲間切りをするメリットを感じないし、狼仲間でない人をちゃんともっともらしい理由付きで挙げられるならそちらのほうが共有者を迷わすメリット大。 |
少年 ペーター 08:55
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と思うんだけど…。狩人候補を両吊りするならこれはずしてたら勝てないんだよなぁ…。ヨアヒム氏に票を集めることで私がこう判断するのを狙ってたっていう疑念すら考えてしまってまだ迷ってたり。orz @8
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羊飼い カタリナ 08:58
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おはようございます。朝食は【シリアル】ですよ。ミルクはお好みで。カレー風味をつけたココナツミルクもあります。それといつものようにコーヒーを。
＞ペタ君への反論は狩人のどちらかを真と見なしているかまず、聞きたいけれど…。狼は狼を知っているので狼仲間を挙げやすい、と反論しておきますね。ここでの仲間切りは意味がないかもしれないけど、合わせることで逆説的に挙げられていない方が怪しくなるものです。 |
ならず者 ディーター 09:00
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おおう！オットーがヨアヒムに吊り希望してる。個人的にはヨアヒム狼が一番納得いくと思ってたんだけど・・・仲間切り？いや、ここで切る意味がないか？
少し混乱してるけど、変更 ▼ニコラス オットーの考察であっさり可能性が排除されてるから。でも迷う。考察し直す時間が欲しいけど鳩だし。 |
旅人 ニコラス 09:08
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昨日の勘違い・・
実は本気で勘違いしててみなさんごめんねごめんね。 みんなが推論で戦ってるのに私だけこんなで・・orz 恥の上塗り、致死的なミスを信じてくれるとはorz orz 本当に意図的なミスじゃないんですよぉーorz orz orz |
旅人 ニコラス 09:11
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いえ、ディーターは狩人として動いてなかったんです。
そこで疑わられてもしかたない。 だから今からでも狩人として然るべき行動を取って、 わずかでも信頼を勝ち取ればそれで十分！ 例えば最終日に長・青・旅・屋となればそれで勝てる！ |
羊飼い カタリナ 09:13
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『真実は言いやすい』昨日、リナを挙げ返しで吊り希望を出したディタさんがなぜその疑いを保持してこなかったかの理由も考えてみて下さい。
…とは言え、リナは自分の命は惜しんでいません。相打ちに出来れば、と思うのがオトさん案に乗る最大の要素だし、それが村人としてリナに出来る最大限の事だと思ってます。そのくらい彼は白狼です。出かけますが、鳩から覗き変更は可能です。発言できない時間はあるかもしれません@6 |
旅人 ニコラス 09:20
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もう仮決定の時間ですね・・ごめんね。
■1.▼カタリナ まずヨアヒムがあまりに白すぎる点。としたらこのままだと白すぎる灰であるヨアヒムが狼への最大の敵である事。 最終日にタメで戦うのは難しいと判断した狼が勝負に来たのか。 ここでやたらと死にたがってるのも黒印象。単に疲労？でもカタリナより遙かにミスしている私は死にたいと思わないんだよねー！orz |
少年 ペーター 09:21
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＞カタリナ殿
リナ殿はディタ・ヨアが狼という予想だけど、オットー氏が誰を挙げるかわからない状況でヨアヒム氏吊の希望を出したことは危険だとは思わない？ヨア氏狼と予想するなら狩人の真贋予想が変わったりはしないかなと思ったんだけど、09:13はやっぱりディタ・ヨア狼予想ということ？ |
村長 ヴァルター 09:27
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おはようー！ニコラスありがとう。
【仮決定】 ▼カタリナ 昨日のヨアヒム、やっぱり狼には思えない。あの提案がなかったら私自身混乱したままだったし、サマンサが生き残ってることもないかもだし、ヤコブ真が確定してないかもしれない。ニコラスは回避ＣＯしなかった白要素と、あと素で話してるスタンスが変化せず違和感なくて狼にはみえない。 |
旅人 ニコラス 09:29
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ヨアヒムが怖いのは完璧である事。
例えば突然の狩人COにも瞬時に完璧な作戦でしのいだり。 だが完璧な事は黒要素ではないのでそういう理由で考えないけど。 狩人もそう。オットーは完璧なCO理由だった。でもこの独断COにも前例がある。リーザだ。そして同じく完璧な理由で信頼を得た。 ひょっとしたらリーザの前例を見て味をしめた狼なのかなと思った。 |
羊飼い カタリナ 09:29
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むー…移動中なのですよ…。
＞ニコラスさん視点ではそうでしょうね。どちらが狼かわからない。村人なら吊られず狼を吊るのが正道。もう少し黒要素を見付けられるように頑張ってはみますけど…。 ＞ペタ君 ディタさんの希望先出しでも『ちゃんとした理由』で出すことが大事で、その後オトさんがどのような吊り希望を出そうとも疑心暗鬼の今ならそれも逆手に取れるでしょう？むしろ先出しが大事だったのでは。@5節約します |
パン屋 オットー 09:33
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【仮決定了解した】
俺も正直わからん…だから、両共有の采配を信じる。正直、ヨアを希望出すのはかなり心が痛んだ。 それに俺は今回、かなり天然だからな。いい結果になるのを祈るよ。 あとは、護衛先指定をお願いする。昼に出てくるよ。じゃな。@1 |
青年 ヨアヒム 09:36
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【仮決定了解】
…なんかもう、ディーター9:00が全てを表しているよね。明らかに仲間を外して、どっちでもいいから残りを吊りたいって言う希望じゃない。 ＞ペーター 僕に票を集めることで〜ってあるけど、その作戦が取れるのは、僕とオットーが狼の時だけだよ。 ＞ニコ 狼は２人村側を吊りたいから、多分吊れそうな僕より天然白ニコラスのほうが脅威だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 09:36
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わかんないっヽ(`Д´)ﾉ
ほんとのほんとにわかんない。ヨアヒムなら狼でもありえなくないと思うの。それだけの演技ができそうってことだけど。でも昨日の対応は完璧。感謝してる。 私の今までの決定の出し方からして、狩人候補のどちらかが（偽のほうが）カタリナ吊りを出してたらそこまで迷わず、カタリナ吊りにしてる気がする。そこを出してこなかったのはカタリナ狼だから？なんて。えーん。わからないよう。 |
羊飼い カタリナ 09:38
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【仮決定は確認。リナは死票として、自分が狼だと思う人の意思を提示する意味でヨアヒムさんに投票を合わせます。】
昨日の状況に対する采配はは適切だったとリナも思います。対抗が出たのも功労が大きいです。 だけど、狼仲間と引き替えに、最大の白要素を稼ぐ事も出来たのですよ。 それを信じると言うのなら判断はお任せします。 …さて、ホントにしばらく喋れません@4 |
旅人 ニコラス 09:40
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うーん【仮決定了解】
あと両狩人に質問したお礼言ってなかったね。ありがとう。 すっごい濃密。だれが白でなく黒なのかわからない議論。 でもこの中に必ず黒がいる・・時間はまだあるし、議事録読み返してくる。 |
少年 ペーター 09:42
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【仮決定了解。】
＞ヨア氏 09:36 まさにその狼ペアを懸念しての発言だった。うん。でも私がそう考えているとは微塵も思わずに、その「そんなんありえねーだろ」的反応は、それはないみたいだなと感じた。 |
羊飼い カタリナ 09:47
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これで実はニコラスさんが狼の可能性も実は捨て切れてないんだ…。ヨアヒムさんに対する違和感は状況で正しい判断をしているのに、昨日はディタさん、オットーさん、私、と吊り希望が転々としていたこと。くらいか。迷う村人って見方もあるんだけど、発言姿勢は迷ってないのよね。
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村長 ヴァルター 09:50
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★オットーはヴァルター護衛、ディタはサマンサ護衛でお願いします。
正直、ほんとのほんとのほんとーに迷ってる。 ヨアヒム狼ならどんな対応でもできそう、みたいな。ヨアヒム自身は正しいことを主張し続けて、ディーターが怪しい動きをするとか。さっきの吊り希望変更、しかもリナを避けて、とか。考え出すとくるくるするー。 |
少女 リーザ 09:52
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残り狼の組み合わせがマエストロとヨアヒムお兄ちゃんだったら、これは負けても仕方ないかな、って思えるのです（苦笑
確実な狩人COに護衛指定提案なマエストロ、初日からずっと真っ白で、確実に村側な提案をしているヨアヒムお兄ちゃん、なのですから。だからこそ違うと思う、というかそう思いたいのです。 |
旅人 ニコラス 10:00
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狩人ですか。対応からはオットーが真だと思ってます。
でも午前9時29分だとしたら怖いですね。 オットーを疑わないのはディーターが怪しいのの逆説と、オットーが狩人のような対応を取ってたからで、 仮にオト・ヨア組だと今日襲撃無し、翌日適当に喰うと残り4人で村全滅ですからね・・ 安易に決められないところです。あ、もう一度言いますけど狩人はオットーを考えてますよ。 |
少女 リーザ 10:05
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でもヨアヒムお兄ちゃんなら、自分を白く見せ続けて生き残る白狼である可能性もあるのです。村長さんも言ってるのです。初回吊りを逃れたニコさんがここまで生き残ってるが故に怪しくはあるのです（スケープゴートなのかもしれませんが）。カタリナお姉ちゃんは質問投げと回答が多いスタンスは変化はないけれど、今の状況でも全体的に考察が少ないのです。
…それにしても疑心暗鬼になるゲームなのです（苦笑 |
少年 ペーター 10:18
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オト・ヨア組狼は個人的には薄くなったと思う…。もしオトヨア組なら、「ヨア氏に票を集めることで〜」の発言を見て「ああ、自分たちのことを言ってる」ってすぐになると思う。そこへきて、それはオトヨア組じゃないと成り立たないでしょっていう「もしもしあなた勘違いしてますよ」的反応は…狙ってのものではないと信じたい。これが演技ならアカデミー賞もの。ディタ・ヨア狼組はどうなんだろう…。@5
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村長 ヴァルター 10:26
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そだなー。
ディタ・ヨア組なら、ヨアヒムがオットーを信じる→ディタがヨアヒム吊り→ここでの仲間切りはないとしてオットーがヨアヒムを信じる（実際はヨアヒム吊り希望だったけど）→私たち騙される・・・のストーリーくらい作られてそう。 オットーがヨアヒム吊りにしてきたことで、予定変更、ディタがわざと吊り先をニコラスに変更、サマンサのカタリナ吊り希望もあって、ディタが吊り希望を避けたカタリナがＳＧに。 |
青年 ヨアヒム 10:32
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＞ペタ だって、僕が怪しいっていうのはまだ分かるんだけど、オットーは昨日から明らかに狩人だもの。まさか僕とペアで疑われているとは思わなかった。
＞ヴァルター その方針で行ったって、後が続かないでしょ。灰３人で比較するなら、ニコラスが飛びぬけて白い。ニコが狼で無い限り、狩人側の狼を生き残らせようとするんじゃないの？ みんな僕を過大評価しすぎ！！ 勘弁してください、本当にorz |
村長 ヴァルター 10:40
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ごめん、ヨアヒムー。白いと思ってるし、いろんな提案感謝してるし、吊るつもりもほとんどない。仮決定はヨアヒムにして反応見ようかと思ったけど、それも必要ないかなって思ったくらい。
だけどリナからの反応は見られそうもないし、ヨアヒムの反応見たくて。ごめんー。 |
少女 リーザ 10:53
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灰3人の中なら、個人の言動行動で白いのはヨアヒムお兄ちゃんなのです。ちなみに初回吊りが狼になったら、自らを白く見せるために騙らずに受け入れることはよくあるのです。どうせ騙っても怪しまれるだけなのです。この場合本決定で吊り回避できれば、そうそう疑われないのです。だからこそニコさんが怪しく思えてきてしまうのですよね。
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旅人 ニコラス 11:01
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天然の白って天然ってネーミングでも明らかに不純な白だと思うんです。
灰３人で比べるとヨアヒムやカタリナのような正統派な白さが一番白いと思うんですけどねぇ・・ ていうか天然白って白要素じゃないよねorz ではもうそろそろ出ます。投票は死票にしておきますね。 |
村長 ヴァルター 11:05
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んとね、オト・ヨア組はないかな。
この２人で狼なら、オットーが狩人ＣＯせずにそのまま吊られ、ヤコブ襲撃もしくはサマンサ襲撃（正直サマンサはみんなにばれてると思ってた）。ヤコ襲撃だとモリ偽確だけど手数的にはこっちのが厳しいと思う。ヤコ残して黒判定でもヤコ狼も捨てられずさらに手数厳しい。狼はＧＪが怖いけど、順当にディタ・リナあたり吊っていけば普通に勝てる気がする。 |
旅人 ニコラス 11:06
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＞昨日の発言とか、迷って迷って迷いすぎてなんだか分からなくなっちゃった感全開で、狼らしくない。
・・・はぁ。墓下から怒号が聞こえる。 天然でごめんなさい。脳みそ貧弱でごめんなさい。 でも負けたくないんです。明日明後日も皆さん、勝負です。 |
村長 ヴァルター 11:09
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で、ディタ・ヨア組。
これもなー。ヨアヒム午前 10時 32分で言っている通りだし。ヨアヒム自身が疑われてるわけではない（決定を出すダーリンとサマンサにね）のだし、ヨアヒムがディタ偽だし！みたいなこと強く言う必要もない。せめて曖昧にしておくのが吉。それにディタ狼でもそのまま吊られたほうがよかったのでは？ というわけでぶっちゃけるとヨアヒム狼とは思えない。 |
羊飼い カタリナ 11:28
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実はヨアヒムさんが狼なのですよ。
ぶっちゃけさせて頂くと、３日目にニコラスさんを吊っておくのが村にとって一番安全な吊りであったと思います。 霊が生存していたし（襲撃の可能性があったとしてもそれはそれで判断材料）白が出ればそれも判断材料として次に進めます。強く推さなかったリナに責任がありますが。 正直ニコラスさんの「吊りやすい所に票を重ねる」ところに不安を抱いていますが…。現状のリナには判断不能。 |
羊飼い カタリナ 11:35
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ディタさん狼ならそのまま吊られた方がいいでしょうね、確かに。だけどそうしなかった。村長さんの結論に帰結させるためだったと主張しておきます。
リナは人間なのでリナ、ディタさんと吊って行っても終わらない事はここで明言しておきますね。 正直、ヨアヒムさんが本当に善意の村人である可能性は捨て切れていません。ニコラスさんが実は狼だったと言う可能性と同じくらいには。 |
羊飼い カタリナ 11:50
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むー…。本決定を前に最後の発言なのですけど色々な可能性が渦を巻いて、何を言っても後の混乱を誘いそうな気がする…。
情けないけど、狼を見付けられなかったリナが悪いのですが。 その他の理由ってありますか？リナを吊るのなら消去方以外の理由もお願いしたいと思います。客観視点って自分でわかってないので反省点が欲しいのです。 |
少女 リーザ 12:01
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ところで今頃気づいたのだけど、私のお墓にうさぎの着ぐるみセットとバニーガールのセットがお供えされてたのです（神父さまごめんなさいorz）
…というわけで今うさぎの着ぐるみを着ているのです。暖かくていいのです。耳が二重になるのが難点なのです（苦笑 バニーガールはレジーナおばちゃんにお供えされたのだと思うのです（ぇ |
少女 リーザ 12:07
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あ、アルビンさんこんにちはなのです。
…なんだかカタリナお姉ちゃんの印象の黒度がアップしているのです。ヨアヒムお兄ちゃん狼だと言い切っている割にはディタさん狼の可能性を考えていないような。印象論なのですけどね。カタリナお姉ちゃんごめんなさいなのです（´･ω･｀） |
行商人 アルビン 12:15
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印象で行くなら、白：ヨアヒム＞カタリナ＞ニコラス：黒かな？
カタリナ吊りは納得。ただ、これで終わらなかった場合、考え無しでニコラス吊り、というのもあり得ない感じ。 狩人は、印象で行くなら、吊られる前にＣＯしたオットーが偽者とはちょっと考えにくいかなぁ。 オットーならもう少し灰に居ても生き残れたと思うんだけども。 |
青年 ヨアヒム 12:25
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２点指摘。
１．カタリナ23:37 僕を狼だと思うのに追従でオットー真っておかしくない？ (中段の「ヨアヒムが言ってた事」は、最悪のパターンを除去する為にあえて言っただけだって説明したけど？) ２．同11:35最下段 リナから見たら、僕が善意の村人＝ニコラス狼。同じくらいにもなにも、その二つは等価であるはず。狩人にしか狼がいないと思ったとは言わせないよ。リナは灰ローラー希望なんだから。 |
行商人 アルビン 12:35
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へぇ、これがウサミミレーダーですかぁ。（ぐいぐい）
私にはこんな便利なモノがなかったからまがいものの占いしか出来ませんでしたよ。 オットーさんのメロンパンを私も食べておけば良かったですかねぇ。 |
村長 ヴァルター 12:41
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むむむう・・・。サマンサどう思う？
ヨアヒム午後 0時 25分の２点目は、カタリナはニコとヨアのうち、ヨアヒム狼だと思ってる（１００％とは言い切れないけど）、ってことなんじゃないかな。まあ、その２つが等価なのは確かだけれど。 |
少女 リーザ 12:42
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……アルビンさんのは占いというより拷ｍ(ry
じゃなくて、マエストロのメロンパンならあるのです（墓下3d10:03参照なのです）どうぞなのです。 oO(アルビンさんはどんな効果が出るのかな。わくわくなのです)@5 |
少年 ペーター 12:51
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等価なのは確かだけど、別にそこまでおかしいとか、黒要素ってわけではないかと。カタリナ殿の発言意図はダーリンの言っている通りだと私も思う。リナ殿喉枯れ寸前だから本人は説明できないと思うけど、たぶんそう。
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行商人 アルビン 12:56
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むう。
ちなみに次に占う機会があったなら 「地面に立てたさおだけと●さんをゴムひもで結んで４、５回崖から突き落として自供させる」という占いをするつもりでした。 ジムゾンさんやってみます？ |
神父 ジムゾン 13:04
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アルビンさん…あなたって人は…素敵すぎて思わず笑って、変な目で見られてしまったではないですか。
いえいえ、私には身に余る大役です。今日墓下へ来られる方に、歓迎の意味も込めてやってあげてください（出きれば自供する人が来ればいいですね）。 |
少女 リーザ 13:13
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……それはまた激しい拷ｍ…じゃなくて占いなのです(((（ ;ﾟДﾟ)))
今日は誰がお墓に来るのでしょうね？今日になっての黒印象upで、カタリナお姉ちゃんな気がしてきているのですが……。 |
村長 ヴァルター 13:15
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ああ、すごい悩むな。だけど今日はこれ以外の決定は出せそうもないよ。いつも時間を守らないまとめ役で本当にごめん＜みんな。
【本決定】 ▼カタリナ ★オットーはヴァルター、ディタはサマンサを護衛してください。 |
少年 ペーター 13:15
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ヨアヒム氏の09:36の反応は、オトヨア組がなさそうだと思わせるに十分なものだし、ディタヨア組だったとしても、結局こうじゃないかと疑われてる作戦自体には変わりないからもうちょっと違った反応になるんじゃないかと思う。@2
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羊飼い カタリナ 13:19
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【どんな本決定にも了解】投票は仮のままです。
＞お二人に。断定、強い口調で言われると信頼したくなるのは心理的に理解できます。疑心暗鬼になってる終盤だからこそ、なおの事。 でも、忘れないで。それも狼の常套手段だし、今迷いのない人間なんて１人もいません。 リナを吊り、ディタさんを吊っても終わりませんが頑張ってください。お墓からずっと村の事を応援してます。 みんなも頑張って。お先に休ませていただきます。 |
村長 ヴァルター 13:23
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★人数が少ない上に、ニコラスが吊りをあわせられていないので、投票先を間違うと危険かもです。それぞれ要チェック！！！気をつけて！
カタリナ＞おつかれさまだ。忠告、しっかりと胸に留めておくよ。 でもリナを吊ってディタを吊って、２人とも白だと村負けで終わっちゃうんだよね・・・。リナはそこまでディタ偽を確信してるのかなあ。。 |
少年 ペーター 13:23
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【本決定了解】
ヨア氏の反応、「オトヨア組で疑われてるとは思ってもみなかった」「ディタヨア組でそんな戦術が成立するとは思ってもみなかった」っていう気持ちが率直ににじみ出てる……と思うんだ。だから本決定支持します。@1 |
神父 ジムゾン 13:28
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あ〜……アルビンさんがスーパーアルビンさんになって飛んでいってしまいました…
後で尻尾をつかんでおとなしくさせましょう。あっ！そういえば、元から尻尾がついていましたね。狼の尻尾が…ウサギはさぞ美味だったことでしょう。 |
羊飼い カタリナ 13:31
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反省点。ツッコミどころが全然見つかりませんでした。PLとしてダメダメです。
結果心情的に訴えかける事しか出来なくて狼さんには大変失礼しました。（ヨア君が狼前提。） …これでニコラスさんだったりしたら申し訳なさ過ぎるから、ヨアヒムさんだと思いたい心理も手伝っているのかもしれない…。 論理的矛盾ってどうやって見付けるんだろう。願わくばオトVSヨア君のいいゲームになりますように。盛り上げられなくてごめん |
青年 ヨアヒム 13:38
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【本決定了解しました＆投票先指差し確認】
そういえば、いつの間にか断定口調になってたね。不快にさせてたらごめんなさいだよ。 なんかもう途中からいっぱいいっぱい過ぎて恥ずかしい…。ご飯も作ってないし。 |
パン屋 オットー 14:02
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【本決定了解】【投票先護衛先セット済】
リナの可能性がないとはいえない、だから了解はする。 ヨアは正直にデキる。ニコはあれが演技だとしたらすごい。 多分その二つのぶつかりあいになるんじゃないかと懸念している。 ところで、護衛先、最後までヴァルなんだな（笑）愛すべき髭ってとこか？それとも最後ぐらいは気まぐれでサマンサにしとくか？…なんちゃってな（笑）。ああ、最後とは限らないか…じゃ、また明日な。 |
村長 ヴァルター 14:12
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私がオットーを愛してるのですよ。オットーに護ってもらいたいんです。ここでオットーに振られたら私泣いちゃいます・・・。なんて。
ウソです。私が愛してるのは相方のサマンサですよ。でもニコラスも好きです。気が多くてごめんなさい。 みんなセットも大丈夫そうだね。よかった。ちょっとしばらく席をはずすよ。 |
青年 ヨアヒム 14:18
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＞オットー
本当にできる人は爪を隠すよ。僕は言いたい放題言っちゃってるけど、実際に深く考えているのはオットーのほうだと思う。 だからそんな理由で疑わないでくださいお願いしますorz |
パン屋 オットー 14:22
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精一杯守ってきたのに、思い切りフラれたし（笑）
ま、わかるだろうけど、そのサマンサを守るための軽いブラフ（笑）＞ヴァル 今回の俺は情けない男だからな。一人身が合ってるよ。ああ、でも男に喰われるのか？ったくツイてないなぁ。 今日はクマの着ぐるみは勘弁させてもらおう。いいじゃん。普通のパン屋で死なせてよ（笑） |
少女 リーザ 14:25
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パメラお姉ちゃんこんにちは。意図的ミスは危ういのですか。
ではカタリナお姉ちゃんがもし狼なら灰襲撃も有りなのでしょうか？残った灰の人に疑いを向けられるわけですし。狩人の方がいいのかなあ。 |
青年 ヨアヒム 14:26
次の日へ
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…なんか、オットーが僕を狼だと思っているみたいでしょんぼり。ヤコブの気持ちがよく分かったよ。
オットーからの僕の評価が高いみたいで嬉しいんだけど、僕が本当に出来る人なら、もうちょっと抑えて必要なところだけさりげなく誘導するよ。(カタリナみたいにね。) みんなの中の僕像が怖くて仕方ない今日この頃。どんな悪人だと思われてるんだろうorz |